Nehézsúlyú klasszikus: Lewis vs. Tyson (videó)

Sajnos Tyson már kiégett a meccsre. Egyébként nagyon jó videó, nemcsak a bunyó jó. Klassz az is, ahogy bejönnek a ringbe, s pláne ahogy Lennox és Mike beszélgetnek a riporterrel a meccs után, már nyoma sincs az ellenségeskedésnek. Mike meghajol Lennox nagysága előtt, Lennox viszont méltatja a fiatal Tysont, hogy akkoriban senki nem tudta őt megverni.

Félreértettél, Sztrego! Arra céloztam, hogy az istenért ne kezdjük már újra ezt a vitát.

@Chiro: Mert semmi értelme nem volt. Ha egy formán kívüli dagadt Lewis TKO-val veri, akkor nincs kérdés... a felkészült keresztbe nyelte volna le.

Most már rá kéne térni, hogy miért nem kapott visszavágót...

@Maris_szomszed: Igen, jogosan!

Gyönyörű cikk a hozzászólások miatt napok óta nem jutok a végére:
Tyson / Lewis meccstől a Holy/ Bowe derbiken át eljutunk az örökzöld témáig: jogosan kapott-e ki Vitalij klicskó?

Tényleg, Tua-Ibeabuchi hogy maradhatott ki a Tyson vs. Lewis cikkből? :))))

@Sztrego: Igen, Barrett sem, ezért Haye hamarabb ütötte ki, mint Vova - jó, és?

"Vov és Vitali is csak a száját jártatja, ahelyett, hogy komolyan leülnének beszélni a vilgábajnokkal, komoly pénzt ajánlva fel, nem youtubeos videokban feszíteni, ami csak ugatás a levegőben

Üres ugatásban haye veri a Klicskokat. Ez tény.

Haye Mayweatherrel ellentétben megérdemelné az 52%-ot! :D

Már itt is Haye vita megy :S

@Sztrego: azért én úgy emlékszem, hogy kapott már Haye egy 50-50%-os ajánlatot. Te nem így tudod?

@Sztrego: "Vov és Vitali is csak a száját jártatja, ahelyett, hogy komolyan leülnének beszélni a vilgábajnokkal, komoly pénzt ajánlva fel, nem youtubeos videokban feszíteni, ami csak ugatás a levegőben"

Mert Haye aztán bevállalós volt az üzletközpontban rendezett műsorával csak éppen egy bohóc sipka hiányzott róla.
Egyet le is vett a fejéről Klitschko egy közös sajtótájékoztatón, akkor is csak tátogott mint karácsonyi ponty a fürdőkádban... :)

Nem "A" világbajnokkal, hanem az egyik világbajnok a másikkal. Megint csúsztatsz...

@zappa: jaja

szegény Sztrego teljesen kikészült Haye miatt, szerintem az ő vert kutyaszerű megfutamodása viselte meg legjobban az utóbbi idők megváltóinak gyalázatos eredménye közül.

Már nem képes azzal a vehemenciával elvakult lenni, ez nagyon lejön a hozzászólásaiból.

Egy tippet már igazán behúzhatna.

De ne Haye legyen az, mert őt nagyon rühellem mostanra. :)

Én Hayenek fogok drukkolni, sztem rád is rádférne már egy Klitchko meccs, ahol végre bejön amit tippelsz!

Sztrego, te megrekedtél az időben úgy látom. Mintha azóta történt volna valami. Mármint az állítólagos szerződés óta, amit sosem láttunk...:D És amit alá írt akkor Haye.
Most azért kevesen mondanák azt, hogy Haye nagyon akar bokszolni bármelyik Klitchkoval is, tulajdonképpen már ő sem mondja, csak te.
Reméljük azért összejön még mielőtt Vitya 50 éves lesz...

@Sztrego: Ezen igazán felesleges agyalni, az RTL nem vesz zsákbamacskát, idén év vége felé meglesz a meccs.

@ogreface: Tévedsz, nem egy félnehézsúlyú, hanem A Félnehézsúlyú verte el.

@zappa: Haye rég kiálltt volna velük, ha először nem azt az elfogadhatatlan rabmunkára ítélő szerződést teszik elé. Vov és Vitali is csak a száját jártatja, ahelyett, hogy komolyan leülnének beszélni a vilgábajnokkal, komoly pénzt ajánlva fel, nem youtubeos videokban feszíteni, ami csak ugatás a levegőben,

@Horváth András: Igen, Barrett sem, ezért Haye hamarabb ütötte ki, mint Vova.

@ogreface: félős? :D

@Sztrego: "Arreolát pont most verte el egy félnehézsúlyú..."

Ruizt meg fénykorában...

@Sztrego: Barrett meg már nem az volt mint Wova ellen. Byrdöt túlságosan is leszólod.

Csak az a baj Sztrego, hogy mire Haye végre kiáll, rá is el lehet majd ugyanezt mondani, hogy kiégett öreg! A top Vitalival már nem találkozhat Haye, és azt tényleg nagyon kevcés eséllyel verte volna. De az idő Hayenek dolgozik.

De egyet szögezzünk le, Morales és Delahoya Pac ellen mindketten top formában voltak! És ugye ne mérjünk kettősmércével.
De nem is értem miről beszélünk, Ogreface tőled egy hozzászólása összekapott 10 hozzászólást.
Az a baj, hogy lehet hogy 10-ből egyszer igazad lenne, de már hiteltelen vagy, mert folyton ellentmondásba keveredsz magaddal.

@Horváth András: A Vova elleni Mercer már nem az a Mercer volt, aki megnehezítette Lewis dolgát, hanem a kiégett mása. Botha szintén, már inkább K1-es volt. Byrd meg sosem volt klasszis, kicsi, ütőereje nulla, azaz Vovának teremtették. Haye kevesebb idő alatt intézte el Barrettet.
Arreolát pont most verte el egy félnehézsúlyú...
Williams top másodvonalas...
SosnowsKI?

"Haye elég gyengét mutatott Barrett ellen, "
Sztem brutál módon verte! Kit érdekel, hogy kapott ő is ütést?

Ruiz sztem nem rosszabb mint Arreola, Chambers vagy Sosnowski.
Ettől függetlenül most nem értem mit szarakodik Harrisonnal Haye, eddig sztem teljesen korrekt ellenfelei voltak, nem rosszabbak mint a Klitchko tesóknak, és szépen verte őket. Persze nagypofájú, de sztem ez csak színjáték.

@Sztrego: És tényleg elég gáz hogy így leszólod a kihívókat. Különösen igaz ez Arreolára, Sosnowskira és Wiliamsre, akik mindent beleadva küzdöttek, feldagadt pofával és a padlóról felkelve mentek és hajtottak.

@Sztrego: Amikor a nagyok még nyomták, a két klicskó még annyira nem volt üzleti fogás hogy inkább bokszoltak volna 80szor egymás ellen. Lewis nem nézett le senkit , mert ha megtette kiütötték(2szer is). Amúgy Mercert, Bothát, Byrdöt, Barrettet megverte Wova. Haye elég gyengét mutatott Barrett ellen, Valuevet sztem jó taktikával, okosan elintézte mert a testfölény mégiscsak testfölény, de csak azért volt számodra színvonalasabb meccs mert gyűlölöd a Klicskokat. Ruiz meg gond nélkül gyalogolt a pofonokba, megerőltetés nélkül egy gyengébb boxoló is lerendezte volna ez a véleményem.

ugy látom igen jó ez a téma...uristen mennyi hsz...:D

@Sztrego: "Kirk"dagadt"Johnso n
Danny"kiégett Tysonból élő" Williams
Samuel"technikátlan "Peter
Carlos"cirkálósúlyú "Gomez
Chris"hamburger"Ar reola
Kevin"veretlennokla sszis"Johnson
Albert"noname"Sosn owski "

:DDDD

@Sztrego: Mitől nagyobb név? Nézz már egy kicsit utána hogy mi volt általában a vélemény róla, még a te Hayed is azt mondta róla hogy olyan unalmas hogy be se tud szólni neki! Érdekes hogy a az utolsó meccséig te is csak egy unalmas pankrátornak tartottad, aztán egyszer csak a valaha élt legjobb tízbe került nálad. Még egy színváltás...
Valuev ellen az angol meg nem okos volt hanem az a szó amiért kibannolnának... :)

Tigga! Nem vagyok biztos benne, hogy a felsorolt 3 név verné Ruizt!

@Sztrego: Ruiz nagyobb név, mint Samuel Peter, Arreola vagy Eddie Chambers? Lol.

hát olyan értelemben talán, hogy régebb óta van a neve a boxvilágban, így volt ideje patinásodni :)

ez a meccs bunda volt, olyan mint a buster elleni

@ogreface: Ruiz nagyobb név volt, mint akikkel eddig a két Klicskó bokszolt, Lewist kivéve. Valeuvet okos boksszal verte meg, tehát okosan is tud bokszolni.

@ogreface: Nagy film...

@ogreface: Kösz hogy kikerestél pár kemény jóslatot...:) Bár ez csak 1% volt, de tükrözi a lényeget.

@Sztrego: "Haye nem olyan rég jött fel nehézsúlyba, de már jobb meccseket csinált, mint a Klicsko együtt, összesen."

Haye egyetlen valamire való nehézsúlyú mérkőzése a Ruiz elleni, a többi igencsak felejtős. Például a Valuev elleni legfeljebb a "Maraton életre - halálra" című film folytatásaként lehetne sikeres.

@kolompar: az tényleg marha jó meccs volt, de a bikafos helyett inkább a bakaszar ami ideillőbb :))

ogre azert ennyire ne vedd komolyan sztregot

hát ennek oromere megneztem elobb a klicsko-lewist.klicsko nagyon komolyat ment.a marha feltenne mindket kezet es csoben bokszolna eselye nem lenne senkinek.kemeny mint a bikafos

@Horváth András: 2003-ban Vova bokszolhatott volna Lewisszal, de jött Sanders. Lewis amúgy sem tartotta sokra a Klicskokat, hiszen csupa másodvonalast győztek le. A 90-es évek közepént, amikor Holyfield, Bowe, Lewis, Tyson, Mercer alkották a nehézsúly krémjét, ők labdába sem rúghattak volna.
Haye nem olyan rég jött fel nehézsúlyba, de már jobb meccseket csinált, mint a Klicsko együtt, összesen.

@Sztrego: Samuel"technikátlan "Peter
"Petert sokan alul, míg Vitalit túlértékelik."
"Vitali ittt most nagyot fog bukni...túl sokat hagyott ki."

Carlos"cirkálósúlyú "Gomez
"Goomez pontozás, de TKO sem elképzelhetetlen."

Chris "hamburger" Arreola
"Remélem, hogy Vova 2 a Gomez elleni formáját hozza, és akkor jó napunk lesz!"
"Vitali jobbegyense már nem az a kemény egyens, ami a visszavonulása előtt volt. Õ maga sem olyan kemény már. Ki kell ütni, és erre Arreola képes lehet."

Kevin " veretlennoklasszis" Johnson
"Klitschkoék uralkodása csupán egy ideiglenes tévedés, amit korrigálni fogok mondta Johnson.
A nagy manituhoz fogok fohászkodni, hogy iagaz legyen! Megint lehűtöm a pezsgőt."

...csak pár kiragadott példa az egykori messiásaidról alkotott régi és mai véleményeidből. Aki ma Hayemaker vajon mi lesz holnap ha véletlenül kikap. Egy cirkáló súlyú gyáva senki? Ez egyszerű köpönyegforgatás.
Na ha így beszélsz a saját barátaidról is akkor nagyon sajnálom őket. Már ha vannak...

@Sztrego: Jó oké, Mondj egy olyan nevet aki mostanság nagy megmentő. Csak egyet. A 90es évek végén kerültek a klicskok képbe addig senkik nem voltak egy Nagy amerikai bajnok vaghy lewis ugyan nem boxolz volna velük mert lóvét nem kerestek rajta és veszélyesek bármennyire is utálod őket. Holyfield is cirkáló volt és haye is. Ehhez nem fűznék többet hozzá. Amúgy meg Hayenek sem volt jó ellenfele eddig. Barrett nem tényező, Valuevet hHoly 46 évesen elkente, Ruizt meg olyan volt mint az ólomkatona. Bátor, de ólom. Ja és remélem ha netalántán kikap haye valamelyik Klicskotól az lesz a kifogás hogy cirkálósúlyú?

@Tigga: "Mindkét testvérnek rengeteg veretlen ellenféllel volt dolga"

Egy veretlen ellenfél egyből klasszisnak nevezhető?

Vitalinak Lewisg nem volt klasszis ellenfele. Hide volt a nagyobb név, de ő egy cirkálósúlyú. Lewis után:

Kirk"dagadt"Johnson
Danny"kiégett Tysonból élő" Williams
Samuel"technikátlan"Peter
Carlos"cirkálósúlyú"Gomez
Chris"hamburger"Arreola
Kevin"veretlennoklasszis"Johnson
Albert"noname"Sosnowski

Vova

Vovának Schulzig nemhogy nagy név, de még ismert ellenfele sem volt, pedig az a 30. meccse volt, és már nem volt veretlen!
Utána még beszedett pár súlyos vereséget az öreg Sanderstől és Brewstertől.
Vitalival ellentétben, neki egyetlen egy klasszis ellenfele sem volt!

@Sztrego: te mire is "verdesed a melled"? (sic)

komolyan nem értelek. A tények makacs dolgok. Lehet a számokon vitatkozni, de nem érdemes. Mindkét testvérnek rengeteg veretlen ellenféllel volt dolga, akiket a 90-es években ezekkel a statokkal nagy és klasszis kihívónak állítottál volna be.

Legalább magadnak ismerd be.

Nem, ne ragadj billentyűzetet.

Get life.

@Dani: Arról jó lenne egy video, mert Reid nem volt egy kimagasló a K1-ben sem, a bokszban meg pláne, de Vitalit KO-val verte.

@Tigga: Ha az ellenfelei között lett volna egy jó Tyson, jó Lewis (bár a rossz is megállította) jó Bowe, jó Holyfield, jó Mercer, jó Tua, és még úgy sem ütötték volna ki, na, akkor verdeshetnénk a mellünket, de így..:))

@Roy Jones Jr.: Igazad van, nem pizzára hasonlított, hanem burrito belsőre. Lewis pocsék volt, de a klasszisa még így is elég volt a TKO-s győzelemhez. Rutinból oldotta meg a top Vitalit, ez nagy dlog, mert pl Rahmant is így akarta megverni, az akkor nem sikerült. Vitali azért is vezetett 2 ponttal, mert egy pocsék Lewis volt az ellenfele, ez a minimum, és mai napig ez az egyetlen kapaszkodótok, ez a 2 pont 6 menet után.:))
Tegyük fel, ha tovább engedik, mennyi az esélye annak...

-hogy Klicsko mmegőrzi, vagy növeli a pontelőnyét a hátralévő 6 menetben?
- hogy Klicsko talpon marad a hátralévő 6 menetben?
- hogy Klicsko kiüti Lewist annak ellenére, hogy megsebezni sem tudta?

igaz.... a "klasszis ellenfeleket" eddigre már megverte egy középszerű bunyós, vagy visszavonultak, vagy nem álltak (állnak) ki :)))

persze, ezen a meccsen Lewisnak állt már a zászló, nagyon ronda volt a sérülés, én (ha továbbengedik azt a menetet) akkor se adtam volna 10-20%-nál többet Vitalinak, hiszen a térlátását tönkretette a sérülés, az egyik oldalról érkező ütésekkel szemben félvak volt, és hiába volt sokkal jobb kondija, mint Lewisnak, ez egy ekkora klasszis ellen kevés lett volna, hiszen pár ráveréstől úgy vérzett volna a seb, hogy a későbbi menetekben valószínűleg egyébként is leállították volna, hiába tud a cutman csodát tenni a szünetekben. Amire esély lett volna, hogy Lewis teljesen elkészül a kondijával (kondi k.o, vagy pontozás), vagy hogy beakad egy Vitali ütés, de ezek szerintem együttesen sem lettek volna 20% fölött a Lewis K.o-t.k.o, leléptetés, pontozásos vereség 80 feletti %-ával szemben

@Tigga: "Vitalijt viszont eddig még senki nem ütötte ki, és ez is tény."

Mivel a bűnrossz formában lévő Lewison kívül nem volt klasszis ellenfele.

Tigga, az hogy nem ütötték ki az nem jelent túl sokat, tekintve azt, hogy Lewisen kívül emlékeim szerint csak Sanders találta el igazán. Meg is csípte.
Messze nem volt olyan ellenfele másik mint Lewis, szóval attól még ő kiüthette volna. De ha nem , akkor is 2 pont előny, az pont két hasonló menet alatt nullázódott volna le mint a 6. menet.
Nem tudhatjuk mi lett volna ha továbbmegy, de sztem ha a 6 menet utún fogadni lehetett volna a végkimenetelre, elég nagy szorzója lett volna Vityának a két pont előny ellenére.

tényleg tévedés, hiszen sakkban is ütötték ki már. Egészen pontosan bemattolták...

@Tigga: Tévedés! Ütötték már ki Vitalit csak nem boxban hanem kickboxban.Egész pontosan "kirúgta" egy Pele Reid nevű ember.Azt olvastam hogy egy pörgő rúgás volt pontosan Vitali állára és már ráse számoltak(lehet hogy Chuck Norris volt az csak álcázta magát).

Lewis még egy vak Klitschkot sem tudott kiütni :)

@Sztrego: Hagyd már ezt a szar pizzázást állandóan! Ezt Wladimir Klitschko mondta Haye-re amúgyis, szóval neked semmi jogod használni... :)

Ha 60:54-re vezetsz, az az egyoldalú, nem ha az ellenfeled 58:56-ra.

Inkább azon gondolkozzál, ha már szerinted Vitali annyira alkalmatlan volt a folytatásra, hogy ennek a nulla Lewis-nak 3 teljes menet is kevés volt az egyik szemére nem látó Vitali kiütéséhez, de még padlóztatásához is...

Tigga! Lewis kiöregedett, ezért nem akarta megkockáztatni, hogy egy visszavágón kikapjon egy olyan embertől, akitől korábban jobb volt.
Sztem ez annyira megérthető.

ez valóban tko, és ez tény. Vitalijt viszont eddig még senki nem ütötte ki, és ez is tény.

Még Sztrego is tudja legbelül, hogyha ez olyan könnyű meccs lett volna Lewisnak, és tényleg annyira formán kívül lett volna (a lehetőségein belül)akkor lett volna visszavágó.

(Amúgy meg akármilyen "fából faragtak" egy bunyóst, ha egy jó nehézsúlyú pontosan eltalálja, ott villanyoltás van.)

de tényleg hagyjuk már ezt...

@Roy Jones Jr.: Igen, pizzát csinált a fejéből, ami miatt alkalmatlanná vált az egyoldalú küzdelem folytatására.

Tetszik-nem tetszik, azzal a ronda sebbel még a legelborultabb kocsmabunyóban is max. még 1-2 menetig engedték volna. Vityából meg nem nézem ki, hogy fel tudott volna Lewis állán/halántékán robbantani egy olyan ütést, amitől eldől. Vitya csak csépeli az ellenfelet, amíg az meg nem unja. Lewist nem ilyen fából faragták.

Ezt úgysem tudjuk így utólag eldönteni mi lett volna...Sztem is Vityának jött 90%-ban jól a leléptetés.
Sztem nem ment volna végig a meccs sehogy sem, de azért nem az a pontelőny volt, hogy mindenképpen kiütés kellett volna.
Elég lett volna, még két hasonló menet mint az utolsó, és már nem is vezetett volna Vitya, és akkor még hátralett volna 4 menet...

