Minden idők leggyorsabb bokszolói - 1. rész (videó)
Szubjetív összeállítás minden idők leggyorsabb ökölvívóiról. A 2 részes sorozat nyitó videója.
Hozzászólok:
A másik meg, hogy folyton megy a dobálozás, hogy "de állva maradt ellene, Smith, Tillis, Tucker meg Green... Na és??? Ali néha olyan emberekkel szenvedett 15 menetet akiket Tyson szétszedett volna 1 menet alatt.De ettől Ali még nem lesz kevesebb a legnagyobb marad... 36 meccsből 32 KO bocsássa meg a világ h 4 ember állva maradt akiket egyébként simán vert. Ráadásul az elsőmenetes KO-i 20 felett vannak az összpályafutását tekintve asszem úgyhogy ez a 4 ember megbocsátható.... Tehát ugyanilyen értelmetlen ellenérveket mindenkinél fel lehet hozni csak nincs értelme. Illetve annak nincs h 2 Ekkora extraklasszist kategórikusan minden alapnélkül a másik fölé helyezzünk...
@Irbisz: Irbisz sajnos Tyson a börtönévek után már soha nem volt az igazi, lábon nagyon komolyan megkopott és az elhajlásos védekezése is nagyon messze volt már a régitől. Sztem Tyson nem túlértékelt és igen mivel sosem találkozott Alival , Fraizerrel v. épp Foremannel nem is tudhatjuk mire ment volna ellenük, ezért nem szerencséls így élből kijelenteni hogy simán verték volna. Tyson fénykorában félelmetes volt, ahogy Bert Sugar mondaná egy igazi box fenomén. Olyan kombinációkat és megoldásokat vonultatott fel amiket előtte sosem láttunk...(ezért lepődöm meg amikor azt mondják h technikailag képzetlen) ami abszurdum. Egyszerre volt hihetetlenül gyors, agresszív és erős egy igazi zseni akinek sajnos sosem teljesedett ki a pályafutása amiben neki is nagy szerepe volt... Kár.. Osztom azok véleményét akik szerint ha nem ilyen hülye nem kerül sittre stb... mindenidők legjobbja lehetett volna....
@Feri: "Sztem minimum 50% esélye lett volna mind 3 ellen. "
50%? Csak mint mint a szakállas viccben, miszerint:
- Mi az esélye h. Mátyás király benéz az ablakon?
- ??
- Hát 505%
- Hogyhogy???
- Vagy benéz, vagy nem ...
Na így lett volna ennyi esélye.
Tyson ma túlértékelt, mert sokak az ő meccsein nőttek fel, ő volt akkor a nagy sztár és bálvány, és elfeledkeznek arról, h. fénykorában (86-90 között), egy olyan bunyóssal sem találkozott, mint pl. az Ali-Foremann-Frazier trió. De mondhatnám Holmest is, őt is esélyesebbnek tartom.
Aprította a hurkákat akkor ez igaz, de a 90-es években amikor megint kitermelődött egy minőség, már közel sem volt akkora ász.
@Feri: Abban a topicban is ugyanez volt a véleményem. És akkor még volt Nikike is, azok a régi szép idők :)
@Irbisz: Tysonnak nem az ütőereje lett volna veszélyesebb Foremanénál, hanem a gyorsasága.
Bandi ha gondolod itt a link ahol boncolgattok a lehetséges végkimenetelét egy esetleges Tyson vs. Foremannek: http://www.profiboksz.hu/cikk....
Ezt a Tyson vs. Foreman már Leibivel meg még néhány sráccal innen már boncolgattuk de sajnos úgysem tudjuk eldönteni. Egy biztos jó meccs lett volna:)
@Feri: Big George ellen szerintem 10-ből 9-szer kapitulált volna Tyson. Pedig Tyson fan vagyok. De Foreman pont az a bokszoló, akivel Tyson nem tudom, hog tudott volna elbánni. Szerintem sehogy.
Egy top Sonny Liston ellen is megnézném.
@Irbisz: és az mégis mire alapozod h ez a három ember legyőzte volna?
Sztem minimum 50% esélye lett volna mind 3 ellen.
