Zhang vs. Wilder ütközet a Joshua-Ngannou gála programjában?

Jó…megtréfált a dátum. Valamiért ezt dobta fel friss hírnek! My bad…

Nem Parker - Zhang volt kiírva? Mi történt?

@Sarkozi Robert: De mnost komolyan ha elolvasod a 2024-01-07 23:15:07 első hozzászólásomat csont ugyanazt írtam mint most az utolsóban te!

@Sarkozi Robert: Mostmár neked kell eldöntened mit is gondolsz. Amit most írtál, azzal nyilván egyetértek, hiszen én is azt írtam neked.

Hogy lásd lentebb ezt írtad:

"Alap eset hogy mikor ket ellentetes alapallasu bokszolo all fel... legtobbszor mindketten annak ellentetes iranyaba mozognak."

Én erre:
...két különböző alapállásúnál.... nem tud mindkettő bunyós úgy leforogni, hogy az mindkettejüknek ideális irány legyen.""

Ezzel sem értettél egyet ott még:

"De tud es nem igaz hogy nem mindketten a masik hatso kezev ellentetes irányba mozognak.

Vagyis itt még azt bizonygattad hogy mindketten egymás hátsókezével ellentétesen mozognak.

Gondolom utána belenéztél a videóba, és látod Pacquiao nem tud Marquez hátsókezével ellentétesen mozogni.

És akkor most írod:

"Ellentetes alapallasoknal alapvetoen mindketten ugyanazt az oldalt akarjak dominalni, es az van elonyben amelyikuk jobban dominalja, es az van hat aranybanmelyiknek emiatt az ellenkezo iranyba kell mozognia mert akkor konnyebb ravezetni a hatsokezes utesre. "

Ez a lényeg tűpontos fogalmazás én is ezt írtam lentebb amivel még vitatkoztál, de leet te még jbban megfogalmaztad.

SZóval:

"nem igaz hogy nem mindketten a masik hatso kezev ellentetes irányba mozognak."

vs.

"...az van hat aranybanmelyiknek emiatt az ellenkezo iranyba kell mozognia"

Én a második verzióddal értek egyet.

@Sarkozi Robert: Javitas: ellentetben azokkal a meccsekkel ahol ket orthodox vagy southpaw boxol

@zappa: Akkor meg egyszer leirom:
Amint az egyikuk elkezd az ellenkezo iranyba mozogni azonnal kiteszi magat az ellenfel hatsokezes utesenek ami a legrizikosabb. Mivel ez mindkettejuknek ugyanaz az irany ezert mas is a forgatokonyv ellentetben azokkal a meccsekkel ahol ket orthodox boxol. Ellentetes alapallasoknal alapvetoen mindketten ugyanazt az oldalt akarjak dominalni, es az van elonyben amelyikuk jobban dominalja, es az van hatranyban amelyiknek emiatt az ellenkezo iranyba kell mozognia mert akkor konnyebb ravezetni a hatsokezes utesre. Tobbek kozott ezert is van az hogy az ilyen meccsek altalaban Jab csatarozasba torkollnak. Ez nem azt jelenti hogy soha semelyikuk nem mozog az ellentetes iranyba, hanem azt hogy abba az iranyba mozogni rizikosabb. Remelem igy erthetobb, de meg mindig nem megy kepzeletben akkor nezd meg kapasbol a Barroso-Davies esetet es ugy probald osszerakni

https://www.profiboksz.hu/2024...

@Sarkozi Robert: Ha evidens akkor nem értem mit nem értesz.
Ha egy bunyós igyekszik az ellenfél nagyobbat ütő keze felől elmozogni leforogni akkor két azonos alapállásúnál megegyezik a forgásirány, két különbözőnél pont nem. ezért nem tud mindkettő bunyós úgy leforogni, hogy az mindkettejüknek ideális irány legyen. Így tök könnyen előáll az a helyzet hogy egyikük a másik hátsókezére forog rá. Ráadásul ahogy Blaze is írta se az elől lévő kéz, se váll nem lesz ott ergo nyitva marad.

Hogy lásd:

https://youtu.be/4ylwKyw7htU?t...

