Ranglista 2012. december

@balutnepper: "Az, hogy én Gamboát, Rigot, Arcet vagy Donairet emeltem ki, semmi többet nem jelent, mint hogy az alacsonyabb súlycsoportok látványos és penge bunyóját ők képviselik, és én azt állítottam, hogy az ő bunyójuk érdekesebb, mint Furié, Povetkiné, továbbá, hogy a saját szintjükön jobb bunyósok, mint a nehézsúlyúak többsége."

Miért Fury-ékkal hasonlítod? Nem tudod ki az "elit"? Ennyire nem figyeled a nehézsúlyt? Mert Donaire-ék az "elit" a saját súlyukban nem?

"Nem bizony. A bokszhoz kicsit is értő embereket a jó boksz érdekli, nem a nagy méret."

Akkor most te szeretnéd különválasztani a népszerűséget, azok között akik "értenek hozzá" és akik nem? Mert én lejjebb már ezt felhoztam, hogy a fórum nem tükrözi az általános vélekedést, mert te állandóan arra hivatkoztál hogy nézd meg itt mennyi ember szereti jobban... de általánosságban ez nem állja meg a helyét.

"Akik végigolvasták a hozzászólásaimat, azok elég tisztán láthatják, hogy semmilyen logikai bukfenc nem volt benne."

Akkor én minden bukfenc nélkül, ezennel összehasonlítom Wlad-Vitali-Haye-Arreola-Adamek népszerűségét, Carl Frampton, Scott Quigg és Yukinori Oguni-éval! Hihi, állandóan be kell másolni a nevüket, mert még soha nem hallottam róluk és azt sem tudom kik ezek, pedig a boxrec szerint élvonal...:)

"Egyedül te állítod azt, hogy logikátlan az érvelésem, és roppant meggyőző módon végig csak két emberrel, Wladdal és Hayejal próbálod igazolni, hogy a jelenlegi nehézsúly színvonalasabb és érdekesebb, mint az alsóbb súlycsoportok bunyója."

1.hiba: Nem vagyok egyedül, olvasd lejjebb.
2.hiba: Vitali-Wlad-Haye. Az három. De te is hármat mondtál először Don-Rigo-Gamboa. Midegy ha akarod csapd oda Arreola-t, Adamek-et...stb de ugye a legjobbakat mire fel hagynád ki? Hacsak nem ferdíteni akarsz...
3.hiba: Az állításom az, hogy a nehézsúly általánosságban népszerűbb és ebből kifolyólag jobban érdekli az embereket, mint az alsóbb súlycsoportok! Ezt az állítást kellene megcáfolnod! De ez viszont tény, nem magánvélemény! Magánvélemény az, hogy én is a nagyobb súlycsoportokat szeretem jobban! Olyat hogy színvonalasabb lenne a nehézsúly, nem állítottam. Ezt te próbálod beadni.

"nem igazán értem, mit akarsz igazolni Framptonnal, Quiggel és Ogunival. Miért őket kellett volna felhoznom példaként, amikor a nehézsúly alatti technikás, látványos és izgalmas bokszot Donaire, Arce, Gamboa és Rigo fémjelzi?"

Pedig már elég sokszor leírtam. Kifogod a legjobbakat és olyan kihívókkal akarod összehasonlítani, akik még nem állnak készen és véletlenül sem a legjobbakkal...

"szerinted a mai nehézsúlyt Haye és Wlad jellemzi megfelelően? Ezt a két nevet emlegeted végig"

Klicsko-ék vannak ketten,+ Haye.:) De mondjad már, mi jellemzi a nehézsúlyt? Fury uralkodik már 10 éve vagymi?

"Arról nem is beszélve, hogy hozzáértő és laikus bokszrajongók egyöntetű véleménye, hogy 2011-ben a kettőjük meccse várakozáson aluli volt, csalódást okozott."

Nem számít mit gondolnak. Ismerik a nevüket, nézik a meccseiket, sokkal-sokkal többen. Ez nem népszerűség? De még egyszer megkérdezem, mert sem válaszoltál még mindig. Miért nézik, követik sokkal többen a Klicsko-ékat vagy Haye-t, mint Donaire-t, ha ilyen szar az egész? Mi lehet az ok? Csak nem az hogy nagyok? :)

"az én véleményemet pedig (és azokét, akik a boksz szépségét nem a kilókban látják), ne akard átformálni"

Nem próbálom átformálni. Azt nézel amit akarsz. Annyi, ha azt mondom a magasabb súlycsoportokra jóval nagyobb igény van és sokkal népszerűbbek, ne akard megmagyarázni...

"én a magam részéről kiszálltam"

Persze, hisz nehéz a tényekkel szembe menni...:)

@Shaham: „Mivel késztetést éreztél ezt kiemelni, kezdesz velem egyetérteni, hogy a magasabb súlyok érdekesebbek és a légsúlyt az emberek 90% leszarja? :)”

Nem. Az, hogy én Gamboát, Rigot, Arcet vagy Donairet emeltem ki, semmi többet nem jelent, mint hogy az alacsonyabb súlycsoportok látványos és penge bunyóját ők képviselik, és én azt állítottam, hogy az ő bunyójuk érdekesebb, mint Furié, Povetkiné, továbbá, hogy a saját szintjükön jobb bunyósok, mint a nehézsúlyúak többsége. Ne akarjál olyan szavakat adni a számba, amiket nem gondolok.

„Inkább azt magyarázd meg nekem, ha ilyen szar a nehézsúly és Donaire a haverjaival sokkal jobbak, szebbek stb., miért nézik sokkal sokkal többen, miért sokkal sokkal nagyobb sztárok és miért népszerűbbek a Klicsko-ék és Haye?” „ Az hogy ki mennyire elégedett mivel, ki mennyire szép vagy csúnya stb. nem számít, mert Donaire meccset simán kihagyják, Wlad meccseit pedig nézik. Valamiért, valahogy..”