És azt miből gondolod h Foreman nagyobbat ütött, szerintem nagyon egy szinten voltak ütőerő tekintetében csakhogy Tyson szinte bármilyen szögből tudott hatalmasakat ütni, gyorsabb és agresszívabb, kombinatívabb is volt a Foremannél. A védekezése is jobb volt. Alinak meg szerintem sokkal kevésbé feküdtek a gyors, mozgékony nagyütők minta egy Foreman stílusú bunyós...
Én azért ilyen könnyedén nem írnám le Tysont ahogy teszed. Persze szíved joga...
"A visszatérő Alinak viszont nem ajánlottam volna a Foreman elleni taktikát Tysonnal szemben. Úgy könnyen bekaphatott volna egy végzetes találatot. "
Pesze, bekaphatott VOLNA, de Foremann nagyobb ütőerővel rendelkezett, mégsem ment vele semmire.
És mint Leibigab többször írta, Ali iszonyúan kemény is volt, még az álla is jobb volt mint Tyson legtöbb ellenfeléé, ezt tesztelték jópárszor Tyson ütőerejű bunyósok is, elég sikertelenül
Azzal a taktikával Tysont még hamarabb kifárasztotta volna, mint Foremant.
@Feri: Ali még fénykorán jóval túl is legyőzött olyan harcosokat (Frazier, Foreman), akik minimum Tyson szintűek voltak.
Tysont a 70-es évek nehézsúlyú aranykorából jó eséllyel legyőzte volna Foremann, Frazier és Holmes is.
@Feri: "Engem csak az zavar, hogy amikor szóba jön ez a téma Ali vs. Tyson) akkor néhányan kategórikusan kijelentik, hogy Ali házrakötött kézzel is kiütné stb..."
Persze, valószínűleg egyikük számára sem lett volna azért olyan könnyű meccs. (De azt azért meg kell jegyeznem, hogy nekem az a tapasztalatom, hogy mikor egy Ali V Tyson szóba kerül, ahol volt bokszolók, edzők, szakírók tehát szakmabeliek véleményezik, nagyrészben Alit hozzák ki győztesnek...sőt, lehet, hogy csak engem kerülnek el, de Tysonra nem is nagyon tippelnek. Többnyire kiemelik, hogy Tyson bárkire veszélyes lehet az első néhány menetben (de ezt a többség szerint Ali lekezelné) aztán pedig Ali felülkerekedne és vagy kipontozná vagy a végén döntő fölénnyel legyőzné)
Na végülis mind1... Maradjunk annyiban h nagyon jó kis meccs lett volna.
Engem csak az zavar, hogy amikor szóba jön ez a téma Ali vs. Tyson) akkor néhányan kategórikusan kijelentik, hogy Ali házrakötött kézzel is kiütné stb...
Én nem mernk ilyet állítani soha de azt sem, hogy Tyson így kicsapná meg úgy kicsapná, főleg annak fényében h 2 extraklasszisról van szó akiknek ha csak a bunyójukat és képességeiket nézzük talán a nehúzsúly valaha volt legjobbjai.
@Feri: "Azért szerintem az nem meglepő , hogy Dundee Alira tette a voksát...."
persze, hogy nem meglepő. De ezt csak azért mondtam, mert Dundee valóban elismerte, hogy Tyson egy kiváló bokszoló, nagy bajnok, nagyon jó ütéskombinációkkal, de ennek ellenére úgy érzi, hogy a fiatal Ali még nála is annyival jobb volt.
Azért szerintem az nem meglepő , hogy Dundee Alira tette a voksát....
Ali viszont egyszer azt nyilatkozta, hogy Tyson az az ember akit talán még ő sem tudna kezelni....
@Untouchable: "Nem ez volt a lényeg, de Pattersonnak kimondottan a kézsebessége volt kiemelkedő, lábon ellenben gyenge. "
az a "gyenge láb" még mindig sztem fürgébb volt úgy összességében, mint Tyson lábai.
@leibigab: "Tysonnal gyorsabb kezű és gyorsabb lábú Patterson"
Nem ez volt a lényeg, de Pattersonnak kimondottan a kézsebessége volt kiemelkedő, lábon ellenben gyenge.