Természetesen sok a volna, de egy 12 menetes meccsen, az hogy valaki az első 3-4 menetben szűk pontelőnyre tesz szert, sztem kevésbé lényeges.
Főleg ha 6. menetre már csak az egyik szemével lát, és az elenfél azt a menetet már simán viszi.

@Sztrego: "mielőtt kiütötték"

Ja, csak őt nem ütötték ki...

@zappa: Maga Lee Haney nyolcszoros Mr Olimpia edzette, kokszolta fel Holyfieldet a nehézsúlyra.

@szerkesztokedvence: Sok olyan bokszoló volt a boksz történelmében, aki vezetett a pontozólapokon...mielőtt kiütötték.

@Sztrego: Nekem úgy rémlik, hogy sérülés miatt leléptették, minden pontozónál vezetett Vitalij. A visszavágó elől meg Lewis a visszavonulást választotta. Bölcs döntés volt tőle.

Nem egy lefutott meccs lett volna, ez a lényeg. És sztem ha a sors úgy hozza, hogy a Holy-Bowe meccsen az egyik pontozó egy menetet Bowenak ad, akkor azt a meccset Bowe nyeri, és sztem akkor biztosan lett volna Lewis Bowe. Nem félt volna ott senki a másiktól.

Ami sztem a Holyfield-Bowe meccsekkel kapcsolatban érdekes, hogy milyen kicsi volt Holyfield az első meccsen. És ott nagyon érződött is a méret-erő különbség.
Évek óta nem volt olyan könnyű Holy mint azon a meccsen, a második meccsen, vagy a Tyson ellen vagy a Lewis elleni meccseken 10-13 fonttal több volt, és ott is szín izom volt. Sztem ez is számíthatott azon a meccsen, hiába volt top Holyfield.

@bpjotruska: OK, én tartom az 55-45-öt Bowe javára és hogy kiütésre Bowenak azért mindenképpen több esélye lett volna mint Lewisnak.

@Dani: Vitalij es Mercer valoban nem ment le Lewis uteseitol - de a masetol sem ( persze, Mercer 40 eves kora utan kerult padlora 1-2 alkalommal, es Holyfield ellen is leterdelt - de ott testutestol ). Szerintem mindketten meg utesallobbak voltak, mint Bowe. Bowe hatalmas csatakban gyozte le Holyfieldet, de egy akkora verekedesben nagyon nem mindegy, hogy egy 95 kilos, jo utoereju, vagy egy 110+ kilos, kimagasloan nagy utoereju, raadasul hasonloan jo kepessegu bokszolot kell megverni. Lewis ellen tenyleg csak az alla szol, de az nem a nagy csatakban hagyta cserben, hanem amikor "varatlanul" nezett be egy-egy nagy bombat. Szamszerusitve nalam KO/TKO-ra mindketten kapnak 20-20 %-ot, pontozasra Lewis 40-et, Bowe 20-at ; 60-40 Lewis :-)

@bpjotruska: Az biztos hogy Briggsnek hatalmas ütőereje van de az egész úgy jött szóba hogy Lewisnak szted nagyobb az ütőereje mint Bowenak.Ezt én el is ismertem hogy valszeg ha nem is sokkal de tényleg nagyobb.Viszont itt arról beszéltünk hogy egy Lewis - Bowe párharcot ki nyert volna a 90-es évek első felében, és a lényeg hogy Bowenak ahhoz biztosan elég nagy volt az ütőereje hogy Lewisra nagyon veszélyes legyen.Ezzel ellenben a csúcs Bowenak nagyon jó kondija volt és az álla olyan volt hogy szinte biztos vagyok benne hogy még Lewis sem tudta volna kiütni.Láthattuk hogy Lewis megkínálta a legjobb jobbosaival néhányszor Vitalit és Mercert és de azok mégsem mentek le.Ugyanez lett volna a helyzet Bowe ellen is, nem tudta volna kiütni.Tehát sztem kiütéssel Bowenak lett volna komoly esélye a győzelemre, pontozással pedig Lewisnak. Nagyon túltárgyaltuk már ezt a témát,egy biztos, hatalmas meccs lett volna kb egyenlő esélyekkel de nálam egy kicsit Bowe lett volna esélyesebb mégpedig az álla miatt.(Egyébként Briggset még a kb. középsúlyú Jason Statham is csúnyán elverte MMA stílusú harcban :))

@Dani: Szerintem sem kis uto Holyfield ( a kedvenc boksozlom amugy ), de nem is akkora, mint Lewis. Erdekes dolog, hogy Holyfield elsokent kuldte padlora Mercert es Bowe-t, masodikkent Tysont, csunyan kiutotte Douglast, megis sok ember elkonyvelte "kis utonek". Briggs szerintem brutalis utoereju bunyos, bar nem sok nagy sztart utott ki - Ljahovicsot azert szepen kipenderitette a ringbol - csak meg kell nezni a meccseit, latszik milyeneket oda tud sozni. ( Lewisra is lehetett volna szamolni egyszer, mikor egy jo talalat utan a kotelek segitsegevel maradt talpon - es azert jo kemeny alla volt neki is ) Egyebkent megesik neha, hogy a felhozoemberek, vagy kevesbbe hires bunyosok kozott is akad egy-egy brutalis utoereju, ime egy pelda: http://www.youtube.com/watch?v... - ez a kover ficko, akibol soha nem lett nagy sztar, ugy kicsapja a betonfeju Corrie Sanderset, mint mas senki. 'Szal oda akarok kilyukadni, hogy amiert Briggset kiutotte egy kevesbe ismert bunyos, az nem jelenti azt, hogy nem birta jol az utest.

@bpjotruska: "Te hogy latnal egy csucs-Lewis vs csucs Bowe meccset?"

Háát, két ekkora darab és ütő paliknál nem nagyon lehet biztosra menni. Mindenféle nagyobb elemezgetés nélkül, kb egyforma méretűek és erejűek, de Lewist érzem valamivel sokoldalúbbnak, higgadtabbnak, taktikusabbnak...és mivel már egyszer győzött Bowe ellen, talán a mentális előny is egy kicsit mellette lenne. Úgyhogy én inkább Lewisra tippelnék...

@bpjotruska: Egyébként az a szöveg tényleg ötletes, és félreértés ne essék én nagyon szerettem Lewist is, Bowe után mindenképp ő a 2. kedvenc a 90-es évekből!

@leibigab: Koszi :-) Te hogy latnal egy csucs-Lewis vs csucs Bowe meccset?

@bpjotruska: Hát Holyfield azért nem egy embert padlóztatott nem mondanám hogy olyan kis ütő volt.Abból a leütésből pedig nagyon jól felállt Bowe hamar visszanyerte a mozgását és amikor egy menettel utána Holy hirtelen hatalmas lendülettel nekiment támadni akkor rögtön meglátszott hogy ezt Bowe ellen nem érdemes csinálni mert egy pillanat alatt padlón végezte(nem is értem miért csinálta azt Holy, valszeg annyira fáradt volt hogy úgy gondolta ez az utólsó esélye ha ott még megpróbálja kiütni Bowet).A Golota meccsekről megint csak ugyanazt tudom mondani sztem Bowen kívül azt a verést amit ő ott kapott csak Foreman és Mercer tudta volna kiállni, hiába a két padlózás, így is talán az a két meccs a legnagyob bizonyítéka Bowe acélállának.Briggs jó volt de azért nem Bowe szintű verekedős, Lewis előtt már egy felhozóember is kiütötte és az öreg Foreman is megverte,a pontozás egy óriási csalás volt(az tény hogy Briggs dinamikusabban mozgott mint Bowe,de ezzel egy olyan stílusú küzdelemben mint amilyen a Lewis elleni is volt nem sokat ér).Az biztos hogy Lewis tökéletes állapotban lett volna de ha pl. a Holy1 elleni Boweval áll ki akkor én kb 55-45%-ot adnék Bowe javára.Egyébként nem volt Briggs feltétlenü nagyobb ütő Bowenál.Kiket ütött ki Briggs? Senkiket.Mercert kiütötte azt a jelenetet azóta se igazán értem,Mercer kifordult,Briggs pedig hátulról balkézzel lefogta a kötelekhez és jobbal meg rávert hármat a fülére,teljesen szabálytalan volt...

@bpjotruska: "Lewis ha haboruzni akart, akkor a jobbik allat vitte a ringbe :-)"

Találó mondat, majd lehet, hogy külcsön kérem:)

@Dani: Jepp, de az emlitettek kozul Briggs szerintem nagyobbat utott Bowe-nal, es dinamikusabb is volt talan - de kiutni nem tudta Lewist, csak megrenditeni. Lewis ha haboruzni akart, akkor a jobbik allat vitte a ringbe :-)

@Dani: Szerintem meg ha Holyfield es Golota padloztatni tudtak Bowe-t, akkor Lewis is lekuldene 1-2 alkalommal ( bar kiutni nem tudna ). Igaz, hogy Golota ellen nem volt csucsformaban Bowe, de az utesallosag szerintem nem romlik hirtelen, vagyis a csucs-Bowe sem birta volna labon Lewis legjobb uteseit. Masreszt Lewis kiutheto volt, de mint mar emlitettem, nem a legnagyobbat uto ellenfelei utottek ki, hanem azok, akiket nem vett elegge komolyan, es nem fokuszalt rajuk megfeleloen. Bowe ellen szerintem tokeletes mentalis-fizikai allapotban allt volna ki, bolond kellett volna lennie, hogy ne vegye komolyan Big Daddy-t. Az is lehet, hogy inkabb olyan Lewis - Mercer stilusu haboru lett volna, ahol az dont, hogy az utolso par menetre ki marad jobb kondiban...

Mégpedig azért mert a hasonlóan magas és erős bokszolók ellen Lewis mindig felvállalta az agresszívebb bunyót pl. Briggs,Grant,Klicsko és abban Bowe ellen nagyon nehéz dolga lett volna ugyanúgy ahogy Klicskoval.

@bpjotruska: Sztem kb az lett volna egy Lewis-Bowe meccs képe mint a Vitali-Lewis meccsé volt.Lewis ugyanúgy kénytelen lett volna belemenni a kemény, agresszív bunyóba ahogy te mondtad "megpróbálni erőből megoldani" és abban én Bowera fogadnék az acélálla miatt(meg az a stílus amúgyis neki fekszik).

@Dani: Gonzalez nem volt vilagbajnoki anyag, senkik ellen volt veretlen. Lewis csunyan elintezte Grantot, Golotat es Rahmant is a visszavagon, de gyakorlatilag Vitalij Klicskot is erobol oldotta meg, bar majdnem rafazott a taktikajara. Az elobbiek mind klasszis bunyosnak szamitottak, akiket nem sokan utottek ki ( Grant kivetel, o nem volt egy betonfeju ) A Tyson ellen 12 menetet vegigallo Ruddockot is ugy csapta le - az akkor meg kisse kiforratlan - Lewis, mint a taxiorat. A szinten kemenyfeju Francois Botha felig kiesett a ringbol, ugy eltalalta egy bal-jobb kombinacioval... Na de, egyterteni nem nagyon fogunk, ugy latom. Szerintem Lewis nagyobb utereju, es technikasabb, jobb bokszolo volt, Bowe-nak kemenyebb alla, es latvanyosabb, verekedosebb stilusa volt. Kettejuk csatajaban siman Lewisra tettem volna.

Már bocs, de szerintem nem igazán mérvadó, hogy Foreman kiről mit mond. Akik kedvelték/kedvelik, valószínűleg nem az eszéért teszik. Pl. amikor Ali legyőzte, azegyik kommentár úgy hangzott, hogy a zseniális taktika győzött a konök butaság fölött...

Manapság éppen Lewis szokott mindenfélét nyilatkozni, aztán gyakran az ellenkezője realizálódik. Pedig ő is egy korszakos bajnok volt.

Hagyjuk az értékelést a szakértőkre. Ha a többségét fogadjuk el, talán nem tévednek nagyot.

Emberek, Foreman Lennox Lewisról mondta, hogy a legjobb volt minden időkben !
Itt van pl. egy link :

http://www.thebiofile.com/news...

@bpjotruska: Az hogy Lewis kidolgozottabb izomzattal rendelkezett semmit sem jelent, mint tudjuk a bokszban ez nem feltétlenül jelent előnyt szóval az hogy "ranezesre is masszivabbnak, erosebbnek hat" egy komolytalan érv amelett hogy ko volt a masszívabb.Igen a sokat látott Steward is kiemelte, na de Steward soha sem edzette Bowet csak a Holy 2 meccsen látta közelről Bowet.A lényeg hogy sztem fizikai erőben kb. egy szinten mozogtak.Az hogy Bowe nem találkozott nála nagyobb bunyóssal nem igaz ott van pl. Gonzalez aki jóval nagyobb darab volt és pontosan olyan együtéses KO-val verte őt Bowe amire azt mondtad hogy Bowetól nem látni.Bowenak is volt egy pár együtéses pusztító KO-ja.Ütőerőben talán egy hajszálnyival jobb volt Lewis.Gyorsaságban nem volt jobb Lewis nézd meg az általad említett videón pl. Bowe jabjeit sztem gyorsabbak mint Lewisé, alapvetőleg abban kb. egy szinten vannak (mind kéz mind lábsebességet illetően).Az igaz hogy Lewis jóval több veszélyes ellenféllel találkozott na de Bowe karrierje 7 évig tartott míg Lewisé 14 évig.Ez persze Lewis érdeme de ezt hiába emlegetjük itt most a képességeikről beszélünk nem az ellemfeleikről.Sztem Bowet a kilencvenes évek első felében Lewis egyik ellenfele sem tudta volna kiütni, Lewisnak viszont a jóval gyengébb álla(nem volt az rossz egyáltalán, csak Boweéhoz képest)miatt ez nagyütők ellen benne volt a pakliban és kétszer be is jött.Foreman véleményére viszont nem reagáltál.Bowe ugyanúgy tudott rendkívül agresszívan és teknikásan is bokszolni már csak elég ennek igazolására ha egy meccset pl. a Holy elleni elsőt megnézed nem volt nála sokoldalúbb Lewis.

@Dani: A csucson levo, kiforrott Lewis 110-113 kilo kozott volt, es nala nagyobb termetu ellenfeleket is meg tudott verni a fizikai erejet ( is ) kihasznalva. Bowe jo formaban ennel 5-8 kiloval konnyebb volt, 110 kilo korul mar lathatoan tulsulyos volt, es nem nagyon talalkozott nala nagyobb, erosebb bunyossal. Lewis rendkivuli fizikai erejet pl. Manny Steward is kiemelte, de ranezesre is masszivabbnak, erosebbnek hat Lewis, Bowe lazabb izomzatu, "nyurgabb", ha lehet ilyent mondani egy boven 100 kilo feletti emberre. A belinkelt videon szerintem szembetuno a kezsebesseg-kulonbseg Holyfield javara - Lewis soha, senki mellett nem tunt lassunak. Olyan durva, pusztito egyuteses KO-t, mint pl. Lewis visszavagasa Rahmannak, nem igazan latni Bowe-tol - szerintem utoeroben is jobb Lewis. Kiuteses veresege valoban nincs Bowe-nak, de ha o is bokszol Tyson, Tua, Bruno, Razor Ruddock, Shannon Briggs, Rahman, Vitalij Klicsko es McCall ellen, lehet, hogy o is benezett volna egy-ket vegzetes utest ( bar tobbseguket verte volna ) Bowe ellenfelei kozott messze nem talalni annyi nagyutot es vilagklasszist - Lewis annyi veszelyes ellenfellel talakozott, hogy valahol normalis, hogy 1-2 alkalommal szerencsetlenul vegzodott szamara a meccs. Viszont Lewis ellenfeltol fuggoen tudott ovatosan, vagy ramenosen, agressziven bokszolni ; Bowe ugyanugy verekedett mindenkivel - ergo Lewis sokoldalubb bokszolo volt szerintem.

@bpjotruska: Bowe és Lewis centire pontosan ugyanolyan magasak voltak és kb azonos volt a súlyuk is a top formájukban tehát nem tudom miért lett volna Lewis fizikai erőfölényben.Az egy dolog hogy elismered hogy Bowenak keményebb az álla, de azért azt is bekéne látnod hogy amit Bowe a Golota elleni első és főként amit a 2. meccsen kapott annak Lewis a harmadát se bírta volna ki(nem csak ő, olyan verést talán csak Foreman és Mercer állt ki a nehézsúly történelmében).Azt szintén képtelenség megállapítani hogy a Golota elleni Bowe vagy a Klicsko elleni Lewis volt e magához képest rosszabb formában tehát ez is egy komolytalan összehasonlítási alap hogy "az öreg Bowe gyengébb volt mint az öreg Lewis".Nézd meg a Bowe elleni Golotat milyen tökéletes kondija volt és milyen teknikás bokszot csinált, ez úgy is megállapítható hogy az ellenfél Bowe rossz volt már.Az a két DQ vereség(két elúszott vb cím) viszont teljesen tönkretette a mentálisan amúgy sem topon lévő Golotat.Mond már meg mi az a "minden más" amiben felülmúlta Lewis Bowet mert azt szerintem máris cáfoltam hogy fizikailag felülmúlta.Mint lentebb írtam George Foreman kijelentette hogy Bowe a valaha volt legjobb nehézsúlyú akit látott,Ali mellett.Na ehez mit szólsz?Arra még hivatkozhatsz hogy én nem értek hozzá,vagy elfogult vagyok Boweval na de Foreman?

@Dani: Lewis is igen szar formaban, karrierje legnagyobb sulyaval bokszolt az utolso meccsen, egy kozel 100 %-os KO-aranyu, nala is nagyobb termetu, ereje teljeben levo Vitalij Klicsko ellen, megsem kerult tobb alkalommal padlora, mint a minimum ketszer kemenyebb allu Bowe Golota ellen :-). Ennek ellenere alairom, hogy Bowe-nak kemenyebb alla volt, de szvsz Lewis nagyjabol minden masban felulmulta. Bowe legnagyobb gyozelmet a nala joval kisebb termetu es ereju Holyfield ellen aratta, Lewis nemcsak Holynal, hanem Bowe-nal is nagyobb es erosebb volt ( Bowe asszem mindig fizikai erofolenyben bokszolt, ez Lewis ellen nagyon nem lett volna igy ). Holyfield palyafutasaban meg voltak hullamvolgyek, szerintem ra nem lehet azt mondani, hogy ahogy oregedett, fokozatosan egyre gyengebb lett - erre pont a Moorer elleni ket meccs a jo pelda.

@bpjotruska: Most leírom akkor utoljára azt hogy hiába 8 meccsről beszélünk nem lehet reális összehasonlítást csinálni azok alapján mivel Bowe a fénykorában lévő Holyfielddel találkozott, Lewis pedig mondjuk a pályafutását tekintve egy középkategóriásnál valamennyivel jobb Holyfielddel.Golota szintén nem jó összehasonlításhoz mivel Bowe, Golota ellen élete legrosszabb formájában volt(természetesen a 2000-es éveket nem figyelembe véve),Lewis pedig fénykorában verte meg azt a Golotát aki előtte két brutális meccsen két világbajnoki címet bukott el úgy hogy alapvetően uralta mindkét meccset(Bowe ellen).Nem lehet ellenfelek közös ellenfelek alapján megmondani ki volt a jobb.Ilyen erővel azt mondhatnánk hogy Wladimir jobb mint Lewis mert sz***á verte Mercert míg Lewis iszonyatosan megszenvedett vele és meg is volt fogva.Vagy hogy Rahman a valaha volt egyik legnagyobb király mert kiütötte Lewist és kiütötte azt a Sanderst is aki meg kiütötte Wladimirt...A lényeg hogy mind Lewis mind Bowe fénykorában magas,fizikálisan utolérhetetlen erejű,nagyon képzett bunyós volt tehát kb egy szinten voltak viszont ami különbség hogy Bowenak minimum kétszer keményebb volt az álla.