Marquez határozza meg a forgásuk irányát, aki a neki ideális irányba tud forogni, a saját balkeze felé lépdesve, forgásuk jellemzően óramutató járásábval megegyező. Nyilván Pacquiao már nem tud úgy forogni hogy a saját ideális irányába haladjon.

Pont ezert van az is pl hogy általában az ortodox-unorthodox utkozet főképp arrol szol hogy ki hasznalja jobban a jabjet...

@Sarkozi Robert: Javítás: nem igaz hogy nem mindketten a masik hatso kezev ellentetes irányba mozognak.

Hozzateszem hogy ez olyan evidens hogy nem is megyek bele ezert most egy napokig tarto vitaba. Ez egy olyan dolog hogy vagy érted vagy nem.

@zappa: "De nyilván ez pont nem lehet két különböző alapállásúnál. Ott nem tud mindkettő bunyós úgy leforogni, hogy az mindkettejüknek ideális irány legyen."

De tud es nem igaz hogy nem mindketten a masik jobbkezevel ellentetes irányba mozognak. Pont ezert van az hogy mas a forgatókönyv mikor ket különböző alapallasu bunyos all fel, es mas mikor ugyanaz az alapallasuk. Ilyenkor a tamadasoknal mindketten ugyanabba az iranyba mozognak es azon van a hangsuly hogy ki dominalja azt az oldalt, ez pedig nagyban fugg a labmunkatol es az elol levo keztol. amelyikuk a masik iranyba kezd
mozogni az kiteszi magat a masik hatso kezes utesenek.

@superman: ,,Ngannou igazából nem érdemelne ilyen ellenfelet, csak azért mert Fury-val tolt egy kamugyanus meccset, ahol elvileg vesztett.,,
Fene tudja. Azért ha leszerepel Fury ellen, nem lenne Joshua meccs.;) De mégiscsak leütötte és döntetlenközeli meccset nyomott egy vb ellen, aki ugyan felkèszületlen volt (meg lehet van az a pénz...), de szerintem nem volt ez kamu max. gyanúsan kiegyenlített, Fury ott és akkor ennyit tudott, mutatott. Ngannounál nem sokkal többet, ami utóbbi ázsióját joggal emelte meg.

Igazából jó hogy most egy másik komoly bokszoló jön neki Joshua személyében, mert ő tuti nem adja el magát és tuti felkészül, ergo a kételyeket biztosan eloszlatja, a teljesítménye relevánsan megítélhetővé válik.
Én mondjuk jobban örültem volna egy Wilder-Ngannou, Joshua-Hrgovic/Zhang párosításnak.
Egyrészt nyerő szériában lévők egymás ellen s vereségből tápászkodók dettó. Másrészt Wildert több esélye lett volna legyőzni s ha az bejön, a Joshua vagy Fury 2 meccse még nagyobb lett volna.

@BlaZe: Ez így van ahogy mondod. Ráadásul az hogy két ellenkező alapállású bunyósnál mindekketten jellemzően a másik hátsókezével ellentétes irányba mozognak, az sem igaz. Sőtt pont ebben az esetben nem igaz.
Pont egyébként a Marquez Pac meccseken ez szembetűnő, hogy Marquez határozta meg jobban a mozgást, ő ugyanis jellemzően tényleg a saját elől lévő keze felé forgott, Pacquiao viszont nyilván nem is tudott volna a saját elől lévő jobb keze felé forogni, így ő inkább Marquez után forgott.

Két azonos alapállású bunyósnál tényleg mindketten jellemzően az előllévő kezük felé forognak. Két balkezesnél (pl mondjuk Pacquiao vs Diaz) felülről nézve őket óramutató járásával ellentétesen, két jobbkezesnél óramutató járásával egyezően forognak. Persze csak nagyjából. De nyilván ez pont nem lehet két különböző alapállásúnál. Ott nem tud mindkettő bunyós úgy leforogni, hogy az mindkettejüknek ideális irány legyen.

Szóval egyetértek, az egyiküknek nem lesz ideális a forgásirány, ergo nem tud elmozogni lefordulni olyan hatékonyan, plusz a nagyot ütő kéz felől nyitva vannak.

