Ranglista 2013. június

Kicsit neccesek ezek a listák mivel vannak olyan bokszolók aki elképesztő képességeik és eredményeik miatt vannak itt, olyanok is vannak akik még nem rendelkeznek kimagasló eredménylistával és van olyan bokszoló, aki kimagasló eredménnyel rendelkezik, de a képességek tekintetében messze elmarad a többi bokszolótól.

A P4P lista szerintem nagyrészt rendben van. Szerintem Golo és Rigo helye is egyértelműen a listán van, mindketten komoly amatőr karrier után léptem profiba és ott is bizonyítottak, a súlycsoportjuk környékén szerintem esélyesek bárki ellen, és szívesen megnézném őket akár Floyd ellen is, persze csak ha közel azonos súlyúak lennének. Nem ők lennének az esélyesek, de esélytelenek se lennének.
Egy Golo-Ward akár még össze is jöhet amennyire nincs ellenfele Ward-nak a súlycsoportban. Vagy egy Golo-Froch, az is nagy meccs lenne, és Froch se nagyon tud válogatni.

Szerintem az is rendben van, hogy Pac és Donaire nincs a listán, mert mindketten súlyos vereségen vannak túl. Ha ezt sikerül "jól" feldolgozniuk és visszatérnek, akkor itt a helyük a listán, de ha megtörte őket ez a vereség, akkor vége a dalnak. Szerintem ma nem lehet eldönteni, hogy vissza tudnak-e jönni, illetve Pac esetében az is kérdés, hogy vissza akar-e.

Viszont Bradley és Broner esetében nem értem, hogy mit keresnek ezen a listán.
Bradley az utolsó két meccsén kikapott Pac ellen, és valami nagyon necces teljesítményt nyújtott Provodnikov ellen, a pontozás többségi döntetlen lett volna, ha mérkőzésvezető jól végzi a dolgát. Az utolsó értelmezhető, tényleges győzelme bő 1,5 éve, az akkor 40 éves Casamayor ellen volt...
Broner pedig Malinaggi ellen finoman szólva se volt meggyőző, és a többi eredménye alapján se vagyok meggyőzve arról, hogy helye van ezen a listán. Jól menedzselik, 1,5 év alatt 3 súlycsoportban is világbajnok lett, és persze tehetséges is, és szemtelenül fiatal, szóval még bármi is lehet belőle. De úgy gondolom, hogy az ő P4P pozíciójában sokkal nagyobb szerepet játszik a hype és a menedzselés, mint a valós teljesítmény.

@fixpont: Nem vitatkozok meglehet ez volt tényleg Bradley szándéka és megúszta a kiütést de erre a kérdésre a későbbiekben majd választ kapunk . Esetleg akkor kaphatnánk ha lenne visszavágó amire viszont nem látok esélyt.

nálam May, Rigo, GGG a top 3

@Berecz Zoltán: En pont az ellenkezo kovetkeztetest vonom le a Provodnikov meccsbol mint te, megprobalt a kozonsegnek boxolni, belemenni az adok-kapokba, es rosszul jott ki belole, a kiutes szelere kerult, majd mivel kivalo kepessegu boxolo ez a ringintelligenciaja is kivalo, valtoztatott a stilusan (milyen kevesen kepesek erre egyik mentrol a masikra!) es utana elegge leiskolazta Provodnikovot. Nincs ketsegem afelol, hogy egy visszavago 120-108 lenne, es afelol sincs ketsegem, hogy ez jo lecke volt Bradleynek, es ha valakinel nem ures frazis, o rengeteget tanult ebbol a meccsbol es tobbet nem fogja ezen hibakat elkovetni.

Laszlo csaba:Namarmost ha Golovkin a miatt 9., akkor Froch miert 5.dik?
Ha a kepessegeket vesszuk akkor se
lehet 9.dik!
Ha kepessegeket vesszuk:
May
Rigo
Ward
Marqez
PAC
gamboa
Donaire
Broner
M.garcia
Bradley

Ha AZ eredmenyt:
May
PAC
Marquez
Rigo
Donaire
Ward
Martinez
Wlad
Froch
Bradley

Én megmondtam , hogy tökéletes ranglista úgy sem lesz :D
Bradley csak papíron verte el Pacmant ráadásul Provodnikov ellen is rezgett a léc ergo ki is kaphatott volna egy kicsit rosszabb pontozással ezért sem tenném az első tízbe.
Broner nem való (egyenlőre ) ebbe a listába , és véleményem szerint Martinez még nem kopott ( Chavez ellen az lett volna?) csak sérült és sajnos mivel a korban is benne van kezdik lesajnálni nagyon sokan.

