profiboksz.hu
Holyfield vs. Bowe, avagy a nehézsúly második legjobb trilógiája II. rész
2010-12-24 11:04:05 / greg
Eljött 1993. november 6., Holyfield ezúttal kihívóként érkezett a mérkőzésre, mint egy, a TIR sorozatból kiugró rossz kamionsofőr, szakállasan és baseball sapkában vonult a ringbe, már csak egy szál Munkás cigaretta hiányzott a szájából. A világbajnok – ha már a hasonlatoknál tartunk – téli sapkájában pedig úgy festett, mint egy, a sípályáról frissen beugró turista.
Az első felvonás elején Bowe megpróbálta lerohanni Holyfieldet, aki olyannyira komolyan vette a lábmunkát, hogy egy csúszás következtében majdnem hasra is esett. Egyelőre Bowe irányított, a kihívó még nem érezte a megfelelő ütőtávot. Holyfield először a harmadik menetben tudott egyértelműen a világbajnok fölé kerekedni, akinek láthatóan nem volt ínyére ellenfele újonnan megismertetett mozgáskultúrája, valószínűleg sokkal jobban ízlett volna neki, ha ismét az első meccsen tapasztalt verekedésre tudja kényszeríteni egy számmal kisebb riválisát. A negyedik felvonásban aztán Holyfield felfüggesztette a higgadt taktikázást és odaállt verekedni Big Daddy-vel, amiből nem ő jött ki jobban, Bowe felütései, horgai tisztán ültek Evander fején. A felek annyira élvezték a bunyót, hogy a kör végén – a gongszó ellenére – a folytatás mellett döntöttek, a még mindig heves Holyfieldet Stewardnak majdnem drótkefével kellett levakarnia Bowe-ról. Az ötödik-hatodik három perc egyértelműen a kihívóé volt, aki az előző menetből tanulva lehiggadt, és a Steward-féle elmozgásos taktika mentén haladt tovább, amivel láthatóan tanácstalanná tette a címvédőt.
A hetedik felvonásban aztán a nézők igen rendhagyó eseménynek lehettek szemtanúi. Bowe feléledt, előszedte remek balegyenesét is, azonban a menet 1/3-ánál a közönség és Mills Lane tekintete egyszeriben levándorolt a bunyósokról és egy ejtőernyős alakra szegeződött, aki az égből érkezve egyenesen a ring kötélzetére pottyant. Az alakot James Millernek – közismert nevén Fan Mannek – hívták, és szokása volt ejtőernyővel beérkezni nevezetes sporteseményekre, például NFL meccsekre. A Bowe vs. Holyfield meccsen, miután földet ért, a dühödt közönség és biztonsági őrség megtámadta, amely után, könnyebb sérülésekkel, kórházba is kellett szállítani. (Mikor pedig onnan kiengedték, 200 dolláros bírság megfizetése várt rá.) Miller utólag így nyilatkozott a dologról: „Nehézsúlyú mérkőzés volt. És én voltam az egyetlen fickó, akit aznap este kiütöttek.”. Lehet, hogy még így is jobban járt, mintha mondjuk a nem éppen birkalelkű Bowe nyakába esett volna mérkőzés közben… A valószínűleg nem túl ijedős Miller élete szomorú véget ért, súlyos szívbetegsége volt, amivel nem tudott megküzdeni és 2002-ben, 39 évesen – mondhatni stílszerűen - akasztásos öngyilkosságot követett el.
A mérkőző felek összeesküvésre gyanakodtak, természetesen mindketten a saját kontójukra. „Ha megnézik a meccset, látható, hogy bizonyos egyének adó-vevővel mászkálnak a ring körül. Ez az ürge pontosan tudta, mikor kell a szorítóba érkeznie. Húsz percet kellett ácsorognunk a hidegben, és ez kinyírt engem. Holyfield embereinél ott voltak a takarók, lepedők, pokrócok. Öt percig tartott ismét bemelegednem. Mi ez, ha nem összeesküvés? Mondják meg, miért van valakinél egy bokszmeccsen, a szorító mellett, merő véletlenségből paplan? Becsaptak, lóvá tettek!” – véli Riddick Bowe a Miller-féle ugrásról. Holyfield konspirációs elmélete pedig így hangzik: „Akkor ütöttem meg, amikor akartam. Szanaszét vertem. Később aztán hallottam, hogy azt mondták, ha kiütöm őt korán, akkor sok ember sok pénzt veszít. Bankot akartak robbantani! És tudják, elég hosszan lebegett ott ez az ember. Miért pont akkor szállt alá?”. 
Miután a botrány elült, a felek természetesen folytatták egymás csépelését. A nyolcadik felvonástól kezdve elég egálszagú meneteket produkáltak, komoly fölényt egyikőjük sem tudott kiharcolni. A 12. menetben, érezvén, hogy veszélyben a bajnoki címe, inkább Bowe volt az aktívabb és talált többet, a menet végén pedig felelevenítették a negyedik etap befejezésekor látottakat és a végső gongszó után is folytatták a bunyót, a Holyfieldet ellenfeléről lebontó Emanuel Steward pedig nagy lelkesedésében vízszintesbe is rakta tanítványát. A rendkívül szoros találkozót végül, többségi döntéssel, a kihívó nyerte, aki ezzel visszavágott legyőzőjének és ismét begyűjtötte a nehézsúlyú világbajnoki címet.
Az ökölvívás világában sokan ünnepelték Bowe vereségét, de persze nem a bunyósnak akartak rosszat, hanem menedzserének, Rock Newmannek. A kukába dobott világbajnoki öv megtette hatását, a mérkőzést követően Bowe-t egyetlen világszervezet sem tette fel a ranglistájára! Don King, a bokszvilág akkori ura így beszélt a helyzetről: „Minden épelméjű ember tudja, hogy Bowe a legjobb. De itt van a menedzsere, az ember, aki minden hidat feléget, és tudatosan teszi a robbanóanyagot a saját seggük alá.”.
Big Daddy a Holyfield-meccs után csaknem egy évvel tért vissza a szorítóba, és 1995 márciusában, Herbie Hide kiütésével a WBO szervezet világbajnoka lett.
Az újsütetű bajnok Holyfield nem sokáig ülhetett trónján, hiszen következő mérkőzésén a fiatal Michael Moorer megfosztotta őt a címeitől. 1995 novemberében Holyfield és Bowe is ellenfél és nagy lehetőség nélkül állt, hiszen Don King ekkoriban kezdte begyűjteni és jegelni a nehézsúlyú világbajnoki öveket, mintegy előkészítve a terepet a börtönből lassan szabaduló Mike Tysonnak. Mivel egyik bunyós sem passzolt King elképzeléseihez, nem láttak más lehetőséget, mint immár rendhagyó módon, novemberben ismét egymás ellen öklözni.
A felek a szorítón kívül egyáltalán nem voltak ellenségek, sőt, kifejezetten baráti viszonyt ápoltak, rendszeresen összejártak és nagy csatákat vívtak – biliárdgolyókkal. Holyfield elmondta a sajtónak, hogy mennyire tiszteli Bowe-t, amiért ennyire szereti a gyermekeit, és a következő történetet mesélte el: „Az Arsenio Hallba mentünk, hogy egy műsor keretében népszerűsítsük a meccsünket, Bowe pedig nekiállt hencegni a feleségével. Rájuk néztem, a nő nem volt egy kimondott címlaplány. Vastag szemüvege volt, afféle könyvmoly. De Bowe gyönyörűnek látta őt. ’Õ az én kedvesem, annyira imádom!’ – mondta, én pedig rájöttem, mennyire hűséges és tisztességes fazon.”.
Barátság ide, vagy oda, a dolgok mindkét félnél elkezdtek furcsán alakulni. A meccsért kínált 8 millió dollárt Bowe hirtelen kevesellni kezdte és se szó, se beszéd lelépett az edzőtáborból, és nem volt hajlandó visszatérni, amíg Newman fel nem ajánlott neki 2 milliót a saját részesedéséből.
Holyfield már jó öt hete edzett, amikor elmondása szerint elkezdett fémes ízt érezni a szájában és folyamatos hidegrázásai voltak. Az orvosa megvizsgálta, és hepatitist diagnosztizált nála, sőt, mi több, a mérkőzés lemondását javasolta a bokszolónak. „’Nem lesz ezzel gond’ – mondtam akkor magamnak. De aztán egyre rosszabb lett. Most már tudom, miért fontolgatnak egyes emberek öngyilkosságot. Soha nem éreztem annyira betegnek magam” – emlékezett vissza Holyfield a houstoni edzőtáborra. A meccs előtti három hétben Holyfield – aki amúgy sincs oda a sparring edzésekért – kettőnél többször nem kesztyűzött partnerekkel. Utólagos elmondása szerint az egész edzőtábor alatt alvajárónak érezte magát. „Az idő nem nekem dolgozott. Tudtam, hogy egyetlen esélyem van, gyorsan döntésre vinni a mérkőzést.” – mondta Holyfield.
Csúcsformájuktól távol, ezúttal világbajnoki övek nélkül tehát 1995 novemberében ismét összecsapott egymással Riddick Bowe és Evander Holyfield.
Bowe szemmel láthatóan túlsúlyos és meglehetősen edzetlen volt, csupán három év telt el az első mérkőzésük óta, de a még mindig csak 28 éves ökölvívó úgy tűnt, mintha legalább 10 évet öregedett volna azóta. A felek a meccs nagy részében egymás vállára hajtották fejüket, majd innen próbálkoztak horgokat, felütéseket becserkészni a másiknak. Holyfield láthatóan szenvedett, hogy valamilyen szinten bírja az iramot. Az ötödik menet környékén, mint elmondta, komolyan megfordult a fejében, hogy feladja a találkozót, a szorító mellett ülő, szakkommentátorként dolgozó George Foreman pedig úgy vélte, hogy Holyfieldet „fenyőládában” fogják levinni a ringből. Real Deal egy-egy sorozatra összeszedte az erejét, és ilyenkor szépen eltalálgatta riválisát, a fennmaradó időben pedig arra koncentrált, hogy Bowe meglehetősen lassú támadásait kivédekezze.
A hatodik etapban aztán úgy festett, bejöhet Holyfield szándéka a gyors befejezéssel kapcsolatban. A menet elején kialakult egy, az első meccs képét idéző verekedés, Holyfield pedig egy pontos, állra mért balhoroggal ledöntötte a lábáról ellenfelét. „Azt mondtam magamban: ’Köszönöm, Istenem!’. Minden idők leghosszabb rászámolásának tűnt. Aztán felkelt nyolcnál, és a menet elején voltunk, tehát volt két percem lenyomni őt, de egyszerűen nem volt energiám, elszivárgott belőlem.” – idézte vissza a leütést Holyfield. „Mit mondhatnék erről? Nem voltam magamnál a következő két menetben. Semmire nem emlékszem, nem hallottam, nem láttam, nem éreztem semmit. Mintha álmodtam volna.” – emlékezett Bowe. Riddick láthatóan komolyan meg volt fogva a leütést követően, a lábai szinte teljesen külön életet éltek, de a betegséggel küzdő Holyfield képtelen volt bevinni neki a mindent eldöntő, pontos találatot. A nyolcadik körben aztán Evander keményen bekezdett, Bowe pedig magához tért, és egy rövid ütésváltást követően ezúttal ő küldte padlóra ellenfelét, egy óriási jobbhoroggal. Holyfield természetesen felállt, a mérkőzésvezető pedig továbbengedte a találkozót, azonban Bowe-nak immár nem kellett különösebben megerőltetni magát, hogy befejezze, amit elkezdett és idő előtti győzelemmel nyerte meg kettejük harmadik találkozóját.
A nagy trilógia, 32 megkezdett menetnyi kőkemény bunyó tehát 2:1 arányban Riddick Bowe győzelmével zárult. A korábbi vitathatatlan bajnok előtt így ismét megnyílhattak volna a kapuk a
csúcsra, ha kemény edzésbe kezd, és hasonló motivációt érez magában, mint 1992 novemberében. Bowe-n azonban végzetesen eluralkodott a lustaság, következő meccsére rekordnak számító 114 kilóval mért be, és csak úgy tudott győzedelmeskedni, hogy ellenfelét, a fejben szintén nem túl erős Andrew Golotát mélyütésekért leléptették. A visszavágóra már edzettebben érkezett, ugyanolyan súllyal mérlegelt, mint a Holyfield elleni első mérkőzés előtt, formája ugyanakkor már valamelyik dél-amerikai mocsár alján hevert. A lengyel bokszoló kedvére büntette Bowe-t, és több, mint 300 tiszta ütéssel szórta meg a fejét, a korábbi vitathatatlan bajnok pedig képtelen volt jelentős válaszokat adni. A mérkőzést ismét az ideggyógyintézet múzeumába illő Golota veszítette el, aki valamilyen oknál fogva különös vonzódást érzett Bowe szuszpenzora iránt, és – az első meccshez hasonlóan – megint a déli féltekén sorozta meg ellenfelét. Big Daddy ezután bejelentette visszavonulását, és magánélete is hasonló mélyrepülésbe kezdett, mint ökölvívó karriere. „Meggondolatlan voltam, ilyen a természetem. Úgy gondolom, hogy ha folytatom a bunyót, egy csomó minden nem úgy alakul, ahogy végülis történt, nem lettem volna ilyen idegbeteg. A pályafutásom teljesen másként végződött, mint képzeltem. Csupán 29 éves voltam!” – mondta Bowe. A bunyós hamarjában csatlakozott a tengerészethez, ahol 11 egész napot töltött el, majd inkább mégis visszaadta a surranóját. Felesége 1997-ben elvált tőle, Bowe pedig, miután megunta, hogy ismét anyjával kell élnie, egy napon úgy gondolta, újra összehozza a családját. Hétköznapi ember ilyenkor virágcsokrot, bonbont, stb. vesz magához, a bunyós viszont e helyett inkább gázspray-t, bilincset, kést pakolt be az autójába és egy buszmegállóból begyűjtötte gyermekeit, majd lakásából feleségét is, és hazavitte a feltételezhetően jó hangulatú családot, hogy megmutassa nekik, mennyire megváltozott. A gesztust természetesen nem értékelte sem a família, sem a hatóság és Bowe hamarosan már belülről szemlélhette egy büntetés végrehajtó intézet rácsait. Szabadulása után természetesen pénzre volt szüksége és ismét hozzákezdett ahhoz, amihez legjobban ért, vagyis bokszolni. A nyolc év kihagyás után szorítóba lépő, kövér bunyós természetesen meg sem tudta közelíteni régi formáját, így aztán egy menedzser számára sem jelentett vonzó befektetési formát. Az egykori vitathatatlan világbajnoknak, aki messze többre lett volna hivatott, mint amit végülis elért, maradt tehát a bolhapiac és az egykori hírnév centekre való beváltása.
Evander Holyfieldnek talán jól is jött a vereség, hiszen mindenki úgy gondolta, hogy vége, kiégett, főleg, hogy a Bowe meccs után egy felhozó emberrel is komolyan megszenvedett. 1996 novemberében aztán rámosolygott a szerencse, Don King ugyanis úgy találta, a jó nevű, de már láthatóan gyengélkedő Holyfielddel jó pénzt tud keresni saját maga és védence, Mike Tyson számára. Evander aztán élete egyik legjobb teljesítményét nyújtva 11 menetben megsemmisítette Tysont, a visszavágón pedig – miután megkóstolta Evander fülcimpáját – szabálytalanságért leléptették Iron Mike-ot. Holyfield így visszaszerezte a WBA nehézsúlyú címét, majd, miután Michael Moorernek 
visszavágott, az IBF öve is az ő derekát díszítette. A sikert azonban nem tudta sokáig élvezni, ugyanis a Lennox Lewis-zal vívott két címegyesítő összecsapáson alulmaradt. Holy apó azonban a mai napig nem adja fel a küzdelmet, még 48 évesen is aktív, sőt, ha 2008-ban az óriási termetű Nikolai Valuev ellen folytatott küzdelmét semleges terepen, objektív pontozóbírók közreműködésével szervezik, ő lehetett volna minden idők legidősebb nehézsúlyú világbajnoka. Álmait azóta sem adja fel, reméljük, méltósággal tudja majd befejezni és ő nem jut el amellé a bizonyos kempingasztal mellé, ahova riválisa, aki első vereségét mérte rá…
2010. november 17. - Baranyai Gergely (greg)
A cikk első része
Hozzászólok:
A mumus minden este benéz az ágya alá, hogy nincs- e ott chuck norris vagy bruce lee!!!!
:D
Ennek sincs sok értelme, de ez legalább vicces!
Van Damme világbajnok? Hol, Mibe? Neeeeeeeeee legyél már butaaaaa
@ogreface: Konkrétan Bruce Lee Katoként lenyomta Robint. Tehát ebben is ő a legjobb.
@Chiro: Kihagytátok a Batman vs Spiderman összecsapást! Nem szép dolog, hiszen arról is szó volt és az is nagyon kétesélyes és ugyanolyan mesés lehetett volna, mint Bruce utcai harcai... :( :)
@Chiro: Igen így kerek a történet.:DD
Nagyon jó lenne, ha találnánk valakit, akit legyőzött Freddy Mercury, és aki bokszolt Bowe-al!:D Akkor aztán nem lett volna hiábavaló ez a sok hozzászólás!
Szóval keressük a hiányzó láncszemet!
Akkor a teljesség kedvéért:
Bowe-Holyfield-Tyson -Lewis-Vitya-Pinklon Thomas-Sanders-Bruce Lee-(John Holmes)-William Cheung-Boztepe-Royce Gracie-Fekete Laci-Kinizsi Pál- Toldi Milkós-Freddy Mercury-Gary Elms
@Sztrego: "Elms legyőzése megdönthetetlen tény."
Még ha tény is, de ki a f...szom az az Elms? :D
Egy nevetlen senki, egy iskolás bokszoló.
