Evander Holyfield összeállítás (videó)
Rövid összeállítás a korábbi cirkáló-, majd nehézsúlyú világbajnok Evander Holyfieldről.
Hozzászólok:
@bpjotruska: Ez rendben is van többnyire egyetértek. Csak annyit mondtam hogy a fülharapásnak megvoltak az előzményei...
@Feri: Szerintem Tyson fejben, lelekben mindig is egy kisgyerek maradt, akarmilyen felelmetesnek is tunt fenykoraban. Soha nem gyozott a padlorol felallva, soha nem vagott vissza egy legyozojenek sem, es nem tudta kezelni az igazan nehez helyzeteket, amikor maskeppen alakultak a dolgok, mint azt o szerette volna. Ettol fuggetlenul a hihetetlenul jo kepessegei, az utoero-gyorsasag-robbanekonysag harmasa nagy bajnokka tette, de en Holyfield-et nagyobbnak tartom, nem csak az egymas elleni meccseik miatt, hanem az egesz tartasa, mentalitasa, megalkuvast, felelmet nem ismero kuzdoszelleme miatt.
@bpjotruska: igen de holy előtt nem volt jellemző rá, onnantól viszont egyre kezelhetetlenebb lett...
@Feri: Tyson-nak azert nem ez a hirhedt fulharapas volt az egyetlen meghokkento es durva szabalytalankodasa ; igaz, hogy kesobb es szarabb formaban, de a nala joval gyengebb kepessegu Francois Botha-nak is el akarta torni a kezet, amikor nem ugy alakult a meccs, ahogy szerette volna.
@bpjotruska: Persze ez így igaz, csak sztem nem ilyen egyszerű a történet.
Valszeg nem az volt a terv, hogy soha nem bokszolnak Lewissal, csak igyekeztek pár kevésbé kockázatos meccset csinálni mielőtt bevállalták volna Lewist.
Bowe volt a undisputed-lineáris bajnok, a WBC övvel elvileg Lewis csak a "b" bajnok volt.
Meg is védte kétszer a címét Bowe, csak aztán bebukta a Holyfield ellni második meccset, és innentől bebukták azt a lehetőséget, hogy Lewissel bokszoljon.
@leibigab: Nézőpont kérdése hogy miért harapott. de ha valóban düh és tehetetlenség szülte a dolgot, tyson miért nem harapott már az első meccsen a 100-ik fejelés után? másrészt nem mindegy hogy tyson 1-2 vagy kettőt fejelt míg Holy permanens egész meccsen. nem fogunk egyetérteni, de nem is kell. a lényeg hogy én nem holy győzelmét vitatom, inkább arra probálok reflektálni, hogy tyson sem épp unalmában, puszta úri passzióból vetemedett ilyen durva szabálytalanságra. abban hogy a meccsük így végződött vastagon benne volt holy is... ezt nehéz vitatni azt hiszem
@Streky: "Nem a dulakodás miatt harapott, hanem mert folyton fejelt..."
Én inkább ezt úgy foglalnám össze, hogy azért harapta meg, mert eldurrantotta a legjobb ütéseit, az ellenfél pedig még mindig áll a lábán, meg se rezdült, keményen vissza is üt, és közben még fejel is... és ezek összességéből adódó tehetetlenség és düh ösztönözte arra Tysont, hogy harapjon...
@Streky: "Nem a dulakodás miatt harapott, hanem mert folyton fejelt... "
és Tyson nem fejelt?
http://www.youtube.com/watch?v...
22.55 / 22.25
@Feri: "Holy sokkal akkurátusabb és következetesebb volt a szabálytalankodásban mindkét meccsen. Szerintem ez tudatos taktikai elem volt a részéről, nem amolyan ösztönös mozdulatsor. "
Szerintem nem volt ő szabálytalanabb, mint bárki ellen, azonban itt egy nála valamivel alacsonyabb, de olyan ellenfele volt, aki szintén keményen odateszi az egész testét az ütéseinél...és ha két ilyen tipusú ellenfél találkozik, akkor jó eséllyel össze is fognak időnként fejelni.
"Eleve ha akkora fölényben bunyózott, minek kellett piszkos trükkökhöz folyamodni, ez nem méltó Evanderhez..."