Ha analógia nélkül nem érted, gondolj csak egy gagyi pop számra és egy igényes jazz vagy klasszikus zenére, és nézd meg, melyiknek van népesebb tábora. De felhozhatnám példaként a szappanoperákat egy Polanski filmhez képest.

„Ez nem azt támasztja alá, hogy az embereket a nagyobbak jobban érdeklik? Nem ez az amiről beszélek?”

Nem bizony. A bokszhoz kicsit is értő embereket a jó boksz érdekli, nem a nagy méret. Tysonék idejében (és jellemzően korábban is) persze a kettő együtt volt, de ma már évek óta nincs így. A többség azóta is érdeklődve várja, hogy mikor jön el az új korszak (részben ezért is nézik a nagyok harcát), de csak nem akar eljönni (még Wladdel se). :)

„Egyébként meg tök jó, hogy egy csomó más dologra nem is reagálsz, mint pl. a logikai bukfencedre (minták: Carl Frampton, Scott Quigg és Yukinori Oguni) stb. de ezt a fajta hallgatást annak tudom be, hogy nincsenek érveid.”

Szerintem ne tedd. :) Akik végigolvasták a hozzászólásaimat, azok elég tisztán láthatják, hogy semmilyen logikai bukfenc nem volt benne. Világosan leírtam a véleményemet, meg is indokoltam, a fórumtársak inkább velem értett egyet. Egyedül te állítod azt, hogy logikátlan az érvelésem, és roppant meggyőző módon végig csak két emberrel, Wladdal és Hayejal próbálod igazolni, hogy a jelenlegi nehézsúly színvonalasabb és érdekesebb, mint az alsóbb súlycsoportok bunyója.

Egyébként nem igazán értem, mit akarsz igazolni Framptonnal, Quiggel és Ogunival. Miért őket kellett volna felhoznom példaként, amikor a nehézsúly alatti technikás, látványos és izgalmas bokszot Donaire, Arce, Gamboa és Rigo fémjelzi? És ha már a szigorú reprezentativitásnál tartunk: szerinted a mai nehézsúlyt Haye és Wlad jellemzi megfelelően? Ezt a két nevet emlegeted végig, velük ki is merül a nehézsúlyú készleted. Arról nem is beszélve, hogy hozzáértő és laikus bokszrajongók egyöntetű véleménye, hogy 2011-ben a kettőjük meccse várakozáson aluli volt, csalódást okozott. Hollywoodi reklámfogásokkal (levágott Klitschkó fej) próbálták elhitetni a néppel, hogy itt két bokszlegenda világmegváltó háborúja következik, aztán a hatodik menetben már sokan elaludtak rajta.

De maradj meg nyugodtan a színvonalas és érdekfeszítő jelenlegi nehézsúly illúziójában, az én véleményemet pedig (és azokét, akik a boksz szépségét nem a kilókban látják), ne akard átformálni. Egyébként meg ez a vita rohadtul időt rabló és felesleges, én a magam részéről kiszálltam. Különbözik a véleményünk, ennyi.

@balutnepper: "Csak a pontosság kedvéért:
Gamboa: nagypehely (5-tel a légsúly fölött)
Rigondeux, Arce és Donaire: kispehely (3-mal a légsúly fölött)."

Mivel késztetést éreztél ezt kiemelni, kezdesz velem egyetérteni, hogy a magasabb súlyok érdekesebbek és a légsúlyt az emberek 90% leszarja? :)

"Én azt látom, hogy a hozzászólók többsége - veled ellentétben - nem elégedett a jelenlegi nehézsúllyal, és technikásabbnak, élvezetesebbnek látja pl. Gamboáék (vagy néhány, jóval a nehézsúly alatti kategória) bunyóját."

Na és hol írtam hogy mennyire elégedett vagyok a nehézsúllyal és hogy mennyivel jobbak, tehetségesebbek, jobb képességűek? Inkább azt magyarázd meg nekem, ha ilyen szar a nehézsúly és Donaire a haverjaival sokkal jobbak, szebbek stb., miért nézik sokkal sokkal többen, miért sokkal sokkal nagyobb sztárok és miért népszerűbbek a Klicsko-ék és Haye? Ez nem azt támasztja alá, hogy az embereket a nagyobbak jobban érdeklik? Nem ez az amiről beszélek?
Egyébként meg tök jó, hogy egy csomó más dologra nem is reagálsz, mint pl. a logikai bukfencedre (minták: Carl Frampton, Scott Quigg és Yukinori Oguni) stb. de ezt a fajta hallgatást annak tudom be, hogy nincsenek érveid.
Az hogy ki mennyire elégedett mivel, ki mennyire szép vagy csúnya stb. nem számít, mert Donaire meccset simán kihagyják, Wlad meccseit pedig nézik. Valamiért, valahogy... És már leírtam százszor, de itt erről van szó. Nem tudod megmagyarázni, hogy Donaire és a súlycsoportja sokkal érdekesebb (hiába szebb stb.), mert az ellenkezője tény...

@Shaham: „leszarom, mint az emberek 90%-a a légsúlyt...”

Csak a pontosság kedvéért:
Gamboa: nagypehely (5-tel a légsúly fölött)
Rigondeux, Arce és Donaire: kispehely (3-mal a légsúly fölött).

„Ha elkezdesz kissé visszafelé olvasni, akkor látod mennyire vagyok egyedül...:)”

Én azt látom, hogy a hozzászólók többsége - veled ellentétben - nem elégedett a jelenlegi nehézsúllyal, és technikásabbnak, élvezetesebbnek látja pl. Gamboáék (vagy néhány, jóval a nehézsúly alatti kategória) bunyóját. Számolgasd csak össze a kommenteket (de lehetőleg a sajátjaid nélkül). :D

@balutnepper: "Én ugyanis nem egyedül Donairet hasonlítottam Fury-Price-Pulev trióhoz, hanem jellemző mintát vettem mind a nehézsúly, mind a pehelysúly környékének élmezőnyéből."