"Tillis is mozgott annyira jó lábon mégsem tudta Tysont legyőzni. "
Nem, ő is jól mozgott lábon (Tyson már nem is tűnt annak az 1 menetes gyilkosnak akit megszoktunk) de azért Tillis Alihoz képest max egy gyengébb Ali imitátor. Tyson első pontozásos meccse. Nem tudom hallottad-e azt a mérkőzés utáni Tyson megnyilvánulást, ha jól rémlik, talán éppen a Tysonhoz közeli barátjának Steve Lottnak árulta el, hogy azt a meccset bizony majdnem feladta a végén, mert ismeretlen vizekre tévedt. (Hát igen, ott az ellenfél nem maradt lenn a leüés után és végig bokszolta a 10-et) De hát azért Tillis hol van Alitól?
" Még Angelo Dundee és Ali is el voltak képedve Tyson ezen képességeitől és fiatal kori teljesítményétől. "
Ja, persze elismerte Dundee is. De mikor 88-ban konkrétan megkérdezték, hogy mi a véleménya a fiatal Ali és Tyson elleni meccséről, azt mondta, hogy egy olyan meccsen Tyson nagyon pofára esett volna, Ali bohócot csinált volna belőle.)
Én sem azt mondom, hogy elképzelhetetlen, hogy Tyson eltalálja az eljén és leküldi (de hát még abból is felállhat ali) ... hanem csak azt, hogy ha ez nem sikerülne neki az elején, úgy nőne Ali sansza a menetek múlásával és kerekedne felül egyre jobban. Én részemről pedig ez utóbbit tudom jobban elképzelni.
Persze de tyson, gyorsabb, agresszívabb és nagyobb ütő..ez sem elhanyagolható. Ezenkívül fénykorában még eltalálni sem volt egyszerű...ez sem elhanyagolható..
Fraizer nem csak, hogy zavarna hozta Alit sztem simán egyenrangú ellenfele volt. Két ótriási harcos akik az egymás elleni csaták nélkül kevesebbek lennének.
Szerintem Tysonnál egyetlen egy gyorsabb kezű bunyós van a nehézsúly történetében és ez ali....
http://www.youtube.com/watch?v...
és itt:http://www.youtube.com/watch?v... 0:47-től. Asszem ilyen erőt és gyorsaságot egyszerre azóta és előtte sem láttunk sehol.
@leibigab: Tudom, hogy ali a 70-es években már nem ugyanaz az ember volt mint 4-5 évvel korábban.... Rendben,Nem azt mondtam, hogy Tyson szépen, ritmusosan mozgott lábon hanem, hogy igen is nagyon gyorsan oda tudott érni ha kellett és szerintem gyorsabban és hatékonyabban támadott mint Fraizer. Douglas nem elsősorban a lábával verte meg őt. Tillis is mozgott annyira jó lábon mégsem tudta Tysont legyőzni. Technikai készség: lábmunka tekintetében jobb Ali ez okés, de szerintem Tyson ütés skálája legalább olyan, minden szögből és helyzetből tudott hihetlen jókat ütni ezenkívül olyan kombói voltak melyeket nem is láthattunk még senkitől soha előtte. Még Angelo Dundee és Ali is el voltak képedve Tyson ezen képességeitől és fiatal kori teljesítményétől. Dundee a Berbick elleni meccs után külön vallott erről. Fiatalon semmiféle kondi problémái nem voltak és gőzerővel lebokszolta a kiírt menetszámot. Írod h a Young meccs nem mérvadó.. Részben igaz az az Ali messze túl volt a zeniten. De az ütései ugyanazok voltak mindig ugyanazt csinálta csak már lasabb volt a keze és lábon is rendeen megkopott, de alapvetően a 60-as években sem volt képzettebb kézen mint később. Ali mellet szólnak a mentális tényezők, taktikai érzék, jó lábmunka. Tyson mellett az agresszió, ütőerő, robbanékonyság, erő. És hiába gondlják sokan, hogy feküdt volna neki ha csak fraizerből indulok ki nem Tyson lett volna Ali kedvenc ellenfele. Ali sem találkozott soha olyan bunyóssal aki egyszerre ilyen erős, gyor, kombinatív,nagyütő és agresszív. és Tyson sem találkozott Ali kaliberű bunyóssal sohasem... Jó meccs lett volna én egyiket sem írnám le. Mindkettőnek megvolt ahhoz mindene, hogy a másik fölé kerekedjen.