Főleg Tysonhoz képest, merthát az az alapfeltevésed, hogy Tysont könnyedén verné Bruce Lee?
Vajon jobb volt mint a Freddy Mercury által legyőzött bunyós?
Ez az egész olyan, mintha néhány vékony lécre akarnál egy hatalmas várat építeni. (ezt átvitt értelemben természetesen)
@4man4ever: Hog-Kong nem olyan régen szabadult fel az Britek uralma alól, teáht az 50-es években még elég sok angol ajkú ember élt ott. Elms legyőzése megdönthetetlen tény. Az Ip Man 2 filmben is egy angol bokszoló az ász 50-es évek Hong-Kongjában, nem véletlenül. A képeid a Bruce Lee magaziból valók, néhány évvel ezelőtt még itthon is kapható volt, nekem is volt egy pár darab.
@Chiro: Szep kis genealogia :D. Sztrego Hong-kongban a populacio 95% -a kinai, tehat a kinai okolvivas szinterehez sorolhato, hiaba volt gyarmat. Udvozollek a Tenyeket Tisztelok Tarsasagaban. Az angol bokszolo, Gary Elms pedig hasonlo John Doe -hoz, o mar a legendak koze sorolhato, ugyanis a mai napig nem sikerult bebizonyitani, hogy egyaltalan letezik -e. Zanzibar volt akkora boksz hatalom, mint Hong-kong, es Freddie Mercury is veretlen alakja a harcmuveszeteknek: szerinted ki gyozott volna kettejuk csatajaban? Ja, es hogy ne irigykedj tovabb, van egy ajandekom a gyujtemenyedhez. Te, mint a forum legtekintelyesebb Bruce Lee szaktertoje: Kerlek fogadd hodolatom jeleul az ominozus bajnoksagokon keszult fotokat. http://img151.imageshack.us/i/...
http://img151.imageshack.us/i/...
http://img151.imageshack.us/i/...
(Ez is egy iskolai bajnoksagon keszult)
@4man4ever: Ez a bajnokság az angolok területén, Hong-Kongban volt, és egy angol bokszolót győzött le. Jó képed lehet róla, ha a tényekkel sem vagy tisztában.
@4man4ever: Ne rémüldözz, nézd a dátumokat, dec. 31-én szaladt el a ló, No Comment. A vita fejlődése az alábbiak szerint szemléltethető:
Bowe-Holyfield-Tyson-Lewis-Vitya-Pinklon Thomas-Sanders-Bruce Lee-William Cheung-Boztepe-Royce Gracie-Fekete Laci-Kinizsi Pál- Toldi Milkós-Freddy Mercury.
@Sztrego: Na ez szep. Ujra kene eleszteni a forumban B L topicodat, mert ide kb annyira illik, mint zold lodenkabathoz a lila cilinder. Az 50 kilos sulycsoportban eleg sokan indulhattak az iskolaban, ez jellemzo sulycsoport olyan eletkorban a kinaiak kozott. Viszont abbban az idoben a kinai okolvivas a beka segge alatti szinvonalon volt.Errol a bokszbajnoksagrol egyebkent eleg sok legenda kering, sokan a megtortentet is ketsegbe vontak. En viszont lekoroztelek Sztrego, ugyanis van egy Bruce Lee kepem errol a bajnoksagrol (le merem fogadni, hogy ez neked nincs meg es most esz a sarga irigyseg) Amugy pld Freddie Mercury is iskolai bokszbajnok volt Zanzibar szigeten (tenyleg, ezt nem poenbol irom), ugyhogy ezutan inkabb beszeljunk errol a Holyfield vs. Bowe cimszo alatt, mert nekem meg o a kedvencem. Az eszem megall mi folyik itt.
@Sztrego: Vajon hányan indultak az iskolai bokszbajnokságon bruce lee súlycsoportjában? Akkor lehetett vagy 50 kiló...
Nincs a youtube-on fent az iskolai bokszbajnokság? :DDD
Most már soha nem derül ki, hogy Toldi vagy Kinizsi volt a jobb, mindenesetre jót szórakoztunk.
nem vitazom a kommentek torlesen, mert kb annyi koze volt a Kinizsi Palnak topikhoz, mint Bruce Leenek Riddick Bowe-hoz...
@zappa: Az iskolai bokszbajnokság is értékes, ahogy a legnagyobb is börtön bajnok volt.
@greg: Kösz, ismerem az oldalt.
@bpjotruska: Bert Cooper tényleg kemény ütő volt, Holyfield kicsit bajban volt ellene.
@Walmer: :DDD
Tényleg basszus, most én is itt röhögök a saját mondatomon is! :D
Azért hidd el mi se ( vagy legalábbis én) nem gondolom ezeket véresen komoly vitának!
végigolvastam minden kommentet és baromi jól szórakoztam.
két kedvenc mondatom van. sztregótól:
"Nem a Tsun verziót tanulta, hanem a Chunt. A Tsun Leung Ting féle harcmodor"
imádom!! konkrétan nem értek belőle egy szót sem.
és zappától egy szösszenet:
"Ugyanakkor nem tudom, hogy mi történt volna, ha Morehei összeverekedet volna Tysonnal"
ez kilométerekkel veri a monty pythont!!!:-)
imádom mikor a bokszot tényleg baromira értő emberek "vérre" menő vitákat folytatnak olyan kapitális baromságokon, hogy Tyson egy kocsmai bunyóban elverte volna-e bruce leet:-) az ilyen pillanatokért élek-halok, de tényleg.
abba bele gondolt amúgy már valaki, hogy ha a csúcs van damme (aki a véres játékban játszott) összeverekedett volna a csúcs Segallal (Ölve vagy halva), mi lett volna? És ha tyson is közbelépett volna? vagy wesley Snipes?
@Sztrego: Iskolai bokszbajnokság? :))
"Ugyan már, Chuck Norris és a többi nagy karatéka mit profitált volna abból, hogy kiatalál efféle történeteket?"
Nem a karate szempontjából profitált, hanem ismertség, filmes karrier szempontjából.
"Lehet, hogy te azt gondolod, hogy Chuck Norris és a többi bajnok, akik ismerték Leet, mind hazudnak, de én tudom, hogy kinek higgyek."
Még azt sem mondomtam hogy hazudnak. De az hogy megküzdött egy híres harcossal... még ha igaz is, nem vagyunk közelebb az igazsághoz. Az ismeretlen harcost lehet hogy tényleg Pinklon Thomas is felkente volna a falra.
De tényleg jól fogalmazol a "hinni" szóval. Mert ezekben lehet hinni meg nem annyira hinni. Tudni sajnos nem lehet.
Én sem vagyok biztos semmiben, csak fenntartásaim vanak a rejtélyes küzdelmekkel kapcsolatban.
Te nyilván a felmerülő kétségeken átugrasz, mert hinni akarsz benne. De tényleg nem életszerű, hogy kínából átrepül egy mester egy óceánt, majd aklimatizálódik egy hetet, aztán kinyomozza hol forgat Bruce Lee, és valahogy odaférkőzik a forgatásra...
Sztem ez a sztori pont olyan, mint amit egy filmsztár-harcművész mellé kreálni lehet.
Mégegyszer mondom, pont a nagy harcművészekre, sztem marhára nem jellemző, hogy virtuskodnának a technikájukkal.
De ahogy Leibigab is mondta, valahol az hogy éljen egy egy ilyen legenda, kellenek azok az emberek, akik hisznek ezekben.
@Sztrego: Ajánlom figyelmedbe ezt az oldalt, ha még nem ismernéd, sok olyan ember beszél Lee-ről, aki valóban ismerte őt, látta őt bunyózni, edzeni, stb. Sok érdeksséget olvashatsz rajta, sztem az egyik legjobb oldal, ami Lee-vel foglalkozik.
http://www.bruceleedivinewind....
@zappa: Amerikában rengeteg nagy karatéka élt akkoriban is, pl long beach-i versenyre a világ minden tájáról jöttek. Jó barátja és ezdőtársa volt a legnagyobb mestereknek.
http://en.wikipedia.org/wiki/J...
@zappa: Ugyan már, Chuck Norris és a többi nagy karatéka mit profitált volna abból, hogy kiatalál efféle történeteket? Chuck Norris már világbajnok volt amikor megismerkedett Leevel. Lehet, hogy te azt gondolod, hogy Chuck Norris és a többi bajnok, akik ismerték Leet, mind hazudnak, de én tudom, hogy kinek higgyek.
@Chiro: Persze, leüttöte azt a sárcot, aki megülte az egyik galambját. Nyilván Tyson nem bokszbajnokokat vert meg az utcán.
@zappa: Rendben volt az ütésállósága is, az iskolai bokszbajnoktól is kapott ütéseket, mégis ő nyert kiütéssel.A gyorsasága, ütőereje, robbanékonysága és kondíciója a legjobbak közé emelnél. Ma is van egy hasonló képességű bunyós a bokszban, évek óta P4P legyőzhetetlen harcos. Ráadásul neki is egy példakép Bruce Lee.
@zappa: "de ha belegondolsz azért kell pár olyan tulajdonság is ahhoz hogy sikeres legyen valaki egy küzdősportban, amiről végképp nem tudjuk Bruce Leenek megvolt-e. Pl ütésállóképesség." Hogy ennek kapcsan kicsit visszaterjunk a bokszhoz, epp most nezegettem par regi Bert Cooper-meccset. Szinte minden megvolt a fickoban: jo mozgas, gyorsasag, agressziv stilus, brutalis utoero ( Lewis es Tyson osszesen negy meccs alatt nem tudtak leutni Holyfieldet, Cooper szepen lecsapta ) - csak hat ha eltalaltak rendesen, akkor altalaban vege volt. Pedig egyebekben o az a bunyos, aki legjobban emlekeztet Mike Tyson-ra. Ja, es februarban bokszol :-)
Én azon is elgondolkodtam, hogy hogyan találták meg azok a nagy harcművészek, akiket legyőzött. Nyilván a távolkeleti harcművészeteknek a prominens képviselői akkoriban távolkeleten éltek többnyire. Tehát repülőre szálltak, és átjöttek az USA-ba?
Vajon hagytak maguknak napokat az aklimatizálódásra?
Esetleg hongkongban keresték meg Brucet? És mondjuk csak 1000 kilómétert utaztak japánból, Kínából, vagy éppen Kóreából?
Nem ez az egész életszerűtlen. Eleve egy nagymester - akiket én megismertem és akikről hallottam - nem virtuskodik azzal, hogy egy másik nagymestert megverjen.
@zappa: Nem sokan tesztelhették, mert kimondottan csinos pofija volt.
"Bruce Lee küzdelemi sosem tartottak tovább néhány percnél, rendkívül hatékonyan verte meg az ellenfeleit."
De erre semmi bizonyíték nincs ezek szerint, max az elbeszélések azok szájából, akik belőle profitáltak.
De egy ilyen elbeszélést linkelj már be ha már videó fotó nincs!
"Ez csak egy részlete a videonak, jóval tovább tartott."
De te láttad? vagy valaki, valahol fellelhető? Vagy ezt is csak mondják? :)
"Nekem elég, hogy a legnagybb küzdősportosok, harcművészek látták, és meg is osztották velünk."
Kik látták? Konkrétan nevet, és hogy mit látott. Idézetet? Mert egyszer pl Bolo Yang neve is felkerült, aki szintén csak egy kókler volt a harcművészetek terén.
Boztepe kihívta Royce Gracie-t. Ördög tudja, vele miért nem játszotta el vele is, hogy bemegy az edzésére, és megtámadja. Valószínűleg darabokban hozták volna ki a testrészeit a Gracie-sógorok, mint anno Romulusét a szenátorok.
@keoma: Nem kizárt, de ha belegondolsz azért kell pár olyan tulajdonság is ahhoz hogy sikeres legyen valaki egy küzdősportban, amiről végképp nem tudjuk Bruce Leenek megvolt-e. Pl ütésállóképesség.
Még ha minden más nagypon egyben is volt - bár ez csak feltevés - ha ez nem, máris elég ahhoz, hogy ne lehessen élvonalban. Nem?
Egyébként nekem Lee mozgása sokkal jobban tetszik, mint Oyamáé. Amit a filmekben csinál, az nem tetszik, az nagyon merev és pozőr, de az edzésvideókon látszik, hogy nagyon ügyes.
@Sztrego: Ez az öreg mesterek bekóstolása nagyon gáz dolog. Nem hiszem, hogy Manny Stewart verhetetlen harcos lenne (bár nem kötnék bele egy olyan emberbe, aki Holyt és Lewist iskoláztatta).
Mi az hogy feltételezés Tyson utcai bunyó tudása? Jogerős ítéletekben van részletesen leírva! Ahhoz képest a legjobb filmfelvétel is kutyafüle.
@leibigab: "Most komolyan, úgy érzem, egy kissé alábecsülve, (mint Te a Klitschkokat), hogy ezt a Cheungot, utcán, egy-két ismerősöm is ki tudta volna ütni..."
Még áll a kihívás, néha itt tart szemináriumot, úgyhogy előtte szólj, hogy én is ott legyek:)
@leibigab: "mint Bruce Leenál. (De Bruce Leenál még azt sem lehet tudni, hogy ki volt az a mester, mekkora, milyen színvonalat képviselt. William Cheungot kihívták, ő akkor ennyit tudott...."
Na azért ne bagatellizáljuk el, Boztepe egy kiváló harcos, és akkor ereje teljében volt. Boztepe később be is vallotta, hogy nem volt fair küzdelem és megbánta, hogy ilyen arcátlan módon rohanta le Cheungot.
Bruce Lee küzdelemi sosem tartottak tovább néhány percnél, rendkívül hatékonyan verte meg az ellenfeleit. Egyébként a kihívásos küzdelem akkoriban elfogadott és gyakran előforduló ténykedés volt. Cheung fiatalon több kihívásos győzelmet szerzett.
"Ne akard már megmagyarázni, hogy ez egy mekkora heroikus küzdelem:) Boztepe levitte a földre aztán ennyi volt Cheung"
Nem. Ez csak egy részlete a videonak, jóval tovább tartott.
"Ennyi erővel akár Van Damme is kurva nagy harcművész lehetett volna, ha nem filmezik? Vagy ha visszavihetnénk Van Dammeot és a filmjeit a 60-as évekbe, akkor talán ma róla írnál úgy, mint Bruce Lee-ról?"
Van Damme küzdősportos, volt világbajnok, sportember, de a harcművészek közé nem sorolnám oda. Nem fejlesztett ki saját rednszert, mint Bruce Lee vagy Chuck Norris.
"Azthiszem ez visszafelé is igaz, annyi különbséggel, hogy Bruce Leet nemhogy az utcán, de a ringben sem láttuk semmilyen komoly, de talán még komolytalan küzdő ellen sem."
Miért nem voltál ott egy kamerával?:) Nekem elég, hogy a legnagybb küzdősportosok, harcművészek látták, és meg is osztották velünk.
Csak azt nem ertem, hogy mi koze Bruce Lee-nak a "nehézsúly második legjobb trilógiája" -hoz...?!?! :D
Az én szememben Bruce Lee valami olyasmi, mint Edwin Valero, róla sem fog már soha kiderülni, hogy mit tudott valójában - sajnos. Éppen emiatt felesleges is vitatkozni róla, vagy bármit is bizonygatni. Mindenesetre az én véleményem az, hogy ha manapság lenne 30 éves és versenyszerűen sportolna, akkor valószínűleg az élvonalban lenne bármilyen küzdősportban. Olyan adottságokkal és szorgalommal mindenképpen!
@Sztrego: Ja azt akartam kérdezni, hogy a William Cheung videónak megvan az a része valahol ahol ő kerekedik fölénybe? Vagy az is csak elbszélések útján terjed? A kamerát pont kikapcsolták akkor?
"Talán a többi harcművész, Morihei, aki sok küzdelmet nyert már nem is az, mert nem volt róla film?"
Na látod neki nem volt a harcművészetének olyan szintű hátszele Holywood segítségével mint Leenek, mégis 100x elterjedtebb, és konkrétabb az egész.
Ugyanakkor nem tudom, hogy mi történt volna, ha Morehei összeverekedet volna Tysonnal.
"Nem az volt a legfontosabb dolog a számukra, hogy ezeket felvegyék Bruce Lee meg főleg nem szerette, ha valaki éles harcban felvette, mert abban semmi látványos elem, technika nem volt, csak a hatékony és sokszor brutális küzdelem."
Értem, de így az egész hit kérdése. Én tiszteletben tartom hogy te ebben hiszel maradéktalanul, de nekem fenntartásaim vannak ezzel kapcsolatban.
Bizonyíték vagy értelmes dokumentum ezek szerint nincs.
Nyilván nem egy teljesen képzetlen ember volt, ne érts félre, de éles küzdelemmel kapcsolatban sötétben tapogatózunk.
"James Coburn Bruce Lee tanítványa volt, a Hudson Hawk Willis filmben amit bemutat, azt Leetől tanulta."
Tudom hogy a tanítványa volt, a filmet is láttam - bár nem emlékszem a harcművészeti jelenetre - de ettől még nem vált Coburb harcművésszé.
@Sztrego: Most komolyan, úgy érzem, egy kissé alábecsülve, (mint Te a Klitschkokat), hogy ezt a Cheungot, utcán, egy-két ismerősöm is ki tudta volna ütni...:)
@Sztrego: "50 fölött volt már, és ahhoz képest, hogy Boztepe ereje teljében lévő Ting tanítvány volt, ráadásul meglepetésszerűen támadta meg, nem volt az rossz. Fiatalkorában ő is sok kihívásos küzdelmet nyert, Bruce Leevel is küzdött, ki is kapott."
Ezzel nincs is baj. Ez is egy kihívásos küzdelem volt, ahol egy kung fu mestert hívtak ki...mint Bruce Leenál. (De Bruce Leenál még azt sem lehet tudni, hogy ki volt az a mester, mekkora, milyen színvonalat képviselt. William Cheungot kihívták, ő akkor ennyit tudott....Lehet, hogy a Bruce Lee által legyőzött mesterek sokkal de sokkal jobbak, de lehet az is, hogy még Cheungnál is gyengébbek) Cheungnak (a híres kungfu mesternek) van itt egy kihívásos küzdelme, ahol tulajdonképpen semmit nem tudott csinálni...