Szóval a jellemző minta: Donaire a súlycsoporttakarító övgyűjtő, Rigo a WBA bajnok és Gamboa WBA pehely-nagypehely bajnok, ja és említetted Arce-t aki már 10 éve is bajnok volt... Véletlenül sem a legjobbak nem? De persze Fury-Price-Pulev beleillik és természetesen a "bajnok" Povi...:) Ne hülyéskedj már. Élmezőnyből akarsz mintát venni, akkor ott van Carl Frampton, Scott Quigg és Yukinori Oguni, de ha bajnokokat hasonlítasz össze a "mintával" az csúsztatás. Akkor bajnokokat bajnokokkal...

"Persze, beletehetjük Wladot és Hayet is, de ettől még nem fog megváltozni a többség véleménye"

Bele is kell és nem arra vagyok kíváncsi mennyivel szebben táncol Donaire és nem is igazán érdekel hányszor nézed meg a meccseit egymásután, hanem az hogy Wlad és Haye nem kicsit nyomják le népszerűségben stb stb stb, annak ellenére, hogy ugye szarabbak...:)

"Elhiszem, hogy ezzel a ténnyel nem tudsz sok mindent kezdeni"

Pontosabban leszarom, mint az emberek 90%-a a légsúlyt...

"Az előző hozzászólásomban nem volt semmilyen „logikai bukfenc” (nem véletlenül vagy egyedül ezzel a véleményeddel). Valami miatt a hozzászólók többsége nem a Te jelenlegi nehézsúlyú „leg-leg” ; világodat erősíti"

Nem ugye? :) Ha elkezdesz kissé visszafelé olvasni, akkor látod mennyire vagyok egyedül...:)

@balutnepper: Egyszerű a képlet,valaki a jó és szórakoztató bunyót kedveli,valaki pedig nehézsúlyt néz.Màr elég régóta két külön dolog ez sajnos,nincs is mit ragozni rajta szerintem.Aki onanizàlni tud egy Klicsek-Mormeck meccsen pl,az mindenképpen egyéni szociális problémának tudható be.Talán változik majd ez a képlet előbb utóbb,nagyon remélem hogy nem kell rá egy évtizedet várni még,a Vitya-Lewis meccset mondanám az utcsó jó meccsnek a súlycsoportba,innen a tendencia.

Nálam valós boksztudás alapjám eza a p4p!:
Mayweather
Ward
Broner
Márqez
Rigondeux
Donaire
Martinez
Alvarez
Pacqiao(mostani)
Golovkin

@Shaham: „Akkor Donaire-t aki ugye bajnok súlycsoport takarító, jogos a kihívókkal ráadásul friss "nevelésekkel" mint Fury-Price-Pulev összehasonlítani és ez lenne a népszerűségi teszt?”

Egy szándékos csúsztatás csak akkor tudná igazolni az elméletedet, ha ügyesebben csempészted volna bele mondataidba. ;) Én ugyanis nem egyedül Donairet hasonlítottam Fury-Price-Pulev trióhoz, hanem jellemző mintát vettem mind a nehézsúly, mind a pehelysúly környékének élmezőnyéből. Persze, beletehetjük Wladot és Hayet is, de ettől még nem fog megváltozni a többség véleménye, hogy a jelenlegi nehézsúly bizony halovány árnyéka a réginek, és igazán jó meccseket jelenleg nem a nehézsúlyban kell keresni, hanem alsóbb súlycsoportokban. Elhiszem, hogy ezzel a ténnyel nem tudsz sok mindent kezdeni, de ez van.

Az előző hozzászólásomban nem volt semmilyen „logikai bukfenc” (nem véletlenül vagy egyedül ezzel a véleményeddel). Valami miatt a hozzászólók többsége nem a Te jelenlegi nehézsúlyú „leg-leg” világodat erősíti (amit te nem túl reprezentatív módon Wladdal és Hayeval azonosítottál), hanem a látványos, technikás bokszot, amit bizony jelenleg Gamboa, Rigondeaux, Arce és más súlykategóriák érdekesebb bokszolói képviselnek, méghozzá a nehézsúly alatt jóval…

Nem sok kedvem van ismét fél órát beleölni a válaszba, és mondatonként elemezni a hozzászólásodat. Nem is ez a fórum célja. Az előző kommentem elég világos volt. Hogy te nem így látod, szerintem az az igazi „magánvélemény”.

@zappa: "Mondom hogy értem amit mondasz, csak az a kérdés, a p4p listáknak kell-e tükrözniük a nagyközönség kívánságait."

Szerintem elkerülhetetlen. Akarva-akaratlanul nem hagyhatnak ki belőle "nagyobb" sztárokat. Max a zsenik mögött, sorolják őket...

@balutnepper: "Egyáltalán nem logikus. Már a mondat is ellentmondásos, mivel Haye nem bajnok egyetlen szervezetnél sem (a négy nagy közül), Povetkin viszont a WBA bajnoka lassan két éve."

Nem? Akkor Donaire-t aki ugye bajnok súlycsoport takarító, jogos a kihívókkal ráadásul friss "nevelésekkel" mint Fury-Price-Pulev összehasonlítani és ez lenne a népszerűségi teszt? De megmondom őszintén egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy nem ismertebbek mint Donaire, legalábbis a saját pályájukon... Povetkin meg most hirtelen mekkora bajnok... Erre mondtam, hogy akkor ha Doni a legjobb súlycsoportja környékén, talán nem a kihívókkal, hanem a bajnokokkal (vagy hogy érthetőbb legyen), a legjobbakkal kellene összehasonlítani. Ezek Wlad-Vitali-Haye. Unalmasak, hangemberek, érdektelenek, lusták? Lehet hogy ezt mondják, de nézik őket és Doni nyomukban sem ér a takarítással együtt sem. Hogy jobban értsd a helyzetet, olyan mintha én azzal bizonygatnám a felsőbb súlycsoportok iránti nagyobb érdeklődést, hogy Wlad-Vitali-Haye-el szemben állítom, Carl Frampton, Scott Quigg és Yukinori Oguni-t. Hát kik ezek már? :) Ez a logikád...