@Feri: "Nézd Jonest! Nagy terpesz először nem tűnik olyan gyorsnak lábon és főleg nem olyan látványosnak mint Ali aztán egyszer csak megindul és jönnek az ütések mindenhonnan. "
Ok, akkor ebből a példából legyen mondjuk Ali Jones (merthogy ő a gyorsabb ügyesebb lábú) és legyen Tyson mondjuk David Telesco.:)
"hát Holmes amint elkezdett táncolni nagy bajba került, Tyson remekül zárta a menekülő utat."
Holmes a 4. menet elejét táncolással kezdte, addig nem volt gondja, aztán miután leállt a kötélnél, akkor vitte be Tyson azt az irgalmatlan jobbkezest...ami után lefiniselte.
"De nézd csak meg a Fraizer elleni meccseket Alit nagyon komolyan próbára tette Joe aki védekezésben, gyorsaságban, robbanékonyságban, ütőerőben is elmaradt Tysontól."
Igen, de Fraziert mentálisan sokkal nehezebb volt kizökkenteni, mint Tysont. Õ elég elszánt volt, hogy az utolsó másodpercekig űzze és ne törjön meg lelkileg.
"ha valaki gyorsan ütőtávon belülre tudott kerülni mint pl. Fraizer akkor komolyan gondban volt. Ha neki kellett támadni (Young) azt szintén nem szerette és nehezebben boldogult."
Az a valaki egy kb Tysonnal egykategóriájú korszakos bajnok....de igen, néhányszor zavarba hozta Alit, mert megvolt hozzá a kitartása...de kiütni ő sem tudta. És még valami. A legjobb Ali nem a Frazier elleni volt, pláne nem a Young elleni, hanem valamikor 65-66 táján. Akkoriban a szintén talán Tysonnal gyorsabb kezű és gyorsabb lábú Patterson se nagyon tudta megütni, pedig Ali 65-ben ellene úgy ment ki az első menetre, hogy előre megmondta, hogy ütni sem fog csak táncolni. Pattersonnak talán találata sem volt egy olyan emberrel szemben, aki csak táncolt körülötte.
@Feri: "Nagyot tévedsz Tyson lábával kapcsolatban. Ha valaki nem sasszézik meg táncol körbe, körbe akkor már lassú? Tyson egy ideig csak lépegetett előre aztán egyszer csak robbantott és ilyenkor pillanatok alatt lopta a távot."
Kivel szemben lopta a távot?:) Ha valakiéhez csak egy picit lehetne a 66-os Ali lábmunkáját hasonlítani Tyson ellenfelei közül, az egyedül Douglas volt...de még ő is lomhább, lassúbb volt Alinál. Tyson hogy nézett ki vele szemben??? Totyorgott, tehetetlen volt. (Még ha azt veszem, hogy ott nem a legjobb formájában volt, akkor is azt gondolom, hogy az a Douglas a legjobb Tysonnak is nagyon kellemetlen lett volna.....akkor mit csinált volna a fiatal Alival?) És akkor még ott van Ali istentelen hosszú karjai is, ami ráadásul szintén gyorsabban járt mint Tysoné. Tyson esetleg még is betalál egy bombával és leüti? Még mindig ott van Ali hihetetlen gyors regenerálódó képessége, hogy felálljon és folytassa. Klasszikus KO-val senkinek nem sikerült kiütnie, pedig voltak ott Tysonnál nagyobb bombázók is az ellenfelei között.
"Az meg, hogy meg sem találta volna hát szerintem ezt ha valaki te biztos nem gondoltad komolyan.... :) "
Nyilván erős túlzás ez...de egyszerűen az ütőerőn kívűl Ali mindenben jobb volt nála.
A 60-as évek Alija nem csinált belőle problémát, ha az első néhány menetben neki nem sikerült ütést bevinni. Körbetáncolta az ellenfelet, és frusztrálta azzal, hogy nem tudja megütni. Ilyenkor nagyon nehéz volt eltalálni, Tysonnak sem valószínű, hogy sikerült volna.
A visszatérő Alinak viszont nem ajánlottam volna a Foreman elleni taktikát Tysonnal szemben. Úgy könnyen bekaphatott volna egy végzetes találatot.
@leibigab: Teljesen egyetértek veled.
Tyson esélyét abban láttam volna(az első menetekben),hogy a korábbi nagyütőknél veszélyesebb lehetett volna a meccs elején.S bár Lyletól-asszem-egy meccset sem láttam,emlékeim szerint ezek a régi nagyütők gyorsaságban,dinamikában gyengébbek voltak mint Tyson.