A második meccsen nagyon nagyott bokszolt Holy sokan mondják h Bowe nagyon rossz formába volt ami marhaság meg kell nézni a első menetet iszonyatossan nekiront Bowe Holynak nem sokan éltek volna tul 1olyan első menetet az 5menetben kezdet gondba lenni Bowe majd jött a kényszer szünet amikor kicsit kipihenhette magát viszont a felesége rosszul lett..mind1 utána megint szoros volt a meccs de nálam 1-2pontal igy is Holy nyert..
A 3.meccsen Holynak hepatitis volt a szervezetében amiatt voltak a holt pontjai de a kiütés előtt kb 1ponttal igy is vezetett..

@Dani: Az is viccesen hangzik, ha valaki szerint a Lewis - Holyfield 1. tenyleg dontetlen volt :-) En nem 1-2 meccs, hanem ket kozos ellenfellel szemben vivott, osszesen 8 meccs alapjan probalok ervelni. Mindenkeppen teny marad, hogy Lewis egyiktol sem kapott ki, Bowe az egyiktol igen, Lewis egyik ellen sem kerult padlora, Bowe mindketto ellen igen. Bowe kiuteses gyozelme viszont valoban meggyozobb teljesitmeny - akarcsak Lewis 1-2 perces atgyaloglasa Golotan.

@Dani: Holy azon a meccsen nagyott hibázott az első 1-2menetben tökéletessen bokszolt majd leállt verekedni a joval erősebb Bowe-val..
És 1általán nem volt az fölényes győzelem hanem óriási csata volt..

@zappa: Az egyik kedvenc meccsem! Nehézsúlyból talán a kedvencem, kb 20szor végignéztem már.

http://www.youtube.com/watch?v...

De milyen jó kis meccs volt ez! Érdemes összehasonlítani egy mai nehézsúlyú címvédéssel...

Ez is érdekes hogy "Lewis a Moorert szetvero Holyfieldet verte".Egyrészt első alkalommal csak döntetlenre volt képes az ellen a Holy ellen aki másfél évvel azelőtt verte szét Moorert a második szoros győzelem meg már két évvel Moorer szétverése után volt, Bowe meg a veretlen Holyfieldet verte szét nagyon fölényesen.

@bpjotruska: Ja TKO, és igen nem számolták ki mert a második letütésnél Cortez bíró számolás nélkül azonnal leléptette Holyfieldet!Nehogy már megmagyarázd hogy az nem volt kiütés.Soha senki sem ütötte ki csak Bowe ezt az érdemet nem lehet tőle elvenni.Az meg hogy "2 gyozelem alapjan nem lehet megitelni egy bunyost" stb az szintén viccesen hangzik tőled hiszen idézem "erdemes megnezni, hogy Lewis es Bowe mit produkaltak a kozos ellenfeleik ellen: Bowe valahogy sem Holyfieldet, sem Golotat nem verte olyan konnyen, mint Lewis", ezt írtad és én emiatt kezdtem el a Holyfieldes témát...

Egyebkent meg nem biztos, hogy Holyfield jobb allapotban volt a Bowe elleni harmadik meccsen, mint Lewis ellen. En elhiszem, hogy egeszsegugyi problemai lehettek, mert a masodik es harmadik Bowe meccs kozott attol a Michael Moorertol is kikapott, akivel kesobb feltorolte a ringet ( 5 padlozas ). Lewis a Moorert szetvero Holyfieldet verte, nem a Moorertol kikapot :-))) 'szal spekulalni lehet, de Bowe a hibas: allt volna ki Lewis ellen, s akkor most nem vitatkoznank azon, hogy ki volt a jobb :-)

@Dani: TKO, Holyfieldet soha nem szamoltak ki. Oke, Holyfield ellen jobban teljesitett Bowe. De szerintem 2 gyozelem alapjan nem lehet megitelni egy bunyost. Azt sem mondja senki, hogy Buster Douglas jobb volt Larry Holmesnal, mert kiutotte Tysont, vagy jobb Holyfiednel, mert a veretlen, csucson levo Tysont verte meg, es jobban, mint Holyfield ( igaz, jut eszembe, ok talalkoztak is, ott nagyot nem produkalt Douglas... ).

@bpjotruska: Ha már padlózásról beszélünk akkor megjegyezném, hogy Bowe a csúcs Holyfieldet 4-szer ütötte le pályafutása során melyből a negyedik végzetes is volt(KO).Ezenkívül Holyfield még kétszer padlózott és egyik se volt KO és egyik se volt már a top holyfield.Ezzel szemben Lewis nem tudta megfogni se Holyfieldet pedig az már egy 40-közeli Holyfield volt.Bowe veresége egy legalább olyan szoros meccs volt mint bármelyik Lewis elleni, simán lehetett volna Bowenak is adni.De hát ha minden áron csak az eredményeket akarod nézni akkor Bowe neve mellett van egy UD és egy KO győzelem meg egy MD vereség, Lewisnál pedig egy Draw és egy UD győzelem Holyval szemben.Sztem mindenképp Bowe teljesített jobban akkor is ha csak szárazan az eredméyneket nézzük és semmi mást.

DE felreertes ne essek: szerintem is kituno nehezsulyu volt Big Daddy. Viszont szvsz Bowe csak latvanyosabb, "verekedosebb" stilusu volt Lewisnal, nem jobb. Azt senki nem veheti el tole, hogy egyetlenkent megalitotta Holyfieldet - raadasul a legjobb Holyfieldet - keves mas vilagkalsszist vert meg. Tulajdonkeppen klasszis ellenfele Holyfield volt, akitol harombol egyszer kikapott, es Golta, aki sajat magat verte meg ketszer... Azt meg divatos minden regi nagy bunyosrol elmondani, hogy igy-meg-ugy verne Klicskoekat, de azt nehez elhinni, hogy Golota jobb bunyos volt Klicsekeknel, es o azert rendes verest kiosztott Bowe-nak. Persze, nem a legjobb formaban levo Bowe-nak. Szerintem akar a fiatalon, csucsformaban hasonlitjuk ossze oket, akar kisse oregen es tulsulyosan, mindenkeppen Lewis volt meggyozobb ( Bowe - Golota II , Lewis - Vitalij... )

@Chiro: Igen, de megis Bowe kapott ki Holytol, es o is padlozott ellene, nem Lewis. Lewis gyakorlatilag ketszer megverte Holyfieldet, hiaba hirdettek egyenlonek az elso meccsuket. A masodik tenyleg szoros volt.

@loki: Na és az Elijah Tillery elleni első meccs? Az se volt akármi, Bowe kilökte a ringből, pontosabban ő lökte a menedzsere meg húzta kintről.Úgy tudom börtönben is ült miután visszavonul a Golota II. után.Az biztos hogy nem volt semmi, de hát aki Brooklynban nevelkedik abból biztosan nem lesz egy úriember.

Bowe nekem is nagy kedvencem, nem százas a pali az biztos! Gyerekgyilkos feje van:) Tökéletes nehézsúlyú boxoló, az egyik legkeményebb állal. Szerintem vele csak mentálisan lehettek bajok. Larry Donald sajtótájékoztató mekkora már, az egyik legjobb a kategóriában, milyet szol az a két pofon:D

Én is úgy gondolom hogy a top Bowe ellen gyakorlatilag semmi esélye se lenne Wladimirnek(akármilyen formájában) és Vitalinak is nagyon kevés. Bowe magas volt nagyon erős, képzett(kb. Lewis szinten) és az álla sztem Foreman mellet neki volt a valaha legkeményebb a nehézsúlyban. Sztem még a Golota elleni Bowe is feladta volna a leckét a Klicskoknak! Wladimirt verte volna mert olyan 6 menetig a Golota elleni Bowe még gyilkos volt de utána elfogyott a kondija tehát sztem Vitali azért azt a Bowet megoldotta volna már.De én komolyan gondolom, hogy a fénykorában lévő Bowenál nem igen volt jobb nehézsúlyú soha se.Egyszerűen minden megvolt benne, nem volt gyenge pontja, nagy kedvencem máig is.Amikor még a 2000-es években visszatért az már csak móka volt, de azért poén lett volna ha össze jön az a meccs Petrányi ellen, nem tudja vki hogy miért nem jött össze végül?

Big Daddy nekem is nagy kedvencem volt. A Klicskókkal elbánt volna top formában, Lennoxtól meg úgy félt, mint Haye a Klicskóktól.

Mondjuk azzal egyetértek Sztregoval, hogy Bowe ellen nem sok esélyt adnék egyik Klitchkonak sem.

bpjotruska!
Hayet csak azért hoztam példának,mert ő Sztrego kedvence, aki nem fél, sőt tőle félnek. :D
Bowe félt, mert Lewisről van szó, aki szintén Sztrego kedvence.
Én azt gondolom, ha pl a Bowe-Holy2-t Bowenak adják, tuti lett volna Bowe-Lewis.

@Dani: A Top Bowe a Klicskókat reggelire ette volna meg. Nagyon jó, magas, erős és képzett bokszoló volt. De a fénykora elég rövid ideig tartott, már az 1995-ös Holy 3-on sem volt az igazi, bár nyert.

@bpjotruska: Azért ha Foreman, aki vitathatatlanul a valaha volt egyik legjobb nehézsúlyú, kijelenti, hogy Bowe a valaha volt legjobb Ali mellett akkor azt sztem nem teszi meggondolatlanul. Sztem az általad felhozott példa(a Lewisos) azért merőben más tészta. Hogy érdemes megnézni mit produkált Bowe és Lewis Holyfield ellen? Hát pontosan ez az!!! Bowe a veretlen, vitathatatlan bajnok Holyfieldet kishíján kiütötte, kétszer padlóztatta, nagyon fölényesen verte UD-vel 92-ben!Ezután 93-ban egy nagyon szoros meccsen MD-vel kikapott(igen furcsa körülmények között, a feleségét a meccs közben vitték terhesen kórházba, félő volt hogy megsérült a gyerek).Majd 95-ben a még fénykorában levő Holyfieldet kiütötte a 8. menetben!Erre csak ő volt képes a csúcs Holy ellen. Na most ehez képest Lewis 99-ben a már nem igazán top Holyfield ellen csinált egy döntetlent, az év végi visszavágón pedig egy elég vitatható pontozásos győzelmet aratott.Akkor te mire is mondod hogy Lewis könnyebben verte Holyfieldet? Golota? Mindenki tudja hogy a Golota elleni Bowe nem túl idős kora ellenére már egy nagyon kiégett, leharcolt "öreg" Bowe volt vissza is vonult a Golota II. után. Hideot meg nem verte meg annyira szted mint Vitali? Csak mert Vitali a 2. menetben kapta el Bowe meg a 6.-ban egy brutális ütéssel? A végeredmény uaz lett, nem mondanám hogy túlzottan bajlódott volna Hideal Bowe, a 6. menet azért az nem éppen egy késői kiütés és Hide meg se tudta karcolni Bowet.

@bpjotruska: Holyt kicsapta Bowe.

@Sztrego: Igen ez így van, Bowe Golota ellen már alig mozgott, rossz volt a kondija rég nem volt már az igazi.Viszont azon a két meccsen főleg a másodikon megmutatta mekkora szíve van és pont erre mondta Foreman ezt a szöveget mert a másik két kommentátor rá is kérdezett hogy miért tette ezt a meglepő kijelentést. A harmadik menetben mondta mikor Bowe újult erővel kezdett agresszív támadásokat indítani miután a 2. menetben Golota brutálisan leütötte.

@Dani: Az a poén, hogy ezta Bowe vs Golota 2-n mondta róla! A Golota meccseken bűnrossz volt már Bowe!

@Dani: George Foremannak azert voltak erdekes aranykopesei... pl. az, hogy Lewist a plusz kilok tartottak labon Vitalij ellen. A recepttel probalkozott Kirk Johnson is, neki asszem 2 menetre volt eleg a plusz 10 kilo :-))) Ezen kivul pedig erdemes megnezni, hogy Lewis es Bowe mit produkaltak a kozos ellenfeleik ellen: Bowe valahogy sem Holyfieldet, sem Golotat nem verte olyan konnyen, mint Lewis ( sot, ha Golota nem bolond, tobbszor kapott volna ki ellenuk, mint ahanyszor nyert ). Vagy az aranykorhoz kepest sokak szerint total bena Vitalij Klicsko sem bajlodott 5 menetet Herbie Hide ellen...

@zappa: Nekem ugy remlik, Lewis nem hapogta 1-2 even keresztul, hogy o feltetlenul Ruizzal akar boksozlni, es igy-meg-ugy kiuti par menet alatt ; es Bowe sem hapogta ugyanezt Lewisrol... 'szal en nem hasonlitanam ossze Lewis "megfutamodasat" Ruiz elol azzal amit Haye csinal.

Nem annyira illik ide de most néztem a Bowe-Golota II-őt, melyen George Foreman az egyik kommentátor és a következőt mondta: "Riddick Bowe is possibly the best fighter i've ever seen in the heavyweight division, next to Muhammad Ali!" Kíváncsi vagyok ehhez pl. mit szól Sztrego? Azért hogy ezt George Foreman mondta az elég kemény mivel ezt én is így gondoltam a fénykorában lévő Boweról de hát én elfogult vagyok vele kapcsolatban.

"Csak valahogy az jött le, hogy akkoriban jobb volt a profi szabályok szerint is, csak hát az Olympia mindenek felett..."

Hát akkor ezt jól félreértetted!

Sztrego!
Ismerem Lewis meccseit a korai időkből, sztem fölösleges 6 évvel későbbi meccset keresgélned. Inkább nézz meg egy 84-es Tyson és egy Lewis meccset. Amatőrt! Mert ha sparingoltak, akkor nyilván amatőr körülmények között, fejvédővel. Hát nekem nem tűnik jobbnak Tyson.
És az eredmények alapján sem volt jobb.

@Chiro: "Olyan dolgokról akarsz meggyőzni, amit nem is vitattam, igaz különösebben nem is izgat. Elhiszem, hogy jobb amatőr volt Lewis, hülye lennék tagadni. Csak valahogy az jött le, hogy akkoriban jobb volt a profi szabályok szerint is, csak hát az Olympia mindenek felett..."

Nem akarok én sekit semmiről megygyőzni, csak felmerült el olyan állítás, hogy 1984-ben egy közös sparring alkalmával Tyson nagyon megverte Lewist. Az eddigi infók birtokában nekem az jön le, hogy sparringoltak egy jót, ahol egyikük sem tudott igazán döntő fölényt kialakítani. Ezt állítja tulajdonképpen Lewis és edzője, illetve utóbbi szerint inkább Lewis volt a jobb. Én nem láttam ezt a felvételt, az alapján nem tudok dönteni, de az akkori amatőr eredményeiket figyelembe véve inkább az ő állításukat érzem valósnak, mint az ilyen "állítólag Tyson nagyon megverte Lewist" féléket.


"Erre mondtuk Sztregoval, hogy a profi szabályok szerint akkor egyértelműen jobb volt Tyson"

A profi szabályoknak is az az alapja, hogy az a jobb, aki többször találja el a másikat, mint az ellenfele őt. Ha esetleg a 3-nál több menetről beszélünk, akkor arra azt mondom, hogy akkoriban mind Tyson mind Lewis az amatőr szabályrendszer 3 menetére volt felkészült. Ha akkoriban éles meccsen összehozták volna őket, hát nem Tyson lett volna az esélyesebb, ugyanis egy nemzetközileg ismert és eredményes versenyző (lewis)állt volna szembe egy olyan amerikai versenyzővel, aki akkor a saját országában sem számított a legjobbnak. (plussz, Craig Payne személyében emeltem ki egy olyan közös ellenfelet abból az időből, aki ellen mindketten mentek, és Payne jobbnak bizonyult Tysonnál, míg az a Payne gyengébbnek bizonyult Lewisnál. Ezek a mérkőzések és érvek egyáltalán nem azt támasztják alá, hogy ott azokon a sparringokon Tyson olyan nagyon vagy egyáltalán megverhette Lewist!

@leibigab: A Tyson Lewis meccs előtti felvezető interjúkban is nyilatkozott Tyson olyat hogy leütötte Lewis-t. Lewis edzője azt mondta, hogy Tyson meglepte Lewis-t (nem mondta hogy leütötte), kérdezte Lewis-tól hogy befejezzék-e, Lewis erre mondta hogy nem és kiment bunyózni Tyson-nal. Valaki azt mondta hogy kiütötték, valaki azt hogy ki-ki meccset bokszoltak. Nem fogom megkeresni az interjúkat, akit érdekel szerintem Youtube-on fent vannak. Nem tudom hogy Tyson valóban szétverte akkor Lewis-t, de könnyen elképzelhető hogy Lewis nem bírt vele. Olyat még nem hallottam, hogy akkor Lewis verte hülyére Tyson-t.

@Sztrego: Tyson két évvel korábban:

http://www.youtube.com/watch?v...

Van kérdés?

@zappa: http://www.youtube.com/watch?v...
Ez 6 évvel az ominozus sparring után volt, és jól kátni, hogy Lewis mennyire csiszolatlan még.

@leibigab: Olyan dolgokról akarsz meggyőzni, amit nem is vitattam, igaz különösebben nem is izgat. Elhiszem, hogy jobb amatőr volt Lewis, hülye lennék tagadni. Csak valahogy az jött le, hogy akkoriban jobb volt a profi szabályok szerint is, csak hát az Olympia mindenek felett...

Erre mondtuk Sztregoval, hogy a profi szabályok szerint akkor egyértelműen jobb volt Tyson, és nem azért lett Undisputed, mert a Nagy Lewis Oroszlánt rejtegették a Titkok Barlangjában.

"Egyrészt Lewis még 1990-es évek elején is totál csiszolatlan volt, pláne 84-ben, míg Tyson már 1985-ben hozta azt, amit gyakorlatialg egész pályafutása során. "

Értem, hogy te úgy látod Lewis csiszolatlan, Tyson pedig nagyon jó volt 84-ben mint amatőr, meg izmosabb is volt:), de az eredményeik alapján Lewis sokkal sikeresebb és eredményesebb amatőr bunyós volt akkoriban, és ők egy AMATÕR edzésen találkoztak.
Egy izmos gyerek volt Tyson 84-ben, aki nagyon hamar profi bokszban komoly eredményeket ért el, de valójában 84-ben Lewis egy jobb amatőr bunyós volt. Ez van.
Az a Tillman akit 1 menet alatt kiütött pár év múlva profiként, amatőrként kétszer verte. Erről beszélek, hiába tűnt izmosnak már 84-bn, meg kiforrottnak, valójában messze nem volt olyan jó amatőrként mint profiként.

Nekem az amatőr meccseik alapján nem csak az eredményeik alapján, de szubjektív megítélésem alapján is jobb bunyósnak tűnik Lewis.

@zappa: Kicsit elbagateliizálod. Bowe egy világbajnoki övet dobott Lewis miatt, pedig semmi oka nem volt rá. Egyszerűen nem akart Lewisszl bokszolni.

@zappa: Hogy mi? Lewis sosem kezdett Kinggel és az ő embereivel. Csak ennyi.

@zappa: Sok az ellentmondás. Egyrészt Lewis még 1990-es évek elején is totál csiszolatlan volt, pláne 84-ben, míg Tyson már 1985-ben hozta azt, amit gyakorlatialg egész pályafutása során.