Ha az első meccsről beszélünk, akkor azt mondom, hogy kezdetben Holyfield nem bunyózott igazán fölénybe, de aztán folyamatosan kerekedett fölé. Ha pedig Holyfieldet egy piszkos bunyósnak hívjuk, akkor azt mondom, hogy éppen ezzel a piszkos stílussal és azzal a keménységgel, ami ehez társult, összességében nem tudott mit kezdeni Tyson. A 2. meccsből pedig már igazán az a kezdeti fölény is hiányzott Tyson részéről, ami talán megvolt az első meccs első néhány menetében...
De ha megnézed amit linkeltem, azért van ott Tysontól is fejelés...és ő tényleg nem igazán szokott fejelni, de ott próbálgatta ő is.
@leibigab: Nem értek egyet, Holy sokkal akkurátusabb és következetesebb volt a szabálytalankodásban mindkét meccsen. Szerintem ez tudatos taktikai elem volt a részéről, nem amolyan ösztönös mozdulatsor. Eleve ha akkora fölényben bunyózott, minek kellett piszkos trükkökhöz folyamodni, ez nem méltó Evanderhez...
@Feri: "arról nem beszélve hogy ezt csinálta az első meccsen is 11 meneten keresztül. tyson egyet nem szabálytalankodott, még akkor..."
Holyfield általában lehajtja a fejét és ütéskor beledobja az egész testét és a fejét is bedobja az ütéshez, ilyen stílusa. De azért Tysontól is lehet találni fejeléseket már az első meccsen is...
Csak a 7. menetet tekertem át, de már két olyan szituációt találni, ahol inkább Tyson volt az, aki szándékosan próbált fejelni...
22:55 és 25.22 (ez egy másik lassítva)
http://www.youtube.com/watch?v...
horváth gergely
"hát én azt mondom ,hogy a 2. meccsükön sokkal élesebb volt Tyson ,látszott rajta hogy jól felkészült ,motiváltan bunyózott szerintem nyert volna Holyfieldet tanácstalannak láttam "
Szerintem pedig pont Tyson kezdett egyre tanácstalanabb lenni. Holy már az első menet utolsó fél percében lehűtötte egy kissé az agresszióját. A másodikban Tyson szintén nem tudott érezhető fölényt kialakítani, sőt szerintem mindkét menetben inkább Holyfield volt a jobb. A pontozóknál is ő vezetett...
"szerintem azért is dulakodott ,meg bírkózott annyit ,mert akkor este nem igazán tudott mit kezdeni Tyson-nal !!!! :)))"
Holyfield, ha az kell, tud dulakodni, birkózni is... inkább Tyson nem tudott ezzel mit kezdeni. (Ha tudott volna, akkor valószínűleg harapás nélkül győzi le, mivel nem valószínű, hogy ha érzi, hogy ő a jobb, akkor elkezdi harapdálni a fülét.)
hát én azt mondom ,hogy a 2. meccsükön sokkal élesebb volt Tyson ,látszott rajta hogy jól felkészült ,motiváltan bunyózott szerintem nyert volna Holyfieldet tanácstalannak láttam ,szerintem azért is dulakodott ,meg bírkózott annyit ,mert akkor este nem igazán tudott mit kezdeni Tyson-nal !!!! :)))
@Streky: arról nem beszélve hogy ezt csinálta az első meccsen is 11 meneten keresztül. tyson egyet nem szabálytalankodott, még akkor sem mikor látta a bíró passzivitását az ügyben. amikor aztán a másodikon is megtörtént ugyanez eldurrant az agya.
@Monzon: Azért harapott, mert Holy folyton fejelt. Tyson többször is szólt a bírónak, hogy szóljon rá, mert mindig fejel. Volt hogy Tyson azért is rendült meg, mert erőből belement fejjel.
@horváth gergely: Rosszul láttad 1 és 2menet Holyé volt aztán Tyson a harmadikban rákapcsolt el is találta keményen,de Holy megse rezdült plussz összefejeltek fel is repedt szerintem esélye nem lett volna ott Tysonnak azért is harapott..
én talán azért szeretem legjobban, ahogy a kikapásait kezelte. simán felállt és csinálta tovább a karrierjét rezzenéstelenül. ezért is érhetett oda a csúcsra négyszer(vagy ahogy írjátok ötször).
@zappa: "Utána olvastam, hogy Bowe menedzsere volt a ludas a meccs elmaradásában."