Ha Ali átvészelné a találkozó elejét,simán eltudom képzelni,hogy TKO-val,esetleg KO-val hozza is a meccset.Csúnyán kihasználná Tyson tehetetlenségét.
@Feri: Alulértékeled Fraziert. Ö 15 meneten át űzte-hajtotta az ellenfelét, a balhorga szerintem jobb volt, mint Tysoné, és a védekezése is.
Ezenkívül Alinak is megvoltak a hiányosságai, tetstre szinte nem is ütött, klasszikus horgokat is csak ritkán és ha valaki gyorsan ütőtávon belülre tudott kerülni mint pl. Fraizer akkor komolyan gondban volt. Ha neki kellett támadni (Young) azt szintén nem szerette és nehezebben boldogult. Ettől függetlenül összképességeket tekintve én is őt tartom a "legnagyobbnak" na de azért csuklóból így mindenki fölé helyezni erős. Ez amúgy ugyanígy igaz Tysonnál is. Mindketten hatalmas bunyósok az meg, hogy mi lett volna senki sem tudja...
Leibi!
Nagyot tévedsz Tyson lábával kapcsolatban. Ha valaki nem sasszézik meg táncol körbe, körbe akkor már lassú? Tyson egy ideig csak lépegetett előre aztán egyszer csak robbantott és ilyenkor pillanatok alatt lopta a távot. Nézd Jonest! Nagy terpesz először nem tűnik olyan gyorsnak lábon és főleg nem olyan látványosnak mint Ali aztán egyszer csak megindul és jönnek az ütések mindenhonnan. Tyson kéztempója nem volt gyengébb Aliénál szerintem, ha igen akkor is csak kicsivel. Lábmunka..hát Holmes amint elkezdett táncolni nagy bajba került, Tyson remekül zárta a menekülő utat. De nézd csak meg a Fraizer elleni meccseket Alit nagyon komolyan próbára tette Joe aki védekezésben, gyorsaságban, robbanékonyságban, ütőerőben is elmaradt Tysontól. Jó meccs lett volna hidd el. Az meg, hogy meg sem találta volna hát szerintem ezt ha valaki te biztos nem gondoltad komolyan.... :)
@3000: Frazierhez fogható pressure fighter nem volt a nehézsúlyban, ezt nem szabad elfelejteni.
@3000: "Frazier jól duckingolt,de szerintem dinamikában,gyorsasá gban,erőben jobb volt Tyson. "
Szerintem Frazier Tysonnál jóval kitartóbb bokszoló, az egyik legjobb balhoroggal. Tyson ha nem tudná lecsapni Alit az első pár menetben, akkor Ali kb úgy kimozogná és kibokszolná mint Douglas. Ahogy telnének a menetek, miközben Ali folyamatosan körbe táncolná, jabbelgetné, beszélne hozzá, a nyelvét öltögetné rá, gúnyolná. Tyson kezdene idegileg fáradni, megzavarodni, elkedvtelenedni, talán meg is próbálná harapni Alit. Frazier ugyan ilyen helyzetben nem zökken ki, csak megy előre mint ha mi sem történt volna. Tyson nem ilyen, ő megtörne hamarabb. Alinak nem volt pusztító az ütőereje, de az időzítése és pontossága miatt képes volt idő elött végezni a strapabíróbb fickókkal is, úgyhogy a végefelé akár döntő fölénnyel is megállítaná a már teljesen fáradt, elbizonytalanított, mentálisan megtört és megalázott Tysont. Ez az 1971-es , de nem csúcs Ali. A korábbi verziójú, fiatalabb, még kecsesebb 66-os Ali, na az meg gyorsabban mozgott minden irányba, mint Tyson előre...Tyson próbálna felé fordulni, de mire azt megtenné, Ali már máshol járna. Tysonnak gyors keze van, de nincs túl gyors lába. Egy csoszogó kacsának tünne Ali mellett.......De vajon Tyson kiüthetné Alit az első néhány menetben? (Hááááááát, nagy összegben nem fogadnék rá. Liston, Frazier, Foreman, Shavers, Lyle.... Tysonhoz hasonlóan óriási ütők, de nekik sem sikerült, ha pedig végig megy, akkor Alié a meccs.)