És akkor mi van ha King embere volt? Annak idején emlékszem, Lewis arról beszélt, hogy Ruiz egy senki, meg hasonlók, aztán ment Grant ellen...
De nem is ez a lényeg, erről beszélek, hogy különböző indokokat mindig találhatsz (Hayenál, vagy Lewisnél is), de tedd más a szívedre a kezed, van 5-6 kedvenc bokszolód, mindegyiktől fél vagy félt a riválisa...:D
Hidd el akkoriban Bowenak nem nagyon volt oka félni Lewistől, nagyon jó kis meccset nyomhattak volna.
A Holyfield elleni visszavágóval Bowe valszeg sokat keresett, de sajnos (az ő szempontjából) elbukta, aztán már nem ngyon volt téma ez a Lewis-Bowe meccs.
Hidd el ha lett volna szuper hatos, és lett volna benne lóvé, nem maradt volna ki belőle Bowe sem Lewistől való félelme miatt!

@zappa: Lewis anno azért bokszolt inkább Granttel, mert Ruiz King embere volt, ezért nem akart vele bokszolni. Bowenak semmi oka nem volt rá, max a rossz Olimpiai emlék.

@Chiro: "Nem tudom, hol olvastál tőlem "agyonverős különbséget". "

Itt lejjebb, Shaham említette, hogy "nagyon megverte Lewist"...

"Tyson nem volt rossz amatőr (ha jól tudom, nyert aranykesztyűt), nem azért lépett le, mert ott könnyűnek találtatott. Ez egyébként is komolytalan feltételezés."

Még az elsőszámú kerettagságot sem tudta kiharcolni, egyszerűen voltak nála jobb amatőrök...(persze egy arany kesztyű sem semmi, de azért nem is minden)


"Egyébként Lewis 84-ben milyen világrengető eredményt ért el az olimpián, hogy az istennek sem volt szabad profinak engedni?"

Lewis az amerikai Tyrell Biggs ellen búcsúzott, aki arany érmes is lett. Mehetett volna Lewis is profinak, de ő azt mondta, hogy megpróbálja megnyerni a következőt.

"Szerinted tényleg többet ér egy boksz olimpiai bajnoki aranyérem, mint a nehézsúlyú profi világbajnoki cím?"

Szerintem sem ér többet egy olimpiai bajnoki cím, mint egy nehézsúlyú profi világbajnoki cím, csak valakinek megvan mindkettő valakinek pedig csak az egyik.

Chiro!
Csak arra, - amit Leibigab is próbált magyarázni - hogy 84-ben kettejük amatőr körülmények között rendezett edzésén, nem lett volna meglepő, ha Lewis jobb lett volna. Függetlenül attól, hogy Tyson izmosabb volt...:)
Lehet hogy Tyson remek profi bunyós lett nagyon hamar, de amatőrként 84-ben Lewis komolyabbnak számított.

De hagyjuk, mert már az alapfelvetés is,- miszerint Tyson kiütötte lewist 84-ben- is csak egy feltételezés, kár ezen rágódni.

Én nem vitatom, hogy Tyson hamarabb tudott profi karriert építeni, nem tudom ezen mit rugózol ennyit, csak azt modtam egyetértek Leibigabbal abban, hogy 84-ben egy amatőr meccsen simán Lewis lett volna az esélyes, magyarul nem sok dolog támasztja alá azt a legendás kiütést, amivel a Tyson igyekeznek fanok vígasztalódni...

@zappa: Most ezzel mire akarsz kilyukadni? Hogy Lewis tökéletesen készen állt a profi karrierre, de a dollármilliók helyett az olimpiai aranyat választotta?

Szerinted tényleg többet ér egy boksz olimpiai bajnoki aranyérem, mint a nehézsúlyú profi világbajnoki cím?

Sztrego!

"Haye nem dobná az övét egy meccs miatt, ahogy Bowe megtette. Az nagyon más tészta, amikor valaki egy világbajnoki övet dob ki a kukába csak azrt, hogy ne küzdjön meg a másikkal."

Várjál ezzel még, mert Haye egyelőre meg sem tudott szerezni 3 db övet, amiből az egyiket kukába dobhatná...!
De ott van pl maga Lewis, aki annak idején nem bokszolt Ruizzal, hanem inkább lemondott a wba övről. Nyilván mert fosott Ruiztól.
Hidd el Sztrego, azért csinálnak állandóan viccet ebből, hogy mindenki fél mindenkitől, mert sokan mosolyognak ezeken az elméleteiden. Klitchkok félnek Hayetől, May fél Pactól, Bowe félt Lewistől....:)

Chiro azt kellene megértened, hogy profiboksz a maga szabályaival, más mint az amatőr a fejvédővel.

Lewis 1984-ben kijutott az olimiára, és valszeg úgy gondolta szeretne egyszer nyerni is, ezért nem ment el profinak. Bármilyen hülyeségnek tűnik, vannak emberek akik ezt az értéktelen olimiai bajnoki címet szeretnék megszerezni...:)
Tyson nem jutott ki 84-ben az olimpiára, és úgy gondolom nem akart 4 évet még amatőrként bunyózni, mert felmérte, hogy profiként ő eredményesebb lehet. Mint ahogy a mellékelt ábra mutatja is. (Könnyen lehet, hogy ha marad amatőr, 88-ban sem lesz olimpiai bajnok.)
Nem tudom mi ebben olyan különös, ezt csak te érted sztem.

Kb. van az a fotó, amin Tyson budy-sabb, meg az az érv, hogy hamar elment profinak.
Ez a szerencsétlen Lewis meg ott ügyetlenkedett még 4 évet amatőrként. És Holyfield is csak azért maradt 22 éves koráig amatőr és lett bronzérmes az olimpián, mert nem volt elég jó, hogy elmenjen profinak.

Tényleg ha van valami infód erről a 84-es edőmeccsről, azt oszd már meg velünk!

@leibigab: Nem tudom, hol olvastál tőlem "agyonverős különbséget". Egyébként Lewis 84-ben milyen világrengető eredményt ért el az olimpián, hogy az istennek sem volt szabad profinak engedni? Tyson nem volt rossz amatőr (ha jól tudom, nyert aranykesztyűt), nem azért lépett le, mert ott könnyűnek találtatott. Ez egyébként is komolytalan feltételezés. Azon ugye nem vitatkozunk, hogy a profi boksz összességében nagyságrendekkel komolyabb bolt, mint az amatőr?

Szóval, ezek szerint Lewis volt a talonban tartott Nagy Isten, aki nyilván jobb bokszoló volt Tysonnál, csak ugyebár Tysonnak savanyú volt a szőlő az amatőr bokszban, ezért jobb híján elment profinak, ahol történetesen Undisputed lett, de csak azért, mert a Nagy Lewisnak más tervei voltak.

http://www.youtube.com/watch?v...
Tyson V Payne

http://www.youtube.com/watch?v...
Biggs V Lewis

Ezt a Payne-t verte Lewis...én nem látom azt a nagy agyonverős különbséget Tyson javára

@Horváth András: Egy jobbegyenestől szakadt fel Vitali, de nemcsak az a sérülés volt rajta, ami miatt TKO-val veszített, hanem több helyen felrepedt, tehát alaposan meg lett dolgozva az a pizza. Vitali annyiban jó volt, hogy a formájától messze lévő Lewist egyszer-kétszer eltalálta, de ringintelligencia hiányában, nem tudta kihasználni a lehetőségeket. Lewis hamar kiismerte az ukránt, a gyengéit, aztán felütésekkel büntette. Látszott Vitalin, hogy azelőtt sosem volt ilyen kaliberű ellenfele, mert a hurkák sosem ütöttek olyan helyzetben felütést, ez még érthető reakció. Viszont, hogy sokadjára kapja be azokat a felütéseke ugyanazon helyzetből, és nem jött rá, hogy mást kell csinálnia, az buta bokszolóra vall.

@ogreface: Egy gyönyörű ütéssel készítette elő a pizzát, ami 6 menet alatt érte el a végső formáját.

@zappa: Haye nem dobná az övét egy meccs miatt, ahogy Bowe megtette. Az nagyon más tészta, amikor valaki egy világbajnoki övet dob ki a kukába csak azrt, hogy ne küzdjön meg a másikkal.

1984-ben Tyson erősebb fizikumú és képzettebb bokszoló volt Lewisnál. Lennox a 90-es évek elején amikor még Eu bajnoki övére készült, teljesen kiforratlan bunyót mutatott, sok előkészítetlen jobbossal, parasztlengőkkel. El lehet képzelni, hogy akkor milyen képzettsége volt 1984-ben.

Igen 48-6 volt az amatőr rekordja Tysonnak. Azt nem találtam hogy a 48 győzeéemből hány volt KO. Viszont a vereségei: kétszer kikapott Henry Tillmantől akit később profiként az 1. menetben kiütött, kikapott Craig Paynetől és Ernie Bennettől, valamint KO-val kapott ki Al Evanstől és Kimmuel Odom ellen DQ-val.

Már megint rossul rakta be a linket...kikell venni a szóközt a "xingzone" és a "tysonrec" elől és akkor jó

@zappa: http://cyberboxingzone.com/box...
Itt 48-6 - ot írnak és részletezik is.

@Chiro: "A többi csak duma. Lewis akkoriban egyszerűen nem volt elég jó, meg lehet nézni. "


Hát Tyson éppen azért ment el profinak, mert nem jutott ki az olimpiára. 84-ben, még csak az első számú válogatott kerettagságot sem tudta kiharcolni, de "nyilván agyonveri" a junior világbajnokot... (és plusszban a kérdéses sparringról akik megszólaltak, azok sem azt állítják, hogy Tyson ott megverte volna Lewist...ők meg biztos szintén hülyeséget beszélnek. És még valami: Én nem azt állítom, hogy Lewis ott agyonverte Tysont, hanem azt az állítást nem látom alátámasztva, hogy ott Tyson nagyon megverte vagy kiütötte volna Lewist. (Sem a megszólalók, sem az akkori eredményeik nem ezt mondják)

Zappa

Igen, a legtöbb helyen ezt a 24-3-as Tyson rekordot lehet olvasni, de az biztos, hogy az nem teljes. (már csak azért sem, mert biztosan kikapott Tillmantól 2-szer, Payne-től és leléptették Odum ellen.... ez már kapásból 4 vereség) De még volt ezen kívül is neki. Nekem össze vannak irogatva az amatőr meccsei, ha nagyon érdekel megkeresem.

"Tyson nem ürgének ment, hanem eleve megcélozta a címet, úgy is lett felépítve."
Mondtam én hogy ürgének ment?
Azt mondtam, hogy az ő alkatának stílusának jobban feküdt a profi boksz, amivel ráadásul pénzt is kereshetett. Amatőrben pedig éppen sikertelenül nem jutott ki az olimpiára...Nem ürgének ment nyilván.
Most ebből mivel nem értesz egyet?

Lewis viszont sikeres volt amatőrként, lásd utána az olimpia, és a többi eredménye!

Ez pedig egy amatőr körülmények között rendezett edzés volt akkor amikor mindketten amatőrök voltak...
Most nem értem mit vitatsz?
Mindenki tudja, hogy tyson marhára tehetséges bonyós volt, és hamar sikeres lett profiként, de azt is tudjuk, hogy 84 környékén amatőr meccsen kevés esélye lett volna Lewis ellen.
A

"Lewis akkoriban egyszerűen nem volt elég jó, meg lehet nézni."
Amatőr bunyóban legalábbis eredményesebb volt mint Tyson. Az hogy ő miért nem ment el profinak, az megint nem csak amiatt lehet, hogy gyenge volt nem? Eezek szerint minden olimiai bajnok azért marad ott olimpiát nyerni mert nem elég jó, hogy profi legyen. Gondolkozz már egy kicsit!
Lassan már azt fogod mondani, hogy Tyson direkt kapott ki kétszer amatőrként és nem jutott ki az olimpiára, hogy mihamarabb elmehessen profinak.:D

@Sztrego: Nem ugrom át a lényeget. Ezt hajtogatod állandóan. Fényezed Lewist hogy dagadtan lépett ringbe és sikerült úgy eltalálni a Vitalit hogy felszakadt a szeme. Te hagyod figyelmen kívül amit írok. Ugyanazzal érvelsz mindig. Lewis tudatosan szétkapta a fejét blablabla...Igen támadta a sérült részt mindenki ezt tette volna ehhez nem kell nagy ész(Ezzel eszemben sincs lewis intelligenciáját becsmérelni) Ez már a sokadik magyarázata Vitali sérülésének. Próbáld már nem elfogultan nézni a dolgokat. Lewis nem fog megharagudni rád ha elismered hogy jól küzdött Vitali mert ez tény. Hogy mi lett volna ha nem sérül meg, vagy otvábbengedik noshát ezt sem jelentsd már ki úgy hogy na Vitali benyel egy KO-t. De nem fogom megint leírni amit már egyszer leírtam, Lewis tényleg technikásabb ez tény ezzel nem vitatkozom. Az intelligencia hát haver. Ha a két klicskó eszetlenül menne már rég kifektették volna őket elég sokszor..

@Sztrego: "Attól végzetes, hogy Lewis üötésekkel pizzát csinált a fejéből, ami a 6 menet alatt meg is sült, majd szépen kivették a ringből, hogy jót lakmározzanak."

Akkor miért nem kért belőle Lewis repetát? Félt hogy a második adag megfekszi a gyomrát? :P

Eddig "egy gyönyörű ütésről" beszéltél, most meg már hat menetről. Beszélsz össze - vissza...

@zappa: Tyson nem ürgének ment, hanem eleve megcélozta a címet, úgy is lett felépítve. A legjobba fektetik a melót, ilyen ékegyszerű az egész. A többi csak duma. Lewis akkoriban egyszerűen nem volt elég jó, meg lehet nézni.

Sztrego, nem nagyon vetted le Haye példáját, aki nem keresi a két Klitchkot. Tudom a lépcsőn...de valahogy ugyanúgy két éve nem nagyon kapar a meccsért, mégsem gondolod hogy fosik. Mert gondolom úgy vagy vele, hogy más ok is lehet. Na sztem Bowenál is lehet egy csomó más ok, és nekem ez a "azé nem áll ki mer fosik" dolog egy gyerekes felfogásra vall. Pedig Lewis a legnagyobb kedvenceim között van, de mégsem hiszem, hogy Bowe be volt tojva. Nem jött össze a meccs mert bizonyos érdekek miatt akkor adott helyzetben máshogy alakultak a dolgok.


Sztrego, Chiro!
1984-ben egy adott volt két amatőr bunyós, és egy amatőr körülmények között rendezett edző meccs.
Miért olyan meredek feltételezés az Leibigabtól vagy tőlem, hogy az akkoriban - és azután is - amatőrként sikeresebb Lewis tán csak jobb lehetett mint Tyson???

Nem értem miért lényeges az, hogy egy év múlva Tyson már profiként milyen ügyes volt, meg hogy ő rögtön elment profinak.
Ezernyi oka lehet annak, hogy ki miért megy el profinak. Pl. egy lehet az, hogy jobban fekszik neki az a sport. Vagy mert kudarcot vallott amatőrként kikapott Tillmantól, nem jutott ki az olimpiára, és elege lett az amatőr bokszból. Chiro mi ebben olyan meglepő?
Lewis pedig maradt amatőr, mert pl. olimpiát akart nyerni, és meg is oldotta.
Nem értem Chiro most mit nem értesz ezen a gondolaton.

@Horváth András: A lényeget ugrod át, miszerint Lewis formán kívül vlt, túlsúllyal, Klicskó meg kiváló formában. Így kell nézni a végeredményt. A meccsen még így is kijött Lewis klasszisa ,a két bokszoló között hatalmas űr tátongott technika és intelligencia terén. Vitali sehogy sem győzhetettt. Az nem szerencse, hogy szabályos ütésekkel pizzát csinált Vitali fejénől, akit ezért harcképtelennek nyilvánítottak, hanem tudás. Tudatosan verte szét Vitali fejét.

@ogreface: Attól végzetes, hogy Lewis üötésekkel pizzát csinált a fejéből, ami a 6 menet alatt meg is sült, majd szépen kivették a ringből, hogy jót lakmározzanak.

@leibigab: Az 1984-es Tyson nem volt sokkal rosszabb az 1985ösnél, ez biztos. Lewis akkor még kiforratlan volt, kétlem, hogy megverte volna Tysont.

@zappa: Persze, anyagi okok miatt... Ha Lewissazl bokszolt volna, akkor anyagilag is jól jár, de nem, inkább dobta az övet.

@Sztrego: Semmiféle mítoszba nem kapaszkodok szeretem a klicskokat ennyi. És nem gyűlölöm lewist meg hayet sem én sosem mondtam egyikre sem hogy beszari, vagy satöbbi. De nem értem miért fényezed lewis ezen meccsét, amikor a körülmények elég szerencsésnek mondhatók(felszakadt Vitali szeme). lehet kiütötte volna, benne volt a pakliban. Szimplán a Klicsko-gyűlöleted az ami miatt ez szép, jó meccs, te is tudod hogy Vitali remekül helytállt, mellesleg mutass egy bokszolót akit a félig leszakadt szem nem zavar miközben ömlik bele a vér stb... Igen úgy már Lewis is feljött, na gratula. Nem kéne ezt fényezni hogy lewis dagadtan állt oda mert ezt egy ekkora bajnok sem teheti meg véleményem szerint. És ugye azt nem veszed figyelembe, hogy ugye az általad dagadtnak nevezett Lewis ha tényleg olyan felkészületlenül állt odaahogy azt te állítod akkor az is megtörténhet hogy 2 menetet követően a kezét sem bírja megemelni. Hogy darálta volna be Vitalit aki ugye csúcsformában volt kondíció nélkül? Az hogy Klicsko buta, nos ez is csak elfogult gyűlölet, mindkét klicsko intelligens, csak behatároltak a képességeik ez nem vitás, de ők ezt pont azzal ellensúlyozzák hogy okosan bunyóznak ügyelve, hogy a gyengeségeiket minél jobban kompenzálják. Ez sajnos unalmas meccsig fajulhat de ehhez általában az ellenfelek is asszisztálnak.

@zappa: Ez az, amit te sem hiszel el.

Sztem azért, mert testalkata, harci kedve, küzdőstílusa alkalmasabb volt a profibokszhoz mint az amatőrhöz. Sztem ez az egyik ok. A másik pl. lehet az, hogy Tyson lehet, hogy mihamarabb pénzt akart keresni...

Leibigab, valahogy mindenhol ezt a 24-3 amatőr mérleget találom.
Ha úgy van ahogy mondod, akkor viszont Lewis sokkal jobb KO aránnyal rendelkezett amatőrként.

@leibigab: Meggyőzőnek hat amit mondtál, de akkor arra válaszolj, hogy miért nem Lewis, hanem Tyson lett jóval korábban az Undisputed. Ugyan miért kellett ezt a kezelhetetlen, rossz környékről való gengszterpalántát istápolni a jobb háttérrel rendelkező, kezelhetőbb srác helyett. Szerintem egyértelmű, hogy szakmailag jóval többet láttak benne.

Igaza van Sztregonak, akkoriban sokkal kiforrottabb volt technikailag Tyson. Később Lewis fölékerekedett, de azért már ne magyarázzuk meg, hogy akkor is jobb volt. Megvannak a felvételek, Lewis akkoriban egy jó alkatú, tehetséges srác volt, Tyson meg egy nagy bokszoló.

@Sztrego: Hol a kiütés, még mindig nem látom? Mikor számolnak rá, érinti a padlót a talpán kívül bármilyen testrésze? Akkor mitől végzetes, netalán attól hogy felrepedt tőle? Az meg miért "gyönyörű" ha valaki felszakad és ezért leléptetik? Ja mert Klitschkónak hívják, már értem!

Sztrego! ezt a videót elsősorban neked ajánlom!
http://www.youtube.com/watch?v...