@Arcos Harcos: a doner az a kebab! az o neve Donaire :D

@Arcos Harcos: Szerintem Bradley tett le annyit az asztalra, mint Donaire vagy M.Garcia. Én Martinezt venném ki, már nagyon látványosan megkopott. Bronernek szintúgy nincs helye itt, de én még objektíve GGG-t sem tenném be. A közvetelen élvonallal még mindig nem bunyózott.

Bronert meg pláne nem tenném be, mert 3 súlycsoport ide vagy oda a langyos vízben halászta ki magának a kis halakat, úgy, hogy közben több véleményes meccse volt, Malinaggi ellen meg szégyenletesen teljesített egy p4p-hez képest, főleg a középszerű Paulie ellen.

Bradley-nek nyugodtan van itt hely. Én őt hagynám a helyén, kiraknám a fenti hármast, bedobnám Pac-et, aztán kettőt még Alvarez/Donaire/M.Garcia

@sziporka: "Az is érdekelne, hogy kit raknátok a helyére?"

Pacmant. Broner helyett pedi Donert(egyelőre még). Egyébként én Mikey Garciat is eléjük helyezném:

@Amador: Wladra mondta,nem Wardra...-)

@sziporka: Egyetértek, kivéve a "Ward pl. hurkát tölt" kommenttel. Ki volt a hurka? :) Abraham vagy Kessler? Netán Froch vagy Dawson? :) Pont Wardra mondani hogy hurkát tölt..

@sziporka: Egyetértek,egy veretlen világbajnok Bradley,Broner pedig egy kölyök aki 3 súlycsoportban ugrott fel a trónra,az ellenszenv sem veheti el ezt tőle.

Én igazából nem értem Bradley-t miért bántjátok, azért a kisváltónak ő régen kvázi egyeduralkodója volt, és nagyon jó képességű bunyós. Most komolyan May-en meg Pac-on kívül ki verné meg őt kisváltó-váltó környékén? Garcia-t, Matthysse-t kibokszolná, mert az ütést is bírja, Petersont már régen megverte, Alexandert is, Marquez ellen most megy. Miért ne lenne p4p? Ehhez képest Wlad pl. hurkát tölt, míg Bradley igazi mérkőzéseket vív nagyon sűrű súlycsoportokban és papíron veretlen, de csak az akkori p4p első ellen kapott ki. Az is érdekelne, hogy kit raknátok a helyére?

@Titok: Azért a Ring listájában is van egy kis anomália. A p4p listájukon fent van Abner Mares, de nincs ott Mikey Garcia. A pehelysúlyú listájukat ellenben Garcia vezeti, Mares pedig csak harmadik.

@Farkad Gabor: Szerintem Golovkin nem az eddig begyűjtött "skalpjaiért" kapott annyi szavazatot (azok még valóban nem jogosítanák föl), hanem mert látják benne -tudása,stílusa alapján- az igazán nagy lehetőséget.

Nem rajongok Pacmanért, de évekig p4p első volt, aztán volt egy elcsalt meccse, meg egy veresége, és még a 10-be se fér be. Érdekes. Broner - aki amúgy váltóban Pac mögé van sorolva - ott van. Pac darabokra szedte volna ez az olasz gyereket.

Elfogadom, h nem lehet olyan p4p listát készíteni, ami mindenkinek smakkol, de konkrétan ezzel egyetért teljes mértékben akárki is?

Ami nekem szúrja a szemem:
-elsősorban Broner jelenléte;
-majd Bradley szereplése;
-végül mit keres Golo Martinez előtt, és hová tűnt Pac és Doner?

Az én verzióm:
1. May
2. Rigo
3. Ward
4. JMM
5. Wlad
6. Martinez
7. Pac
8. Doner
9. Froch
10. Alvarez v Gamboa.