"Ez egy töredéke a meccsnek, kiragadott részlet, az pl nem látszik, amikor Boztepe csak éppenhogy ki tud jönni egy majdnem végzetes fogásból."
Ne akard már megmagyarázni, hogy ez egy mekkora heroikus küzdelem:) Boztepe levitte a földre aztán ennyi volt Cheung:)
"Nyilván, hiszen előbb alakította ki, de azt tudni kell, hogy shotokan karatézott és Morihei tanítványa volt. Õ pl nem filmezett, csak a harcművészetének élt, és lehet, hogy az ő harcművészete sem lenne ma ilyen sikeres, ha csak 32 évig él és közben filmezik... "
Ennyi erővel akár Van Damme is kurva nagy harcművész lehetett volna, ha nem filmezik? Vagy ha visszavihetnénk Van Dammeot és a filmjeit a 60-as évekbe, akkor talán ma róla írnál úgy, mint Bruce Lee-ról?
"Tysonról az van, amit ringben szabályok közt láttunk, hogy az utcán szabályok nélkül mire menne, az csak feltételezés."
Azthiszem ez visszafelé is igaz, annyi különbséggel, hogy Bruce Leet nemhogy az utcán, de a ringben sem láttuk semmilyen komoly, de talán még komolytalan küzdő ellen sem.
@leibigab: "Dehát ez a William Cheung is egy vérbeli kungfu mester, csak éppen küzdelemben nem tudta bizonyítani, vagy éppen azt bizonyította, hogy ennyi tudott..."
50 fölött volt már, és ahhoz képest, hogy Boztepe ereje teljében lévő Ting tanítvány volt, ráadásul meglepetésszerűen támadta meg, nem volt az rossz. Fiatalkorában ő is sok kihívásos küzdelmet nyert, Bruce Leevel is küzdött, ki is kapott.
"Na de ott van maga a meccs is, és az nem hazudik. Ennyi ellenállást tudott tanúsítani ez a kungfu mester."
Ez egy töredéke a meccsnek, kiragadott részlet, az pl nem látszik, amikor Boztepe csak éppenhogy ki tud jönni egy majdnem végzetes fogásból.
"Bruce Lee világméretű ismeretség valóban a 4 nagy filmjével érte el, de neki amerikában korábban már volt "ismert" filmsorozata, ahol hírnévre tett szert."
A Green Hornet már amrikai tartózkodásának vége felé volt, akkor már több éve tanított és több iskolája volt Amerikában.
"Oyamával kapcsolatban: Egyrészt, Oyama egy olyan stílust alkotott, ami a verseny fullcontact küzdősportok között is megállja a helyét, lényegesen elterjedtebb stílus, mint a jeet kune do, művelői közül sok ismert és elismert harcos került ki."
Nyilván, hiszen előbb alakította ki, de azt tudni kell, hogy shotokan karatézott és Morihei tanítványa volt. Õ pl nem filmezett, csak a harcművészetének élt, és lehet, hogy az ő harcművészete sem lenne ma ilyen sikeres, ha csak 32 évig él és közben filmezik...
Tysonról az van, amit ringben szabályok közt láttunk, hogy az utcán szabályok nélkül mire menne, az csak feltételezés.
@Rajhona János: Nem a Tsun verziót tanulta, hanem a Chunt. A Tsun Leung Ting féle harcmodor.
@zappa: Lejárató video, ha nem tünt volna fel. Boztepe legjobb bemutatóit hasonlítják Cheung egy sima edzőtermi oktatásához.
@zappa: Talán a többi harcművész, Morihei, aki sok küzdelmet nyert már nem is az, mert nem volt róla film? Nem az volt a legfontosabb dolog a számukra, hogy ezeket felvegyék Bruce Lee meg főleg nem szerette, ha valaki éles harcban felvette, mert abban semmi látványos elem, technika nem volt, csak a hatékony és sokszor brutális küzdelem.
James Coburn Bruce Lee tanítványa volt, a Hudson Hawk Willis filmben amit bemutat, azt Leetől tanulta.
@Sztrego: Dehát ez a William Cheung is egy vérbeli kungfu mester, csak éppen küzdelemben nem tudta bizonyítani, vagy éppen azt bizonyította, hogy ennyi tudott...
"Ez a Boztepe fan által készített lejárató video nevetséges, ilyet a törökröl is lehetne csinálni." Bruce Lee vrbeli kungfu és jaratemestereket győzött le"
Na de ott van maga a meccs is, és az nem hazudik. Ennyi ellenállást tudott tanúsítani ez a kungfu mester.
"Még le sem forgatta a 4 nagy filmjét, Amerikában úgy ismerték, mint harcművészt. Az akkori legnagyobb sztárok voltak a tanítványai, a legnagyobb amerikai harcművészekkel edzett együtt."
Bruce Lee világméretű ismeretség valóban a 4 nagy filmjével érte el, de neki amerikában korábban már volt "ismert" filmsorozata, ahol hírnévre tett szert.
"Akkor Oyama legendáját is kétségbe vonhatjuk, mert ő aztán tényleg rengeteg ismeretlen harcost győzött le, a vicces bika szarvának letöréséről nem is beszélve."
Oyamával kapcsolatban: Egyrészt, Oyama egy olyan stílust alkotott, ami a verseny fullcontact küzdősportok között is megállja a helyét, lényegesen elterjedtebb stílus, mint a jeet kune do, művelői közül sok ismert és elismert harcos került ki. A jeet kune do-ról ez jóval kevésbé mondható el. Ez mindenképpen Oyama mellett szól. Az ő "legendáival" kapcsolatban is egy kicsit szkeptikus vagyok, Mike Tysonról vannak felvételek, ott látható, hogy mit tud, nem szóbeszédekre kell alapozni, mint pl. Bruce Lee esetében. Ennyi a különbség, plussz Tyson javára még vagy fél fejnyi magassági és 30 kiló súly és erőfölény. Ennyi. Bruce Leenak megvolt a tudása, hogy ezt az egyik legerősebb nehézsúlyú bokszoló ellen kompenzálja? Lehet, de közel sem biztos. Úgyhogy én inkább alapozok a Tysonról látott felvételekre (mertugye Leeről ilyen nincs), és arra a 10 centi és 30 kiló súlyelőnyre Tyson javára. Bruce Leevel kapcsolatban nem tudsz említeni komoly, elismert tudású harcost, akit legyőzött, csak ismeretlen kungfu mester ellenfeleket...És Lee, valóban legyőzött pl. ökölvívót ringben, középiskolai bajnokságokon, ...de azárt, mert pl. valaki ökölvívásban megnyert egy Budapest bajnokságot (ami sztem szintén egy tiszteletre méltó eredmény), de ezért még nem gondolom róla, hogy képes lenne legyőzni utcán akár Mike Tysont is.
(De amúgy, kellenek a hozzád hasonló legenda yártok is, hisz ha ilyenek nem lennének, akkor Bruce Lee munkássága az idő múlásával a homályba és a feledésbe veszne)
@Sztrego: Ez hamis ez a video? vagy miért lejárató? Nem azok a szereplők vannak rajta?
@Sztrego: Igen, együtt tanultak Wing Tsun-t, Cheung megmaradt ennél az ágazatnál, Lee pedig kifejlesztette a Jate-Kune Doo-t. Lee többször is elismerően nyilatkozott Cheung Wing Tsun tudásáról, melyet példaértékűnek nevezett.
A látványos elrúgásokat mindig ugyanazzal a technikával végezte, amit a sárkány közbelép-ben is láthattunk a szakállas pasas ellen, gyakorlatilag a lábával lökött.
@Sztrego: Miket nem látsz meg ami ott van? :)
Nem azt mondtam, hogy Bruce tök ismeretlen volt mielőtt filmezni kezdett, de a világ nem a Jeet kune do kapcsán ismerte meg, hanem Holywoodon keresztül.
Nyilván ismerte x ember a filmjei előtt is, utána viszont 100x ismerte már.
És az hogy most sokan ismerik a Jeet kune dot, abban nagy szerepe van Bruce lee filmekkel összekötött legendájának.
Küzdelemvideó vagy komoly edzésvideó nincs? Csak a Bruce lee hírnevéből kétségtelenül profitáló tanítványok beszámolója, hogy x-y ismeretlen - nevét se tudjuk - harcművészt legyőzött? Ráadásul olyan valószínűtlen szituációban mint egy forgatási szünet? Ahol kb. minden ki van számolva, díszlet kamera, bérletek, statiszták, színészek, Bruce lee meg egy ebéd szünet alatt elvert két komoly harcművészt? :)
James Coburn egy színész volt, nem egy harcművész.
@zappa: Ez sem igaz, nem példaképe volt, hanem együtt tanultak Ip Mannál. Jóbarátok voltak.
@zappa: Még le sem forgatta a 4 nagy filmjét, Amerikában úgy ismerték, mint harcművészt. Az akkori legnagyobb sztárok voltak a tanítványai, a legnagyobb amerikai harcművészekkel edzett együtt. Tehát nem jól látod.
@zappa: Miket ne látsz bele, ami ott sincs!:D Ezt tornákon is megcsinálta,a hogy az egy incses ütést is. Egyszer James Coburnet, egyik híres tanítványát rúgtael több méterre, aki nem volt egy kicsi fickó a 190 centijével. Tudom, ő is hazudott...
@Tigga: Voltam több Kyos edzésen, egyszer sem lehetett fejre ütni. Kesztyűs edzés ritkán volt, akkor meg előjöttek a hiányosságaik.
@leibigab: Cheung Yip Man tanítvány volt, igazi wing chunt tanult a régi módzser szerint. Ez a Boztepe fan által készített lejárató video nevetséges, ilyet a törökröl is lehetne csinálni. Komoly meccs volt, mert Cheung már nem volt egy fiatal, amikor még kihívásokat fogadott el. Tyson 50 évesen vajon hány ilyen küzdelmet vívna meg, amikor már most nagyob a pocakja, mint az ütőerje?
Bruce Lee vrbeli kungfu és jaratemestereket győzött le. Akkor Oyama legendáját is kétségbe vonhatjuk, mert ő aztán tényleg rengeteg ismeretlen harcost győzött le, a vicces bika szarvának letöréséről nem is beszélve.
@zappa: Ezen a videón két különböző módon végrehajtott oldalrúgást mutat be Lee, az elején a láb kinyújtási fázisának végén éri el az ellenfél által tartott párnát, a rúgás így nagyon erős, de kisebb a tolóereje, az ellenfél rásegít a repülésre, a végén a szakállas fickó nagyobbat repül, ott erősen behajlított lábbal rúgja meg ellenfelét, a rúgás ennek hatására lökéssé változik.
Lee testsúlyához képest nagyon nagyot tudott ütni/rúgni, de minél nagyobbat üt/rúg valaki annál több időt vesz igénybe a visszarendeződés.
@leibigab: Bruce Lee-ben a legjobb retrókaraktert kell tisztelni, abban nincs párja. Talán Holmes (nem Larry, hanem Joe).
@zappa: " Án még ara gondoltam, hogy azért Bruce Leenek meg a Jeet kune donak azért nem volt rossz piárja.
Tehát ha azt veszed 40 év eltelt, mégis vaszeg sok embernek, mint pl Sztregonak, nyilván többet mond Bruce Lee meg a Jeet kune do neve mint mondjuk a Jakab Lajos Önvédelem.:)
Egy szó mint száz, azért Bruce Lee-t nem úgy ismerték meg, hogy kitalálta a Jeet kune dot, hanem megismerték a filmeken keresztül, -"
Szerintem is, benne van ez is. Egy Inosanto, egy Joe Lewis, egy Chuck Norris egy Bill Wallacenek (utóbbiak Karate bajnokok) számára sokkal nagyobb hírnevet hozott, hogy Bruce Leenak puncsoltak, vagy egyáltalán hírbe hozhatták magukat vele, mint az, hogy Amerikában megnyertek néhány országos karate bajnokságot. Nem akarom lenézni Bruce Leet, mert valamit biztos tudott, de abban az időben ELSÕSORBAN A FILMSZEREPEI MIATT Bruce Lee volt maga a karate a kungfu vagy is a keleti harcművészetek...még olyan elismert versenyzőkkel szemben is, mint Joe Lewis. (Lewis pl. azon kívül, hogy Bruce Lee is tanította, de ugyanúgy tréningezett pl. a már idősödő Sugar Ray Robinsonnal is)
@leibigab: http://www.youtube.com/watch?v...
Itt a híres jelenet a sákány útjából amikor a rúgásának erejét demnstrálja.
Ha köteleket nem is lehet felfedezni, de az jól látszik, ahogyan a megrúgott ember bal lábóval rendesen rásegít a repülésre.
@leibigab: Egyébként William Cheung pl Bruce lee egyik példaképe volt.
@leibigab: Án még ara gondoltam, hogy azért Bruce Leenek meg a Jeet kune donak azért nem volt rossz piárja.
Tehát ha azt veszed 40 év eltelt, mégis vaszeg sok embernek, mint pl Sztregonak, nyilván többet mond Bruce Lee meg a Jeet kune do neve mint mondjuk a Jakab Lajos Önvédelem.:)
Egy szó mint száz, azért Bruce Lee-t nem úgy ismerték meg, hogy kitalálta a Jeet kune dot, hanem megismerték a filmeken keresztül, - mert valóban a korábbi filmeken feltűnt harcosoknál jóval karizmatikusabb és valszeg képzettebb volt - , majd megismerték a jeet kune dot.
@Sztrego: ""De könyörgöm, kik hívták ki?"
Harcművészek. Hasonló kihívásai voltak, mint a híres William Cheung vs Emin Boztepe harc. Ezek nagyon komoly harcok voltak."
Ez az a híres és komoly kihívásos harc:
A kihívott: William Cheung a híres kung fu mester, itt, van már vagy 50 éves. Hírdette, hogy bárhol, bármikor, bárki ellen kész bizonyítani önmaga hatékonyságát.
A kihívó: Emin Boztepe 30 körül, szintén wing chun kungfus, járatos még karatéban, muay thaiban, török birkózásban, escrimában és boxban is. (fiatalabb, látszólag sokoldalúbb, a wingchun mellett más, fullcontact sportágakat is edzett és gyakorolt.
"Lehet, hogy a legjobb technikákat ismered és a legjobb instruktorod van, de ha nem gyakorolsz rendszeresen és reálisan, ezzel semmire sem fogsz menni."
- Emin Boztepe
http://www.youtube.com/watch?v...
Szóval, az ilyen William Cheung féle kungfu mestereket szerintem millió fullcontactban járatos versenyző elsöpörné 3 másodperc alatt akár ringben, akár utcán, akár egy tornaterembe. Ennek a faszinak neve van, mit tudhattak azok a Bruce Lee álltal legyőzött kungfu mesterek akiknek még a nevük sem maradt fenn?
@Sztrego: először is olvasd el a hozzászólásomat, másodszor pedig dehogynem ütnek fejre. A hozzászólásodnak annyi igazságtartalma azért volt, hogy a kyos versenyszabályok nem engedik meg a fejre ütést a puszta kéz használata miatt, de a lényeget neked is értened kell: edzésen persze hogy ütnek fejre a páros gyakorlatoknál, ha kesztyűvel gyakorolnak, akkor is, zsákolni is így zsákolnak, stb. Ettől még 'igazi' ez a kyo is, csak fejlődött, korszerűsödött az általad ismert régebbi edzésmódszerekhez képest, alkalmazkodott a más versenyek általi kihívásokhoz. A kyonak mindig részét képezte a fejre ütés (az ágyékrúgás, a szemkitolás, a torokütés, a térdtörő rúgás, a gerinctaposás) de nem vetheted a szemükre, hogy az amatőrsportolók versenyeit nem ezeket megengedve vívják. Vagy igen? Akkor demagógabb vagy mint a Klicskó testvérek ügyében.
@Tigga: A Kyosok nem ütnek fejre, a K1-ben ezt nem lehet megcsinálni, nekik is meg kell tanulni ütni, de azt már nem kyos technikával.
@Chiro: ez így nem igaz, Schilt kyoja 100% kyo. Az más kérdés, hogy a kyo mára rengeteg cross tréninget alkalmaz, tehát a mai (más versenyekre felkészítő) kyo 20% karate, 30% box (sparring-zsákolás), 50% thai,kick-box,judo,stb. Egyébként van-volt a k1ben Schilt-en kívül más kyos is, Andy Hug-tól Teixeraig sokan.
@bpjotruska: Jó-jó, Schilt kyo-zik, de elég sokat mond, hogy a kick-box egyik fellegvárából (Hollandiából) származik, és ott edz. A kyo-sok mindig is nagyon nyitottak voltak a korszerű edzésmódszerekre, ők nem gárgyultak bele soha a távol-keleti hókuszpókuszba. Szóval Schilt kyo-ja 50 % kick-box (értem ezalatt a thai boxot is), 40 % boksz, és csak 10 % karate.
@zappa: Ha csak a wiki-t nézzük, volt olyan többé-kevésbé híres ökölvívó akit Bruce Lee ökölvívó szabályok szerint megvert kiütéssel.
Ha nem legenda az, hogy milyen súlyokkal erősített, akkor ismétlem, hogy egészen kiemelkedő fizikai képességei voltak. (40 kilóval egykezes bicepszezni nem rossz 70 kilósként pláne, ha mellette a gyorsaságát is megőrzi az ember) Gondolod, hogy egy hozzá hasonló erejű és gyorsaságú ember ma nem lenne az élvonalban?