@BlaZe: Igen,ha Ali túlélte volna az első pár menetet akkor valószínűleg hozta is volna a meccset.Az általad felsorolt Tyson-érvek pedig sokmindenre elegek lettek volna.Frazier jól duckingolt,de szerintem dinamikában,gyorsaságban,erőben jobb volt Tyson.
Tyson tudománya mindig is kimerült annyiban, hogy jól hajlongott, meg mocsoknagyot és gyorsan ütött. De ennyi. Ha ez nem működött, akkor onnantól az esélye a lucky punch volt, mert más stílusban nem tudott bunyózni. És azért fénykorában is volt pár ellenfele, aki ettől nem ijedt meg és szenvedett is ellene Tyson. Ali meg aligha rezelt volna be tőle. Azért találkozott ő 1-2 komoly ütővel :) És nagyon jó volt pszichikai hadviselésben. Tysonnak meg ez gyengéje, hamar lehetett mindig is görcsössé tenni. Ali (is) szerintem is simán verte volna. Azt meg hagyjuk már, hogy nem volt ütőereje... :)
@leibigab: Ha Fraizernek sikerült,akkor a top Tysonnak is lett volna nem kevés esélye.
@4man4ever: Azért aki padlóztatta Listont meg a Mongúzt, annak volt kakaó az ökleiben.
"Szerintem is gyorsabb volt valamivel, mint Tyson, de a 80-as evek Tysonja nem igazan ajult volna el az Ali sasszektol."
A fiatal Tyson is piszok gyors volt:)
http://www.youtube.com/watch?v...
Ali a 60-as evekben azert is hengerelt annyira mert forradalmian ujnak szamitott a labmunkaja, foleg a nehezsulyban. Szerintem is gyorsabb volt valamivel, mint Tyson, de a 80-as evek Tysonja nem igazan ajult volna el az Ali sasszektol. Azonkivul Ali repertoarjabol annak ellenere, hogy ot hivjuk a "Legnagyobb"- nak, hianyzott egy teljesen elemi dolog: Uraim, Ali nem tudott Power Punch- ot utni! A 60- as evek Alija egy olyan utessel gyozhetett volna Tyson ellen, mint amit Liston ellen produkalt, de en azert Tysont jobbnak tartom Listonnal. A Foreman elleni Ali eselyesebb lett volna, hiaba volt lassabb. Hasonlo strategiaval esetleg leamortizalhatta volna Tysont, mint ahogy Big George eseteben tette.
@Chiro: úgy látszik nem voltam elég konkrét:) Sztem a fiatal Alit Tyson nem nagyon találná meg a ringben
@leibigab: "Meg sem tudná ütni...szerintem:) "
Hátrakötött kézzel biztos nem.
@leibigab: A fiatal Alinak nagyon feküdne Tyson stílusa, a rohamozó bunyósokból bolondot csinált. Szerintem a fiatal Ali rengeteg ütést vitt volna be Tysonnak, és a végén kiütötte volna. A 70-es évekbeli Alival nagy meccset csináltak volna, de szerintem azt is vitte volna Ali.
Azért én megnéznék egy Ali(legjobb formában)- Tyson(legjobb formában meccset)!ti nem tom hogy vagytok vele?
Ja-ja de második rész első 4 percéből szinte semmi nem látszi,legalább is ami a kézsebességet illeti.A lábmunka még ezeken a régi filmeken is kivehető,úgyhogy maradnak ez öregek elbeszélései a legándásan gyorsan ütő bunyósokról.
Ami még feltünt,hogy mennyivel mélyebbre hajoltak,duckingoltak és ezért nem reklamált senki,hanem még így is tudtak pontos felütéseket,horgokat ütni a támadok.
Szerintem vannak a videón szereplő bunyósokkal megegyező sebességű bunyósok, vagy gyorsabbak is!
Sztem egy Roy Jones, vagy egy Tysonesetleg egy Hamed is beleférne!
@kilcsko: Robinson eleve váltóba kezdte (ahol Pac elég kicsinek számít), és pályafutása nagyobb részét középsúlyba folytatta le.
@kilcsko: Ki ez a két bunyós, sose hallottam róluk.
Biztos névrokonai Manny Pacquiaonak, és Sugar Ray Robinsonnak.
Korabban a birók sokkal többet engedték verni az ellenfelét, akkor állították le mecset amikor a másik alig élt már.
Keményebb volt !!