@Sarkozi Robert: Értsd már meg, hogy én nem arról beszélek, hogy ki merre mozog. Pont arról beszélek, hogy HA nem tud JÓL elmozogni, akkor sokkal védtelenebb, mert se a váll, se a kéz, se a gurulás nem igazán hatékony védekezése a balkezeseknek a jobbos ellen. Márpedig Wildernek egyetlen erőssége van, hogy jó sebességgel, ütemtelenül, és jól üti a jobbegyenest. Zhangnak meg az egyik igazi gyengéje, hogy statikus. Ez ad némi esélyt Wildernek. Ennyit mondtam, és nem többet.

Szerintem is Zhang nagyon komoly előnyben lenne, mert sokkal jobb bunyós, a balkezesség is a malmára hajtaná a vizet, Wilder teljesen eszköztelen lenne a balosokkal szemben stb.

@Sarkozi Robert: Javitas: Alapvetoen egy forditott alapallasu nem a balja iranyaba mozog...

@BlaZe: "Ebből jönnek az olyan durva KO-k, mint pl a JMM vs Pac"

En olvastam amit irtal, es ha te is olvastad az enyemet akkor ezzel a peldaval pont azt tamasztottad ala amit irtam. Ha emlekszel a KO-ra akkor ott nem csak annyi tortent hogy JMM utott egy hatsokezest, hanem az is hogy elotte Pac a jobbja iranyaba mozdult (pont az ellenkezo iranyba mozdult mint amerre kellett volna), egyenesen bele JMM jobbjaba. Alapvetoen egy jobbkezes nem a balja iranyaba mozog (mint egy orthodox), hanem ellenkezo iranyba (ugyanis arrafele lep ki a hatotavbol), emiatt pont az elokeszitetlen hatsokezesekre kevesbe kaphatobbak, mig az elso kezes utesekre jobban. Zhang-Wilder eseten, Wilderbol elobb kinezem hogy Zhang hatso keze fele mozdul mint forditva, reszint mert jobban fel van vertezve egy orthodoxokkal szemben, reszben pedig azert mert eleve rutinosabb is sokkal.

Én azért egy Wilder-Dubois-nak jobban örülnék mondjuk, az igazi tűzijáték lenne. :)

@Sarkozi Robert: Szerintem olvasd el mégegyszer, amit írtam.

Az, hogy kinek mekkora rutinja van ilyen felállásban, semmilyen viszonyban nincs azzal, hogy veszélyesebb-e egy ellenkező alapállású bunyós hátsó keze, mint az azonos alapállásúé. Nincs shoulder roll (mert a váll hátrébb van a fejnél), gurulás, hátralépés stb. Ebből jönnek az olyan durva KO-k, mint pl a JMM vs Pac. Ha talál. És mivel Zhang nem védi igazán jól magát, statikus is, lassú is, Wildernek meg pont a jobbosa az egyetlen komoly fegyvere, ez hozhat Wilder számára sikert. Ezt mondtam, nem mást.

@rumble: Ngannou igazából nem érdemelne ilyen ellenfelet, csak azért mert Fury-val tolt egy kamugyanus meccset, ahol elvileg vesztett. Szerintem egy másod vagy harmadvonalas ellen is kiderülne mit tud (vagy inkább mit nem..). Zhang viszont vele ellentétben bőven rászolgált a Jóshua elleni nagy meccsre, a vereségből jövő veszélyes Wilder ellen csak vesztenivalója van és esetében még nagyobb gond, hogy a hátralévő kevés idejét is vesztegeti. Egyedül Wilder kapja azt, amit érdemel.

@rumble: Ngannou annyit tud amennyit látsz...a kérdés hogy akik komoly bokszolóknak vannak kikiáltva ők mennyit tudnak valójában és mennyi a virtualitás a média a kam

@superman: Szerintem a két győztes itt majd egymas ellen megy, így ebből a szempontból nekem teljesen rendben van a párosítás. Zhang nagy meccset kap, Ngannourol kiderül végre mit tud, Wilder bizonyíthat, hogy meg az elit tagja, Joshua meg ha Ngannout is magabiztosabban veri, mint Fury, akkor egy nagyon jó pozíciónak agyaz meg egy Fury elleni rangadóra. Ezen a gálán mindenki nyer(het), sok kérdésre választ kapunk, kifejezetten tetszik.