A masik dolog meg az, hogy ha megnezunk egy 10 evvelezelotti K-1 nagydijat, akkor csak ugy repkedtek a rugasok, es nagy kiuteseket lattunk kulonfele fordulatos lab-technikak hasznalatabol. Manapsag egyre fontosabb es nelkulozhetetlenebb a jo okolvivo-technika, szinte minden meccset kezzel nyernek meg. Hari, Overeem, Schilt, Aerts - bar mind jok labbal is, altalaban kezzel fejezik be a meccset.
@zappa: Amennyire en kovettem a legtobb alloharcos kuzdosportot egyesito K-1 tortenelmet, a keleti kuzdosportok kozul talan a kyokushin-karate az, amelyik jo alapot adott az "eles"-harcokhoz. Pl Semmy Schilt kyo-s, ha jol tudom. Teny, hogy annak ellenere, hogy japan az egesz rendezveny bolcsoje, meg egyetlen hazai, ill keleti harcos sem tudott nyerni soha, legyen az karates, taek-won-dos, vagy barmifele csing-csang-csungos - meg a brutalis biroi csalasokkal tamogatott Musashi sem. Persze, erre mondajk, hogy az igazi harcmuveszek nam allnak le ilyen rendezvenyeken penzert verekedni... Vagyis tuti ok a legjobbak, de ezt soha, senki elott nem fogjak bizonyitani. aki akarja, elhiszi, en nem hiszek altalaban semmit, amire jozan esszel ertelmezheto bizonyitekot nem latok.
Tényleg nem kötekedni akarok, de amúgy a Jeet kune do az mennyire elterjedt? Mert azt írod bekerült a többi nagfy harcművészet mellé. Esetleg tudsz olyan jeet kune doban jártas harcművészt aki erre építve sikeres volt valamilyen versenyen? Esetleg ha Bruce lee video nincs, de valamilyen jeet kune do-s videó van, ahol nem elemeket mutogatnak, hanem valamennyire "élesben" látható?
Mi alapján sorolják a nagy harcművészetek közé?
@Sztrego: Egyébként sztem azt kár bizonygatnod, hogy egy profi ketrecharcos esélyes, vagy akár favorit egy bunyós ellen.
Ezt senki nem vitatja. Csak Brucee lee nem volt az. De tök örülnék ha mutatnál egy videót, ahol küzd, mert gyerekkoromban rám is nagy hatással volt.
@Sztrego: De linkelj már egy youtubeos videot és mondd meg hol kell nézni!
Egy olyat ahol Bruce lee nem csak showmankedik, hanem vagy küzd vagy valami komolyabb dolgot csinál?
Te tényleg elhiszed azt hogy filmforgatás szünetében egy komoly harcot lezavart?
Ezek csak legendák, halál ismeretlen ellenfelek ellen.
Én tiszteletben tartom, hogy ezekben hiszel, én úgyérzem nyilván sok mindennek volt alapja, de messze több a mendemonda és a körítés Bruce Lee körül mint maga az igazság.
Valahogy Bob Wallnak meg a többieknek nagyon is érdekükben állt a Bruce lee legendát erősíteni, mert maguk is azon cseperedtek sztárrá, abból éltek.
@Rajhona János: "Az emberek a kezüket használják a legtöbbet, az a legügyesebb végtagjuk, ezáltal jellemzően hatásosabb, mint a láb, még ha az erősebb is"
Erről kérdezz meg egy harcművészt, vagy egy muay thaiost.
@leibigab: "Csak Magyarországon van egy tucat harcművész, aki külön stílust teremtett..."
Ezekkel ellentétben a JKD a többi nagy mellé került.
"De könyörgöm, kik hívták ki?"
Harcművészek. Hasonló kihívásai voltak, mint a híres William Cheung vs Emin Boztepe harc. Ezek nagyon komoly harcok voltak.
"Egyébként meg nem is értem, hogy más esetekben mit favorizálod annyira Tysont, hisz mikor az megindul, csak ki kell térni előle és annyi...nem erőből kell megoldani. Ez a ringben is működne, éppúgy mit az utcán."
A ringben más a helyzet, egyrészt a szabályok, másrészt a 4 sarok is kisebb területet ad egy jóval kisebb embernek. Az utcán minden más, egy Bruce Lee azzal a gyorsasággal megközelíthetetlen lenne a számára, ráadásul olyan pontokat támadna, ami nemcsak lelassítja az ellenfelet, de meg is törheti.
@zappa: "A way of dragon-ra gondolsz?:) Az mendemondákon kívül tényleg maradt fel bármi ami nem showelem, hanem éles harc vagy egy komoly edzés?"
Vannnak a youtubeon long-beach-i tornáról filmek. Na meg azoknak a nagy harcművészeknek a szavai, akik vele edzettek. A filmforgatás közben többször hívták ki, ezt Bob Wall és Bolo is megerősítette.
@leibigab: "Rosszabb, mint ha a szombathelyi intercityt akarnád megállítani, mert a bika nem elég, hogy átgázol rajtad, de aztán még vissza is farol:)"
Látom, egyesek járatosak a klasszikusokban.
@Sztrego: Ez nem választható szét. Utcai harcban általában van eszköz vagy fegyver, és nagyon ritka a szemtől szemben egy egy elleni küzdelem. És erről Tyson sokkal de sokkal többet tud, mint Lee. Persze ez nem érdem. Én azért ketrecharcban is Tysonra tettem volna a pénzem.
Gyerekek, ez nem semmi. Az még csak hagyján, hogy a Bowe-Holy cikk kapcsán újra feléled az örökzöld Lewis-Vitya, de hogy még Lee-Tyson és Thomas-Sanders összehasonlítás is vitatéma legyen...Arra kérem a moderátorokat, hogy tegyék el ezt a beszélgetést mementóként.
Mayweather! Kérlek, állj már ki Pacquiao ellen, mert különben megbolondulunk! Az első jelek már láthatók.
"Tito Ortiz mondta Tysonról, hogy a ringben 1 percet sem bírna ki ellene. Természetesen UFC szabályok közt."
Randy Couture-nek 3 percbe tellett míg lekopogtatta a dagadt, 40 feletti Toney-t, pedig ő is megüti Ortiz szintjét.
Majoros nem tudta UFC szabályrendszerben legyőzni azt a japán birkózót akit legyőzött az athéni olimpián, mert nem tudta földharcra kényszeríteni, és az kiütötte.
Az emberek a kezüket használják a legtöbbet, az a legügyesebb végtagjuk, ezáltal jellemzően hatásosabb, mint a láb, még ha az erősebb is.
@Sztrego: "Rossz hasonlat, mert egy olyan harcművészről beszélünk, aki külön stílust teremtett."
Csak Magyarországon van egy tucat harcművész, aki külön stílust teremtett...
"Talán azért, mert akkor még nem volt K1. Õ kihívásos küzdelmeket nyert meg, az meg többet ér bármilyen szabályok közé szorított meccsnél."
De könyörgöm, kik hívták ki? Azok a kungfu mesterek akik átmentek és kihívták a muay thai-osokat thaiföldön, ringben, aztán valamennyien az első menetben ott feküdtek kiütve?
"Rossz hasonlat, mert egy olyan harcművészről beszélünk, aki külön stílust teremtett. A Jeet Kune Do lényege, a feltartó ököl újta, ezt kell megérteni. Én sem állnék a bika elé, hanem elkerülném és az ő lendületét felhasználva sebezném meg, ami többszörös erővel hatna. Mo-t is így terítette le Kaoklai, abban benne volt a szamoai lendülete is. Egyszer sem állt oda elé, nem erőből akarta megoldani."
Egyébként meg nem is értem, hogy más esetekben mit favorizálod annyira Tysont, hisz mikor az megindul, csak ki kell térni előle és annyi...nem erőből kell megoldani. Ez a ringben is működne, éppúgy mit az utcán. Talán még nekem is sikerülhetett volna 1-2 jó rugással, ütéssel elcsipni?...:)
"Én sem állnék a bika elé, hanem elkerülném és az ő lendületét felhasználva sebezném meg, ami többszörös erővel hatna. Mo-t is így terítette le Kaoklai, abban benne volt a szamoai lendülete is. Egyszer sem állt oda elé, nem erőből akarta megoldani."
Ez így van, de megjegyzem ez akár a bokszban, az aikidoban, meg még egy csomó harcművészetben alap.
"Az egyik filmjéban bemutatta az oldarúgását, amitől a fickó métereket repült hátra, na az nem trükk volt, hanem a valóság. Chuck Norris, többszörös bajnok karatés sem tudta ezt utána csinálni a közös edzések alatt, ami azért elég sokatmondó."
A way of dragon-ra gondolsz?:) Az mendemondákon kívül tényleg maradt fel bármi ami nem showelem, hanem éles harc vagy egy komoly edzés?
@Irbisz: Ú tényleg. Mondjuk bruce lee val kapcsolatban tényeg nem vitázok, nem nagyon érdekel a téma, inkább csak kérdeztem. Tényleg megnéznék mondjuk küzdelmet ha lenne. Ezekben a filmforgatás szünetében levert egy ismeretlen harcost dologban nem hiszek. :) Biztos megkockáztatta volna, hogy beszed egy mokeszt, vagy egy sérülést csak hogy virtuskodjonk egyet míg a többiek a büfében kajálnak...:)
A Lewis-Klicskoval kacsolatban elmondtam amit gondolok, meg ő is. Itt a vége.
@leibigab: "Sztem egy Lee V Tyson meccs ringben vagy az utcán olyan lenne, mint ha te akarnál pusztakézzel egy felbőszült bikát megfékezni."
Rossz hasonlat, mert egy olyan harcművészről beszélünk, aki külön stílust teremtett. A Jeet Kune Do lényege, a feltartó ököl újta, ezt kell megérteni. Én sem állnék a bika elé, hanem elkerülném és az ő lendületét felhasználva sebezném meg, ami többszörös erővel hatna. Mo-t is így terítette le Kaoklai, abban benne volt a szamoai lendülete is. Egyszer sem állt oda elé, nem erőből akarta megoldani.
"Tito Ortiz is bizonyította, hogy tud bunyózni kipróbált neves ellenfelek ellen...Bruce Leeről ezt nem mondhatom el."
Talán azért, mert akkor még nem volt K1. Õ kihívásos küzdelmeket nyert meg, az meg többet ér bármilyen szabályok közé szorított meccsnél.
"De, ha engem kérdezel, Lee sztem kisebbet rúgott Kaennorsingnál, mivel kisebb nála is vagy 15 kilóval, ráadásul, ha valakik jól és keményen tudnak derék alá rúgni, akkor azok elsősorban a thai bokszolók lesznek."
Az egyik filmjéban bemutatta az oldarúgását, amitől a fickó métereket repült hátra, na az nem trükk volt, hanem a valóság. Chuck Norris, többszörös bajnok karatés sem tudta ezt utána csinálni a közös edzések alatt, ami azért elég sokatmondó.
Bruce Lee nem tudom milyen mestereket vert meg, de a fizikai ereje egészen megdöbbentő volt az alapján, amiket manapság olvasni lehet róla. A több súlycsoporttal felette lévő élsportolók megirigyelhetik azt, hogy ő milyen súlyokkal erősített, ráadásul nem 60, hanem 70 kilós volt, illetve később meg is haladta azt. Tipikus elmebeteg, vagy megszállott, aki amikor éppen nem edzett hanem pl. könyvet olvasott, akkor is árammal rázatta a testét (hogy feszüljenek és erősödjenek az izmai), illetve a doppingszereket sem becsülte alá vagy vetette meg. Egy ilyen megszállott akinek tehetsége is van szerintem bármilyen korban sikereket érne el, tehát akár napjainkban is.
@Sztrego: Lee Alit is jobbnak tartotta magánál...és egy Ali-Tyson utcainál szerintem kevesen tennének Clay-re
@zappa: Zappa, ezt tegnap reggel fogadtad meg, elég rövid ideig tartottad :DDD
"De legyen a profiboksz oldallal kapcsolatos újévi fogadalmam az, hogy ha Sztrego ír valamit, én hozzáteszem gondolatban hogy SZERINTEM, és nem vitázok vele. "
@Sztrego: "Nem, hiszen a K1-ben szabályok vannak, nem az ellenfél megsemmisítése a cél, legalábbis nem abban a formában, ahogy azt az utcán tennék. Tyson hátrányban lenne a nagy súlyával egy mozgékonyabb ember ellen."
Hogy hátrányba lenne az közel sem biztos. Azért mert valaki kisebb és talán gyorsabb, még közel sem biztos, hogy elég a sikerhez, mert ugye vele szembe egy sokkal erősebb fizikumú ember áll, aki tud ütni, nem is akárhogyan. Egy 60 kilós embernek nagyon nehéz lenne (bármilyen stílusú is) egy 100 kilós Tysont megfékeznie. Sztem egy Lee V Tyson meccs ringben vagy az utcán olyan lenne, mint ha te akarnál pusztakézzel egy felbőszült bikát megfékezni.
Rosszabb, mint ha a szombathelyi intercityt akarnád megállítani, mert a bika nem elég, hogy átgázol rajtad, de aztán még vissza is farol:)
"Tito Ortiz mondta Tysonról, hogy a ringben 1 percet sem bírna ki ellene. Természetesen UFC szabályok közt."
Tito Ortiz is bizonyította, hogy tud bunyózni kipróbált neves ellenfelek ellen...Bruce Leeről ezt nem mondhatom el.
"A rúgás az rúgás, Bruce Lee sem rúgott kisebbet. Rúgni sokkal nagyobbat lehet, mint ütni."
De, ha engem kérdezel, Lee sztem kisebbet rúgott Kaennorsingnál, mivel kisebb nála is vagy 15 kilóval, ráadásul, ha valakik jól és keményen tudnak derék alá rúgni, akkor azok elsősorban a thai bokszolók lesznek.
@Sztrego: Sztergo maradt fenn bármilyen filmfelvétel Bruce lee küzdelméről? vagy akár egy komolyabb edzéséről, zsákolásról? mert eddig én csak olyat láttam, ahol a kamera kedvéért ment a póz, a show.
Ezek az elbeszélések, legendák, mendemondák olyanok, hogy aki akar, az hisz bennük, aki akar az nem.
@Sztrego: Nem. Lewist az dühítette, amit a mai napig tapasztalhatsz ha felmerül ez a téma. VITA! Õ győzött, de nagyon sokan sokat vitáztak már ezen, nem úgy mint mondjuk a Golota elleni meccsén.
Ez dühítette őt, és hogy pont akkor következett ez be vele, amikor már kifelé ment, és már nem tudta/akarta magát egy második meccsre összeszedni.
Én is azt mondom hogy tiszta ütéstől volt, erről beszéltem. De attól még tény ami tény, hogy megsérült Vitali és a fél szem nyilván hátráltatta az utolsó 3 menetben. Nyilván innentől ez meggyorsította a bekapott ütéseket.
Egy szó mint száz, sztem ha Lewis a nagy győzelmeiről beszél, hidd el nem ezt a meccset fogja feleleveníteni. Ez egy kicsit - TKO ide vagy oda - , befejezetlen történet. Ezt mondom, annak ellenére hogy megértem lewis döntését, és jobb bunyósnak tartom mint Vityát.
@leibigab: "Ajánlom figyelmedbe, hogy Mo nem egy Mike Tyson, míg Kaennosing pedig egy komoly thai bokszoló...Bruce Leevel ellentétben." Ugyanezt a Kaoklai Kaennorsing-et 2008-ban lazan verte a 40 koruli, elhizott Francois Botha, padlora is kuldte. Viszont a csak a kezeit hasznalo Mo csunyan kiutotte Botha-t korabban :-) Szerintem a nagyon kulonbozo alap-stilusu bunyosok kuzdelme varatlan eredmenyeket hozhat, mindegyik tudhat olyant, amire a masik nincs felkeszulve. A nagy fizikai ero es utoero ettol meg vitan felul elonyt jelent - pl. Botha nem hiszem, hogy kick-bokszoskent sokmindenben felulmulta volna Kaoklai-t, megis megverte. Ami meg a rugasokat illeti, sokszor bejonnek az ilyesmire keszuletlen bokszolok ellen, de pl Peter Aerts a sajat labat torte el Botha rugdosasa kozben :-) Na persze, tul sok gyozelme nem volt a Feher Bolenynek K-1ben, de ahhoz kepest, hogy 35 evesen, nulla kick-boksz, muay-thai vagy mas, labat is hasznalo kuzdosport-tapasztalattal egybol a vilag elvonalaval merte ossze magat, nem teljesitett rosszul.
@zappa: Lewist a Klicskok viselkedése dühítette és a folytonos duma, mert Vitali nem tudta elviselni a vereséget, mai napig sem!
A sérülés tiszta ütéstől volt, jóhogy nem mondjuk Lewisnak, máskor üssön kisebbet, mert szegény Vitali megsérül. Az arca nem véletlen lett hepehupás, mint Észak-Dakota.
@leibigab: "viszont kevésbé vagyok tisztában az eredményeivel ill. a legyőzött ellenfeleinek a nevével...ugyanis küzdelemben csak névtelen senkiket vert, vagy névtelen ilyen olyan kungfu mestereket."
Sok hírses nagyszerű harcművész van, de még többen vannak azok, akiket alig, vagy semennyire sem ismerünk, mégis ugyanolyan jók, mint híres társaik. Chuck Norris, Bob Wall és töb más híres karatemester látta küzdeni és elismerték a tudását, én nekik hiszek.
"Nem tudom, nem ismerek Jeet Kune Do mestereket, de erről az a véleményem, hogy nem a stílus tesz naggyá senkit, hanem vannak akik azt a bizonyos stílust képesek hatékonya(bba)n alkalmazni."
Ezzel egyetértek. A Jeet Kune Do lényege ugyanez, minenki más, a hozzá leginkább passzoló technikákat kell elsajátítani.