Szkeptikus vagyok mindig az ilyen megallapitasokkal szemben... Ha Bowe elegge hatarozott, es azt mondja:" Bazdmeg, en kiallok es bokszolok Lewis-szal, mert meg akarom ot verni!" akkor nem tudom mi tortenhetett volna. Legfeljebb osszerugjak a port a menedzserevel, es lehet talalgatni, hogy Bowe kapott volna-e konnyebben egy jo menedzsert, vagy a menedzsere egy masik Riddick Bowe-t? Persze, lehetett valami szerzodes kozottuk, de nehez elkepzelni, hogy egy profi bunyos es a menedzsere kozott olyan szerzodes van, amely megakadalyozza, hogy a bunyos kialljon a kotelezo kihivojaval.
@bpjotruska: Utána olvastam, hogy Bowe menedzsere volt a ludas a meccs elmaradásában.
Pac-May esete is itt van előttünk, mégis csak találgatunk mi mkiatt maradt eddig el a meccs.
Reálisan nézve, nagyon kétesélyes meccs lett voilna, de abban egyetértek "apa"-val, hogy Boweból hiányzott az a fegyelem, ami azért legalábbis a tartós bajnok formához kellett volna.
Fizikai adottságokban, boksztudásban, az egyik legjobb volt akkoriban ez biztos. És az egész mentalitását ismerve furcsa lett vona ha bárkitól tartott volna.
@zappa: "Sztem ha annyiszor nem figyelmeztetgeti Boweot a bíró, hanem hagyja őket bunyózni, egyeltalán nem biztos, hogy az az eredmény születik." Oke... viszont ez is egy plusz motivacio kellett volna legyen Bowe-nak, hogy alljon ki Lewis ellen - aki kotelezo kihivoja volt - es akkor 12 menete lett volna ra, hogy elverje/kiusse Lewis-t. Bowe visoznt inkabb a nyilvanossag elott szemetbe dobta a WBC ovet... nyilvan nem lehet ralatasunk az ugy minden hatter-informaciojara, de teny, hogy Bowe megitelesenek, hagyatekanak nagyon rosszat tett ez a huzas.
szerintem is lett volna esélye Bowe-nak ,hogy legyőzze Lewis-t a profik között,csak sajnos valamiért nem jött össze kár érte ,biztos az is nagy meccs lett volna, vagy pedig egy Bowe vs Tyson sem lett volna rossz mi?!!! :)))
@zappa: Bowe-nak rengeteg problémája volt a magánéletben is,valószínűleg más okok miatt nem jött össze Lewis-al,nyilván nem a félelem miatt.Az egyik legnagyobb nehézsúlyú lehetett volna de elkallódott,nem tudott csak a bunyóra koncentrálni,de hát az ilyen típusú és hozzáállású bajnokokkal tele a padlás.
@bpjotruska: "viszont a hozza hasonlo kaliberu, amatorkent ot mar egyszer legyozo Lewis ellen mar nem allt ki..."
Láttad az amatőr meccsüket?
Bowe csak 21 volt, Lewis 23. Lewis semmivel nem volt jobb, sőt. Az első menetben akár számolni is lehetett volna rá. A bíró sztem Lewis felé hajlott, folyton figyelmeztette Bowet, ha Lewis a hóna alá vette a fejét, szinte mindig Bowenak szólt, hogy mélyre hajol, vagy lök, (amatőrben nem vagyok annyira jártas, de nekem nem tűnt Bowe szabálytalanabbnak) Igazából nem hajolt mélyre sztem, aztán meg is intette Boweot.
Az első menetben 33-14-re vitte Bowe találati arányban. A második menetben Lewis elkapta egy ütéssel, de Bowe simán tiszta volt, majd mikor a bíró ismét figyelmeztette egy lehajlásért (mondom amatőrben nem tudom, de profiban tuti szabályos) lewis újra elkapta, Bowe simán tiszta volt de leléptették.
Ismerve Bowe állát azóta, igazából komolyabb gondban tényleg nem volt.
Sztem ha annyiszor nem figyelmeztetgeti Boweot a bíró, hanem hagyja őket bunyózni, egyeltalán nem biztos, hogy az az eredmény születik.
Na mindegy, összességében én kételkedek abban, hogy Bowe bármi nemű félelemből ne állt volna Ki Lewissel.