@Winwin: Teljesen egyetértek, Zhang sokkal inkább megérdemelné a Jóshua elleni meccset, Ngannou pedig jó lehetőség volna Wildernek, hogy visszatérhessen az élvonalba (mármint látszólag). Zhang legyőzése szakmailag jóval nagyobb fegyvertény volna, de ellene Wilder lesz az underdog. Ez is egy érdekes villamhaborunak ígérkezik, ahol nem esélytelen Wilder sem a statikus kínaival szemben, de szerintem le kell majd rohannia, mert ha időt ad Zhangnak, akkor a nagyobb tudású kínai hamar kiismerheti és Joyce sorsára juttathatja. Persze a lerohanásban is benne van, hogy Zhang kiüti kontrából, de a másik opcióra nem hiszem, hogy képes Wilder, vagyis hogy elmozogjon addig Zhang elől, amíg az fáradni kezd és akkor üsse ki.

@deontay: Engem érdekelne. Jobban mint egy MMA-s bokszmeccse.

@Winwin: amugy tenyleg :D

@bigbandi20: Kerdezd a szaudiakat. Eleg rendesen kezd kirajzolodni a kep: az van, amit ok akarnak. Hogy mennyire lehet hatni rajuk...az majd kiderul, de oket kell jelen allas szerint anyazni, nem Wilder/AJ promotereit - kivetelesen...

@Sarkozi Robert: Én a kedvezőséget nem abszolút értékben írtam, hanem Wilder jobbosának vonatkozásában. A fordított alapállásúak számára veszélyes egy jó jobb kéz, mert az alapállásuk miatt szemben állnak azzal a jobb kézzel, és az elmozgási irányukkal nem kb párhuzamos a jobbos útja, mint egy jobbkezes bunyósé, vagyis nehezebben tudnak az ütéssel elgurulni. Ez szerintem adhat némi bizakodásra okot Wilderéknek pl Parkerhez képest, aki nagyon jól tudta semlegesíteni Wilder jobb kezét a mozgásával és fedezékével. De kb ez minden, amiben bízhatnak. Zhang is azért hajlamos jobbosokat megenni.

Ugyanez igaz visszafelé is persze azzal, hogy a balkezesnek sokkal nagyobb a rutinja jobbkezesek ellen, mint fordítva. A két állítás nem mond ellent egymásnak.

@bigbandi20: Mert kikapott egy középszerű Parkertől… senkit nem érdekel már ez a meccs…

@Winwin: Amúgy miért nem lehet Joshua-Wilder?

ezt a két párost pont fordítva kellene: Joshua-Zhang, Wilder-Ngannou.

@BlaZe: "Itt ami Wildernek kedvező, hogy Zhang fordított alapállású, nem túl jó a lába, és a védekezése se elsőosztályú"

A forditott alapallas nem a normal alapallasuaknak kedvez, hanem pont ellekezoleg. A forditott alapallasu az esetek 90%-ban normal alapallasuakkal bokszol, ezert sokkal simabban tudjak kezelni az ebbol adodo szitaciokat, mig egy normal alapallasu ritkan bokszol forditottal, ezert eleve hatranybol indul.

Itt ami Wildernek kedvező, hogy Zhang fordított alapállású, nem túl jó a lába, és a védekezése se elsőosztályú, így akár meg is eheti Wilder jobbosait. Viszont ha ő talál be úgy, mint Parker párszor, akkor annak azért elég csúnya vége lesz. És erre azért jóval nagyobb esély van Wilder eddigi meccseiből kiindulva, mert Wilder a nagy jobbost jellemzően a fáradó ellenfeleknek tudja eladni, addig meg nyeli az ütéseket. Zhang ellen ez nem fog neki beleférni.

@sittes: "Szerintem Joshua részéről úgy lett volna korrekt, ha kiáll ellene"

Volt róla szó, de Joshua nem vállalta?