"Miért is kéne (azon túl, hogy bajnok)? Nekem úgy rémlik, hogy Rá és a haverjaira mondtad, hogy érdekesebb meccseket csinálnak, mint Gamboáék."

Povi nem "igazi" bajnok, ezt párszor boncolgattuk, kapott egy ajándék övet és azt is nehezen tudja tartani. A WBA bajnok Wlad. Előtte Haye volt. Povi akkor lesz bajnok ha Wlad-ot megveri.
Amit én mondtam, hogy engem személyesen jobban érdekel Povi-Pulev-Price-Fury akármelyik meccse, mint Donaire meccsei, mert ezeket a neveket hoztad fel és véletlenül sem Wlad-Vitali-Haye-t. Szerintem azért nem őket hoztad fel, mert te is tudod, hogy max akkor fogják annyian nézni Doni-t mint Õket, ha Doni felránt 50kilót és velük bokszol...

"Eddig ketten foglaltak állást, abból superman Donaireék mellett voksolt, Titok pedig Rigóért és Gamboáért fent maradna"

Ugye itt általában hardcore bokszkedvelők írnak és ez ferdíti az általános nézeteket. Én is elismerem, hogy sokkal szebben mutatnak a ringben és olyan dolgokat képesek csinálni, ami egy nehézsúlyúnak fizikai képtelenség, de nekem személy szerint a nehézsúly és a magasabb súlycsoportok szimpatikusabbak...

"Az viszont tény, hogy még így is nagy bevételt produkál. Donaire elismert és ünnepelt világsztár"

Akkor miért a nehézsúlyú kihívókkal akarod összehasonlítani? Wlad-Vitali-Haye nem "ünnepelt világsztárok"? Velük szemben hogy áll Donaire? Mert állítólag gagyi a nehézsúly, a Doni környék meg izgis...

"Láttam a jelenlegi nehézsúly „csúcsmeccsét& #8221;, a Wlad-Hayt… Hát, egy taktikus, roppant egysíkú meccs volt. Ha tudom, hogy ez lesz belőle, meg se nézem. A jelenlegi nehézsúly képviselőinek közük sincs a Lewis, Tyson és Hollyfield által fémjelzett színvonalhoz. Hayeben látok fantáziát, bár nem kedvelem, de a szája nagyobb, mint a valós értéke."

Erről beszélek, ugye mennyire nem izgisek és mennyivel nagyobb az érdeklődés? :) Amúgy meg nem a szépségről, hanem a népszerűségről van szó, még mindig.

"Még egy fokmérője van a jó boksznak: hogy megnéznéd-e újra."

Nem vitatom, hogy technikásabb, látványosabb, pörgősebb bunyó van az alsóbb súlycsoportokban. Nem erről van szó.

"Elsőre főleg azért kíváncsi rá a nép, mert egy bomba KO nagyon látványos tud lenni. Ahogyan írtad, a „legnagyobb, legerősebb, legkeményebb” súlycsoport"

Erről van szó és ezért lesz mindig népszerűbb a nehézsúly, akármennyire is fikázzák.

"ennek ellenére a jelenlegi képviselői nem tudják hírnevéhez méltóan képviselni. Tysonék, az igen, Õk joggal és megérdemelten voltak királyok. De Fury és társai csak tucatemberek."

Fury és társai igen. Viszont a jelenlegi legjobbak (akik nem Fury és társai), messze lekörözik Donaire és társai-t, még ezzel a "gyengus" képviselettel is.
Ward-Donaire helyzetére visszatérve, a nagyközép pedig az egyik legsűrűbb súlycsoport és Ward magasan kiemelkedik.

"Gondolom azt te se gondoltad komolyan, hogy az általad „minibokszolók nak” nevezett harcosok összehasonlítását Klitschkóval vagy Warddal, az effektív harcukban képzeled el. :)"

Én nem, de ez alaphelyzet. Tudod a "leg"-ekre kíváncsi mindenki...

"Donaire több olyan súlycsoportot is kitakarított, amelyikre nem az jellemző, hogy a régi színvonal árnyéka. Klicsekék meg védegetik a címeiket Wach, Thompson, Mormeck, Charr stb. ellen…"

Akkor miért népszerűbbek mint Donaire? Erről szól a vita és nem vagy képes beismerni, hogy biza minél nagyobb, annál érdekesebb, annál jobban figyelem központjában vannak és még a retek nehézsúly gyenge Wlad-ja is P4P...:)
Ezek a logikai bukfencek és egy védhetetlen vélemény...
Ezt próbálom én beadagolni neked és azzal próbálsz mellébeszélni és kivédeni, hogy Donaire-Rigo-Gamboa szebbek és jobbak Fury-nál stb. Nem erről van szó, hanem leegyszerűsítve arról, hogy érdektelenebbek a nagyokkal szemben. A többi magánvélemény...

@Shaham: "Természetesen a szakik akik a P4P listákat készítik, egy bizonyos fokig figyelemben veszik a dolgokat amiről beszélsz, de a nagyközönséget ez akkor is hidegen hagyja..."

Mondom hogy értem amit mondasz, csak az a kérdés, a p4p listáknak kell-e tükrözniük a nagyközönség kívánságait.

@Max: "Szerintem aki nem csak nézi, hanem látja is a bokszot az a jelenlegi nehézsúlyban nem sok örömét leli."

köszönöm, hogy udvariasan lehülyéztél pl. engem, aki kifejezetten csak a nehézsúlyt szeretem. (Még a cirkáló és a félnehéz szóba jöhet, de nálam inkább csak a futottak még kategóriában).