@zappa: igazából olyan negyven meccse volt 6 vereséggel (ebből 1 diszkvalifikálás) huszonegynéhány idő elötti győzelemmel. Most így hirtelen nem tudom megmondani a pontos számot de kb ez a valós rekordja.

Egyébként az a 84-es edzés küzdelem fejvédővel, feelingben közelebb állhatott egy amatőr küzdelemhez Sztrego!
Főleg, hogy akkor még ők is amatőrök voltak.

Tysonnak milyen volt az amatőr recordja? Ahogy látom 24 győzelem 3 vereség. Azt nem találom a 24-ből mennyi volt KO. Tudja valaki?

@Sztrego: "1985-ben tyson tulajdonképp azt csinálta, amit később, ment és darált. 1984-ben sem lehetett rosszabb. "

az 1985-ös Tyson valószínűleg már jobb volt mint a 84-es. Még erősebb, még tapasztaltabb, érettebb. A 86-os pedig mégjobb mint a 85-ös. 2 év egy feltörekvő bunyós pályafutásában elég sok, sok mérkőzéssel. Az idő alatt meg is fordulhattak az erőviszonyok, főleg úgy, hogy Tyson már magasabb menetszámra és profik ellen készült, míg Lewis maradt amatőr. De az időpont 1984 eleje, és akkor Tyson eredményességben jóval elmaradt Lewis mögött, aztán, hogy 2 évvel később mi történt volna, az már egy másik kérdés.

Sztrego!

Te mivel magyarázod, hogy Haye Harrisonnal bokszol nem a Klitchko tesókkal?

Ez egy költői kérdés volt. Arra gondolok, hogy lehet egy rakás ok a háttérben amit nem tudsz. Sztem egy Bowe kaliberű bunyós nem fél, max anyagi vagy egyéb okok miatt próbál döntéseket hozni amit egy kívülálló úgy nyugtáz, hogy nem bokszolt mert be volt tojva.

@ogreface: 3. menet első komoly találata Lewistól. Érdekes, hogy nem látod.

@zappa: Mivel magyarázod, hogy Bowe inkább dobta az övét, mintsem Lewisszal bokszoljon?

@leibigab: Lewis jobb amatőr volt, mint Tyson, akinek a profiboksz feküdt jobban, sokkal hamarabb is ért be. Amikor Lewis Olimpiai aranyérmet szerzett, Tyson már vitathatatlan bajnok volt a nehézsúlyban. 1985-ben tyson tulajdonképp azt csinálta, amit később, ment és darált. 1984-ben sem lehetett rosszabb.

Egyébként a meccs után, a ringben rögtön nyilatkozott Vitali és azonnal azt kezdte bizonygatni, hogy a sérülését egy fejeléssel okozta Lewis ami ugye nagy hazugság hiszen az egyik lassításban egyértelműen látszik hogy ütéstől volt.Thehát azért Vitali sem az nagyon korrekt úriember akinek sokan gondolják mert nem hiszem hogy ne lett volna tisztában vele hogy egy nagy jobbostól repedt fel.

@ogreface: Megnéztem a meccset kb. 15-20 alkalommal és a közvetlenül a meccs után elhangzó nyilatkozatokat is legalább ennyiszer.Ez nem egy öszefoglaló csak azért csináltam mert érdeklődtél Szregotól hogy hol is kapott Vitali igazán nagy ütést. Egyébként meg Sztrego sztem arra értette a "Ennek ellenére Lewis egy gyönyörű jobbegyenessel elintézte Klicskót." szövegét, hogy Lewis egy jobbegyenessel repesztette fel Vitalit és ezt nevezte ő "elintézésnek" sztem jogosan.Bár az az ütés a sérüléstől függetlenül sztem nem tett akkora kárt Vitaliban mint az általam összevágott ütések a 6. menetből.

@Dani: Ez azért elég egyoldalú összefoglaló, ha megnézed az egész mérkőzést akkor láthatod hogy a másik oldalnak is voltak ilyen találatai.
Szerintem ez is egy olyan mérkőzés volt, ami szinte ordított a visszavágóért...

http://www.youtube.com/watch?v...

@ogreface: Nem volt ugyan kiütés de én mindjárt feltöltöm és belinkelem neked.

@Sztrego: "Ennek ellenére Lewis egy gyönyörű jobbegyenessel elintézte Klicskót."

Linkeld be légyszíves erről a gyönyörű kiütésről készült videót, mert én még sajnos nem láttam...

"Okos bokszoló, míg Klicskó nem az."

Ezt milyen tényekkel tudod alátámasztani?

@zappa: "És szted ha Bowe félelmében dobta ki a kukába az övét, akkor ezt tv előtt teszi?
El tudom képzelni, hogy nehéz ellenfélnek tartotta, de sztem a "fél" szó Bowenál nem nagyon stimmel. adott szituációban biztos lett volna az a pénz.. "

Én nem akarom sem ezt, sem azt sugallni, ezért írtam csak a száraz tényeket. Nem tudhatjuk, hogy mi volt a kulisszák mögött, de az biztos, hogy Lewis megtette a nyilt kihívását, Bowe pedig látszólag kitért előle. Hogy miért? Azt talán csak ő tudja.

@zappa: Nem értem miért cse**ődik el, megpróbálom utoljára mindkettőt:
http://www.youtube.com/watch?v...
http://www.youtube.com/watch?v...

Dani!
Tedd már be újra a linket!

Leibigab!
És szted ha Bowe félelmében dobta ki a kukába az övét, akkor ezt tv előtt teszi?
El tudom képzelni, hogy nehéz ellenfélnek tartotta, de sztem a "fél" szó Bowenál nem nagyon stimmel. adott szituációban biztos lett volna az a pénz..

@zappa: Ami tény: Az olimpiai döntő előtt néhány nappal ölték meg Bowe testvérét, úgyhogy mentálisan talán nem volt a legjobb állapotban azon a döntőn.


Ami tény: Lewis a kommentátor állásból felállva a ring széléről szólt be a mérkőző Bowenak, hogy csirke vagy Bowe ha nem állsz ki velem...Lewis ott azért elég vehemensnek és magabiztosnak tűnt.

Ami tény: Nem nagyon voltak hírek róla, hogy tárgyalásba kezdtek volna, Bowe pedig kamerák előtt látványosan a kukába dobta az övet. Lewis helyett Bowe következő ellenfele az akkor már nem túl veretes Michael Dokes lett.

ami tény: "There's no way I could ever beat him. He's just too big and too strong. I'm just glad he didn't kill me. He's a magnificent fighter." mondta Tyson a Lewis elleni meccs után.

@Sztrego: http://www.youtube.com/watch?v...
Nekem nem úgy tűnik minta ha belenne "s...va" Lewistól ahogy írtad.

Ez a dolog, hogy Bowe félt Lewistől, sztem hasonló legenda, mint hogy Tyson leütötte Lewist...

Sztrego!
Most Haye szted fél Klitchkoéktól? Vagy Solistól aki amatőrként kiütötte?
Sztem egy csomó ok lehetett még, amiért Bowe inkábvb Holyfield vonalán bunyózott mint a Lewis vonalon.
Amilyen természete és bunyója volt Bowenak, én nem hiszem hogy félt volna bárkitől...

@Sztrego: http://www.youtube.com/watch?v... Én nem látom a KO-t.Nem volt az nagy verés és profi korukra mindkettennagyon sokat fejlődtek tehát nem hiszem hogy ebből sok mindent le lehetne vonni.Bowe a 92-es akkor még veretlen Holyt rendesen elverte, kétszer leütötte Lewis pedig 99-ben egy már sokkal gyengébb Holyfielddel nem tudott mit kezdeni.Nem hiszem hogy nagyon félt volna Lewistól csak amiatt az olimpiai döntő miatt de ezt úgyse tudhatjuk.Ami tény hogy 92-ben mikor összeszólalkoztak Holy-Bowe I. után, az akkori Bowe sztem jó eséllyel verte volna az akkori Lewist és ezt sztem józan ésszel bárki beláthatja.Na de mindegy itt most elvileg Tyson - Lewis párharcról van szó bár az a téma már nagyon durván ki van vesézve és sztem a Bowe - Lewis legalább olyan érdekes.

@Sztrego: Ott két amatőr gyerek sparringolt, ahol az egyik már javában junior világbajnok volt, míg a másik sehol sem. Az a néhány hónap különbség az majdnem 1 év (9 hónap)volt. Ha csak az alapján ítélünk, hogy kinek milyen esztétikus a mozgása, akkor Vitali Klitschko nem is lehetett volna világbajnok...(szóval mit nézzek Lewis Dascola elleni meccsén?) Az eredményesség talán mérvadóbb.

"1984-ben adott volt egy erős Tyson, aki Cus mellett igen képzett volt és gyakorlatilag bajnoki szinten mozgott, míg Lewis, aki fényévekre volt a profi karriertől "

Az eredményesség talán mérvadóbb. Nem tudom 84-ben Tyson milyen bajnoki szinten mozgott, ha még hazája olimpiai válogatóján sem őt vették figyelembe...a másik pedig "csak" junior világbajnok, felnőtt kanadai bajnok. Klitschko is olyan esetlennek tűnnik, aztán még is azt látom, hogy valahogy jobb, mint a szebb mozgású ellenfelei. Ezáltal leértékelhetném, de nem teszem, mert az eredményei más bizonyítanak.

@Pablo Escobar: Mire alapozod hogy esélye sem lett volna ellene?

Rocky Balboát egyik se verte volna meg. :D

Szerintem nehéz összehasonlítani, hogy mi lett volna ha...
Tyson mindenképp nagyobb alakja a boksz világának mint Lenox. Ebben benne van a zűrös élete is.
Véleményem szerint Lenoxnak esélye se lett volna ellene, de ez csak feltételezés.

@leibigab: Steward mester mondta az egyik interjúban, hogy Lennox a testi ereje miatt lett ilyen nagy bokszoló, persze technikialg is a topon volt, de az ereje nélkül nem biztos, hogy ilyen lett volna. Nos, 84 körül még nem beszélhettünk komoly testi erőről, amivel pl Tysont is lebírkozta a közös meccsükön. 1984-ben adott volt egy erős Tyson, aki Cus mellett igen képzett volt és gyakorlatilag bajnoki szinten mozgott, míg Lewis, aki fényévekre volt a profi karriertől és messze nem volt kiforrot, ráadásul a testi ereje sem volt az, amit később megismertünk. Meg lennék lepve, ha azt a sparringot Lewis nyerte.

@zappa: Konkrétan be volt s..va. Inkább dobta az övet, mintsem kiálljon ellene. Az Olimpiai döntőn is KO-val kapott ki.

@leibigab: Néhány hónappal volt idősebb, de testalkatra elé sovány volt, míg Tyson már akkor nagyon erős volt. Tyson a sparring után 2 évvel már világbajnok volt, míg Lewis amatőr. Ha csak az 1990 elejei Tysont és Lewist hasonlítsuk össze boksztudásialg, egetverő különbséget fedezhetünk föl. Nézd meg Lewis Dascola elleni meccsét, amikor lődözgette az előkészítetlen ütéseit. Tyson már 84-85 körül bajnoki szinvonalon mozgott.

@Sztrego: Ja és még valami. Annak a sparringnak az időszakában Lewis már egy junior világbajnok volt. Tyson pedig? Miért nem jött ki eredményességben nála akkoriban, ha junior világbajnokokat ütögetett ki edzésen?????

jó kérdés, mi?:)

@Horváth András: Márpedig ha Lewis felkszült egy meccsre, akkor szálkás volt és látszott rajta, hogy tökéletes állapotban van. Nos, ilyenkor mindig nyert.
Rahman első meccset rutniból akarta megoldani, ezért alig edzett, már a meccs előtt arról cikkeztek, hogy ez visszaüthet, vissza is ütött.
Klicskó ellen még nagyobb súllyal lépett ringbe, ráadásul nem is ellene készült. Vitali meg csúcsformában volt. Ennek ellenére Lewis egy gyönyörű jobbegyenessel elintézte Klicskót. Vitali az elején jobb volt, de ez a minimum egy ilyen túlsúlyos Lewis ellen, csak éppen Lennox folyamatosan jött fel, észrevette Klicskó hibáit és büntetett. Okos bokszoló, míg Klicskó nem az. Ez volt a döntő. Vitali szerencséje, hogy leállították a meccset, így megmaradt a kiüthetetlenségi mítosz, amibe kapaszkodhattok.

@Sztrego: "Elég hurka itt Lewis, mármint testalkatra. Tyson jóval erősebbnek tűnik"

Akkor body versenyt lehet, hogy Tyson nyerte, ha volt ilyen:)(Meg hát van, hogy a gyengébb alkatúnak tűnő nyeri a meccset az erősebb fizikumal. Mikor hogy. Viszont azok a hosszú karok és lábak már akkor is sokkal hosszabbak voltak, mint Tysoné.)

Különben ha a Sztrego által hozott képen látható Tyson még ki is ütötte volna edzésen a képen látható Lewist - ami nem valószínű - akkor az mit jelentene?
Éppen előbb került elő tényleg két ember neve is akik leütötték Tysont edzésen...
Lehet hogy Lewist 15 évesen még az utcából egy másik srác is kiütötte...
marhára nincs ezeknek jelentősége.
McCallnál mondjuk az sztem nem mellékes, hogy nagyon ismerhette Tysont, bírta az ütést, és technikásabb és magasabb is volt Tysonnál. Sztem nem feküdt volna Tysonnak.

Sztrego!

Gondolod, hogy Bowe valóban félt Lewistől?

"A neten amikkel én találkoztam ezzel kapcsolatban, az Lewis és az akkori edzőjének az elbeszélése arról a bizonyos sparringról. Még pedig, hogy az egyiknek az orra a másiknak a szája vérzett, senki nem került padlóra, Lewis akkori edzője (aki ott volt) szerint Lewis volt inkább a jobb."

Már nem tudom hol olvastam, de bennem is ez a verzió maradt meg.

Leibigab! Erre gondoltam mikor azt írtam a "Tyson az igazi legenda" dologban sok ilyen szóbeszéd is van, ami vagy igaz vagy nem.

"Ezúttal szerencséje volt hogy Vitali szeme felszakadt egy ütést követően."
Azért ott volt 3-4 egymástól független felszakadás, és vagy egy tucatnyi baromi nagy ütés...Lewis lebontotta Vitya fél arcát.

@Sztrego: "Azért ebben erősen kételkedek, ugyanis még az 1990-es Lewis is kiforratlan, parasztlengőket ütő bokszoló volt, hát még a 80-as évek közepén."

Látszat néha csalhat... Az a 90-es Lewis bármilyen kiforratlannak is látszott, az amatőr eredményei minősítik. Amikor azok a sparringok történtek, még szinte gyerekek voltak, de abban az időben is egyszerűen Lewis volt az eredményesebb, rutinosabb, jobb alkatú, idősebb gyerek.

@Sztrego: Elismerem Lewis karrierje legnagyobb súlyát hozta. Ez tény. De azt írni hogy alig edzett... Hát... Nem tudom elképzelni hogy lewis edzője odamegy és te lennox hagyd a zsákpüfölést. Igyunk 1 sört! Mindegy ez már múlt de én azért nem fényezném Lewis ezen tulajdonságát hogy nem készült fel eléggé egy meccsre. " szer beletört a bicskája ebbe. Ezúttal szerencséje volt hogy Vitali szeme felszakadt egy ütést követően. Ez simán hajazhatott volna a Rahman elleni első meccsre. Ilyen helyzetekben szokás visszavágót adni. Lehet Cotto is ad Foremannek bár ott véleményem szerint Cotto fölényben volt. Lewis nem tette meg, lelke rajta. Lewis nagy bajnok, de ebben a vonatkozásban a Klicskók azért jobbak hogy ők nem vesznek nagyon félvállról mérkőzést.

http://www.simnet.is/boxari/le...
Kevin Rooney, Lennox Lewis, Cus D'Amato, Arnie Boehm, Mike Tyson.

Elég hurka itt Lewis, mármint testalkatra. Tyson jóval erősebbnek tűnik. Kizárt, hogy az erejével verte volna Tysont, az méginkább, hogy technikával, hiszen még nem volt kiforrot.

@leibigab: "Lewis akkori edzője (aki ott volt) szerint Lewis volt inkább a jobb."

Azért ebben erősen kételkedek, ugyanis még az 1990-es Lewis is kiforratlan, parasztlengőket ütő bokszoló volt, hát még a 80-as évek közepén.

@Shaham: "Tyson viszont sokkal jobb volt mint Rahman és McCall...:) Azért írtam hogy szerintem. Nem tudom biztosra, mert nem akkor találkoztak...:)"

De azt biztosra tudjuk, hogy Tyson és McCall cirka 300 nagyon kemény menetet sparringoltak, amiből McCall le tudta ütni Tyson, míg fordítva az egyszer sem fordult elő.


"Nagyon fiatalon amikor sparringoltak, állítólag Tyson csúnyán megverte. Olyat is hallottam, hogy összeverték egymást de Lewis volt padlón."

A neten amikkel én találkoztam ezzel kapcsolatban, az Lewis és az akkori edzőjének az elbeszélése arról a bizonyos sparringról. Még pedig, hogy az egyiknek az orra a másiknak a szája vérzett, senki nem került padlóra, Lewis akkori edzője (aki ott volt) szerint Lewis volt inkább a jobb.


Lewis már akkor is másfél fejjel magasabb volt, sokkal hosszabb karokkal és 1 évvel idősebb is volt. (Ez az 1 év is számíthat, Lewis javára olyan fiatal korban, hisz Tyson még nem is volt nagykorú.) Lewis előbb is kezdett el bunyózni, mint Tyson, ahol a javára írható újabb 2 év ökölvívói múlt. Tyson az olimpiai válogatóra készült, amihez ugyan lejjebb kellett fogyasztania, de nem tudta megnyerni, míg Lewis az olimpiára készült. Abban az időszakban közös ellenfelük volt az amerikai Payne, aki megverte Tysont, akit pár hónappal később simán vert Lewis.

Ha elvonatkoztatunk a nevektől és azt nézzük, hogy adott egy 17 és fél-18 éves, 3 és fél-4 éve bokszoló bunyós aki nem tudott kijutni az olimpiára... vele szemben egy fél fejjel magasabb, sokkal hosszabb karú, 1 évvel idősebb már 5-6 éve elkezdő és nagyobb ökölvívói rutinnal rendelkező bokszoló, aki éppen az olimpiára készül...(még egyszer mondom, nevek nélkül) Te melyiket valószínűsítenéd jobbnak?

Olvastam olyat is, hogy állítólag fénykép is van arról a sparringról ahogy Tyson kiüti Lewist a ringből?:) Én még nem találkoztam vele...de folyamatosan keresem:) Amúgy, ha lenne ilyen fénykép, a Tyson V Lewis meccs előtt nem került volna elő, és nem szemetelték volna tele a neten, már csak a lélektani hadviselés miatt is, ..."hogy nesze, mi már sparringoltunk egyszer, leütöttelek akkor is, ez lesz majd most is"???


Szóval ebben a történetben egyelőre semmi, de semmi nem szól Tyson mellett, hogy azon a sparringon jobb lett volna nemhogy kiütötte Lewist.

De ha találkozok a másik oldalt erősítő, hitelesnek tűnő infoval, át fogom értékelni a helyzetet, és én leszek az első, amikor ez a téma újra szóba kerül, hogy igen, akkor és ott Tyson kiütötte.

@Sztrego: videót róla pls.

@zappa: Bowe egészen biztosan nem válalta volna a Super Sixet, ha Lewis is ott van.

@zappa: McCall is leütötte Tysont egy edzésen.

@Shaham: Szerencséje Vitalinak volt, hogy leálítotték meccset, s nem a padlón számolták ki.

@Shaham: "Tyson viszont sokkal jobb volt mint Rahman és McCall."