@bees: Mert Zhang magas, hosszú kezű, technikás, gyors, kemény fejű bunyós nagy ütőerővel… a betonfejű Joyce is a padlón kötött ki ellene… Wilder pedig a hátralépek leengedett kezekkel című mutatványa védekezésként előadva nem vetít elő sok jót egy ilyen ellenfél ellen. Nyilván, ha eszébe jut ütni, akkor nyerhet, mert iszonyat gyors a keze még mindig és akkorát üt, hogy még fedezéken is fáj, csak ugye ahhoz ütni is kell… amit Parker ellen nem vitt túlzásba…

@bees: Azért Zhang Hrgovicot is majdnem kiütötte.

Hrgovic olimpiai bronzérmes, Joyce olimpiai ezüstérmes.

Szerintem Joshua részéről úgy lett volna korrekt, ha kiáll ellene.

Zhangnak ezek a szűk elsőkezesei nagyon veszélyesek lettek volna Joshuára.

Igazabol ez egy kurva jo otlet. Wildernek itt van Zhang aki ellen vege kiderul hogy az elithez tartozik e meg vagy mar nincs mar itt keresnivaloja, Ngannou pedig vegleg elhalgattathatja a ketkedoket akik azt mondjak hogy tartozik a top10-be. Egyebkent sztem ez egy sima Zhang gyozelem lesz, Ngannou pedig sztem meg fogja neheziteni AJ dolgat, lesznek majd majres helyzetei...

@deontay: Ugyan mitől lenne olyan félelmetes ellenfél Zhang? 40 éves korára annyit tud felmutatni, hogy 2x legyőzte a Mr. Lassított felvétel Joyce-t.

Nem ertem Wildert. Azt mondta, hogy kifejezetten jol mennek a befektetesei. Ez kb egy biztos es csunya veresegnek tunik igy elsore. Penzert vallalja? (Elvileg arra nincs szuksege, bar a szaudiak lehet, hogy mas kalibert fizetnek). 19-re lapot huz es ugy veli, le tudja csavarni Zhangot? Oszinten nem ertem ezt a huzast. Biztos van racio benne, de en nem latom.
AJ-t nem szeretem, Francis meg egy nagyon szimpatikus bunyos, de muszaj leszek Joshuanak szurkolni ez alkalommal. A boksz nem nagyon bir el meg egy olyan blamat, mint a Fury-meccs.... nem gondoltam, hogy lesz olyan meccs, ahol AJ-nek kell szurkoljak, de ez kivetel. Ha Ngannou kicsapja Joshuat, akkor nem nezek tobb bokszot egy jo ideig az tuti.

@sittes: Joshuanak nincs cime, nem ertem mirol beszelsz..... Hrgonak pl ott lesz igy a lehetoseg az IBF ovre, mikor februarban felszabadul.
Fury ult eddig a WBC ovon, AJ meg megadta a lehetoseget Usyknak es nem keson. Elotte az ukrannak 2 meccse volt nehezsulyban.
Ortiz doppinggal bukott es azert kerult hosszabb parkolopalyara. Sanchez meg egyszeruen f@szul van menedzselve. Ajagba utan kellett volna neki szintet lepni.

@sittes: Pont nem emiatt nem jutnak oda… Ngannou bizonyított már Fury ellen. Sanchez, Bakole, stb… semmi nem tartja vissza a promotereket, hogy fokozatosan jobb ellenfeleket kapjanak… pl. Sanchez Ajagbat verte 2 éve… miért tart még 2023 decemberében Junior Fanál? Lehetne mondjuk egy Whyte, Ruiz, Dubois, Joyce, Zhang, Hrgovic stb… a másodvonalból… ehelyett hurkatöltés megy. Nem az ő hibájuk, a promotereiké.

Akkor márciusban látjuk utoljára Wildert… pont egy Zhang ellen bedobni a decemberi meccse után?! Legalább egy könnyebb ellenfelet kaphatott volna, aztán mondjuk nyáron mehetett volna Zhang ellen… na mind1 ők tudják… Zhang KO 3 meneten belül.

Ez egy nagyon jó "make or break" meccs lenne, utolsó esélye mindkét bunyósnak.

A Joshua vs Ngannou meccs szégyenteljes viszont, egy rakás bunyós várakozik a háztérben, Frank Sanchez, Bakole, stb.

Az ilyen feltartó meccsek miatt jutnak túl későn lehetőséghez az ortizok, sanchezek, usykok, stb