Holyfield tényleg egy igazi sportember,igazi harcos senkinek sem volt vele könnyű dolga ,még a nagy termetű ,technikás jó bunyósoknak sem pedig ő cirkálóból jött ,de felgyúrta magát kemény munkával ,egyébként ezzel kapcsolatban nem tudom hol olvastam ,hogy egy testépítő bajnokkal edzett ,szóval ő nem került senkit sem még Lewis se nagyon bírt vele a 2.meccsükön,de viszont a Tyson elleni 2.meccsen úgy láttam hogy Tyson volt a jobb ,nem nagyon tudott vele mit kezdeni Holyfield csak dulakodni ,kár hogy Tyson bekattant és leharapta a fülét ,jó meccs lett volna nagyon !!! :))
@Dani1: "A mai nehézsúlyt lehet, de Riddick Boweval is fénykorában, veretlenül találkozott és Bowe szó szerint rommá verte." Egyertelmuen megverte, bar en nem mondanam azt, hogy romma verte - kapott ott Bowe is annyit, hogy egy ci... egy roma lo beledoglott volna. Nem is az a baj, hanem inkabb az, hogy a nagy legendak nem egy-ket meccsen szuletnek. Bowe a kepessegei alapjan lehetett volna egy hosszu ideig uralkodo, legendava ero bajnok - ha Holyfield szorgalmaval es rettenthetetlensegevel all hozza a sporthoz, akkor talan csak Lewis lett volna melto ellenfele. Bowe viszont kiallt es meg is verte a joval kissebb, konnyebb es torekenyebb Holyfield-et ( amatorben ket sulycsoporttal volt alatta Holy ), viszont a hozza hasonlo kaliberu, amatorkent ot mar egyszer legyozo Lewis ellen mar nem allt ki... Holyfield soha senki elol nem hatralt meg, es szerintem a Bowe elleni hosies helytallasaval, veresegeivel is nagyobb elismerest szerzett, mint Bowe szinte barmivel.
@himpike: Igen, és Toney hogy ütötte ki? Szerinted az ütőerő miatt? Istenem...
Foreman nem tudta, Tyson nem tudta.. Mindkettő üt legalább akkorát mint mondjuk Wlad, sőt szerintem mindkettő nagyobbat. Így már érted? ^^
Szerintem a négyszeres itt azt jelenti hogy négyszer nyert meg, és vesztett el világbajnoki övet. Vagyis inkább azt hogy négyszer hódított el világbajnoki övet/öveket "övmentes" kihívóként, és ezt tényleg egyedül Õ tette meg nehézsúlyban.
azt irja a szoveg a vegen, hogy " the only four time world heavyweight champion"...! nem akarok vitat elinditani, vagy ilyesmi, de Wova is 4szeres bajnok, nem ( sem az IBO, sem a Ring ovet nem szamoltam ...!) ?
Holy apóval kapcsolatban illetlenség lenne nem megjegyezni,hogy öregkorára világbajnok is lehetett volna, az orosz yeti ellen,de kifogott rajta a szokásos arcpirító germán pontozási rendszer.Szinte még én is szégyeltem magam a végén...
@Streky: A mai nehézsúlyt lehet, de Riddick Boweval is fénykorában, veretlenül találkozott és Bowe szó szerint rommá verte. A visszavágón is csak egy vitatható pontozással nyert Holyfield pedig ott már Bowe jelentős felesleget cipelt(vagy 10 kilót szedett fel zsírban az első meccsükhöz képest).
Ettől függetlenül természetesen elismerem, hogy minden idők egyik legjobb nehézsúlyúja, minden idők legjobb cirkálósúlyúja és súlycsoportoktól függetlenül a valaha élt egyik legnagyobb harcos.
Hát igen, mindenféle szurkálódás nélkül mondom, hogy ő csúcsformájában, mondjuk a Foreman elleni formájában kitakarítaná a mai nehézsúlyt. Mindenkit megverne. Azt hiszem. Zseniális bokszoló.
Nagyon egyetertek a video uzenetevel... Minden idok egyik legnagyobb nehezsulyu bajnoka Holyfield. Nem is tudom, kinek volt meg annyi vilagklasszis ellenfele, mint Holy aponak a hosszu karrierje alatt: Foreman, Bowe 3x, Lewis 2x, Tyson, Mercer, Holmes, Toney, Qawi... nyilvan osszegyult jopar vereseg is, de az vesse ra az elso kovet, aki a felsoroltakat mind megverte volna. Hatalamas karrier all mogotte, remelem visszavonul az iden.