Ha ez a múltat idealizáló, azt rózsaszín szemüvegen át vizsgáló sznobizmusnak lenne egy tünete, akkor az oké, de ha objektíven akarsz vizsgálódni, akkor nézd meg a nehézsúlyt a számok tükrében.

Például igazi nehézsúly csak a múlt század második harmadától van kb, és mondjuk azóta rendszeresek is az efféle siránkozások.

Nem értem miért nem fér meg egymás mellett békésen a bokszszeretők két csoportja (akik a jelek szerint eléggé élesen elkülönülnek): a nagyobb súlycsoportok rajongói, és a kisebbeké.

@zappa: "De sztem a p4pnek nem annyira az érdeklődést, hanem a szakmai színvonalat, megítélést kell tükröznie."

Ez így is van. De a gyakorlatban ez nem igazán érvényes, mert a nagyobbak nagyobb figyelmet kapnak, így ismertebbek és ELismertebbek is lesznek. Ezt próbálom magyarázni... Hiába csodagyerek Donaire, Price vagy mondjuk Fury, ha minden jól megy és hozzák a kötelezőeket, le fogják körözni népszerűségben és már most sem vagyok benne biztos, hogy többen kíváncsiak egy random Donaire meccsre, mint Price-Fury-ra... Természetesen a szakik akik a P4P listákat készítik, egy bizonyos fokig figyelemben veszik a dolgokat amiről beszélsz, de a nagyközönséget ez akkor is hidegen hagyja...

Szerintem aki nem csak nézi, hanem látja is a bokszot az a jelenlegi nehézsúlyban nem sok örömét leli. Kisebb súlyokban általában (sokkal) több akció van , nem beszélve arról , hogy képzetettebbek is az ökölvívók.Persze az is egy érdekes tény 70' és 90'es évek nehézsúlyúi könnyebbek is voltak és ezt a nehéz súly legjobb évtizedeinek szavazták meg. Tyson a dokumentumfilmben is elmondja , hogy több kedvence volt a könnyebb súlycsoportokban, Ali fiatalon Ray Robinsont idealizálta...

@zappa: "De sztem a p4pnek nem annyira az érdeklődést, hanem a szakmai színvonalat, megítélést kell tükröznie. "
így van, ebben nem a laikus nagyközönség prioritásai kellene h. szerepet játszanak.

@balutnepper: Sztem is érdekesebbek a kisebb súlycsoport összecsapásai manapság mint a nehézsúlyú meccsek. Mondjuk én leginkább a közepes, (mondjuk könnyűtől félnehézig) súlycsoportok meccseit szeretem.
Összességében értem amit Shaham mond, hogy nyilván két nagydarab ember összecsapása jellemzően nagyobb érdeklődést hoz mint két kicsié, főleg a nem különösebben bokszértő közönségnek. De sztem a p4pnek nem annyira az érdeklődést, hanem a szakmai színvonalat, megítélést kell tükröznie.

@Shaham: „Akikről te beszélsz, Õk azok akiket agyonvágnak. Szal ha valakivel össze akarod hasonlítani Doni "érdekességét", a bajnokok lennének azok és nem a kihívók. Logikus ugye?”

Egyáltalán nem logikus. Már a mondat is ellentmondásos, mivel Haye nem bajnok egyetlen szervezetnél sem (a négy nagy közül), Povetkin viszont a WBA bajnoka lassan két éve.

„Felejtsd már el Povetkin-t.”

Miért is kéne (azon túl, hogy bajnok)? Nekem úgy rémlik, hogy Rá és a haverjaira mondtad, hogy érdekesebb meccseket csinálnak, mint Gamboáék. Eddig ketten foglaltak állást, abból superman Donaireék mellett voksolt, Titok pedig Rigóért és Gamboáért fent maradna (Donaireért nem, de én nem is a mostani meccseire mondtam, hogy extraérdekesek. Az viszont tény, hogy még így is nagy bevételt produkál. Donaire elismert és ünnepelt világsztár, még a mostani visszafogottabb meccsei ellenére is).

„A jelenlegi nehézsúly nem Povetkin és nem Fury, hanem Wlad-Vitali-Haye”

Láttam a jelenlegi nehézsúly „csúcsmeccsét”, a Wlad-Hayt… Hát, egy taktikus, roppant egysíkú meccs volt. Ha tudom, hogy ez lesz belőle, meg se nézem. A jelenlegi nehézsúly képviselőinek közük sincs a Lewis, Tyson és Hollyfield által fémjelzett színvonalhoz. Hayeben látok fantáziát, bár nem kedvelem, de a szája nagyobb, mint a valós értéke.

Még egy fokmérője van a jó boksznak: hogy megnéznéd-e újra. Én a Donaire-Darchinyant, vagy Gamboa, Rigo ill. Arce meccseit (többnyire a láthatóan megnyilvánuló képességeik miatt) bármikor megnézném. És ezzel feltehetően sokan így vannak. A mai nehézsúly meccsei vajon másodszor is érdekesek? Elsőre főleg azért kíváncsi rá a nép, mert egy bomba KO nagyon látványos tud lenni. Ahogyan írtad, a „legnagyobb, legerősebb, legkeményebb” súlycsoport, ennek ellenére a jelenlegi képviselői nem tudják hírnevéhez méltóan képviselni. Tysonék, az igen, Õk joggal és megérdemelten voltak királyok. De Fury és társai csak tucatemberek.

