Év mérkőzései sorozat: 1952 - Jersey Joe Walcott vs. Rocky Marciano I (videó)
Az "Év mérkőzései" videó sorozatunk mai epizódjában az 1952. szeptember 23-án Philadelphiában megrendezett Jersey Joe Walcott vs. Rocky Marciano I. nehézsúlyú világbajnoki mérkőzést mutatjuk be olvasóinknak.
Hozzászólok:
A nagy összehasonlítgatásban gondoljatok bele abba is, hogy vajon mit tenne Lewis, ha olyan kicsi volna mint Marciano?
@Perkins: "Csak éppen nem lenne elég semmire, esetleg a hurkák ellen."
Csak éppen nem azt mondtam, hogy csupán ezekkel a képességekkel nyerne valaki, hanem azt, hogy ezek a képességek, mindenkinél aranyat érnének.
Azért ne felejtse el senki, hogy Rocky-t már a saját korában is antibokszolónak tartották(alkatilag), aki nem a technikájával, hanem a szinte végtelen állóképességével, ütésállóságával és ütőerejével nyerte meg a meccseit. Tizenöt menetben szinte lehetetlen lett volna megverni őt,de három menetben sokan kipontozták volna.
Az összehasonlításokról pedig csak annyit, hogy a múlt bajnokai ma is bajnokok lenének, de legalábbis közel lennének a tűzhöz. Egyébkéntmegmindnekita saját korában kell vizsgálni...:)
Van egy érdekes tanulmány éppen Rocky-Lewis témában, talán 2003-ból, csak az a gond, hogy a szerző a mai, nagyjából 20%-kal nagyobb Rockyt méri Lennoxhoz, így semmire nem megyünk vele. Ha megtalálom, belinkelem...
@Perkins: "@Sztrego: "Rocky szívóssága, akarata, ütésállósága még ma is nagy kincs lenne. "
Csak éppen nem lenne elég semmire, esetleg a hurkák ellen. Mihelyst jönnének a jobb ellenfelek, beszedne egy csomó TKO-t, majd pedig eltiltanák a boksztól, mint anno Holyfieldet..."
Csak a hurkák ellen? Hát azért sok olyan példát is lehet mondani, amikor a "nagyobb, erősebb vagy technikásabb" bunyós veszít egy olyan ellenféllel szemben aki "mindössze" egyszerűen "csak" szívósabb volt nála...
fixpont
"De itt nem csak a meret a lenyeg, hanem maga a sportag is sokat fejlodott, technikailag is."
Itt mire célzol? pl. arra, hogy mondjuk egy Berto simán megverne egy Sugar Ray Robinsont? (több, mint 60 év van a pályafutásuk között, de én pl. egy büdös buznyákot sem tennék Bertora a váltósúlyú Robinson ellenében ha össze lehetne mérkőztetni őket:)
@Perkins: Én is erre gondolok, ma olyan lenne mint mondjuk Miranda, nagyütő, kemény, elszánt, de boxtudás kb. nulla, aki tud boxolni is, az mind megveri.
Az meg értelmetlen hogy mi lenne ha 15 cm-el nagyobb lenne, akkora testtel más harcmodort kell követni - mint ahogy Tyson sem úgy küzdött volna ha nem 180, hanem 195 cm magas, mert olyan testtel és tömeggel nem lehetett volna olyan robbanékony és gyors, mint amilyen ilyen alacsonyság mellett még tudott lenni.
@Perkins: Szivossagban, akarateroben es utesallosagban kb. Holyfield is hasonlo szinten volt, de sokkal jobb fizikumu ( + 10 centi, 10 kilo ), nagyobb, erosebb mint Rocky, s ezen kivul szerintem mozgekonyabb volt es jobban is bokszolt - de Lewis-t megverni o sem tudta. Egy felkeszult es koncentralt Lewis szerintem minden idok egyik legnehezebben verheto bunyosa, mert ekkora boksztudas, gyorsasag, mozgekonysag ritkan volt meg egy ilyen roppant fizikumu emberben, o a szinte-tokeletes nehezsulyu.
@Sztrego: "Rocky szívóssága, akarata, ütésállósága még ma is nagy kincs lenne. "
Csak éppen nem lenne elég semmire, esetleg a hurkák ellen. Mihelyst jönnének a jobb ellenfelek, beszedne egy csomó TKO-t, majd pedig eltiltanák a boksztól, mint anno Holyfieldet...