"Valóban, a bokszoló ebből a szempontból hátránnyal indul, de a K1-ben elinduló bokszolók térde sem lett eltörve. De ennyi erővel meg mondhatom azt, hogy Tyson nem valószínű, hogy megvárná, hogy Bruce Lee rúgjon"
Nem, hiszen a K1-ben szabályok vannak, nem az ellenfél megsemmisítése a cél, legalábbis nem abban a formában, ahogy azt az utcán tennék. Tyson hátrányban lenne a nagy súlyával egy mozgékonyabb ember ellen. Tito Ortiz mondta Tysonról, hogy a ringben 1 percet sem bírna ki ellene. Természetesen UFC szabályok közt.
"Ajánlom figyelmedbe, hogy Mo nem egy Mike Tyson, míg Kaennosing pedig egy komoly thai bokszoló...Bruce Leevel ellentétben."
A rúgás az rúgás, Bruce Lee sem rúgott kisebbet. Rúgni sokkal nagyobbat lehet, mint ütni.
@Sztrego: "Látszik, hogy nem vagy tisztában a munkásságával, s csak mint fimszínészt ismered, holott a színészetet a harcművészete, a Jeet Kune Do népszerűsítése miatt végezte. "
Tisztában vagyok a munkásságával, viszont kevésbé vagyok tisztában az eredményeivel ill. a legyőzött ellenfeleinek a nevével...ugyanis küzdelemben csak névtelen senkiket vert, vagy névtelen ilyen olyan kungfu mestereket.
"Nézd meg a mai Jeet Kune Do mestereket, az utcán ne nagyon akad ellenfelük, mert ez arra lett kitalálva, hogy csak a hatékony technikák alkalmazhatók vele. "
Nem tudom, nem ismerek Jeet Kune Do mestereket, de erről az a véleményem, hogy nem a stílus tesz naggyá senkit, hanem vannak akik azt a bizonyos stílust képesek hatékonya(bba)n alkalmazni. Nagyban függ ez az edzésmetodikától is. Ha edzésen nem élesben gyakorolják a dolgokat, akkor az utcán sem igazán fog működni. Aki nincs hozzászokva, edzésen nap mint nap a sparringok alatt, hogy rendesen szájba vágják, az utcán nagyot fog nézni, mikor kap egy rendes pofont, legyen az Jeet kune do-s, Teakwondo vagy wing chun mester.
"Egy bokszoló mindig hátrányban van egy harmcűvész ellen, ha szabályok nélküli harcról van szó. Tysont mit tett volna, ha egy komoly rúgást kap a térdkalácsára, amitől úgy tört volna el, mint a sósperec?"
Valóban, a bokszoló ebből a szempontból hátránnyal indul, de a K1-ben elinduló bokszolók térde sem lett eltörve. De ennyi erővel meg mondhatom azt, hogy Tyson nem valószínű, hogy megvárná, hogy Bruce Lee rúgjon, hanem ő ütne először, és az az ütés bárhol találná el Lee-t (még ha védené is) egyszerűen felborulna. (Egy jó nagyember általában leveri a jó kis embert...főleg, ha ekkora a különbség, és akkor még ott van, hogy Bruce Lee kis ember volt az biztos, de hogy "jó" is, na az már kevésbé:)
"Ajánlom figyelmedbe Kaoklai Kaennorsing vs Mighty Mo küzdelmét a K1-ben, egy rúgás és a majd kétszer akkora súlyú boksz stílusban küzdő Mo azt sem tudta, hogy éppen hol van."
Ajánlom figyelmedbe, hogy Mo nem egy Mike Tyson, míg Kaennosing pedig egy komoly thai bokszoló...Bruce Leevel ellentétben.
@leibigab: Bruce Lee egy leganda volt és máig körülveszi sok mende-monda.
Hát én sem rá fogadtam volna Tyson ellen.
@Sztrego: Látszik hogy nem vagy egy nagy lélekelemző. Nem véletlenül baszta úgy a csőrét Lewisnak Vitali még évekig utána.
De miről is beészélünk, látta mindenki a meccset.
A sérülés igenis döntő volt! Ezt mindenki látja rajtad kívül. Sztem ütés okozta a sérülést, nem a hajtincsek, tiszta ütés, nincs ezzel gond, ilyen a boksz. De tény hogy fél szemmel nem lát úgy az ember.:)
@Sztrego: A sérülés miatt lett bucira verve, de te ne csodálkozz azon, hogy ezt nem érted, mert ökölvívásról van szó.
@Rajhona János: Vitali arca is bucira volt verve, nem a sérülés döntött, az csak megmentette a további, kiadós veréstől.
@zappa: Nekem sem tetszett, hogy Vitali ünnepeltette magát és Lewist köpködte, fejelésnek minősítette a sérülést stb... Erre mosolyognia kellett volna Lewisnak? Naná, én is mindig Klcskok ellenfeleinek szurkolok, ő miért ne tehetné?
@leibigab: Látszik, hogy nem vagy tisztában a munkásságával, s csak mint fimszínészt ismered, holott a színészetet a harcművészete, a Jeet Kune Do népszerűsítése miatt végezte. Nézd meg a mai Jeet Kune Do mestereket, az utcán ne nagyon akad ellenfelük, mert ez arra lett kitalálva, hogy csak a hatékony technikák alkalmazhatók vele. Egy bokszoló mindig hátrányban van egy harmcűvész ellen, ha szabályok nélküli harcról van szó. Tysont mit tett volna, ha egy komoly rúgást kap a térdkalácsára, amitől úgy tört volna el, mint a sósperec? Ajánlom figyelmedbe Kaoklai Kaennorsing vs Mighty Mo küzdelmét a K1-ben, egy rúgás és a majd kétszer akkora súlyú boksz stílusban küzdő Mo azt sem tudta, hogy éppen hol van.
@Sztrego: Rajtad kívül lehet van még egy ember a földön, aki úgy gondolja, hogy Vitali Lewis elleni bokszát nem befolyásolta a sérülés, melynek következtében fél szemére megvakult, de nem biztos.
Azzal, hogy Lewis nyilatkozatát, mint megdönthetetlen bizonyítékot mutattad be, te állítottad ki a szegénységi bizonyítványt magadról.
@Sztrego: Igen ez a hivatalos nyilatkozata. Azonban a vislekedése nem éppen azt mutatta. Boldog boldogtalannal "meg akarta veretni" Vitalit.
Hidd el nála se kerek ez a történet annyira mint nálad. Én nagy Lewis rajongó vagyok, meg itt sokan még a fórumon, de azért kicsit árnyaltabb kép él bennünk erről a meccsről mint benned.
"Utcai harcban Bruce Lee győzött volna, könnyedén. Ringben Tyson, de volt köztük alsó hangon 40 kiló különbség."
Utcai harcban sem hiszem, hogy győzhetett volna Bruce Lee, hacsak el nem szaladt volna és Tyson nem fut utána...de az meg max. csak döntetlen.:) 40 kiló különbség az nagyon sok, főleg egy olyan ember hátrányára, aki semmiféle komolyabb veresenyen nem tette igazán próbára a tudását. Az, hogy Lee fiatal korában az utcán levert mindenféle névtelen senkit, meg később néhány névtelen kungfu mestert...nem tartom valószínűnek, hogy esélyessé tenné nemcsak Tyson, de bármelyik nehézsúlyú világbajnok ellen. Bruce Lee egy filmszínész harcművész volt, aki a filmjeiben mindenkit levert...az életben azonban sokan összecsomagolták volna.
@Beast_Pete: Én úgy tudom, hogy 62-65 körül volt, de utolsó éveiben fanatikusan növelte a tömegét és így 70 fölé nőtt.
@zappa: Jó, akkor kérdezzük meg magát Lewist, hogy hogyan vélekedik erről!
Ellenfelem már visszavonhatatlanul a vereség útjára lépett, éreztem, hogy a következő néhány menetben kiütöttem volna. Így utólag azt gondolom, nekem lett volna kedvezőbb, ha folytatjuk a meccset” – mondta Lewis. „Vitalij azóta is azt hangoztatja, egy vágás miatt megfosztották őt a győzelem lehetőségétől. Azt nem veszi figyelembe, hogy én voltam az, aki a sérülését okozta. És nem egy, hanem öt nagy seb volt az arcán, és a szeme körül. Nem fejeltem, hanem ahogy mindenki látta, megütöttem őt.”
Erről van szó! A többi csak duma!
@Dzsipi Eszter: Azt is láthattuk, hogy egy erős és technikás bunyós a műtőasztalra küldte.
"Tehát a világ nagyobb része Vitalit tartaná esélyesnek?"
"Tyson vs Vitali 100% Tyson"
Azért a kettő között vannak árnyalatok.
Sztem sem Lucky punch volt a Lewis Klicsko, egyszerűen Vitalinak eleve úgy tűnt jobb álla van annál, hogy Lewis egy ütéssel leüsse az nap este.
Másrészt lewis tudatos volt, mint mindig.
Vitali inkább szívből bokszolt a meccs második felében. DE VAN SZÍVE A BOKSZHOZ, ezt bebizonyította.
Ugyanakkor mégis volt egy ütés, ami után hamarosan Vitya fél szemmel bokszolt. Dehát ilyen a boksz, sajnos a sérülékenység is egy testi tényező.
Ettől fühggetlenül, Sztrego annyiszor emlegeted ezt a meccset, mintha olyan meccsképe lett volna mint a Lewis Golotának, vagy a Lewis RAhmannnak2nek.
Ha Lewis olvasná ezt a fórumot, ő kérne elnézést helyetted ezért!
@Sztrego: A technika nem minden aranyapa! Lathattuk hogy Hide milyen technikas aztan Vitalij ugy szettepte hogy meg a fulen is ver folyt. Ez kb. olyan mikor a medve elott elkezdesz Ali fele sasszekat csinalni, a kozonsegnek nagyon tetszik de szettepnek mint egy papirdarabot.
@Sztrego: téves! 58 kiló volt az utolsó éveiben, s ha jól tudom, nem volt sokkal nehezebb korábban sem.
Lewis egy nem túl régi interjúban beszélt Boweról
„Soha nem értettem, miért nem jött létre ez a küzdelem. Nem értem őt. Ha ő vert volna engem az olimpiai döntőjében, az egész karrieremet a visszavágó hajszolására teszem fel. Bármit megtennék a bosszúért. Ha ledob a ló, neked vissza kell másznod rá! Én visszamásztam a lóra, és legyőztem McCall-t és Rahmant a visszavágókon. Õ meg sem próbált újra nyeregbe ülni” – jelentette ki Lewis.
„Még most is érdekelne egy küzdelem ellene. Elismerem, játszottam a visszatérés gondolatával, mert foglalkoztatott ez a befejezetlen üzlet. De ez már soha nem történik meg. Sokkal jobb vagyok, mint ő. Mindig is az voltam. Nagyon megvertem az olimpián, és most is nagyon megverném.”
@Rajhona János: Tehát a világ nagyobb része Vitalit tartaná esélyesnek? Mindezt olyan nevek ellen, mint Lennox Lewis, Riddick Bowe, Mike Tyson és Evander Holyfield?
@Chiro: Nem fegyveres harcról beszéltem, hanem utcai harcról. Ne keverjük a kettőt.
@Sztrego: Valószínűleg te vagy az egyetlen a világon, aki úgy gondolja, hogy Vitali összes sérülése egyetlen ütéstől származott. A sérülés meg nem Vitali sérülékenységének, hanem a kesztyű varratának a következménye volt, miként tudod, de következetesen tagadod.
"Lewis vs Vitali 100% Lewis
Tyson vs Vitali 100% Tyson
Holyfield vs Vitali 95% Holyfield
Bowe vs Vitali 90% Bowe
Ezek klasszi bunyósok, ellenük nagyobb esélyt adni, bűn. "
A világ ökölvívást követő részének kb. 99%-a bűnöző SZERINTED.
Én inkább vagyok a te szemedben bűnöző, mint másokéban ostoba.
@Sztrego: Hírhedten jól használta a borotvát. Képzetlen volt, az utca nevelte. Az utcán egyébként úgyis a fegyverek játszanak. Lee jó családból való gyerek volt, annyi esélye lett volna az utcán Tyson ellen, mint a trójai falónak az epsomi derbyn. A szemtől-szemben küzdelemnek még csak a lehetősége sem merült volna fel. Ne keverjük a bokszot az ilyen piszkos dolgokkal!
@Chiro: Tolvajlásban és fegyveres rablásban biztosan, de mint utcai verekedő nem. Tyson nem is volt képzett harcos akkoriban.
@bpjotruska: Igen igen, Wladimirnek én is kevesebb esélyt adnék a ellenük.
@zappa: Apropo, Wlagyimirnak jelentosen kevesebb eselyt adnek mind a negy nagy klasszis ellen. Talan Holyfield ellen jarna jobban, mert meglenne a nagy fizikai foleny, de szerintem azert utott akkorat Holy is, hogy zavarba hozza. Lewis es Bowe meret-utoero-boksztudas kombinacioja olyan, hogy ahhoz hasonloval nem talalkozott soha ( bar ez nem az o hibaja ), Tysonnak meg az agresszivitasat, robbanekonysagat, utoerejet nem tudna kezelni szvsz. Nem lenne eselytelen egyik ellen sem, de nalam sokkal tobb eselye lenne a batyusnak.
@bpjotruska: Vitalinál egy dolog miatt lenne még bennem kérdőjel, a sérülékenysége miatt. Mert ahogy Lewis ellen megsérült, az elég durva volt. Gyakorlatilag fél szemmel bokszolta le a meccs második felét, megjegyzem ahhoz képest elég jól helyt állt.
benne meg van az a küzdőszellem ami sztem Wovában nem nagyon került még felszínre. Sztem ez volt az amivel Sanders vagy Hide ellen is a vesztes első menet után inkább vérszemet kapott és fordítani tudott.
@bpjotruska: Aha. Nálam is azt hiszem Lewis az akinél leginkább biztos lettem volna egy esetleges meccsen a győzelemben.
Lewis vs Vitali 100% Lewis
Tyson vs Vitali 100% Tyson
Holyfield vs Vitali 95% Holyfield
Bowe vs Vitali 90% Bowe
Ezek klasszi bunyósok, ellenük nagyobb esélyt adni, bűn.
@Rajhona János: Az közel sem volt luxky punch, egy tiszta, okos jobbos volt, arról nem tehet, hogy Vitali sérülékenyebb volt, mint a többi áldozata. Egyéként nemcsak a szemhéja repedt fel, az arca is bedagadt, mint egy kívánság pizza. Összevissza volt verve, a végén már én is sajnáltam, olyan felütéseket evett meg, és annyira látszott, melyik az okos, alkalmazkodni képes bokszoló, és melyik a hótbuta.
@zappa: Haaat, kurva nagy csataknak latom :-) Lewis szerintem mindig megverte volna - mert testi adottsagokban siman allja vele a versenyt, de sokoldalubb, jobb, technikasabb bunyos, es szvsz nagyobbat is ut. Bowe - nos nala inkabb feny-meccsrol lehet beszelni, mint fenykorrol :-), ha valoban csucsformaban van, akkor is elegge keteselyes meccset nyomtak volna. Szerintem kiutni nem tudtak volna egymast, uh nagyon szoros pontozas, akar ide, akar oda. Tobb meccs eseten lett volna mindkettonek gyozelme es veresege is.
Holyfield meg - a nagy kedvencem - mit is mondjak? A Lewis - Bowe - Holy triobol szerintem a legtehetsegesebb, de fizikumban kevesbbe "jol sikerult" nehezsulyu mint az igazi nehezbombazok. Ha erot birt volna venni azon a hajlaman, hogy odaalljon az erosebbekkel verekedni, tokeletes taktikaval, felkeszulessel szerintem kipontozza Vitalij-t. Persze, ez ritkan sikerult neki, de meg ha odaall is verekedni, szvsz akkor is tul kemeny feje volt ahhoz, hogy Vitya ki tudja utni, es azert nem utott kicsit o sem, a balhorga es a kontra-jobbosa gyilkos volt... Nalam Holy - Vitya 55%-45%, vagy inkabb 60%-40% :-) Lewist mindig egyertelmu favoritnak lattam volna, mondjuk 70%-30%, Bowe pedig... igazan nem tudom
@bpjotruska: "hogy Vitalij par menet alatt kepes az ellenfelhez alkalmazkodni."
Lewis ellen pont az ellenkezőjét láttuk, a tancsátalanság ült az pizzára vert arcára.
@bpjotruska: Majdnem pont így látom, az okokat is teljesen. Annyi hogy én kicsit Tyson felé húzok.
És Holyfield, Bowe, Lewis fénykorukban Vityával? ezeket hogy látod?
@zappa: A Tyson - Vitalij szerintem eleg ki-ki meccs lenne. Tyson gyorsabb, robbanekonyabb, szivosabb barkinel, akivel Vitalij talalkozott, de Vitya is nagyobb, erosebb szinte barmely Tyson-ellenfelnel, mentalisan meg szvsz minden idok egyik legstabilabb bunyosa. Szerintem az elso par menetben lenne eselye Tyson-nak a kiutesre, serules miatti TKO-ra. Viszont ha 4-5 menet alatt nem tudna megtorni az ukrant, akkor kezdenenek csokkeni a gyozelmi eselyei, es nem kizart, hogy az utolso par menetre elkeszulne az erejevel. Persze, bokszolt o vegig 12 menetet tobbszor is, de nem egy ennyivel nagyobb, bivalyeros, agressziv es elegge nagyuto, valamint nagy tempot biro-diktalo ellenfellel szemben. Nalam 50-50%.
@bpjotruska: Nem akarom én megalapítani a Pinklon Thomas egyházat, csak arra szeretnék rámutatni, hogy a 80-90-es években a szűk elit után következő második vonala is állta az összehasonlítást a mai szűk elittel. Szerintem ma itt tart a nehézsúly.