A Rahman I-en látott Lewist sokan kiütnék. A Rahman II-n látott Lewist már nem.

@Chiro: Tyson a 10. es 11. menetben bekapott utesektol ossze-vissza szedelgett a ringben, szerintem az nem kondi-KO. Persze, el is volt faradva, de nem a kondin mulott a dolog. Holyfieldnek is voltak holtpontjai, Tyson vagy eppen Bowe ellen, megis felul tudott kerekedni rajtuk.

@Dani: Tyson sem volt megfogva Holy ellen, az klasszikus kondi KO volt.

Tysonnak nagyon jó álla volt sztem ezt mindenki elismeri de azért én sem tenném semmiképp sem a legjobb 5-be de még 10-be sem. Csak hogy egy jó példát mondjak Bowe az első két meccsén Holyfield ellen legalább annyi ha nem több és legaláb olyan kemény ütést beszedett mint Tyson a Holyfield elleni első meccsén és nem hogy nem padlózótt de megfogva sem nagyon volt pedig mind2 meccs 12 menetig tartott.

Tényleg, ha mondjuk akkoriban összejött volna egy super six nehézsúlyban, milyen jó kis meccsek születhettek volna. Tyson, Lewis, Holyfield, Bowe, meg még ketten. Mondjuk az öreg Foreman, meg Moorer, vagy nem tudom.

McCall ellen megnéztem volna szívesen Tysont azért, az jó kis meccs lehetett volna.
Mint ahogy Mercer, Tua, vagy Bowe ellen is megnéztem volna Tysont.

@Shaham: Tyson termeszetesen jobb volt Rahmannal es McCallnal is, de van itt egy erdekes dolog: Lewist nem a legnagyobb utok utottek ki, akikkel talakozott. Szvsz Briggs, Ruddock, Tua es Bruno nagyobbat utottek mindkettejuknel. Vagyis Lewis, ha megfeleloen felkeszult egy bunyosra, akirol tudta, hogy nagyon nagy uto, akkor gyakorlatilag mindig meg tudta verni. Ezt valoszinuleg o is tudta, ezert volt annyi onbizalma, hogy a leheto leghamarabb visszavagjon McCallnak es Rahmannak is. ( ez nem tul jellemzo dolog, sztem pl Ruiz, Tyson vagy eppen Wlagyimir Klicsko sem nagyon igyekezett visszavagni Tuanak, Douglasnek vagy Sandersnek... )

@leibigab: http://www.zimbio.com/pictures...
http://www.zimbio.com/pictures...
Azert van kulonbseg... Tyson labai szerintem 95-100 kilohoz voltak "tervezve", a Tua futomuve meg siman birta a 110+ kilot is :-)

Az egyik legjobb álla vitali-nak van és szerintem evvel Sztrego is egyetért!


Shaham!

Azért azt a felvételt jó lenne látni amikor Tyson padlora küldi Lewis-t.

A múltkorában Szörföltem a neten és rátaláltam Tyson és (nem tudom kivolt az) sparringoltak! És bizony Tyson az élső menetben padlot fogott 1 ütéstől állra és ahogy ez megtőrtént tyson abban a pilanatban elhagyta a helyszinet!

(És ez egy csucs Tyson volt)

@Sztrego: Lewis majdnem megszivatta magát, nagy szerencséje volt.

Chiro, hidd el nem szofizmus!

Tyson ütésállóképességével kapcsolatban fogalmi félreértés van csak köztünk.
Legyen, elfogadom, hihetetlenül bírta az ütést, de ha sokat kapott belassult és vége lett.
Döntse el mindenki, magának, hogy mit nevez ütésálló képességnek!

Van akinek azt jelenti, hogy jó az ütésálló képessége ha nem megy le egy egy nagy ütéstől, van akinek azt, hogy nem tesz benne kárt sok nagy ütés.

Ha jobban tetszik akkor azt mondom, kibírta lábon az ütéseket, de benne maradtak, és szarul regenerálódott, belassult, majd kikapott.

Pl Lewis sztem ilyen értelemben ütésállóbb volt, mert ő ha lábon kihúzott nagy ütéseket, akkor a következő menetben tiszta lappal jött ki, és a kondija, önbizalma is a régi volt. Viszont elképzeléhető, hogy könnyebben leüthető volt.
Remélem érthető mire gondolok.

@Horváth András: Élete legnagyobb súlyával lépett ringbe, ez látsztott is rajta. Gondolod, hogy agyonedzette magát?

@Tigga: Kezdjük ott, hogy Tysonnak sokkal jobb ellenfelei voltak, úgymond zongorázni lehet a különbséget, és persze sokkal nagyobb meccsei, ami miatt hamarabb is égett ki. Vitali sosem uralt egy korszakot, Tyson igen. Vitalinak 1 klasszis ellenfele volt, tőle ki is kapott.

@Shaham: Pont, hogy Vitali úszta meg, néhány öltéssel.

@bpjotruska: "Szerintem nem igazan tett jot Tysonnak az a plusz 6-7 kilo izom, amit magaval cipelt"

Szerintem sem, de valószínűleg a méretbeli különbséget akarták egy mégnagyobb ütőerővel ellensúlyozni, de hát az meg a gyorsaság és állóképessége rovására ment...

"raadasul Lewis 110+ kilojat is tartania kellett idonkent - a nem kimondottan eros labaival ( a valamelyest hasonlo alkatu David Tuanak ranezesre ketszer olyan vastag labai vannak ). "

Na mondjuk azért Tyson combjai sem pilickák:)(Ha Tua a legerősebb lábú bunyós, akkor Tyson jó lehet a 2. helyre. (a bokája az valóban karcsúnak tűnik, de valószínűleg elsősorban csak a roppant combjaihoz képest) Szóval szerintem Tysonnak is baromi erős combjai vannak.

@leibigab: Szerintem nem igazan tett jot Tysonnak az a plusz 6-7 kilo izom, amit magaval cipelt, raadasul Lewis 110+ kilojat is tartania kellett idonkent - a nem kimondottan eros labaival ( a valamelyest hasonlo alkatu David Tuanak ranezesre ketszer olyan vastag labai vannak ).

@zappa: Mea culpa, Earnie Shavers volt az, de a lenyeg ugyanaz marad: a ficko utott akkorat, mint Tyson vagy Foreman.

@Shaham: "ráközelít a fejére a kamera, na ott nézz bele a szemébe"

itt 30:45 körül van ez a jelenet, de javítom magamat, mert a szemébe nem is tudnál belenézni, mert nem pont szemből mutatják...na ott már neki vége volt.

@Tigga: " De vesd össze pl az elmúlt egy év Vitali bunyóját az 5 évvel ezelőtti Tysonéval, elég nagy lesz a különbség, és nem Tyson javára."

Tyson nagyon fiatalon érett be, korán is égett ki...Vitali pedig ma isten a félszeműek között!

@Sztrego: Persze biztos edzés nélkül állt ki. Jellemző a profi sportolókra. Kezd olyan lenni az egész mintha előtte csak zabált volna meg bulizott. Ennyi erővel bárkit behívhattak volna az utcáról.

@Sztrego: a boxolók csúcsteljesítményét nehéz összevetni, mert már elég régen volt. De vesd össze pl az elmúlt egy év Vitali bunyóját az 5 évvel ezelőtti Tysonéval, elég nagy lesz a különbség, és nem Tyson javára.

Természetesen Tyson jobban romlott a börtönéveknek, és az önsorsrontó dolgainak köszönhetően, de mégiscsak furcsa, milyen rövid időszakot tudsz megadni, amikor jó volt, és ezt akarod szembeállítani egy hosszabb időszak teljesítményével.

@Sztrego: Lewis inkább arra lehetett büszke hogy szerencsésen megúszta.
Lassan úgy beszélsz a top Vitali-ról, mintha jó bunyós lenne...:D

@leibigab: Szerintem a top Tyson kiütötte volna. Vitali semmit nem tudott volna kezdeni a sebességével, feltartani sem tudta volna balosokkal. Tyson legnagyobb fegyvere az ereje, sebessége és robbanékonysága volt, ami már itt is látványosan hiányzott. Vitali pontozásra, a sebességkülőmbségből kiindulva szerintem nincs reális esély.

Nyilvánvaló hogy Lewis nem tehet arról, hogy Tyson nem volt a toppon amikor találkoztak. Azt is tudom hogy Tyson-t megverni akárkinek hatalmas dolog volt, azért mert legyőzhetetlennek tartották, a kudarcai ellenére is. De az is nyilvánvaló hogy ha össze akarjuk hasonlítani kettejük egész pályafutását, ez a meccs nem adja vissza a reális képet. Szerintem Holy volt az, aki keményen odaállt, bírta és lélekben törte meg Tyson-t.

@Shaham: de inkább mi a véleményed egy legjobb formában lévő Tyson ellen egy legjobb formában lévő Vitali Klitschkoról?:)

" Lewis Tyson-nal kapcsolatban annyira büszke lehet magára, mint McBride vagy Williams. "

Na ez egy tipikus Tyson fan odaszúrás:) Én azt gondolom, egyrészt, nem Lewis tehet róla, hogy csak akkor, és olyan formában találkoztak, másrészt, egy Tysont legyőzni mindenkit büszkeséggel tőlt el, bármilyen formában is állt ki ellenük. Tyson az Tyson...na.

@Shaham: A top Tysonnal vetettem össze Vitali Klicskót, nem a Lewis ellenivel. Lewis meg nem erre büszke, hanem arra, hogy dagadtan alig edzetten is elverte a top Vitali Klicskót.

@Sztrego: "Vitalit is képes lett volan kiütni, hiszen az ukrán még sosem találkozott akkora ütővel főleg olyan gyors és robbanékony támadóval, mint a fiatal Tyson."

Ahogy Lewis sem! Keresd meg a videón a gyors és robbanékony támadó fiatal Tyson-t! Ugye hogy te sem találod! Ez egy fáradt, tötyögő Tyson volt, aki valószínűleg sokmindenkit megvert volna aznap, de Lennox-hoz kevés volt. A fiatal csúcs Tyson-nak egy jó felkészülés után nem volt ellenfele (Lewis sem), viszont ezt a Tyson-t Vitali is jó eséllyel megverte volna. Sajnos itt már csak árnyéka volt önmagának. Lewis Tyson-nal kapcsolatban annyira büszke lehet magára, mint McBride vagy Williams.

@Tigga: Ami a leglényegesebb, hogy Tyson sosem vesztett pontozással! Tehát, ha végigment a meccs, akkor nyert.

@Tigga: "mindkét testvér boxa arra van kihegyezve, hogy ellenfeleiket távoltartják, és szarrá verik."

Sorold a neveket, akikkel ezt megtették, és mondd el, ki volt köztük olyan kaliber, mint Tyson.

@Tigga: Tony Tuckert, aki bokszolói képességekben magasan felülmúlta Vitalit, kipontozta. Az nem kérdéses, hogy Vovát 1-2 menet alatt kiütötte volna. Vitalit is képes lett volan kiütni, hiszen az ukrán még sosem találkozott akkora ütővel főleg olyan gyors és robbanékony támadóval, mint a fiatal Tyson. A kérdés csak az lett volan, hogy kiütés vagy pontozás. Amennyiben Vitali menekült volna, akkor Tucker-féle kipontozásban lett volna része. Vagy a másik eset, amikor leállt volna verekedni, akkor a Holmes-féle verzió lett volna belőle.

@Sztrego: mindkét testvér boxa arra van kihegyezve, hogy ellenfeleiket távoltartják, és szarrá verik. Nem látom, Tyson hogy győzhetett volna pontozással. Kiütéssel persze simán, hiszen amikor csúcson volt, bárkinek ellenfél lehetett volna, de 12 menetet nem tudott volna ekkora hátrányból, ennyi ütést beszedve végignyomni. Pontozással szerintem kb csak akkor nyerhetett volna, ha le tudja párszor ütni az ellenfelet, de nem tudja lefiniselni, és emiatt két ponttal visz legalább két menetet - és ez azért elég valószínűtlen lett volna.

@zappa: Lewist nem sokszor fogták meg, és csak kétszer ütötték ki, az a kettő, főleg a Rahmani, bődületes erejű pontos ütés volt, attól nincs ember, aki ne ment volna le.

@zappa: "nem azt akarom kihozni ebből, hogy Tysonnak gyenge volt az álla, de annyira jó sem volt."

Minek nevezed azt a bokszolót amkit egy ütéssel sosem tudtak kiütni, csak mindig, hosszas verés után, általában a meccs utolsó meneteiben, amikor már amúgyis elfogyott? Annyira nem jó állúnak???

@zappa: Ez így távol áll a valóságtól. Tyson ütésállósága kiváló volt, mert sok nagy ütést hordott ki lábon. Az, hogy ettől belassult nem ütésállóság kérdése, mert akit agyonvernek, de bírja, az nem valószínű, hogy ugrándozik örömében. Williamst és Mcbrideot felhozni, hááát.... eleve előbbi ellen megsérült, az utóbbinál meg elfogyott, és nem az ütésektől.

@Tigga: Vitlai kipontozta volna a Top Tysont? Örült volna, ha végig állja, nemhogy kipontozás!

@kilcsko: Mi ???:DD

@zappa: Szerintem ez csak szofizmus. Láttuk, mekkorákat és mennyit kapott Tyson, és hogyan állta. Visszatérve a meccs témára. Én azért kritizálom Lewist a meccs miatt, mert szerintem az akkori erőviszonyok miatt simán képes lett volna pörgősebb bunyóban elverni Tysont, amint ezt az 1. menet is példázta.

"Tysonnak elképesztő jó álla volt. Amikor kiütötték, holtfáradtan már nem tudott védekezni, kapta a borzalmas bombákat, de mindig felállt. Még Lewis borzalmas jobbosából is."

Sztem Tysonnak sem volt kiemelkedően jó álla, a bekapott ütésektől lett "holtfáradt" védekezésképtelen.

Azt gondolom, hogy Lewisnek abban az értelemben volt rossz álla, hogy kétszer előfordult az, hogy lement EGY ütéstől, és nem volt elég 10 másodperc, hogy felálljon.
Viszont amikor nem ment le, rengeteg ütést elviselt úgy, hogy nagyon jól regenerálódott, és sem lelkileg sem fizikailag nem törték meg, nem lassult be, nem vesztette el az élességét.

Tysont tényleg nem ütötték le úgy mint Rahman Lewist, de amikor kikapott, sztem a sok ütés lassította be, és törte meg.

Sztem nem csak abban az értelemben van kevésbé jó áll, hogy egy ütéstől elszédül, hanem abban is, hogyha sokat kap belassul, betompul, elbizonytalanodik.
OKé, Tyson felkelt Douglas, Holyfield, Lewis ellen, stb...
De értelme nem volt.

Lewisben gyorsan tett kárt egy-egy nagy ütés, de ha túlélte akkor regenerálódott.
Tysonban meg egy-egy ütés nem tett kárt, de fokozatosan leamortizálódott.
Douglas, Holyfield, Lewis, Williams, McBride ellen kiszámolták...
Douglas, Holyfield nem számítottak igazán nagy ütőknek.

Ne értsetek félre, én most nem azt akarom kihozni ebből, hogy Tysonnak gyenge volt az álla, de annyira jó sem volt.
Lewist sokszor a gyenge állúak közé sorolják, Tysont pedig már mindenidők legjobb állú bunyósai között is láttam. Sztem nincs ott.

Lehet hogy Pl. nem ment volna le Rahman bombától, de amit Mercertől kapott Lewis, attól lehet hogy úgy belassult volna, hogy amiatt lett volna harcképtelen...

@Tigga: Nyilván nem tudott volna mit kezdeni Tyson Vitya technikai fölényével...

nem csomagolta volna össze egyiket se. Viszont Tysont kipontozta volna szvsz

"Egy csucs Vitali őssze csomagolta volna Tayson-t is meg lewis-t is!! "

Mit szoktak erre mondani? Hülyeségeket beszélni lehet, de nyilvánvaló ostobaságokat nem célszerű.

@Sztrego: Ez kivételesen tök igaz!

@kilcsko: A csúcs Vitalit láttuk a bűnrossz Lewis ellen. Veszített.

@zappa: Tévedsz, Tysonnak betonálla és vasbeton feje volt. Amitől ő Fénykorában- kifeküdt, az 20 embernek is elég lett volna. Douglas ellen annyit kapott, hogy kész csoda volt az a 11 menet.

Egy csucs Vitali őssze csomagolta volna Tayson-t is meg lewis-t is!!

Nem Foremantól kapta, hanem Shaverstől és Tysontól.

@zappa: Tysonnak elképesztő jó álla volt. Amikor kiütötték, holtfáradtan már nem tudott védekezni, kapta a borzalmas bombákat, de mindig felállt. Még Lewis borzalmas jobbosából is.

"pl. Holmes kapott akkorat Foremantol, mint Lewis Rahmantol, megis felkelt. "

Mikor?

Lewisnek nem volt rossz álla, de nyilván Tyson kitudta volna ütni ha eltalálja. Mellesleg sztem Tysonnak sem volt annyira jó álla, ok nem együtéses KO vereségei voltak, de ha sokat kapott lelassult és vége lett.

Na meg Botha ellen a klasszikus lucky punch egy csúfos vereség felé vezető meccsen.

@Feri: Tyson nagy gödörben volt, amikor megkapta Lewist, előtte 6 évvel volt az utolsó sportszakmailag értékelhető teljesítménye (Holy-1), azóta csak hurkaaprítások (Fracis, Noris, Savarese, Nielsen) és értékelhetetlen botrányok (Holy-2, Golota) voltak. Egy olyan kaliberre, mint Lewis, összehasonlíthatatlanul komolyabb ellenfelekkel kellett volna készülni (pld. mint Lewis párhuzamos ellenfelei). A Lewis meccsen nekem az jött le, hogy a technika megvan, csak nem sül el igazán, mert volt karbantartva megfelelőképpen.

@Sztrego: Szerintem sem volt puha alla Lewisnak, de pl. Holmes kapott akkorat Foremantol, mint Lewis Rahmantol, megis felkelt. Holy aponak is van par TKO veresege, de azert megis hihetetlen, hogy az oreg 48 eves, 26 eve profi, harom evtized legjobb bunyosaival bokszolt ( koztuk van 3 meccs Riddick Bowe ellen, es 2-2 Lewis meg Tyson ellen ), es a mai napig soha nem szamoltak ki. Szoval voltak Lewisnal kemenyebb alluak is, a kortarsai kozott is.

Sztrego félreértesz nem azt mondtam h olyan feje van mint mondjuk Vovának... Nem volt rossz feje, de messze olyan sem mint mondjuk Holynak vagy épp Tysonnak és bizony Mike olyanokat is könnyedén padlóra küldött akiknek betonból volt a fejük és senkinek sem sikerült előtte kiütni őket.Gondolj csak Holmesra akinek szintén sokkal keményebb feje volt. Ráadásul Lewis utálta azokat akik folyamatosan ragadnak rá, jól mozognak és sokat ütnek (Mercer) így Tysonnak legalább annyi esélye lett volna Lennox ellen mint fordítva...

@Feri: Lewis álla sosem volt kérdéses. Kőkemény álla volt, olyan ütéseket bírt ki, amitől más már elterült voln a padlón. Amikor kiütötték, az burálisan erős, pontos ütéssel tették, az mást is leküldött volna, főleg a Rahman KO.

Sztrego ezzel teljesen egyetértek!

Amúgy Tyson fiatal korában nagyon gyors volt lábon is, ez a tempó és a zseniális elhajlásai melyek 2002-ben már nem voltak meg valszeg simán odajuttaták volna Lewis közvetlen közelébe úgyhogy kemény meccs lett volna....