„Viszont cserébe, falhoz vágja úgy Gamboa-t, hogy helikopter viszi el... Haye egyszerre veri agyon az ötvenkilós Doni, Rigo és Gamboa-t miközben Chisora fejét üti a limonádésüveggel...: ) Ward, aki természetesen enélkül is megérdemli, mert összetörné Donaire-t mint egy ropit...:)”

Gondolom azt te se gondoltad komolyan, hogy az általad „minibokszolóknak” nevezett harcosok összehasonlítását Klitschkóval vagy Warddal, az effektív harcukban képzeled el. :)

„Akkor tudnád definiálni, önmagában Donaire miben jobb mint Wlad és miért kellene elé helyezni a P4P listán?”

Nagyon szívesen. Wlad egy halovány nehézsúlyú mezőnyből emelkedik ki, Donaire viszont egy erősből. Ezenfelül, bármelyik korábbi alsóbb súlycsoportból kiemelkedne, arról nem is beszélve, hogy Wladnek nem voltak olyan ellenfelei, akik a nehézsúly presztízsét megteremtették (vagy képviselték) korábban. Néhány e témában írt cikk buta szcenárióit erősen befolyásolja az, hogy jelenleg Klitschkóéknak nincs ellenfelük, és hozzászoktunk, hogy egyeduralkodók (de ezzel most ne nyissunk új topikot). De tovább megyek: Donaire több olyan súlycsoportot is kitakarított, amelyikre nem az jellemző, hogy a régi színvonal árnyéka. Klicsekék meg védegetik a címeiket Wach, Thompson, Mormeck, Charr stb. ellen… Láttad fénykorukban Lewist, Alit vagy Tysont (pl. felvételről)? Õk igazi p4p-k voltak.

„Még mindig nem értem mit is állítasz”

Pedig többször is leírtam.
1. Donaire-Rigo-Gamboa-Arce négyes érdekesebb és közönségcsalogatóbb meccseket csinálna, mint a Povetkin-Pulev-Fury-Price négyes.
Erre írtad, hogy szerinted nem, és azzal próbáltad alátámasztani, hogy te pl. nem maradnál fent egy Donaire meccs miatt. Meggyőző és univerzális érv volt, valóban. :)
2. A „cáfolatod” után elkezdtem megindokolni a képességek oldaláról: Donaire, Rigo, Gamboa vagy Arce mind képességben, mind teljesítményben kiemelkedőbbek, mint Povetkin, Pulev, Fury vagy Price. Egyszerűen nagyobb, „fajsúlyosabb” nevek, ennyi.

Amúgy feleslegesen vitáztok hogy a Nehézsúly az izgalmasabb, vagy a könnyebb súlyú meccsek. Igazából szerintem nehézsúlyú meccs az elmúlt 2 évbe 2 volt, és mind a 2ő David Haye meccs volt. (Wladimir ellen, meg Chisora ellen)
A könnyebb súlyba én Rigot és Gamboát imádom, simán fennmaradnék megnézni őket (a pac gálát részben azért néztem, mert kíváncsi voltam Gamboára is) de pl egy Donaire meccsért már nem.

@ogreface: Köszi az infót!

@balutnepper: "No azért ne feledkezzünk meg arról, hogy Aliékat Te hoztad fel példaként. És egyúttal épp velük cáfoltad, hogy jelenlegi nehézsúly olyan érdekes lenne… "

Arra hogy kicsit tisztább legyen milyen egy nehézsúlyú P4P és ne Povetkin-t, Fury-t hozd fel, azzal érvelve hogy Donaire és haverok P4P helyezései sokkal jobbak... A jelenlegi nehézsúly nem Povetkin és nem Fury, hanem Wlad-Vitali-Haye. Akikről te beszélsz, Õk azok akiket agyonvágnak. Szal ha valakivel össze akarod hasonlítani Doni "érdekességét", a bajnokok lennének azok és nem a kihívók. Logikus ugye?

"A nehézsúly presztízsét nem Klicsek vagy Povetkin teremtette meg, hanem a nagy elődök. Ez alapvetően meghatározza a súlycsoport mindenkori nézettségét, ezt ne felejtsük el."

Felejtsd már el Povetkin-t. A nehézsúly presztízsét az teremti meg, hogy a legnagyobb és nincs határ. Ezért a legérdekesebb. Mindig az aktuális. Ezért keresnek alapjáraton Klicsko-ék az uncsi sima meccseken milliókat. Mert legek. Legnagyobb, legerősebb, legkeményebb. Erről szól a nehézsúly...

"Donaire, Rigo és Gamboa kiemelkedő képességeit hangsúlyoztam, valamint hogy Poviéknál érdekesebb meccseket csinálnának. Ez tény, és a tények makacs dolgok. :)"

Ki az a Povetkin? Valami világbajnokféle? Tudod miért tök érdektelen átlagnéző számára a miniboksz? Mert Haye egyszerre veri agyon az ötvenkilós Doni, Rigo és Gamboa-t miközben Chisora fejét üti a limonádésüveggel...:) Valahogy nem akarod érteni, hogy nem a "szakmai" látványról szól az átlag érdeklődése, hanem a legekről...

"De továbbra is azt állítom, hogy a miénk csak két vélemény egészen addig, amíg nem derül ki, milyen arányban reprezentáljuk mások véleményét."

Még mindig nem értem mit is állítasz, de hogy leegyszerűsítsem a dolgot még egyszer leírom.
A nagyobb súlycsoportok népszerűbbek és ez kihat P4P helyezésekre is, mint pl. Ward, aki természetesen enélkül is megérdemli, mert összetörné Donaire-t mint egy ropit...:) És ez amit utóbb állítottam, ez ennek a szimpátiának a forrása...:)

"Dehogyisnem. Erről szól ez a cikk, amihez a kommenteket írjuk."

Nem éppen mert szerintem úgy kezdődött, hogy mi népszerűbb nem mi szebb... Szóval képességekről akarsz dumálni. Akkor tudnád definiálni, önmagában Donaire miben jobb mint Wlad és miért kellene elé helyezni a P4P listán?

"Hogy lehetne már ezzel összehasonlítani Povetkin akármelyik meccsét, vagy akár Klicskót?"