@Sztrego: Lewis 43 profi mérkőzést vívott, ebből összesen egy azaz 1 alkalommal okozott egy ütéssel bőrfelületen nyílt sebet ellenfelének. (Hasonló sebet még egy alkalommal okozott, Jean Chanet ellen, de az nem egy ütéssel, hanem ütések sorozatával és egy vétlen fejeléssel történt.) Ezt a biztos győzelmet hozó ütést nem vetette be előzőleg sem McCall, sem Mercer, sem Holyfield, sem pedig Rahman ellen. Miként a te példád is bizonyítja, van olyan szemellenzős fanatikus, aki ezt a lucky punch-ot diadalmas kiütésnek könyveli el, és miként a többi hozzászóló véleménye tükrözi, ezzel a nézőpontoddal messzemenően kissebségben maradsz. Persze a fanatikusok sajátossága, hogy a tények figyelmen kívül hagyásával hirdetik a saját álláspontjukat, ez alól, mint fanatikus, te sem vagy kivétel.
Persze, sokan mondtak mar, hogy nem vezet sehova az ilyenfele osszevetes, hogy ket bunyos mit kezdett a kozos ellenfelekkel... Viszont az sem tul sportszeru, hogy akik nem talalkoztak Vitalij-val, azok vertek VOLNA, akik meg talalkoztak, es csunyan kikaptak, azok total benak. Szerintem a nagyutok ellen rendre alulmarado Bruno - bar nagyon birom - valoszinuleg Sanders ellen is kapitulalna, a kesei menetekre rendszeresen elfogyo kondijaval meg szinte biztos, hogy Vitalij felorolne. Tucker pedig, ha a nagyuto, de egysiku McCall-t is csak nagyon szorosan verte, akarcsak Orlin Norris-t ( amig meg fiatal volt, en nem a 40 eves, kiegett verziokrol beszelek ), nem latom, mitol verne siman Vitalij-t.
"Tökös bunyós, de totál béna, őt a Klicskók tették naggyá."
A mai napig az egyetlen, aki feltorolte a padlot a kissebbik Klicskoval, es Lennox Lewis utan a masodik legkemenyebb csatajat vivta ellen az oreg Klicsko is. Az ex-cirkalosulyu vilagbajnok Al Cole-t hamarabb elintezte, mint Rahman, Sultan Ibragimov,Michael Grant, Kirk Johnson - gondolom akkor ezek mind meg benabbak, mint o. A sok nagy nevvel bokszolo Michael Sprott 50 profi meccsbol szinten Sanders ellen szenvedte el egyetlen elso menetes vereseget.
Viszont a ket menet alatt kinyujtott Herbie Hide gondolom meg benabb, es csak veletlenul utotte ki a Vitalijnal siman jobb Tony Tuckert ;-)
de amúgy a Bowe cikk kapcsán szépen elkeveredtünk oda, hogy Pinklon Thomast hasonlítgatjuk Sandershez! :DDD
:DD
Ez fasza kis meccse ez volt Sandersnek!
De ha már az egyetlen címvédését kerestem elő Thomasnak, amikor csúcson volt, sztem te sem gondolod komolyan, hogy ezt érdemes összevetni a 42 éves Sanderssel!
@Chiro: Jól néztek ki, de ehhez képest tök kicsi az iram, és már a 3. menetben is totyognak.
@Chiro: Ne a boxrecet nézd, nézd ezt a linket!
És tedd a szívedre a kezed! Szted ez a csávó verné Vitalit? Képzelj mellé egy több mint 10 centivel magasabb, 30 fonttal nehezebb Klicskot!
Bár hozzátszem, azért az sem mellékes, hogy kiket tudott legyőzni valaki, ha nem szimpatikus a boxrec, nézd meg máshol! :)
@zappa: Nem semmi, hogy néztek ki, milyen ügyesek voltak a nehézsúlyúak a mai dagadékokhoz képest.
@zappa: Végül is igen. Nem a Boxrec.com adatai az elsődlegesek. Sanderst látva mindig a röhögés kerülget, nem tehetek róla. Thomas még a szemmel is alig követhető Tysont is képes volt jól eltalálgatni, Sanders maximum pislogással tudta volna védeni az ütéseit. Persze lehet, hogy a látszat csal, na de ennyire?
De most komolyan. Nézd ezt a meccset, kb Thomas itt volt a csúcson. Világbajnok volt, címcédés, egy könnyű kihívó ellen.
http://www.youtube.com/watch?v...
Szted Jobb mint akár Sanders? Vagy főleg Vitali???
@Chiro: Sztem Sanders is egy bénának tűnő mozgású, de nem rossz bunyós. nehézsúlyban azért a fekete bunyósok jellemzően haromikusabb mozgásúnak tűnnek.
Pl. Thomasban mit látsz? Senki aki komolyabb ellenfele volt, mindtől kikapott. Egyedül talám Tim Witherspoon az aki említésre mééltó, és szoros pontozással verte. Tényleg az érdekelne, szted mi alapján jobb pl ő, mint sanders, vagy főleg Vitali? Csak ránézésre?
@bpjotruska: Hát... Én a magam részéről Sandersnek egyikük ellen sem adnék fikarcnyi esélyt sem. Tökös bunyós, de totál béna, őt a Klicskók tették naggyá. Szerintem az általam felsoroltak közül bármelyik elen csak felhozó embernek lett volna jó.
@bpjotruska: Akkor te is erősnek érzed ezt a Tucker sokkal jobb bokszoló mint Vitali dolgot?
Tényleg és te a Tyson Vitali elméleti meccsre mit mondanál? Simán magasan Tysont tartanád esélyesnek?
Szted is lényegtelen, hogy Vitya jóval nagyobb mint akiken átgázolt Tyson?
Én olyan 60-40 arányban látnám Tysont esélyesnek.
Mind Holyfieldnek mind Bowenak mind Lewsinek több esélyt adnék Vitya ellen.
@bpjotruska: Igen, én is erre gondoltam. Esetlennek tűnik, de mégis nehezen verhető. Ráadásul pl Tubbs vagy Thomas szintén nem nagyon vertek senki komolyabbat. Spinks pedig bár tök jó bunyós, de szintén sztem lepattant volna Vitaliról.
Ezért hoztam szóba Donaldot vagy Hide-ot, mert szemre ők is sokkal jobb bunyósok - és még többen Vitya ellenfelei közül - de mikör egymás ellen bokszoltak a ringben esélyük nem volt.
@Chiro: "De továbbmegyek: Tyson legyőzöttjei közül Tuckert, Thomast, Holmest, Tubbst, Spinkst, Brunot és Ruddockot is jobban tartom, mint Vityát."
Szerintem te is abba az altalanos hibaba esel, hogy a szebb mozgast azonositod a jobb boksztudassal. Valo igaz, hogy Vitalij nagyon fura, esetlen mozgasu bunyos, de nem kene figyelmen kivul hagyni, hogy ennek ellenere talan az egesz karrierje alatt nem veszitett meg el 10 menetet. Oke, az ellenfelei sem voltak altalaban vilagklasszisok, de szerintem hiba lenne azt mondani, hogy Tucker, Ruddock, Bruno, Tubbs meg Spinks fenyevekkel jobbak, mint Arreola, JC Gomez, Danny Williams, Corrie Sanders es Herbie Hide. Sot, en Sandersnek az elobbiek kozul barki ellen adnek 50% eselyt legalabb. Mindegyiknel gyorsabb volt, rendkivul utesallo, es utoeroben is kb ott volt, mint Bruno vagy Ruddock. Ennek ellenere hatalmas verest kapott. Igaz, jol kezdett, es elvitt 1-2 menetet, de szerintem ez is csak azt tamasztja ala, hogy Vitalij par menet alatt kepes az ellenfelhez alkalmazkodni. Ez pedig szvsz fontosabb dolog egy "jo bokszolonak", mint a szep mozgas.
Szoval en nem latom, hogy ha az eddigi ellenfelei 1-2 menetnel tobbet nem tudtak nyerni ellene, akkor a naluk talan - de nem biztosan - valamicskevel jobb bunyosok miert vernek?
@Chiro: Hide egy kifejezetten gyors mozgékony bunyós volt, kb. 10 centivel magasabb mint Tyson, jóval nagyobb ütőtávval.
Egy meneten keresztül tényleg szépen eltalálgatta, de az is látszott, hogy Vitali meg se rezzent, inkább felspannolta csak magát ezen.
Ráadásul azért Vitali nem akkoriban volt a csúcson.
De ne érts félre, veled nem is vitáznék, mert én is mondtam, hogy Tysonra voksolnék, és a te általad írt dolgokban érzem azt, hogy a véleményedet írod.
A felsorolt nevek is lehet hogy gondot okoztak volna Vitalinak. Főleg mert ott nem lett volna huszoncenti magasságkülönbség.
Én mindössze annyit mondtam, hogy Vitali Tyson között már olyan méretű magasság és testsúly különbség van, hogy ezt a párosítást nehéz lenne elméleti szinten megtippelni. Mindketten elég ütésállók (leszámítva a sérülést esetleg) és nagyütők. Kondiban jobb Vitya.
Tyson méretben úgy festett volna Vitali mellett mint Orlin Norris.
A másik, amin fennakadtam, hogy Tucker márpedig sokkal jobb ökölvívó mint Vitali. Lehet hogy jobb, mint ahogy a te általad felsorolt nevek közül is lehet hogy vannak akik legyőzték volna (sztem Bruno, Holmes jó formájukban igen, esetleg Ruddock, a többeknél azért nem nagyon hiszem), de azért ez elég erős túlzás hogy Tucker márpedig sokkal jobb bunyós mint Vitali. Semmi nem támasztja alá, max ez egy szubjektív megítélés.
Meg értelmetlen is különben ezen rágódni, mert attól hogy esetleg Tucker képes lett volna legyőzni Vitalit, még nem következik hogy Tyson is legyőzte volna. Vitya nem kicsit erősebb meg nagyobb mint amilyen Tucker volt Tyson ellen.
Valószínűleg az a bajom, hogy sztrego képtelen úgy fogalmazni, hogy SZERINTEM Tyson legyőzte volna Vitalit, meg SZERINTEM Tucker sokkal jobb bunyós volt mint Vitali.
Nála a SZERINTEM szó helyett AZ TÉNY HOGY kifejezés szerepel.
Én csak ezt próbáltam árnyalni.
Meg ez is. Sztrego megjegyezte hogy a Norris meccsel kapcsolatban hogy kár volt felhozni mert egy szégyen. Hát sztem kb. mint a Harrison Haye. Azzal a különbséggel, hogy az egy vb címmeccs volt.
Pedig nyilván nem Norris teljesítménye miatt került elő Norris neve, csak max a Tysonhoz hasonló mérete miatt. Meg hogy Tucker is bokszolt vele, meg Vitya is, mint ahgy Hide-al is.
De legyen a profiboksz oldallal kapcsolatos újévi fogadalmam az, hogy ha Sztrego ír valamit, én hozzáteszem gondolatban hogy SZERINTEM, és nem vitázok vele.
@zappa: Csak hogy belekavarjak: Hide simán eltalálgatta erős ütésekkel is Vityát a meccsükön, az első menetet egyértelműen vitte is. Tyson ellen annyi beszedett powerpunch valószínűleg megbosszulta volna magát. Másrészt Hide ütésállósága össze sem mérhető Tysonéval. Szerintem abból a meccsből csak annyi következtetést lehet levonni, hogy egy gyors és jó lábmunkájú bunyós simán Vitya közelbe tud kerülni. Én Tysonra szavatok Vitya ellen. De továbbmegyek: Tyson legyőzöttjei közül Tuckert, Thomast, Holmest, Tubbst, Spinkst, Brunot és Ruddockot is jobban tartom, mint Vityát.
"Tyson a sérülésig jobb volt Holyfieldnél, az 5. menetben meg is fogta egy felütés horog kombinációval. Jobb volt, aztán Holy szétfejelte."
Jó figyelj ne rugózzunk már ezen, te így láttad ez van.
Ez a te véleményed, biztos sokan látták még így, meg sokan másképpen.
"Tucker jobb bokszoló volt, Lewis méretekkel rendelkezett és technikailag is magasan Vitali felett állt, ami ugye nem egy nagy művészet, de akkor is."
te ezt nagyon sok bunyóssal kapcsolatban gondoltad már, akiket Vitali aztán legyőzött. Klicsko témában te nem vagy mérvadó. Tucker egy jó bunyós volt, még az is lehet hogy verte volna Vitalit, de az is hogy nem.
Igazából a legjobbaktól kikapott. Akiket vert valszeg Vitali is verte volna.
"Hide egy cirkálósúlyú, sosem volt igazán erős a nehézsúlyban, Tysonhoz hasonlítani több mint vicces."
Hide ott jött elő, hogy Vitya és Tucker közös ellenfele. Tysonhoz inkább a méretében hasonlítottam. Mellesleg ütőerőben is elég jó volt Hide.
"Tysonnak nem okoztak gondot a magas emberek, az ő harcmodora arra lett kitalálva."
Ez igaz, mivel alacsony volt. De mivel csak Vitalinál jópár centivel alacsonyabb és 20-30 fonttal kisebbek ellen bokszolt, sztem ebből ne vonj le meszemenő következtetéseket.
Egyszerűen ne mindegy hogy ugyanolyan súlyod van kb mint az ellenfelednek, és 15 centivel magasabb, vagy esetleg 15 kilóval nehezebb, és több mint 20 centivel magasabb nálad. Vitali rengeteget ütött volna, és ha az elején nem tudta volna Tyson kiütni, - merthogy Vitali is elég jó állal rendelkezik - akkor a vége felé, már nem tyson lett volna az esélyes.
Ennek a párosításnak elég nehéz sztem megtippelni a végkimenetelét.
Te pedig bár azt gondolod, amit te gondolsz az TÉNY, és csak neked lehet igazad, de a valóság az, hogy csak egy bokszot kedvelő, hozzá csak átlagosan értő ember vagy, aki a számtalanszor tévedett már és nagyon sokszor szinte egyedüliként látsz meccseket. Azért ezen elgondolkodhatnál!
Nem biztos ám hogy mindig neked van igazad!
@zappa: Tyson a sérülésig jobb volt Holyfieldnél, az 5. menetben meg is fogta egy felütés horog kombinációval. Jobb volt, aztán Holy szétfejelte.
Tucker jobb bokszoló volt, Lewis méretekkel rendelkezett és technikailag is magasan Vitali felett állt, ami ugye nem egy nagy művészet, de akkor is.
Hide egy cirkálósúlyú, sosem volt igazán erős a nehézsúlyban, Tysonhoz hasonlítani több mint vicces. Vitalit pont az olyan erős, robbanékony, agresszív, gyors, betonfejű és óriásit ütő bokszoló verte volna péppé, mint a fénykorát élő Tyson. Esélye sem lett volna, Tysonnak nem okoztak gondot a magas emberek, az ő harcmodora arra lett kitalálva.
@Sztrego: Egyébként szemre jobb mozgású jobb bunyós volt vitalinál pl Larry Donald vagy Herbie Hide is.
Tényleg Gondold el Hide kb olyan súlyú volt mint Tyson, csak jelentősen magasabb, mégis lepattogott Vityáról. Nem mindegy hogy 220 vagy 250 fontos-e egy bunyós.
Ja és Hide kicsivel korábban 2 menet alatt kiütötte Tuckert.
Persze akkor már Tucker öregebb volt.
@Sztrego: "Meg kell nézni újra a meccset és eldönteni, valóban Holy apó volt-e a jobb Tson sérüléséig."
Ja hátha ismétlésben már másképpen történnek a dolgok! :DD
"Tony Tucker, mint bokszoló, sokkal jobb volt az egysíkú, technikátlan Vitali Klicskonál."
Nem tudom mit értesz ezen, vagy mit akarsz belemagyarázni, de ami kapcsán ez feljött a Vitya -Tyson.
Én erre azt mondom, Tucker alacsonyabb is mint Vitya, és súlyra pont akkora volt mint tyson, ezzel szemben Vitalinak elég durva fizikai fölénye lett volna Tyson ellen.
A másik, hogy tényleg nem tudom mit értesz azon hogy Tucker sokkal jobb bokszoló, de bár Vitali darabosnak tűnik a ringben, egy Tucker-vitya meccsen eléggé megoszlanának sztem az előzetes esélylatolgatáson a vélemények.
@zappa: Tony Tucker, mint bokszoló, sokkal jobb volt az egysíkú, technikátlan Vitali Klicskonál.
@zolimt: Meg kell nézni újra a meccset és eldönteni, valóban Holy apó volt-e a jobb Tson sérüléséig. Holy egyébként olyan verést kapott az 5. menetben, mint nagyon ritkán eddigi meccsi során. Utána meg jött a sérülés.
@Sztrego: "Mondom, nézd meg egyszer a Tyson vs Holy meccset és pontozd le, egészen a sérülésig, aztán megvitathatjuk. Addig azonban az a tény, amit mondtam."
a teny az, hogy a pontozolapokon Holy allt jobban! nem az, amit te pontoztal...! Tyson volt a torony magas eselyes, ennek ellenere '96os ev csalodasa lett a meccs...! Holy kibokszolta Vas Miskat...! ez a teny...
@Sztrego: "Vitali kiket vert meg Lewisig? És utána?"
Én nem is mondtam hogy Vitali sokkal jobb bokszoló mint Tucker.
Te tényleg nem értesz, egyszerűen ezek a sarkításaid butaságok. Van egy kedvenced és löksz egy hangzatos sarkos kijelentést.
Tucker törött kézzel húzott ki 12 menetet Tyson ellen - akinek magánéleti problémái voltak - és meneteket is nyert Tyson ellen.
Vitali 6 centivel magasabb, 30 fonttal nehezebb. Egyszerűen hülyeség az egész alapösszevetés, főleg hogy az is csak egy spekuláció, hogy egyeltalán Tucker verte volna-e Vitalit.
Mindig úgy emlegeted ezt a Lewis Vitya meccset, mintha az egy diadalmas kiütéssel zárult volna.
Maradjunk annyiban, hogy ugyan fele olyan hosszú volt mint a Tucker meccs, de több menetet nyert lewis ellen Vitya mint Tucker.