@leibigab: Kevin Rooney mellett keményen volt fogva, vele a Douglas elleni bukta is elkerülthető lett volna. Biztos, hogy okosabb tanácsokat adott volna a meccs alatt.

Hát srácok ez a "ki nyert volna?" megválaszalhatatlan kérdés... De! A fény korát élő Tyson Kézsebességben, robbanékonyságba, ütésállóságban, agresszióban is felülmúlta Lewist. Lewis mellet a remek taktikai érzék, alkalmazkodókészség és jobb testalkat szól. Én úgy gondolom valami hasonlót láthattunk volna a Tyson vs. Tuckerhez és habár kiütni nem hiszem h kiütötte volna bár az álla Lewisnak igencsak kérdéses a képességei simán megvannak ahhoz , hogy végigállja a kiírt menetszámot a legjobb Tysonnal is. Én egy szoros, vékony Tyson pontozásos győzelemre tippelnék ha mindketten a csúcsformájukban találkoznak... Persze ez csak magánvélemény!

Ibeabuchi pontosan két jobb nehézsúlyúval találkozott, Tuaval, meg Byrddel.
Tuával egy szoros pontozásos meccset csinált, de ahogy mondod pl. Rahman, Maskaev simábban vezetett Tua ellen. Byrd, vagy Lewis pedig simábban meg is verte.
Ezen kívül legyőzte Byrdöt.
És legyőzött még 18 felhozóembert rajtuk kívül.
Ha csak a 18 hurkát nézed, 77%-os volt a KO aránya.
Összesen 4 meccse volt pl. elsőmenetes ko.
Az első 18 hurkából sztem nagyon sok nehézsúlyú van, aki kiüt 14 embert.

Sztem nem egy kiugróan nagy ütőerőt jelent ez.
Első 20 meccsből 15 ko, és 4 első menetes KO

Összehasonlítás képpen néhány nagyütőnél ez:
Tua:
első 20 meccséből 16 Ko ebből 8 első menetes KO.

Tyson:
első 20 meccséből 19 Ko ebből 12 első menetes KO.

Lewis:
első 20 meccséből 17 Ko ebből 4 első menetes KO.

Foreman:
első 20 meccséből 17 Ko ebből 6 első menetes KO.

Vitali Klitchko:
első 20 meccséből 20 Ko ebből 3 első menetes KO.

Rahman:
első 20 meccséből 17 Ko ebből 9 első menetes KO.


Szóval sztem, ebből a rövid karrierből max annyit lehet levonni, hogy reményteljes kezdés volt, de hogy nagy bajnokká vált volna, vagy mindenidők nagy ütői közé sorolandó, sztem erős túlzás.

"Aznap..."

Ez a lényeg!

Verhetetlen ember nincs, úgyhogy fölösleges magyarázatokat gyártani Tyson vagy bárki más vereségeire. Aznap Õ volt a gyengébb és kész...

@zappa: Ibeabuchi atgyalogolt a veretlen Chris Byrd-on, akit a Klicsko csalad is harmadik nekifutasra tudott csak megallitani ( es akkor mar nem is volt a csucson ), es mai napig o az egyetlen, aki odaallt verekedeni David Tuaval, es meg is verte ot ( bar ha ugy vesszuk, pontozassal masok lazabban vertek Tuat ). Szerintem egeszen ritka az az utoero-sebesseg-utesallosag-boksztudas kombinacio, ami benne megvolt. Persze, nem bokszolt ugy mint Roy Jones Jr., nem utott akkorat, mint Foreman, stb,stb, de osszessegeben rendkivul jo kepessegu bokszolo volt. Pl. sztem Tysonnak nagyon-nagyon nem fekudt volna a President :-)

pipee "Lewis bármikor legyőzte volna Tysont."

Szerintem 1986-1989 és 1995-1996-ban soha.

Tyson saját maga ellensége volt. Saját magát győzte le a magánéletével és a gyakori lezserségével. A Holy, Lewis, Douglas meccsek ennek a hozadéka.
Lewis óriási bokszoló volt, igazi sportember, de számomra Tyson maga a tökéletes harcos, aki életet lehelt a bokszba. Arról nem is beszélve, hogy tömegeket vonzott.
Zappaház én is csatlakozom. Ibeabuchi is nagy bunyós volt. Kár, hogy ő is elszarta a dolgokat.

Ezen a meccsen Tyson nem volt az igazi. Lábmunka már az első menetben elfogyott, az ütései jóval lassabbak és az elhajlásos védekezése sem volt már olyan hatékony. Lehet hogy más ellen ez elég lett volna, Lewis ellen már nem. Szerintem egy top Tyson, akármikor elkapta volna a legjobb Lewis-t. Ezt a Tyson-t jó eséllyel Vitali is megverte volna.

Leibigab ez a rinyálás onnan fakad, hogy egy ideig Tyson olyan állapotban volt fizikailag, amikor nem lehetett volna hozni elé olyan embert aki legyőzhette. Marciano-tól kezdve Lennox-ig nem volt hozzá hasonló. Szerintem Holy volt az akinek feküdt Tyson stílusa. Egyértelmű hogy a magánélete rányomta a bélyeget a teljesítményére, az utolsó éveket meg csak a pénz miatt nyomta le.

Lewis bármikor legyőzte volna Tysont. Borzasztó technikás, zseniális, dörzsölt bunyós volt Lennox és a mellesleg az egész mezőnyben neki volt a leghosszabb karja amit jól ki is használt. Tyson bunyója látványosabb mindig is jobban tetszett. Látszott a fiún, hogy leginkább a 30millió dollárért jött. Azért érdekes, hogy a vége egy hajlított karú ütés lett, nem pedig egy távolról indított egyenes. Szerintem Lewis már látta, hogy Mike kész van.

Nem akarom túlságosan Tysonnal hasonlítani, de Ibeabuchi is egy ilyen legenda.
Mi lett volna ha...
Gyakran olvasni minden idők legnagyobb ütői, tehetségei között, pedig könnyen lehet, hogy az első akkori bajnokon simán fennakad. Sztem átlagosnál valamivel jobb ütőerejű volt és az átlagosanál nagyobb reménység, ennyi.

Tysont saját maga győzte le az életmódjával! És igen is lehet magyarázni a Holyfield és Douglas elleni meccseit. A többit tényleg nem érdemes.

@Sztrego: "Tyson az elmúlt 20-30 év legizgalmasabb nehézsúlyú bookszolója, és egy korszak legjobbja. Ezt nem lehet elvitatni tőle"

Ez így is van!

"Egy jó trénerrel sokkal tovább uralkodhatott volna."

Egy "mégjobb trénerrel tovább uralkodhatott volna" megállapítás szinte mindenkire igaz lehet:) Akár. De mi van ha nem is annyira a trénerekkel volt a baj, hanem csak az anyag kezdett öregedni? (Vagy ha pl. egy bokszoló nem készül fel, mert jobban szeret bulizni/zabálni, az sem egészen az edző hibája) Minden bokszolónak lehetett volna még komolyabb pályafutása, ha... nem csak Tysonnak.

@leibigab: A Douglas elleni veresége magyarázható, a Holy elleni is. A többit nem kell magyarázni.

Tyson az elmúlt 20-30 év legizgalmasabb nehézsúlyú bookszolója, és egy korszak legjobbja. Ezt nem lehet elvitatni tőle. Egy jó trénerrel sokkal tovább uralkodhatott volna.
Lewis a tökéletes bokszoló, aki 100%-osan kihasználta a testi adottságait, és az alkata is a tökéletes bokszolót testesítette meg. A csúcson lévő Lennox ellen senki sem mehetett biztosra, elég megnézni, hogy hulladék állapotában verte azt a bokzsolót, aki ma sorra üti ki a hurkákat.

@zappa: "Sztem az hogy nem lett nagy meccs, azon is múlott, hogy Tyson nagyon gyenge volt hozzá képest."

Hát igen.

"De egyetértek, sztem sem kell rinyálni a megítélés miatt. Tyson kirobbanó személyisége és boksza biztosan nagyobb feltűnést kelt a mai napig. "


Na mondjuk ez a rinyálás, sztem inkább jellemzőbb a Tyson szurkolókra:) Õ az a bokszoló az utóbbi 25 évből, akinél szinte mindig minden vereséget próbálnak (ki)magyarázni a fanatikusai. Ha valaki egy látványos bunyóval technikailag leiskolázza (Douglas) akkor jön a ....de nem készült fel, nem edzett, Douglast ki kellett volna számolni...Ha valaki keményen odaáll neki és verekedésben veri meg (Holyfield)...na de Holyfield szétfejelete, szétszabálytalankodta...stb. Ha valaki taktikailag kerekedik fölé (Lewis) de akkor már öreg volt, nem készült fel, Lewis lefogta, ránehezedett, szétdulakodta....stb.
De ha a csúcs Tysonnal találkoztak volna...de ha nem hal meg Cus, de ha Mikenak több esze lett volna...de ha...stb.


Én úgy látom, hogy sok Tyson fanatikus egyszerűen nem tudja megemészteni, hogy Tyson sem volt verhetetlen és képtelenek elfogadni a legyőzését. Számukra Tysont mindegy hogyan verik meg (látványosan vagy kevésbé látványosan)mindig lesz kifogás. A bálványt legyőzték és ez egy megbocsájthatatlan (bűn)cselekmény:)

Sztem az hogy nem lett nagy meccs, azon is múlott, hogy Tyson nagyon gyenge volt hozzá képest.
Mégcsak azt sem éreztem amit a Klitchko meccsek alatt, hogy telnek múlnak a menetek, és nem történik semmi. Lewis azért a fogások mellett jabokkal, felütésekkel kinyírta Mikeot.
Nem szeretem újranézni azt a meccset, de leginkább azért nem, mert rossz érzés látni hogy Tysont így verik. Pedig Lewisnek drukkoltam, de Tysont is kedveltem annyira, hogy sajnáltam közben.
De egyetértek, sztem sem kell rinyálni a megítélés miatt. Tyson kirobbanó személyisége és boksza biztosan nagyobb feltűnést kelt a mai napig.

@zappa: Félreértesz. Csak annyit mondtam, hogy csinálhatott volna egy nagy meccset, de nem csinált. Nincs ezzel semmi baj, csak nem kell rinyálni, ha nem azt kapja a közönségtől, amit várhatna az eredményei alapján.

akárhogy is Lewis szépen dolgozott az egész mérkőzés alatt... a végét se cseszte el, kivégezte a megsebzett vadat...

"A sajtőtájékoztatós bunyó színjáték volt. Eezek szerint a testőr jól játszott..:)"

Ha minden igaz, Lewis kijelentette, nincs szüksége tovább már a szolgálatára:)
Nekem Lewis is legenda, az utolsó nagy bajnok, aki iszonyatosan híányzik ebből a sivár nehézsúlyból.

@zappa: Félreértetted, nem volt intés, arra utaltam figyelmeztettni lehetett volna Lewis-t.Szerintem.Sokszor úgy tehénkedett rá, ami azt gondolom nem fér már bele egy bokszmeccs szinvonalába.A kiütéskor is azért biztos ami biztos alapon letaszította a földre.Persze azért elfogult is vagyok Tyson felé:)Mai is amikor megnéztem újra a meccset, azt vártam mikor üti ki Lewis-t.:)

Lewist megintették a meccsen fogásért nem?

A sajtőtájékoztatós bunyó színjáték volt. Eezek szerint a testőr jól játszott..:)

@Irbisz: ha nem is inteni,figyelmeztetni lehetett volna Lewis-t.Steward edzette Tyson-t is, nagyon jól tudta mivel lehet kihúzni a méregfogát.ettől függetlenül nem volt se szép, se jó meccs.Tyson elvesztette itt már a gyorsaságát,dinamizmusát,így nem is nyerhetett.én a Nilsen meccs után ennyi ellenállásra sem számítottam tőle.
"Sztem te is inkább fognál mintsem egy Tyson pépesre verje a fejed, Lewis használta az eszét és irányította a meccset."
állítólag a sajtótájékoztatós balhé alkalmával, mikor megindult Iron Mike, Lewis egyik testőre felkiálltott:"Úr Isten, jön Tyson, mit cináljak?":)

Sztem ha nagy hirigben akarta volna legyőzni Tysont Lewis, akkor most nem amellett érvelnél, hogy milyen rendes, szabályos módon bokszolt Lewis...:)
Főleg ha kiütötte volna Tyson. Mindenki szarna rá, hogy milyen hősies hirigben kapott ki. Sőt azt elemeznék, hogy de nagy baro ez a Lewis, hogy leáll verekedni Tysonnal.
A másik, hogy sportszerűtlenséget súroló eszközöket keresünk, azt Tysonnál is találunk bőven, és Holyfieldnél is.
Ha a bokszot úgy nézed, hogy ott van két ember akik küzdenek, és egy harmadik, aki meghatározza, hogy mit lehet mit nem, hogy mi fér bele mi nem, akkor egy cél van, ott a ringben az adott körülmények között győzni!
Lewis a fogásaival együtt is többször eltalálta Tysont mint Tyson őt.

A világért sem akarom elvitatni Lewis győzelmét, csak nekem furcsa, hogy Lewis a legnagyobb lehetőségeit valahogy soha nem tudta tökéletesen kiaknázni. Tysont nagy hirigben kellett volna lemészárolnia, Klicskónak meg visszavágót kellett volna adnia, a félresikeredett Holy-meccsek után lejátszva az évtized derbyjét. Egyikkel sem élt, lelke rajta.

@Irbisz: Nem, nem szabályos. Ha valaki olyasmit használ, amit tilt a szabálykönyv, az nem szabályos. Ha szabályos lenne, Aszasorjú szumóbajnok lenne a nehézsúlyú világbajnok, mert egyszer elkapná a bokszolót, és nem engedné el, amíg a sz*rt ki nem szorítja belőle. Ha Lewis az unokáinak mutogatja majd, hogyan győzte le a nagy Tysont, nyilván a meccs végét fogja lejátszani, nem azt, ahogy összekapaszkodnak, meg ráfekszik, magyarázva, hogy ez milyen ügyes húzás volt.

Vlagyi, ebben van valami, azt hiszem 10 fontot dobott le Lewis után, és tényleg jobban is pörgött!

A következő Etienne elleni mérkőzésén már Roach volt az edzője Tysonnak. Meg is lehet nézni hogy szálkásabb és robbanékonyabb is volt mint itt. Kár hogy nem vele készült fel Lewis ellen. Kár hogy ilyen későn találkoztak.

@zappa: Igazad van. Más a véleményünk de ettől függetlenül elismerem Lewis jó bunyós volt nekem Tyson a favorit de ennyi.... Mind ketten legendák.

A legenda szó azért is illik rá jobban, mert kalandosabb rejtélyesebb élete volt. Nem is vált teljessé a karrierje, lehet agyalni rajta mi lett volna ha...
Kicsit a legenda szóban nekem van egy olyan jelentés árnyalat is, mint akihez sok mende-monda szóbeszéd legendás történet kötődik.
És ilyen szempontból Lewis biztosan messze elmarad Tysontól.
Olyan kisugárzása volt, és olyan stílusa, ami nagy vihart kavart. És ez már kicsit túl is mutat a bokszon.

hiába győzött Lewis,számomra Tyson sokkal nagyobb boxlegenda marad mint Lewis.

De nagyon rá voltam izgalva erre a meccsre. Felvettem vhs-re, külön borítót csináltam a kazettának, még ma is megvan. :) Mondjuk nem volt egy nagy szám a mérkőzés, Tysontól többet vártam...

Imádom Mike Tysont. Kimeríthetetlen téma. Sajnos nekem ez egy szomorú nap volt.

Különben Tyson sztem nem csak Lewis ellen bokszolt volna ki-ki meccset. Sztem Lewis, McCall, Mercer, Bowe esetében sem lehetne 100%-ra kijelenteni, hogy Tyson verte volna őket.

@Bruneor: Szabályos, így aki élni tud vele, de nem él, az bolond.
A mennyiségének persze lehet h. határt kéne szabni, pl. büntetőpontokkal (ha már birkózómeccsnyit kapaszkodik és fog valaki), de amíg ilyen a szabályrendszer addig ezt kár azok szemére vetni, akik élnek egy LEGÁLIS eszközzel.
Sztem te is inkább fognál mintsem egy Tyson pépesre verje a fejed, Lewis használta az eszét és irányította a meccset.
Nem látványos? Ja, ez igaz. De ez nem műkorcsolya h. a szépséget díjazzák - és még ott is az ugrások nehézségi foka a fontosabb, mint hogy a laikus közönségnek mi tetszik :)

@Chiro: "A nagy brillírozások nem a 8 menet fárasztásról, ráfekvésről, kapaszkodásról ismerszenek meg"

Steward mester ismerte a receptet.

@Sztrego: A nagy brillírozások nem a 8 menet fárasztásról, ráfekvésről, kapaszkodásról ismerszenek meg. Megoldotta, nem kérdés, de véletlenül sem tudnám összekeverni ezt a meccset a fénykorában lévő Roy Jones vagy Leonard bármelyik meccsével

A Tyson elleni Holy még nagyon jó volt, azért a vereségei nem kutyaütőktől voltak. Moorer ellen amúgy sem volt egészséges. Tyson a sérüléséig jobb is volt Holyfieldnél, aztán a fejelés után már szétesett.

@Chico: "És Tyson választotta ezeket az ellenfeleket vagy don Kingel nem tudtak megegyezni és ezért nem jött létre akkor? Mint pl amit most Valuval csinál olyasmire gondolok... Mert pár év múlva majd lehet azt mondani Viltalijra is hogy inkább Sosnowskit választotta Valuev helyett holott Don King lehetetlenítette el azt a meccset..."

Nehéz ezt így kivülről megmondani, hogy konkrétan ki és miért választotta ezeket az ellenfeleket. (Az azért valószínű, hogy volt Tysonnak is beleszólása, hogy kivel szeretne és kivel nem. Meg plusszaban ott volt még a Horne-Holloway menedzser páros, akik elvileg Tyson (és a saját) érdekeit képviselték a mérkőzésszervező Don Kinggel szemben.) Akkoriban a hírek alapján úgy tűnt, hogy nem is kezdtek tárgyalásokat Lewisékkal, hanem szó nélkül lemondtak az övről és Seldonnal kötöttek szerződést. Azóta sem hallottam, hogy ott és akkor egyáltalán érdemben leültek volna tárgyalni)


Zappa

"Leibigab! Tényleg 25:1-hez Tyson volt a favorit Holyfiled ellen? Ez azért szinte hihetetlen."

Számomra is az volt. Kezdetben 25-1 volt az odds, aztán szerintem sokan fogadtak Holyra is, mondván, hogy "ok, hogy Tyson az esélyesebb, de nem ennyivel", és végül a meccs előtti órákra ez már 11-2 körülire állt be. (Dehát még ez is igen komoly, tudva, hogy egy 5-6 szoros szorzót csak egy igen csak esélytelenre fizetnek az irodák:)

Mondjuk az tény, hogy Tyson ellen Holyfield viszonylag roszabb szérián volt túl. Bowe és Moorer ellen is elbukott címmeccsen, és Mercer is kicsit megszorította.

Aztán legyőzte Tysont kétszer, Morrert kiütötte és Bean ellen is simán védte a címét, és így jött Lewis. Akkoriban már ismét jobb időszakban volt.
Mondhatni Holyfield Tyson legyőzésével jött vissza akkoriban egy kisebb gödörből, és aztán Lewison majd Ruizon keresztül került ismét oda.

Leibigab! Tényleg 25:1-hez Tyson volt a favorit Holyfiled ellen? Ez azért szinte hihetetlen.