De itt nem csak a meret a lenyeg, hanem maga a sportag is sokat fejlodott, technikailag is. Mondjuk a nehezsuly sosem volt jo fokmeroje a boxnak.
De itt nem csak a meret a lenyeg, hanem maga a sportag is sokat fejlodott, technikailag is. Mondjuk a nehezsuly sosem volt jo fokmeroje a boxnak.
Lewis sem lett volna ilyen fizikumú a 30-as években, mégha genetikailag ugyanaz is lett volna. Fejlődtek a szerek, a tápanyagok stb. A 70-es évekbeli testépítők, pl Schwarzenegger ma jó, ha amatőr vb-t tudnának nyerni az akkori testükkel.
@bandi78: Egyébként valószínűleg ha ma is hosszabb meccsek lennének, - pl. Joe Louisnál 15 vagy akár 20 menetesek - akkor valszeg egész más felkészülés és testalkat lenne idaális.
Valszeg akkor előny lenne a jó kondi, a kisebb testsúly, lehet hogy pl. a 30-as években egy Lennox Lewis is 220 font körül lőtte volna be a testsúlyát.
@zappa: Arról nem is beszélve, hogy pl. régen a 15. menetben is képesek voltak a bunyósok felpörögni(egy kemény meccsen is), ma meg már a meccs második felében sokan a seggükön veszik a levegőt.
Mondjuk egy végig hajtós, nagyütő és ütésálló régi bunyós akár simán kondi ko-t is okozhatna egy mainak. Azért az igazán nagyok ma is bírnák a 15 menetet. Pac meg May is simán bírná a 15-öt szerintem. Valószínűleg a Klitschkók is.
@zappa: "Nagyon nehéz ilyen időtávlatból két bajnokot összemérni, és nincs is sok értelme."
Ez igy igaz!:)
Hát itt tényleg a méret miatt már eleve nagyon nagy lenne a hátrány. Ha felnagyíthatnánk Marcianot mondjuk 15 centivel, akkor már kétesélyes meccs lehetne.
És vajon a sokat kritizált Klicskok ellen lenne esélye Marcianonak?
Nagyon nehéz ilyen időtávlatból két bajnokot összemérni, és nincs is sok értelme.
@Bruce Lee: "Hát én a méretbeli különbségek ellenére sem gondolom, hogy Lewis könnyen győzhetne."
Pedig nagyon könnyen győzne, és nem is a fizikai erejének köszönhetően, hanem a képességei miatt. Marciano széles ütései semmit nem érnének Lewis ellen, keresztbe lenne verve. Max 3 menet és ki lenne ütve, vagy el tudok képzelni egy olyan verziót, hogy Marciano valahogy elhúzza 6 menetig, de akkora a feje már egy cipó és egyik szemére sem lát.
@VRRRT: Igen, de nem is a köztük lévő méretbeli különbségre gondoltam, hanem képességekre. Viszont Rocky szívóssága, akarata, ütésállósága még ma is nagy kincs lenne.
Szerintem meg az akkori emberek sokkal szívosabbak- egészségesebbek voltak, valószínűleg nem szedtek annyi "táplálék kiegészítőt", mint a mai sportolók. Ha megnézzük ezt a meccset, szinte csak teljes erőből ütnek folyamatosan, -iszonyat álló képességgel rendelkezett Rocky, és ütésállósággal. Meg akinek megmondják az utolsó menetben, hogy csak kiütéssel győzhetsz, aztán kiüti az ellent, az mentálisan milyen erős? Ja és senki nem győzte le, abban a korban amikor mindenkivel összehozták az embert akit alkalmasnak gondoltak arra, hogy leverje a bajnokot. Hát én a méretbeli különbségek ellenére sem gondolom, hogy Lewis könnyen győzhetne.
@fixpont: mar a meretkulonbseg sem elhanyagolhato : Marciano 178 cm volt es 85 kilo, Lewis 196 cm 116 kg...! a mai kozepsuly bunyosai magasabbak Rockynal...!
@Sztrego: Ez majdnem minden sportra igaz, hogy egy 1950ben bajnok sportolot egy 2000ben bajnok konnyen legyozne. Szamos ok miatt, amit most nem sorolok fel. :)
Marciano nagy bokszoló volt akkoriban, de pl egy Lennox Lewis nagyon megverte volna, egyszerűen brutális a különbség a két bokszoló között.
A 12. menet utáni szünetben Marciano-nak megmondták a segédei, hogy pontozással már behozhatatlanul elúszott a meccs, csak kiütéssel nyerhet. Megértette...