"Mondom, nézd meg egyszer a Tyson vs Holy meccset és pontozd le, egészen a sérülésig, aztán megvitathatjuk. Addig azonban az a tény, amit mondtam."
Előbb csak vicceltem. (úgylátom veled nem szabad átvitt értelemben beszélni semmiről, mert csak összezavarlak vele.:))
Valójában ismerem Holyfieldet, és Tysonnak sem csak a Lewis elleni meccsét láttam. Képzeld láttam ezt a meccset is!
Te tudod amúgy mit jelent az hogy tény?
Tény az amit Sztrego kijelent! :DDDD
Nézzd meg az értelmező kéziszótárban!
Valójában amit te mondasz az csak egy vélemény. Rendszerint elfogult, baromság. A tény az mást jelent. Nézz utána!
Bárhogy legyen is, azt leszögezhetjük, hogy Mike Tyson a valaha volt legizgalmasabb nehézsúlyú. Bármilyen fórumon felmerül a neve, rögtön hihetetlen vita alakul ki körülötte, minden hozzászólási rekord megdől és elfeledkezünk arról kikről is szól a cikk valójában :-))))
buék!!
@zappa: Vitali kiket vert meg Lewisig? És utána? Tucker legalább 12 menet bírt a csúcs közeli Lewis ellen, míg Vitali a pályafutása végén járó Lewistól is TKO-val kapott ki? Miért? Mert egysíkú, buta bokszoló!
Orlin Norrist kár volt felhoznod, mert a Vitali elleni meccs az egy égés volt, ütés nélkül ment le. Szégyen. A leggázabb KO, amit láttam.
Mondom, nézd meg egyszer a Tyson vs Holy meccset és pontozd le, egészen a sérülésig, aztán megvitathatjuk. Addig azonban az a tény, amit mondtam.
@Sztrego: Senki nem mondta azt rajtad kívül, hogy Tucker sokkal jobb bunyós volt mint Vitali. Főleg azt, hogy Tucker tuti elverte volna Vitalit.
Tény hogy Tuckert csak Tyson meg lewis verte addig, de ő kiket vert el?
Talán Douglas, Orlin Norris, meg McCall voltak jobb ellenfelei. Persze nyilván szted ezek hárman is miszlikre aprították volna Vitalit. Vagy várjunk csak, Orlin Norris bokszolt Vityával? Illetve nem bokszolt, mert tele lett a gatya.
"Megnézed a meccset, aztán eldöntöd, de így súlytalan."
Nincs meg neked véletlenül, mert az az igazság hogy eddig Tysonnak csak a Lewis elleni meccsét láttam. A másik bunyóst, hogy is hívják.....őő...Halifild az az na annak még sosem láttam meccsét. :DD
Nyilván Leibigab is hazudik a törött kézzel kapcsolatban, mert egy kedvenced ellen szólna amit ír. Bezzeg ha Pac nem a kedvenc cipőfűzőjében bokszol, akkor már nem is vereség a vereség.:D
Néha van hogy bokszmeccsek közben a közönség is pontozhat, na ott is szoktak az érzelek olyan buta pontozásokat kihozni, mint néha te. Az az Ibragimov Wova meccs az a legszebb! :DDD
Tudomásul kell venned, hogy nem vagy pontozóbíró, se bokszszakértő.
@Sztrego: "Tuckeren nem látszott, hogy sérült lett volna, mindkét kezét használta. Törött kézzel biztos nem tudnék ütni."
Te vagy én biztos nem, dehát éppen ezért nem vagyunk mi a világbajnokok:) Egy vérbeli bunyós fogja használni a kezét még akkor is ha el van törve...de nyilván nem tudja olyan hatásfokkal használni, mint ha egészséges lenne. (De mondok egy jobbat: Tommy Morrison pl. lebokszolt úgy egy meccset Joe Hipp ellen, hogy az állkapcsa mellé mindkét! kezét is eltörte. Ja, és még a meccset is megnyerte:)
(Egyébként Tuckernek már a sparringok alatt megsérült a keze. Young Joe Louis volt az egyik edzőpartnere, aki sokmindent szövegelt róla, ezért Tucker a sparringok alkalmával megbüntette. Pihentetnie kellett volna a kezét, de túl közel volt a meccs időpontja. A meccsen meg el is tört.)
@zappa: Mások is elmondták előttem, hogy Tucker jobb bunyós volt annál, mint aminek próbálod itt beállítani, ha nekem nem hiszel, akkor nekik hidd el.
Tcuker, mint bokszoló sokkal jobb volt Vitalinál, utóbbi nem is jó bokszoló, inkább egy menetelő robot. Tuckert 1993-ig csak Tyson és Lewis tudta megverni, pedig akkor már 13 éve profi volt.
A Tyson Holy első meccsen a sérüésig sehogy sem lehet Holyt kihozni győztesen. Anno vitáztám már erről másokkal leibivel is, ők is lepontozták és Tysont hozták ki. Megnézed a meccset, aztán eldöntöd, de így súlytalan.
@leibigab: Tuckeren nem látszott, hogy sérült lett volna, mindkét kezét használta. Törött kézzel biztos nem tudnék ütni.
@zolimt: Nézd meg, pontozd le, aztán elmondhatod, hogy igaz volt-e, hogy Holy vezetett.
@Sztrego: "Tsson sem volt 100%-as a Tucker meccsen, fejben a magánéleti gondokkal küzdött."
Ez az örök igazság Tysonnal kapcsolatban. Minden meccse előtt ha mást nem ezt meg lehet jegyezni.
@Sztrego: Újabban az a módszered a vitában, hogy kijelented azt hogy:
"nem ismered" "nem láttad a meccset", stb. :)
Ez egy baromság és ilyet általában az mond, aki valamit kompenzálni akar, vagy nincs érve.
Szeretem a profi bunyót és egy csomó meccset megnézek ma is ha van időm. Láttam jó pár meccsét Tuckernek, nem csak a Lewis meg a Tyson ellenit.
Te melyik meccseit láttad Tuckernek?
Ez a sokkal jobb bunyós volt mint Vitali erős. Ránézésre vityának szar a mozgása, Lewis ellen is esetlennek tűnt, de nem volt rosszabb mint Lewis azon a meccsen.
Tucker nem volt rossz bunyós, én sem azt mondtam hogy rossz volt, de hogy sokkal jobb volt mint Vitali, az megint csak a Klicsko utálatod miatt szaladt ki belőled.
Tucker sem győzött le igazán komoly neveket, jó bunyós volt, de lehet hogy Vitali verte volna.
Ennyi.
A másik hogy ha valamivel nem értesz egyet az csalás! :D Ez is nevetséges.
Mert nem szereted Holyfieldet Tysonnnal összevetve.:D
Ezért lepontoztad te, de szarul.:) Mindkét meccsen Holyfield vezetett.
Ha már nem tudsz reálisan megítélni egy bokszmeccsen, amiben az egyik vagy másik felet szereted vagy utálod, legalább hallgass a többiekre!
Hopkins legypőzte szerinted Calzaghet (mert szereted Hopkinsot és nem szereted Calzaghet)
Pac a második meccsen legyőzte Marquezt (mert Pac pac pac pac...)
Ibragimov szted kipontozta testen Wovát :DDD
NEM TUDSZ REÁLISAN ÍTÉLKEZNI!
@Sztrego: "Tsson sem volt 100%-as a Tucker meccsen, fejben a magánéleti gondokkal küzdött."
Hagyjuk már ezt, Tyson mindig magánéleti problémákkal küszködött, Tucker meg ellene félkézzel...:)
(Én speciel a Tyson V Tucker meccset úgy értékelem, hogy Tyson egyik legkomolyabb győzelme volt, míg Tucker pedig félkézzel is nagyon szépen helytállt ellene. És a meccs sem volt rossz.)
@leibigab: Tsson sem volt 100%-as a Tucker meccsen, fejben a magánéleti gondokkal küzdött.
@zappa: Tucker jól mozgott lábon, gyorsabb és technikásabb volt Vitalinál, tehát nehezebb volt megsebezni. Vitali nem tudott volna eltáncolni úgy járt volna, mint csonttörő Smith, véres fejjel tanácstalanul túlélésre rendezkedik be.
@zappa: Nem ismered Tuckert, azért foglalsz állást Vitali mellett. Vitali kit győzött le? Lewis volt az egyetlen klasszis ellenfele, míg Tuckernek ott volt Tyson, és természetesen Lewis. Mint bokszoló, sokkal több volt Vitalinál.
@zolimt: A sérülésig, ha Holy vezetett, az csalás. Tyson sokkal jobb volt, én magam is lepontoztam úgy, hogy a döntetlenszagú meneteket Holynak adtam.
Ja, jó kis nehézsúlyú volt ez a Tucker. A Tyson elleni meccsen már a 2. menetben eltörte a kezét, és így, fél kézzel nagyon szépen helytállt Tyson ellen. Akart is ezmiatt egy visszavágót, de nem kapta meg. Érdekes, hogy mikor megkérdezik a legkeményebb ellenfeléről, ő sem Tysont, hanem Lewis és Buster Douglast nevezi meg.
Tucker egy nagyon jó, technikás bunyós (talán az igazi agresszió hiányzott belőle) volt, Tyson-al veretlenül szállt ringbe (előző áldozat: Buster Douglas TKO). Utána anyagilag tönkrement (Don King), pár év kábszeres utazás, pár kisebb meccs (1 nagyobb talán, Oliver McCall ellen, itt győz) és 35 évesen Lennox ellen egy 12 menetes vereség, a rákövetkező vereséget 38 évesen szenvedte el. Összefoglalva, egy nagyon jó bunyós, de vitali aggresszivitása sajnos hiányzott belőle.
@Sztrego: Egyébként Tucker nálad mi alapján sokkal jobb ökölvívó mint Vitali?
Kik azok az ellenfelei, akiket szted pl Vitya nem vert volna meg?
Vagy ezt csak úgy ránézésre állapítottad meg, mint Wova koxos izomzatát?
Tucker szinte minden nagyobb névtől kikapott.
@Sztrego: Értsd már meg, hogy nem mindegy, hogy egy nálad 15 centivel magasabb és veled azonos súlyú bunyóst kell bedarálnod, vagy egy nálad 21 centivel magasabb és nálad 30 fonttal nehezebbet kell megoldanod!
Mellesleg pont Tuckert nem is ütötte ki Tyson és pár menetet el is veszített.
Egyébként Tuckernek Tyson előtt csak 1-2 komolyabb elenfele volt.
Csak összehasonlításképpen - pusztán a méretet nézve - Tyson úgy festett volna Vitali mellett, mint Orlin Norris. Szinte az volt az ember érzése, fel sem éri Vitalit.
De ne érts félre, ha állást kellene foglalni, én is azt mondanám, inkább Tyson. de sztem nem olyan egyértelmű.
@Sztrego: Messze volt az élete legjobb teljesítményétől. Rengeteget szabálytalankodott fejelt, könyökölt, aminek köszönhetően Tyson felrepedt. Arról nem beszélve, hogy a sérülésig sokkal jobb volt Tyson.
nezz utana egy kicsit, Holy vezetett a pontozolapokon : 96-92: 100-93: 96-92 aranyban...
@zappa: Tony Tucker 15-16 centivel volt magasabb Tysonnál és sokkal jobb bokszoló volt, mint Vitali, aztán csak menekült a fénykorát élő vasmiska elől. Már a felvetés is sértő Tysonra nézve...
@Chiro: Sanders ellen is hátrált és közben szétesett az első menetben, meg is lett fogva. Tyson még Corrienál is nagyobbat ütött.
@Sztrego: David Jaco is alacsonyabb volt Vitalinál ezek szerint 4 centivel, és könnyebb majd 20 kilóval. :)
Ráadásul egy hurka felhozóember volt akit Tyson előtt meg után is elvert boldog boldogtalan.
Hiába keresgélsz, Tysonnak nem volt Vitya méretű ellenfele aki volt olyan jó bunyós mint Vitali. Persze ez fordítva is igaz. Érdekes lett volna kettejük meccse sztem.
@Sztrego: Szerintem nem hátrált volna, vitte volna a vére. Nekiállt volna a ring közepén hirigelni Tysonnal. (Na, az sem lett volna túl jó ötlet.)
@zappa: Davis Jaco 198 cm volt, aztán nézd meg, mit tett vele Tyson. A lassú, darabos Vitali összezavarodva hátrált volna Tyson rohamai elől, aztán a sarokban kapott volna egy rakat felütés horog kombinációt és vége is a meccsnek. Vitalinál sokkal jobb bokszolókat vert meg akkoriban.
@Rajhona János: "Vitali a ringorvos döntése miatt elvesztette a meccset"
Vitali a Lewis által okozott sérülés miatt veszítette el a meccset. Ez a boksz lényege, hogy legyőzd az ellenfeledet. Vitali a kórházba került, Lewis meg ment haza ünnepelni. Vitalinak Lewis volt az egyetlen klasszis ellenfele, bele is tört a bicskája, pedig az angol élete legrosszabb formájában volt! Szép belegondolni is, hogy az 1998-as Lewis mit tett volna Vitalval, ha ez a dagadt verzió is a műtőszatalra küldte....
@leibigab: TKO vereséget szenvedett, mert egy ütés miatt sérült meg. Teljesen jogos döntés, még ha sokunknak nem is tetszett. Viszont én az "igazi győztest" úgy értettem, ahogy a többiek is leírták: erkölcsi győzelem, amellyel a közönségi szimpátiáját nyerte meg, és aminek köszönheti, hogy mind a mai napig mérhetetlenül sokan kedvelik, akármilyen unalmas is legyen a boksza egy-egy meccsen. Ha Rahman a Lewis elleni győzelemből élt/él, akkor Vitali a Lewis elleni vereségből.
@Chiro: Grant ellen már a bevonuláskor kifütyülték.
De amúgy tényleg kár volt azokért a szabálytalan tüésekért, mert azok nélkül is vígan ledarálta volna. Valszeg a bíró is úgy volt vele, hogy jó szabálytalan volt, de legyünk már túl rajta.
@Rajhona János: Én Vityát ritkán láttam így bunyózni, talán csak Wiliams ellen, de tényleg tudja csinálni. Akármilyen ügyetlen is, a harcra született, ezért bárki ellen van esélye.
@leibigab: Ezt maga Vitya is elismeri, nem értem, miért kerül ez egyáltalán még szóba.
@zappa: Grant ellen Lewis eszméletlen piszkos bunyót mutatott be, azért fütyülték ki. Azon sem csodálkozhatott volna, ha lelépteti a bíró. Mondjuk, nem igazán értem, hogy miért csinálta, mert közben meg nagyon szép dolgokat is produkált a meccsen.
Mindig érdeklődéssel olvasom a mi lett volna ha tipusú kommenteket. Sajnos a Klitschko testvéreket, és főleg Vitalijt nem igazán lehet beskálázni, hol is vannak ők az alltime listán, mivel nincs ellenfél ahhoz, hogy igazi legendák legyenek. Vitali boxával szembeni unszimpátiám ellenére, szerintem a 90-es években benne lett volna a top3-ban, és tuti szerzett volna pár értékes skalpot. Wladaról ezt nehezen tudom elképzelni, nála szerintem hiányzik az áll, amire mindenképp szükség van az igazán nagyok között.
@zappa: "...ahol nézőként megjelent..."
Ha egy honi ökölvívó próbál meg címet szerezni a külföldi bajnoktól, akkor a közönség gyakran kifütyüli a bajnok ellenfelet is a bevonulásnál. Grant a meccs előtt nagy reménységnek számított a tengerentúlon.
@Rajhona János: Grant ellen is kifütyülték Lewist. Õ egy angol világbajnok volt az USA-ban.
Én is szerettem volna egy visszavágót, de megértem Lewist.
@leibigab: Emlékeim szerint Lewis-t kifütyülték azokon a Klicsko meccseken ahol nézőként megjelent - Amerikában. Ez a Vitali meccs előtt soha nem fordult elő.
Lewis elvállalta a visszavágót (megszabta a feltételeket, melyek teljesülése esetén ringbe lép, a szervezők teljesítették), majd megfutamodott és visszavonult. Ez a keményvonalas Lewis rajongókon kívül mindenkiben ellenérzést szült - bennem is, aki neki drukkoltam már Holyfield elleni első mérkőzésekor is.
Vitali a ringorvos döntése miatt elvesztette a meccset. Azzal a vereséggel többet nyert, mint Lewis a győzelmével.
@leibigab: Persze a meccset elveszítette, de sokat nyert azzal a meccsel. Ugrás szerűen javult a megítélése, sztem rajongótábort szerzett, éás ő maga is fejlődött attól a meccstől.
Ezzel szemben Lewis bár megnyerte a meccset, de a jelek szerint nem hagyta nyugodni a dolog, csak már annyira nem mozgatta meg a boksz, hogy 38 évesen csúcsformába lendüljön.
Inkább azt mondom, sztem - ne vitázzunk ez csak az én véleményem - nagyon sokat nyert Vitya az orvos döntésével, és sokat veszített Lewis.
@Sztrego: Te annyira elkoptattad a neved Klicskó témában az évek óta hajtogatott böszmeségeiddel, hogy az se vesz komolyan aki válaszol neked. Ezért nem írok érdemleges választ, ha valaki más úgy gondolja, hogy nem érzelmi síkon érvelve válaszol, akkor ott elolvashatod okfejtésem.
@Beast_Pete: "Az igazi győztes Vitali volt, ahogy azt az amerikai közönség éljenzése és Lewis-nak kifütyülése is jelzi."
Mitől lett volna ő az igazi győztes, mert a közönség éljenezte??? Szerintem az amerikaiak egyszerűen Lewis bukását szerették volna látni, és nyilván Vitali is plusszban kivívta a szimpátiájukat azzal, hogy szétszakadt arccal is folytatni akarta...de ettől függetlenül azt a meccset elvesztette.