És Tyson választotta ezeket az ellenfeleket vagy don Kingel nem tudtak megegyezni és ezért nem jött létre akkor? Mint pl amit most Valuval csinál olyasmire gondolok... Mert pár év múlva majd lehet azt mondani Viltalijra is hogy inkább Sosnowskit választotta Valuev helyett holott Don King lehetetlenítette el azt a meccset... Amikor Tyson kiállt Lewissal akkor már nem Kingnél nyomta ha jó tudom.

Tehát egész pontosan Tyson Lewis helyett inkább Bruce Seldont választotta először, majd tért ki előle másodjára Holyfield ellen...

@Chico: "A sittről kijövet persze hoyg az amerikai pénzesebb ellenfelet fogja választani neki apromotere. sztem akkoriban Holy sokkal nagyobb név volt több pénz volt benne és amúgy sem sok beleszólása volt abba hogy Don King ki ellen szeretné a ringben látni... "

Tysont, miután 96-ban legyőzte a WBC bajnok Brunoót, a szövetség felszólította, hogy védje meg a címet az elsőszámú kihívó Lewis ellen, máskülönben megfosztják. Tyson inkább lemondott a címről és legközelebb a WBA bajnok Seldonnal mérkőzött. Akkor még mindig ott volt Lewis, de helyette inkább Holyfield következett. Holyfield ugyan az amerikaiak számára jobban hangzó név volt, de már erősen leszállónak tartották, hisz az előző két évben kikapott Bowe és Moorer ellen. Az oddsok sem véletlenül indultak 25 az egyhez! Tyson javára.
Nehéz eldönteni, hogy ha Tysonék Lewist választják, akkor vele megkereshette volna-e ugyanazt a pénzt, mert ugyan Holy neve jobban csengett, de nagyon esélytelennek tartották, míg egy Lewis meccs éppen az esélyek kigyenlítődése révén tarthatott volna szintén magas érdeklődésre számot. (Lewis ellen pedig a jóval nagyobb érdeklődés miatt szerintem többet kereshettek volna mint pl. a "relatíve ismeretlen" Seldon ellen, de utóbbi ill. Holyfield is kevésbé tűnt kockázatosnak, mint Lewis.)

Ha már szóbakerült, akkor sztem McCallal könnyen lehet, hogy Tysonnak is meggyűlt volna a baja.
McCall nem feküdt volna sztem Tysonnak. És a fiatal Mercer sem feküdt volna sztem.

@Chico: Holyt pont azért választotta a Tyson csapat, mert látták, hogy már nem olyan éles, mint régen. Nem sokkal a Bowe vereség után.

@Chico: Lewis akkor ugyanúgy lazáskodott, mint Rahman ellen. A visszavágón sírásig verte McCallt.

@Sztrego: A sittről kijövet persze hoyg az amerikai pénzesebb ellenfelet fogja választani neki apromotere. sztem akkoriban Holy sokkal nagyobb név volt több pénz volt benne és amúgy sem sok beleszólása volt abba hogy Don King ki ellen szeretné a ringben látni...

@Sztrego: Mccall simán kicsapta szval hagyjad már....

1996-ban ott volt a lehetőség Tyson előtt, hogy Lewissazl bokszoljon, inkább Holyt választotta.

@mrhoff: "Pár évvel korábban,ez sima Tyson győzelem lett volna"

Hagyjuk már ezt a sima Tyson győzelmet. Lewis ellen senki sem nyert simán, egy Tyson sem nyert volna. Ne vicceljünk már.

@füzi krisztián: "szerintem reálisan be lehet látni hogy Tyson a jobb bokszoló."

Bokszolóként Lewis a jobb, verekedőként, agresszorként Tyson.

@Chiro: Ez a Tyson aztán jó nagy problémát okozott Lewisnak:))

Csak hát az hogy valaki legendás, agyat nem ad neki.... Lewis sokkal komplexebb boxoló volt.

Tyson sokkal inkább legendás alak, ez nem vitás.
Ez a "pár évvel korábban kicsapta volna a ringből" meg hasonló hozzászólásokból is látszik.

Én ezt a sportot inkább ökölvívásnak szeretem nevezni. És nem azt tartom jobb ökölvívónak, aki csakis nyílt verekedésben tudja felülmúlni az ellenfelét. Hanem azt, aki rá tudja kényszeríteni azt a stílust, amiben ő a jobb.
Ami pedig a szórakoztatóságot illeti, az szubjektív dolog. Nekem mondjuk sokkal szórakoztatóbb Whitaker egyetlen indított ütés nlkül, mint Tyson, vagy Gatti cséphadaróként. Lewist is csíptem.

A sok fogás valóban nem látványos, az én számomra sem. De ilyen alapon bátran neki lehet esni Alinak is a 2. Frazier-meccs okán.

Lewis az okosabb ez nem vitás, azt tette amivel megverheti, ezt a fénykorán sajnos már túl lévő Tysont. De számomra akkoris undoritó ez a rengeteg direkt fogás ezen a meccsen. Ráadásul, hogy ez volt végig a taktika.
Az első 3 menetben nem is nagyon ütött, csak várta hogy Tyson támadjon és ő meg lefogja.
De hát ő igy látta, hogy ez az egyetlen nyerő taktika ellene, és igaza is lett.

Pár évvel korábban,ez sima Tyson győzelem lett volna.

füzi krisztián!
"de azt azért szerintem reálisan be lehet látni hogy Tyson a jobb bokszoló... "

Sztem nem. De elfogadom hogy te így gondolod.

"Lewis milyen stilluskban tudott fellépni?"
Pl. A távol álló Tyson ellen Jabaket szúrkált, a meginduló Tyson ellen felütést ütött (hátrfelé menetben), ha közel volt lefogta.

Grant ellen agresszívan lépett fel.

Tua ellen végig távol maradt és nem törekedett kiütésre, inkább simán kipontozta.

Golotát láthatóan igyekezett rögtön megsemmisíteni, mielőtt bemelegedne.
stb

Az hogy ki volt a szórakoztatóbb, az ízlés kérdése. Sztem sok jó meccse volt Lewisnek, pl Briggs ellen. Tysonnak is voltak unalmasabb meccsei, de alapvetően az ő agresszív stílusa látványosabb ez nem kérdés.

De ettől függetlenül sztem Lewis volt a jobb bokszoló.

A felsorolt magas bunyósokra ha megnézed pont igaz amit mondtam:
"Eleve nem nagyon volt olyan magas, és ütőtávú, ellenfele Tysonnak, főleg olyan, aki megközelítőleg olyan szinten mozgott."

Tucker és Savarese voltak pont olyan magasak, de ütőtávban kisebbek. És mozgékonyságban pedig főleg Savarese sehol nem volt Lewishez képest. Tucker pedig ki is húzta Tyson ellen végig, és pl. ellene Tyson sem csinált egy marha látványos meccset.

Más a véleményünk, de nincs ezzel gond. Leginkább azt gondolom, sztem Tyson, Holyfield, Lewis mind hatalmas alakjai a sportnak, nem kell őket kényszeresen besorolni egymás alá!

"de azt azért szerintem reálisan be lehet látni hogy Tyson a jobb bokszoló... L"
Egyáltalán nem lehet belátni, mert nem volt jobb boxoló, annyira semmiképp h. ezt így kategorikusan ki lehetne jelenteni.
mint többen írták, Lewis jópár dolgoban felűlmúlta Tysont, és lehet h. te a taktikusságot és a sokoldalúságot nem tartod sokra, csak épp az ökölvívás nem csak abból áll h. megyünk és ütünk mint Tyson.
ha ez így lenne, akkor a Pac-Mayweather meccset meg se kellene rendezni, mert a látványos, sokat ütő és gyors Pacman tuti jobb bunyós mint a defenzív amerikai ...

@zappa: Én a holy elleni meccsekből nem indulnék ki.... amúgy az elfogultságban lehet hogy igazad van de azt azért szerintem reálisan be lehet látni hogy Tyson a jobb bokszoló... Lewis milyen stilluskban tudott fellépni? melyik meccsén volt szorakoztatóbb mint tyson?

Egyébként az összehasonlítások amiket írtál azok is tükrözik hogy Tuckerék voltak olyan magasak (vagy majdnem) mint Lewis. Tyson tehát tud magas bunyós ellen is bizonyítani. Lewis ellen egyszerűen nem volt már a régi Lewis pedig (elmondása szerint) nagyon jó formában volt. ennyi.

Egyebkent szerintem is sokkal latvanyosabb bunyos volt Tyson, de az eros tulzas, hogy mindenben jobb volt Lewisnal. Lewis okosabb, sokoldalubb, taktikailag sokkal jobb bunyos volt, s erre jott meg ra a rendkivul jo fizikuma.

@Chiro: Egyedul Williams vegzett hamarabb Tysonnal, mint Lewis, es az o teljesitmenye is abbol allt, hogy kibirta labon, amig Tyson elfaradt es leserult - addig csak kapok volt, nem adok-kapok :-) Holyfield - aki a kedvenc boksozlom - valoban kemeny csataban verte meg, de o azert lenyegesen jobban birta az utest, mint Lewis ( vagy szinte barki mas ), es kisse vissza is elt az utesallosagaval ( ez ma mar sajnos nagyon latszik az oregen, szvsz sokkal jobban "leamortizalodott" mint Lewis, aki soha nem uttette szet a fejet, ha nem volt muszaj ). Douglas is megverte szepen, de o sem allt tul messze a kiuteses veresegtol.

@zappa: Holy igencsak megszorongatta Lewist a második meccsükön pedig akkor ő már közel se volt olyan gyors és robbanékony mint a 90-es évek elején.

Lewis sztem úgy kb a 90-es évek elejétől 2000-ig volt a csúcson.

Az idővel romlott is bizonyos képességekben, és javolt is másokban. Rutinosabb lett, taktikusabb lett, de sztem lassult picit, csökkent a munkatempója, kevesebbet mozgott lábon a vége felé már.
Persze nála ez nem olyan látványos mint Tysonnál, mert lelkiekben ő jobban egyben volt mint Tyson, és valszeg az alkata, és a többféle küzdőstílus alkalmassát tette arra, hogy tovább is jobb formában maradhasson.

@bandi78: Miért nem volt a csúcson? Mikor volt ott?

@Sztrego: Például arra, hogy még ez a Tyson is okozott problémát Lewisnak.

@bpjotruska: Douglas, Holyfield, Williams.

"Lewis mit tudott jobban Tysonnál? "

Magasabb volt, hosszabb volt az ütőtávja, jobb volt a kondija, több stílusban tudott bokszolni. A közös ellenfelek ellen jobban szerepelt.


Nyilván ahogy írtátok, ti jobban szerettétek Tysont a stílusa miatt, ezért elfogultak vagytok. Én meg valszeg Lewissel vagyok elfogult, mindenesetre annyira nem, hogy olyanokat írjak:
Lewis még a ringből is kiütötte volna, stb...

Sztem Lewis jobb bunyós volt, verte volna Tysont, de nem mondanám, hogy biztos meg hasonlók.
Tyson nagyon szép győzelmeket ért el 1986-90 között, de egy olyan kaliberű bunyóst sem vert mint Lewis. Sőt Douglas sem volt sztem Lewis szintje.
Holyfield szintén elverte Tysont, aki Lewist nem tudta legyőzni.


Golota magasság: 193cm reach: 201cm
Savarese: 195cm 203cm
Tucker: 196cm 208cm
Bruna 191 cm 208cm
Lewis: 196cm 213cm

@bpjotruska: Én Tysonra a leamortizált dolgot nem rossz értelemben mondtam. Szerintem a mostani mezőnyz is verné 2002 es kiadásában... de ebbe belemenni már végképp butaság .....

@zappa: Szerintem Tyson nyert volna ha akkoriban találkoznak. De ezt erősíti Foreman is pl... Egyébként Golota és Savarese vagy éppen Tucker és Bruno is volt olyan magas ellenfél mint Lewis igaz nem voltak olyan képzetebbek... de neked is azt tudom csak mondani, hogy Tyson a jobb bokszoló. Lewis ezen a meccsen is csak taktikusan és lelkileg tudta megverni és akkor most belemehetnék az előzményekbe de nincs értelme. a lényeg hogy szerintem tyson nyert volna ha te meg mást gondolsz igazad van mert mindenkinek van joga saját véleményhez..

@bandi78: Szerintem nem is mondta senki, hogy Lewis a csúcson volt ezen a meccsen, az viszont tény, hogy sokkal közelebb volt a saját top formájához, mint Tyson. Mike a következő meccsén Etienne ellen sokkal jobb formát mutatott, bár ott nem igen kellett még megizzadnia sem. Akkor bíztam benne, hogy még tud csinálni pár szép meccset, de az volt az utolsó :(

Ez csak egy magán vélemény volt. szerintem Tyson folyamatos dukkolásával gyorsaságával és fantasztikus ütőerejével nem tudott volna mit kezdeni Lewis. Lewis mit tudott jobban Tysonnál? én inkább ezt kérdezném.... semmit.... csak az egyenesek és a dulakodás ment neki.

@Adam: ÁMEN!Nekem is ez a véleményem,de még az akkori Tysontól is fosott Lewis ezért volt ilyen a taktika.De ha a nyolcvanasévek Tysonjával próbálja megcsinálni ugyanezt akkor valószínű a lámpákról kell leszedni ugy ki üti Tyson.

Egyáltalán nem azt akartam mondani, hogy Lewis rosz boxolo.De Tyson stilusa sokkal közelebb áll hozzám mint az, hogy valaki menetenként 20 fogást csináljon és a sulyát cipeltetvén lefárassza az ellenfelét majd miután látja , hogy az már nem birja levegövel távolrol szét üti az 5. menettöl ettöl nagyobbra tartom azt aki leállt vele verekedni és kiütötte Tysont.Neki sikerült Lewis alamuszi ennyi.Tanulhatott volna Gatti-tol, ö egy igazi harcos volt ö egy fogást se csinált, volna mégis bajnok tudott lenni. Nyugodjon békében.

Egyrészt a Tyson elleni Lewis sem volt a csúcs Lewis, másrészt szerintem nincs olyan bunyós a valaha volt és jelenlegi nehézsúlyú bokszolók közül, aki egyértelműen, 10-ből 10x verte volna Lewist. Mellesleg Lennox bármikor képes volt az együtéses ko-ra is. Már csak emiatt a tulajdonsága miatt sem lehetne kijelenteni, hoyg bárki is tutibiztos verte volna.

Különben nem tudom mennyire kifogás csak ez a elhibázott felkészülés meg tömegregyúrás.
Sztem ehhez nem kell nagy szakértelem hogy tudja valaki, Tyson a legjobb 215-220 font körül volt, kb előre sejthető volt, ha 230-240 font lesz Tyson, csökkennek az esélyei.

bpjotruska!
Egyetértek.
Tulajdonképpen nagyjából Morgoval is egyetértek. Lewis nagyobb taktikus volt mint Tyson, aki igazából egy stílust tudott, de azt nagyon. Ha az nem jött be, akkor szenvedett. Viszont az a stílus, nagyon látványos volt.
Különben nagyjából a testfelépítésük meghatározott mindent. Tyson csak is így tudott bokszolni, mert alacsony volt, míg Lewis az ő stílusával tudta kihozni a maximumot.
Annak idején Lewist is sokan támadták a stílusa miatt, mégis azért sztem sokkal sokkal nézhetőbb volt mint a Klitchko tesóké.

@füzi krisztián: Az a baj, hogy amikor az emberek egy leamortizalt Tysonrol beszelnek, sokan nem veszik eszre, hogy pl. a legtobb mai vilagbajnoki kihivonal ( Peter, Arreola, Ruiz, Kevin Johnson, stb. ) meg az a Tyson is sokkal erosebb, robbanekonyabb es veszelyesebb volt. Nem nagyon volt tanacsos odaallni vele verekedni, foleg hogy a kondija mar nem volt a regi, es relative konnyen kifaraszthato volt. Vagyis Lewisnak nyujtania kellett a meccset, ugy sokkal tobb eselye volt, mint egy rovid adok-kapok haboruban. Megneznem a mai bajnokokat, kulonosen Haye-t es Wlagyimir Klicskot, micsoda hosies adok-kapok csataban vernek meg azt a leamortizalt Tyson-t :-)))

Lewisra nem volt jellemző a ki-ki meccs bevállalása. Szerintem ha mindketten a csúcsfomájukat hozzák amikor találkoznak, akkor is hasonló lett volna a meccs képe. Lewis igyekszik szétdulakodni a meccset, és ha Mike nem tudja 6-8 menet alatt kivégezni, akkor pontozással, vagy késői KO-val nyer. Persze a top Tyson ellen nem lett volna ilyen egyszerű, jó eséllyel a padlón végezte volna a dulakodást ;)

Ha jól emlékszek a Tyson team elismerte a meccs után, hogy elrontották a felkészülést. Izomtömeget építettek, ahelyett, hogy igyekeztek volna 100 kg körüli testtömegre leszálkásítani. Ergo fizikai erővel akarták felvenni a versenyt Lewissal, a gyorsaság és a dinamika helyett.

Egyébként ez a meccs is hűen tükrözi, miért volt Iron Mike a legnagyobb kedvencem, és miért nem komáltam soha Lewist.

füzi krisztián!

8 menet alázás...
Sztem olyat kijelententést, hogy tuti ez vagy az nyert volna, csak elfogult rajongó szájából hallani. Egy csomó érv szólna amellett, hogy a csúcs Lewis a csúcs Tysont is verte volna, de ez csak elmélet, meg nincs is most kedvem ebbe belemenni.
Eleve nem nagyon volt olyan magas, és ütőtávú, ellenfele Tysonnak, főleg olyan, aki megközelítőleg olyan szinten mozgott. A közös ellenfelek ellen is inkább Lewis szerepelt jobban.
Nem tudhatjuk mi lett volna ha, de én pl. inkább Lewis mellett tenném le a voksomat.

@füzi krisztián: De mire alapozod, hogy szétszedte volna a csúcs Lewist a topon lévő Tyson? Lewis a top Tyson 86-90 közötti összes ellenfelénél klasszisokkal jobb. Ki-ki meccs lett volna.

Mike Tyson szétszedte volna Lewist 86 - 90 illetve 96 os formájában. Lewis pedig 1999 és 2002 kor volt csúcson tehát akárhogy nézem csúcs tyson vs csúcs lewis - tyson win. Ez a meccs egy csúcshoz közeli LEWIS volt megegy leamortizált TYSON és így is a 8. elment.

@bpjotruska: Buster Douglas.

Esetleg "Razor" Ruddock, akit Lewis lerendezett ket menet alatt...

@Adam: Tysonnal ki allt oda verekedni, es nem fekudt ki?

Szomoru volt látni, hogy Lewis csajvérü és az is marad a szememben a folyamatos fogásai miatt.Ha nem igy tett volna Tyson kiüti valahol érthetö az ö helyzete is, de számomra ez akkor is gáz.Egy igazi bajnok harcol ö nem az.

A csúcskorabeli Tyson simán egészen biztosan nem verte volna a top Lewist, de ki-ki meccs lett volna.

@zappa: Inkább még amatőr volt akkoriban Lewis :)

86-90 között simán verte volna Tyson Lewist ez egyértelmű, akkor Lewis még sehol nem volt, talán akkoriban bokszolta EB címmeccsét.

@Kicsi_Floyd: Ezt pontosan így gondolom én is bármennyire is bírtam Lewist is.Nagy kár érte de így is olyat alkotott ez az ember amit soha sem fognak elfelejteni.

Tyson itt már nem volt önmaga :drog,ital,börtön ,lomha edzés munka stb.
86 - 90 ig pépé verte volna lewist és bárki mást is,DE ha Cas nem hal meg és rendesen be tudja fejezeni Tysont ,akkor Õ lett volna a box isten !

Nem sok értelme volt ennek.