@Berecz Zoltán: A boxrec ranglista egy masik fontos rangsorolasi kriteriuma szerintem a nagy vilagszervezetek ranglistaja, azt meg nagyon befolyasolja az, hogy ki kinek a baratja, ismerose, rokona a bunyosok es promoterek kozott :-))
Egy nagyon erdekes pelda: a nehezsulyu Maurice Harris mindig rajta van/volt valamilyen ranglistan, jelenleg pont egy hellyel Fres Oquendo elott. Nos Oquendo-nak van 7 veresege, nagy resz vitathato, es a 7-bol 6 volt vilagbajnokok ellen volt ( a kivetel meg David Tua ellen ). Harris-nek van 17 veresege, amibol a 11 KO gondolom nem tul vitathato, gyengebb ellenfelek ellen... de ugyanez all Travis Walker-re, Rahman-ra, Monte Barrett-re, Michael Grant-re es meg sok mas bunyosra, ha Harris-szel hasonlitjujk ossze: mind joval kevesebb vereseguk van, az is jobb ellenfelek ellen, de mogotte vannak rangsorolva. Ha valaki megmagyarazza nekem azt az algoritmust, ami alapjan ez igy helyes, fizetek neki egy sort.

A boxrecet sokan felreertik ( itt az algoritmus, amivel szamolnak: http://goo.gl/fxras ), ez tulajdonkeppen egy kiserlet arra, hogy letezik-e olyan keplet, matematikai eljaras, algoritmus stb, amit ha raengedunk az osszes sulycsoportra (illetve az inaktov boxolok regi merkozeseire, tobb tizezer meccset beszamitva) azt fogja-e kihozni, amit intuitiven gondolunk a sulycsoportokrol. Aki csak felfogja, hogy ez milyen nehez feladat, megertheti, hogy ugyanazon elvek alapjan minden sulycsoportban es a p4p listan azt kihozni elsonek, akit a legtobb ember oda gondol, baromi nehez, majdnem lehetetlen. Az emberek minden sulycsoportban teljesen szibjektiv alapon dontenek, hiszen az egyikben az egyiket hozzuk ki a masikban telejesen mas ervek menten a masikat total szubjektiv modon.

@Titok: A boxrec ranglista pontozási rendszere számomra is rejtély. Régóta próbálom megfejteni de csak tippeim vannak . Odáig eljutottam , hogy aki hibátlan de noname ellenfeleket ver annak a pontja is kevés de ezzal sok újat nem mondtam . Szerintem sok függ ,hogy címet védett e , hányszor , KO-val avagy pontozással , stb stb de az arányokat nem tudom.Ettől függetlenül azért nem olyan ökörség az ottani rangsor :)

Kitérve az itteni Pound for pound listára az első 5 helyzetettet nem bántom ők jól vannak ott , még Froch is bár a második Kessler meccs azért nem tetszett mert nem azt a Kesslert láttam akit régen.
Bradley nem való oda még ha hibátlan és Pacman-t elverte akkor sem ..
Számomra Broner is kicsit bűzlik és GGG pedig nem egy akkora boxolót vert Macklin személyében hogy Martinez elé kerülhetne de igazságos ranglista nincs , én sem vagyok objektív mint ahogy szerintem az emberek 99%-a nem az :)

@Farkad Gabor: Igazából ez egy szerkesztőség által gondolt lista. Amit mindenhol hivatalosan néznek, az általában a ring magazni listája.
( http://ringtv.craveonline.com/... )

Vannak akik még a Boxrec listáját is nézik, de az számomra teljesen ismeretlen, hogy mi alapján pontoz, adja a pontokat, vagy veszi azokat el. Sokaktól hallottam, hogy a Boxrec remek oldal ahol meg lehet találni minden öklözőt, de a ranglistája az úgy sz@r ahogy van.

Golovkin nagyon megyözö ,de hogylehet Martinez elött 9-dik?
Kapasból elé sorolnam,:pacqiao ,Martinez ,Alvarez ,m.garcia , donaire
Elöttük szerepel Golovkin, vicc !

Ez sosem lehet igazságos lista,mert olyat nehéz lenne csinálni.
G.R jr viszont már ötödik ami üdvözító:)

Attól, hogy Rigotól kikapott, szerintem Donaire helye még mindig a top 10-ben van. Bradley, Broner és Golovkin szerintem nem való a listára. Előbbi soha nem is volt p4p, utóbbi kettő még nem bizonyított eleget hozzá.

Hát nem tudom, szerintem azért mert GGG győzött, még nem érdemelné meg a 9.-ig helyet. Egy max két normálisabb embert vert meg a súlyába, míg mondjuk Martinez akkoriba megvert minden nagyobb nevet.
Bár ez csak személyes vélemény.:)