Mondom Povetkin-t felejtsd el. De azt ugye érted, hogy egy 110kilós fizikailag sem képes úgy mozogni mint egy 50valahánykilós? Viszont cserébe, falhoz vágja úgy Gamboa-t, hogy helikopter viszi el...:) És akkor ki a "leg"? :)

Tudtommal ez a lista (és a többi is) több szempont szubjektív súlyozásával alakul ki,így valójában amennyire támadható,legalább annyira védhető is minden bunyós helyezése.Ami az egyik bunyós helyezése mellett érv lehet,azt egy másik bunyós esetében felülírhatja egyéb szempont a lista összeállítóinak szubjektív mérlegelése alapján.Nekem pl. nem tetszik Bradley helyezése,sztem Pacquiao bizonyította,hogy jobb nála és az eredménylistája is sokkal jobb,de erre a szerkesztők mondhatják,hogy Bradley veretlen,Pacquiao meg igen rossz szériában van.
Donaire szerintem nagyon látványos és jó bunyós,bár a defenzív ellenfelekkel szemben nem tud annyira látványos mérkőzést csinálni,azért én általában nagyon szeretem a meccseit (és mivel már mindenki tudja,milyen veszélyes,egyre többen választják ellene a defenzív harcmodort).Ward viszont eddig mindenféle stílust könnyedén oldott meg,látszólag nincs ellenszere (de látványosságban szerintem elmarad Donaire-től). Szóval én Donaire-re és "haverjaira" voksolnék,de valóban a nézettség adatokból derülne aki az igazság.

Erről beszéltem:
http://www.youtube.com/watch?v...

Hogy lehetne már ezzel összehasonlítani Povetkin akármelyik meccsét, vagy akár Klicskót?

@Shaham: "Itt arról van szó, hogy az embereket mi érdekli jobban, vagyis kik a "népszerűbbek", de valahogy próbálod egyéni képességek felé csúsztatni az egészet. Nem erről van szó..."

Dehogyisnem. Erről szól ez a cikk, amihez a kommenteket írjuk.

@Shaham: „ugye nem azzal a pár "legendával" akarod bizonygatni, milyen könnyű P4P nehézsúlyúnak lenni”

No azért ne feledkezzünk meg arról, hogy Aliékat Te hoztad fel példaként. És egyúttal épp velük cáfoltad, hogy jelenlegi nehézsúly olyan érdekes lenne…

„Inkább azt nézd, hogy mennyi nehézsúlyú P4P volt alltime és mennyi alacsonyabb”

Ez meg milyen összehasonlítás már? :) Nehézsúlyúak kontra az összes többi? !
„Akkor miért nem keres annyit mint uncsi Klicsek?” A nehézsúly presztízsét nem Klicsek vagy Povetkin teremtette meg, hanem a nagy elődök. Ez alapvetően meghatározza a súlycsoport mindenkori nézettségét, ezt ne felejtsük el.

"Kulcsszavak: "elég sok embert", aztán "engem""

Rendben, de akkor vizsgáld meg én hozzászólásaim kulcsmomentumait is. Donaire, Rigo és Gamboa kiemelkedő képességeit hangsúlyoztam, valamint hogy Poviéknál érdekesebb meccseket csinálnának. Ez tény, és a tények makacs dolgok. :)

De továbbra is azt állítom, hogy a miénk csak két vélemény egészen addig, amíg nem derül ki, milyen arányban reprezentáljuk mások véleményét.

@balutnepper: "Egy Haye-Klitscko összehasonlítással nem vitatkoznék (legalább is a nézettséget illetően, nem pedig egyéni kvalitásban)"

Itt arról van szó, hogy az embereket mi érdekli jobban, vagyis kik a "népszerűbbek", de valahogy próbálod egyéni képességek felé csúsztatni az egészet. Nem erről van szó... Amúgy is elég nehézkes az ilyen összehasonlítás, mert nyilván egy 110kilós, nem fog olyan ügyesen mozogni mint egy 50 kilós...

"de te Povetkin, Pulev, Fury, Price meccseiről állítottad, hogy érdekesebbek és közönségcsalogatóbba k"

Én ezt írtam. "Egy Povetkin-Pulev vagy Fury-Price elég sok embert hoz lázban, többek közt engem. Sokkal sokkal jobban mint Donaire akármilyen meccse, legyen akármilyen tehetséges is..." Kulcsszavak: "elég sok embert", aztán "engem" és innentől ami engem érdekel... Szal nem igazán állítottam, hogy ezek a kihívók jelenleg sokkal érdekesebbek és közönségcsalogatóbbak mint Doni. Egyébként meg Povi kivételével elég zöldfülüek is, még nem sokat értek el, de nem lennék meglepődve ha névről többen ismernék őket és olyan meccsek mint pl. Fury-Price nemcsak Angliában, hanem az egész világban számíthat nézettségre. Szal előnyböl indulnak, elég ha fele annyit érnek el mint Donaire és kétszer annyian fogják őket imádni...:)

"Tényleg úgy gondolod, hogy ők együtt érdektelenebb meccseket csinálnának, mint Povetkinék?"

A meccsek lehet "jobbak" szakmailag, de érdektelenebbek mint a nehézsúlyúak. Csupán ennyi...

"A Tyson-Ali jó példa volt. Õk tényleg kiemelkedtek a mezőnyből, de ezzel egyúttal azt is cáfoltad, hogy Povetkin és barátai akkora szenzációk lennének."

Ezt te állítod, hogy szenzációsnak állítom...:) Mivel nem erről van szó, nem akarom tovább követni, a Povi és barátai csodálatosak logikádat...

"sokkal nehezebb nekik P4P-nak lenni” "De Levis, Tyson, Hollyfield, Ali stb. idejében is ezt mondtad volna?"