@Sztrego: Tyrell Biggs 196cm 229font
Tony Tucker 196cm 221font
Mitch Green 196cm 225font
Azért Vitali még ennél is jelentősen nagyobb 202cm 250font.
Nyilván mivel kicsi volt Tyson a nagyobb emberekhez igazította a taktikáját, de mivel Vitali egy fokkal még nagyobb erősebb mint az ő legnagyobb legerősebb ellenfelei, nem tudhatjuk ezt a méretkülönbséget hogyan tudta volna megoldani.
"Vitalit a törpe papíröklű Byrd is kimozogta, akkor az a Tyson, aki elől Tucker és csontötrő Smith is csak menekült, mit ért volna?!"
Ezek megint annyira értelmetlen fejtegetések:).
Egyrészt Byrd annyira tudta Vitalit kimozogni, hogy Vitya simán vezetett ellene, nem sok menetet lehetett Byrdnek adni. ha nincs a sérülés egy sima Vitya győzelem.
Másrészt pont Byrd ki tudja Tysont hogyan mozogta volna ki? Mert pl. Byrd Tuát tényleg simán kimozogta.
Értelmetlen ezen olyan formában vitatkozni, hogy egyik vagy másik fél tuti győzött volna.
Az okés, hogy Vitali egy sérülés miatt TKO vereséget szenvedett pontelőnyből Lewis ellen, és ezzen kívül tényleg nem volt igazán klasszis ellenfele, de ebből még nem következik, hogy ha lett volna akkor garantáltan alulmarad.
Ráadásul pont a Klicsko meccsek eredményének megtippelésében sztem te állsz Sztrego a legrosszabbul itt a fórumon. Ha valakire nem érdemes velük kapcsolatban hallgatni az te vagy.
@Sztrego: annak a meccsnek az eredménye:
1; Lewis visszavonult
2; Vitali a nehézsúly egyeduralkodója lett, később pedig az öccsével osztozott/osztozkodik ezen
Az igazi győztes Vitali volt, ahogy azt az amerikai közönség éljenzése és Lewis-nak kifütyülése is jelzi.
@Rajhona János: Vitali egy klasszis ellenféllel találkozott profi pályafutása során, az eredmény: TKO-s vereség, műtét és kórházi ápolás.
@Rajhona János: A Tyson ellen látott Douglashoz hasonlítod Klicskot? Klicsko sosem volt olyan gyors és technikás, mint Buster. Vitalit a törpe papíröklű Byrd is kimozogta, akkor az a Tyson, aki elől Tucker és csontötrő Smith is csak menekült, mit ért volna?!
Az a robbanékonyság, erős ütésállóság és ütőerő, ami a fiatal Tysont jellemzte, rengeteg lett volna Vitali Klicskonak. Már a feltételezés, hogy méltó ellenfele lett volna is sértés Mike Tysonra nézve.
@zappa: Volt egy pár 2 méter közeli ellenfele, mint pl Tyrell Biggs, Tony Tucker, Mitch Green stb
Szinte mindeki magasabb volt nála, a harcmodora a magasabb emberekhez lett kitalálva.
@zappa: Tyson-nak mindig is gondja volt a körben hátráló sok jab-el dolgozó bokszolókkal, Douglas ellen is csak egy momentuma volt. Vitali pedig ebben a műfajban messze jobb, mint Tyson bármelyik ellenfele. Vitya sose tört meg lelkileg, ami Tyson-ról nem mondható el. Nagyon érdekes lett volna egy egymás elleni meccs, de leginkább az első fele, melyet ha túlél az ukrán, gyakorlatilag borítékolható a győzelme. Én Vityára tettem volna a pénzem, az ő keménységével és stílusával szerintem ő lett volna az esélyes.
@Sztrego: Tudjuk, hogy szerinted a földkerekség összes nehézsúlyú bokszolója, aki valaha is világbajnoki kihívó volt felkoncolta volna Vitali-t - persze azok kivételével akiket elvert. :)
@Sztrego: sztem vitali-al sosem lett volna könnyű dolga... tudod style makes fight :-)
rém unalmas amit amit a klitschko-k művelnek a ringben, de sajnos elég hatékony
@Sztrego: Igen Tyson valszeg a 80-as évek vegefelé volt a legjobb, de sztem Bowe, Holyfield vagy Lewis legalább 50% eséllyel indultak volna ellene akkor is. (úgyértem elméleti meccsen a legjobb formájukban).
Wovát Vitalit sztem is verte volna Tyson, bár főleg Vitalinál már nagyon nagy lett volna a méretkülönbség. Sosem volt tysonnak akkora ellenfele.
Azért egy Vitali tyson meccset megnéztem volna.
@Dzsipi Eszter: A 80-as évek összes bajnokát megverte. A Lewis meccsen már csak árnyéka volt régi önmagának. Vitalit felkoncolta volna fénykorában.
@Dzsipi Eszter: Tyson egy befolyásolható, gyenge jellem, emocionálisan kb 10 évvel lemaradva a valós korától, emberfeletti fizikai tulajdonságokkal. Ha jó emberek befolyásolták (gyakorlatilag megmondták neki mit kell csinálni), szenzációs dolgokra volt képes, amikor átállt a sötét oldalra :-) hamar lenullázta magát. Gyakorlatilag ami a legendából megmaradt: minden idők legfiatalabb nehézsúlyú világbajnoka (a közeljövőben esély sincs rá, hogy bárki megdöntse a rekordot), az igazi nagyságtól saját magát fosztotta meg. Mondom ezt úgy, hogy szintén Tyson a legnagyobb kedvencem. :-)
Tysonnak mekkora szerencseje volt hogy akkor meg nem jart nyugaton a Trans-Sibarien expressz. Meg hogy Danny Williams leverte mert utana valszeg Vitalijjal boxolt volna es ott nehet hogy meg is hal.
Amugy az is erdekes hogy Tysont minden idok egyik legjobbjanak tartjak de a korszakanak nagyjaival vagy nem boxolt vagy kikapott(Holyfield,Lewis,Bowe). Ezt mondom ugy hogy Tyson volt a legnagyobb kedvenc
pontosan így van, + Rooney mellett Bill Cayton menedzsert (aki gyakorlatilag a korszak leggazdagabb sportolóját csinálta belőle) sem kellett volna kirúgnia (gyakorlatilag hátbaszúrnia mindkettőt), és akkor most nem kéne aprópénzért üzletivacsorákon fellépnie, hanem az eredeti tervek szerint Rocky Marciano rekordját megdöntve veretlenül és kőgazdagon visszavonulni 25 évesen. Sajnos tyson karrierjében túl sok a ha és a kellett volna... :-)
@sasmedve: Kavin Rooney kirúgása után indult el a lejtőn. Rooney még a D'Amato-féle módszerekkel edzette, utána olyan emberek vették körül, akik csak a pénzére utaztak.
@Chiro: Az biztos hogy egy meccs képén sokat meghatároz, hogy a bíró hogyan irányít, mit enged meg a ringben.
Ha sokkal szigorúbban büntették volna a fogást, fejjel beugrást, valszeg Lewsi Holy, Hopkins is más taktikával bunyóztak volnas sokszor. Bár azért még így is sztem Lewis vagy Holyfield sztem nagyon szép bunyót nyomtak az esetek döntő többségében.
@Chiro: Érdekes adalék, hogy eredetileg a Tyson vs Holyfield meccsre, a tyson vs spinks meccs után az eredeti tyson team által szervezett világkörüli turné keretében került volna sor, kb 1989-ben... azt hiszem akkor kissé más lett volna a végeredmény... :-)
Kitűnő lett a folytatás is, gratulálok és köszönöm Greg!
@zappa: Nem, de nagyjából onnan kezdtem látni, hogy a nehézsúlyban egyre inkább arra kezdtek rámenni, hogy egyre nagyobb tömegű bunyósok a technika, elmozgás, munaktempó helyett a dulakodásra, fogásra, kevés mozgásra és kevés nagy ütésre álltak rá. Elég csak ránézni a 80-90-es évek és a mai nehézsúlyúakra. Még leibi is ezen ironizált ("Nesze neked, korszerű táplálkozás"). Persze, ez nyilván elég sarkos megfogalmazás, de bennem valahogy ez motoszkál. Hülye is lenne az az edző, aki látja, hogy minden következmény nélkül rá szabad tehénkedni az ellenfélre, ha ezt nem kezdené tanítani, beleépíteni a taktikába. Mert azért nem ugyanaz, ha egy 70 kg-s vagy egy 120 kg-s ember tehénkedik. A Lewis-Tyson 1. menetében Lewis hátramenetben nagyon jól dolgozott. Ha keményen büntették volna a fogást-tehénkedést, kénytelen lett volna ezt csinálni. Ehhez képest a meccs további részét végigdulakodta. Ali is szeretett fogni, de neki ezt egy idő után nem engedték, a bíró rögtön szétválasztotta, érdemes a Foreman-meccset megnézni.
Remek cikk! Nekem személy szerint a kedvenc trilógiám! Mivel Bowe a régi nagyok közül az abszolút kedvencem így persze egy kicsit mindenképpen elfogultan tudok csak nyilatkozni, de én úgy gondolom, hogy a csúcs Bowe (Holyfield I. meccsen volt a legjobb)a nehézsúly történetének talán legjobb bunyósa! Egyszerűen nem volt gyenge pontja, kívülről is és belharcban is zseniális volt, fantasztikus ütőereje és álla volt, jól is védekezett, magas volt, hosszú kezekkel, a kondija is jó volt (a csúcs Bowenak!)! Szerintem a Holy I. elleni Bowe bárkit megoldott volna . Nagy kár érte, valszeg ha az öreg Futch nem lett volna már fél lábbal a sírban akkor tovább tartott volna Bowe fénykora és legalább akkora legenda lenne most mint Tyson vagy Holyfield. A bokszrajongók körében így is örökké fent fog maradni a neve!
@Chiro: Azt gondolod, hogy Holyfielddel meg Lewissel jött be a bunyóba aszabálytanságok határainak feszegetése?
@Sztrego: Nagyon fura volt, hogy Tyson nem tudta hová tenni Holy csibészbunyóját, teljesen zavarba jött. Távol álljon tőlem, hogy megszóljam Holyt, mert nagyon sokat tett le az asztalra, de nem tett jót a nehézsúlynak az a meccs, mert azt az üzenetet hordozta magában, hogy bátran lehet feszegetni a szabályok kereteit (fogni-fejelni nem is annyira módjával). Aztán ez végül kicsúcsosodott Lewis koncepciózus piszkos bunyójában, ami szerintem a nehézsúly válságához vezetett.
@Walkersmith: amikor D'amato meghalt Tyson mérlege 11-0 volt. Kevin Rooney-val jutott el 35-0-ig. Nem D'amato halála intézte el Tyson karrierjét, hanem ő maga....
@greg: Egy boxfórumban a bejelentkezett hozzászólók szabadon leírhatják véleményüket a jóízlés határain belül. Nem érzékeltem semmi sértőt Sztrego kommentjében, ellentétben azzal, ami válaszként érkezett rá. Én egyszer már fel voltam szólítva, hogy mellőzzem a személyeskedést. Én igyekszek ezt betartani, de úgy vélem alapkövetelmény, hogy a felszólító önmagára is érvényesnek tartsa a szabályokat.
Nagyon jó cikk! Kár, hogy Bowe így végezte.....
@greg: Köszi mindkét cikket Greg! Tök jó volt olvasni őket!
De jo volt ez a reggeli melle :) Koszi Greg szerintem is remek lett.
@Walkersmith: A csúcs Bowe volt az a bokszoló, aki akár a legjobb Tysont is megverhette volna.
@greg: A cikkel semmi gond nincs, jó írás, de amit írtam, az úgy igaz.
@Amador: A 90's évekét lehet,de a 86-89 Tysont nem hiszem. Egyébként ha már feltételezünk,el lehet képzelni mi lett volna,ha D'Amato még legalább 5-10 évet él,és befejezi Tyson teljes felkészítését.
Én egy kicsit sajnálom Bowe-t, ha nem esett volna szét fejben ennyire akkor ma olyan legenda lenne mint maga Holyfield vagy Tyson. Míg az utóbbi kettő nevét minden átlagember ismeri, Bowe nevét már csak a komolyabb box rajongók, pedig így is nagyon szép eredményei vannak. Szerintem nem csak Holyfieldet hanem a 90's évek Tyson-ját is meg tudta volna oldani.. nem egykönnyen, de megcsinálta volna szerintem, fénykorában.
@Walkersmith: Rátapintottál a lényegre. Ezért nem szabad a legnagyobb kihívásokat elkerülni.
Szerintem az igazi nagyok is egymást tették naggyá. Ki tudja mi lett volna Ray Robinsonból,LaMotta vagy Basilio nélkül. Hogy emlékeznénk Ray Leonardra Duran nélkül,Haglerre Hearns nélkül. Lett volna-e Ali a legnagyobb Frasier,Foreman,vagy Liston nélkül. Klicskóéknak valahol szerencséje és átka is hogy egy olyan korban bajnokok,ahol nincs ellenfelük,mert így soha nem fognak bevonulni a hallhatatlanok sorába. Nem fogják újra és újra nézni a meccseiket,mert nincs mit nézni. Így majd elfelejtődnek,nem úgy mint a régi nagyok,akiknek a meccseit még 200 év múlva is nézni fogják,ha lesz még mivel:)
@Miskolci: sajnos már a Klicskókkal együtt is eltűnt.Össze sem lehet hasonlítani őket ezen korszak királyaival.Nem is értem néha azokat a vitákat,h ki mire menne ellenük..
Stewardnak is szörnyű lehet ilyen klasszisok után.
@Miskolci: "Amúgy jónagy suta vagyok, hogy nem emlékeztem a Golotás cikkre!:S:D"
Ennyi baj legyen!:)
tényleg élvezet volt olvasni... gratula!
@Sztrego: "Messze volt az élete legjobb teljesítményétől. Rengeteget szabálytalankodott fejelt, könyökölt, aminek köszönhetően Tyson felrepedt. Arról nem beszélve, hogy a sérülésig sokkal jobb volt Tyson."
Pont a te véleményed az utolsó a bolygón, ami érdekel. Nem kértem, hogy lektoráld az anyagaimat. Ha majd egyszer magadtól megírsz egy anyagot, ami nem három tőmondatból áll, érdekelni fog a véleményed. Amúgy meg piszokul nem vagyok rá kíváncsi, az elfogulatlan értékeléseidre meg aztán végképp, szóval, ha egy mód van rá, inkább ne szólj hozzá! Köszi!
Amúgy köszönöm mindenki másnak a méltató szavakat!
"Evander aztán élete egyik legjobb teljesítményét nyújtva 11 menetben megsemmisítette Tysont"
Messze volt az élete legjobb teljesítményétől. Rengeteget szabálytalankodott fejelt, könyökölt, aminek köszönhetően Tyson felrepedt. Arról nem beszélve, hogy a sérülésig sokkal jobb volt Tyson.
Nagyon szep munka Greg, elvezet volt olvasni!
@kilcsko: Amúgy jónagy suta vagyok, hogy nem emlékeztem a Golotás cikkre!:S:D
Nem szeretnék végképp ünneprontó lenni, de most gondoljatok bele kik lesznek a bajnokok Klitschkoék után!? Vagy akiket ők bucira vertek, vagy pedig olyanok akik ki se mertek ellenük állni!
A WBA még tuti előszedi Ruizt és Rahmant is. Hogy ne feledjünk. :)
@Leonard: dehogynem, csak össsze lesznek kapcsolva az általad említett nagy nevekkel :-)
Egy korszakban sok boxoló van, olykor sok jó boxoló is. Mégis a korszakot csak kevesen fémjelzik. Õk fognak fennmaradni. 1980-2000ig Holyfield, Bowe, Holmes, Tyson, Lewis. Az olyan (amugy jó boxolók), mint Herbie Hide, Gery Cooney, Pinklon Thomas, Samuel Peters, John Ruiz, stb. 50 év mulva már nem lesznek ismertek
Greg, köszi, nagyon jó lett!
Nagyon jó cikk gratulálok!!
Énis már megnézegettem a meccsükből 2-őt meg egy highlightot a 3-ból!:D Tényleg nagyon jó volt ezt a két cikket olvasni greg, elég jó ajándék volt karácsonyra. Golota életére énis kiváncsi lennék, ha Bowe-ra azt mondtam, hogy szellemileg ingoványos, viszont Golotára már nincs jelző!:D
a wikipédiában van egy ilyen magyar vonatkozású érdekesség bowe-ról:
"In July 2008, Boxrec.com reported that Bowe might return to the ring after three years on September 12, 2008 in Győr, Hungary against Hungarian journeyman Zoltán Petrányi. But he didn't show up for the fight."
írni nem tudok jól, de infókkal szívesen beszállnék :-)
@Kicsi_Floyd: Király ötlet! Egy 1985-88 közötti prime tyson-ról én is szívesen olvasnék valamit :-))
Ismét köszönjük szépen neked ezt a zseniális írást : ) Király vagy greg !
Kicsit más téma !
Már Dec 8 án lehetett olvasni,hogy 2011 június 12-én a New York állambeli Canstotában található Hírességek Csarnokában beválasztják minden idők legfiatalabb nehézsúlyú világbajnokát Iron Mike Tysont !!!!!!
Távol álljon tőlem,hogy bárkivel is szítsam itt a tüzet ,de erről miért nem írt senki ???
Üdv
Gratula a cikkhez!
Én majd Golota professzor úrról is szívesen olvasnék! :)
Kiváló cikk!!!! Mi lesz a következő? :-)
Greg!
Ismét kitettél magadért, gratulálok. Szerintem sokaknak kedvet csináltál a Bowe-Holyfield korszak megismeréséhez. Még sok ilyen jó cikket!
Pont arra gondoltam, milyen jó lenne ha már fent lenne a 2. rész, gondoltam csekkolom. :D És láss csodát ! Királyok vagytok ! Remélem mindenkinek jól telik az ünnep !