Természetesen. De ugye nem azzal a pár "legendával" akarod bizonygatni, milyen könnyű P4P nehézsúlyúnak lenni... Inkább azt nézd, hogy mennyi nehézsúlyú P4P volt alltime és mennyi alacsonyabb, ráadásul úgy hogy a jó nehézsúlyúakat még az ilyen listákon is beismerten előretolják... De ez amúgy érthető fizika...:)

"A jelenlegi nehézsúlyhoz képest emiatt csinálnak jobb meccseket Donaireék."

Akkor miért nem keres annyit mint uncsi Klicsek? Ha már lejjebb felhoztad és Fury-t és Price-t raktad mellé?

@All In: Általában minden listán az a rendszer, hogy aki egy évig inaktív, az automatikusan lekerül róluk. Szerintem itt is ez történt.

@Shaham: Nem, nem lehet, de próbálkozhaccc :)
Mellesleg évi egy meccsel nem nehéz kiemelkedő formát hozni, ha Ward is játszott volna 4 VB meccset minőségi ellenfelekkel mint Donaiere, akkor egyből nem lett volna akkora király h. húúú mekkora fölénnyel nyeri a meccseit, könnyen lehet h. be is bukta volna már a végét, és akkor annyi a verhetetlen ward mítoszának.

@Titok: "Donairenek az utolsó 5 meccsét láttam, egyszer maradtam fenn megnézni a tvbe, de azt megbántam, mert unalmas volt, hiába nyert kiütéssel."

Én se tartom túl izgalmasnak, de nem is emiatt nézem. Kicsit elfogult vagyok Donairerel, amióta Darchinyant leiskolázta. Azóta szurkolok neki, és kicsit a régi Donairet keresem benne. És a kisváltó-nagyváltó környékét én is jobban szeretem, jelenleg sztem is az a legérdekesebb. Ortiz a stílusa miatt közönségcsalogató, de May után valahogy nem érdekel. :) May előtt sajnos nincs kihívás Pac veresége óta, pedig legalább 5 éve vártam arra a meccsre. Én Barrera, Morales, Hamed, Valero, Chico, RJJ vagy Gatti zseniális meccsei után egyfajta űrt érzek, amit Povetkin és mérsékelt képességű köre valahogy nem tud betölteni. :DD

@balutnepper: Hát igen, régebben a kisebb súlyokból szinte lehetetlen volt a legnagyobbak közé jutni. Most meg ugye valaki mondta hogy "egy nehézsúlyú sokkal nehezebben kerül fel P4P-ba”. Ez ezért van, mert a mostani felhozatal hát finoman fogalmazok, selejt.1-2 ember van aki nemrossz, de mint a mondás is tartja: "egy fecske nem csinál nyarat"

@Shaham: Egy Haye-Klitscko összehasonlítással nem vitatkoznék (legalább is a nézettséget illetően, nem pedig egyéni kvalitásban), de te Povetkin, Pulev, Fury, Price meccseiről állítottad, hogy érdekesebbek és közönségcsalogatóbbak. Azzal támasztottad alá, hogy az ő meccseiken te személy szerint szívesen fent maradsz hajnalig, míg Donaireén nem. Mi ez, ha nem szubjektivitás? 
Nem tudom, Donaire haverjai alatt kiket értettél, de én Rigóról és Gamboáról beszéltem. Tényleg úgy gondolod, hogy ők együtt érdektelenebb meccseket csinálnának, mint Povetkinék? A Tyson-Ali jó példa volt. Õk tényleg kiemelkedtek a mezőnyből, de ezzel egyúttal azt is cáfoltad, hogy Povetkin és barátai akkora szenzációk lennének. Az igazság az, hogy harmatgyengék a súlycsoportjuk korábbi nagyjaihoz képest. Nem véletlenül esett a nehézsúly színvonala ennyit az utóbbi időben.
„1: Mindenki kitűnik aki elég jó, akármilyen súlycsoportban.”
Melyek ezek a tulajdonságok? Mivel tűnik ki Povetkin, Pulev, Fury vagy Price legalább annyira a mezőnyből, amennyire Donaire, Rigo vagy Gamboa?
„2: egy nehézsúlyú sokkal nehezebben kerül fel P4P-ba” „Ezért nem fog tudni soha úgy pörögni, vagy olyan gyors lenni egy nehéz, mint egy Pacman-May és azért sokkal nehezebb nekik P4P-nak lenni”
Jelenleg ez a helyzet igen, mert olyanok amilyenek… De Levis, Tyson, Hollyfield, Ali stb. idejében is ezt mondtad volna?
„3: Ugyanis a méret bizonyos korlátokkal is jár.”
Így igaz. A jelenlegi nehézsúlyhoz képest emiatt csinálnak jobb meccseket Donaireék.

Erdei visszavonult???

Magyar Pound for Pound TOP10

1 Balzsay Károly
2 Szili István
3 Vető Gábor
4 Kovács Tamás
5 Kelemen Balázs
6 Nagy József
7 Nagy István
8 Kovács Attila
9 Nagy Sándor
10 Hubert László

@balutnepper: Igazából én inkább a kisváltó-váltó-nagyváltó meccseket szeretem nagyon, mert az én meglátásom szerint most ott vannak a legjobb és legizgalmasabb meccsek, de ennek ellenére szoktam nézni nehézsúlyú meg persze könnyebb súlyú meccseket is. Én pl Gamboát imádóm, Rigo-t is szeretem, Donairevel sincs bajom, de szerintem Rigonak és Donairenek nem olyan izgalmasak a meccsei, mint mondjuk egy Victor Orziznak (ő pl nem az a nagy klasszis, de nagyon szeretem a meccseit, mert nem unalmasak), de még számomra Gamboa meccsei is izgalmasabbak. Donairenek az utolsó 5 meccsét láttam, egyszer maradtam fenn megnézni a tvbe, de azt megbántam, mert unalmas volt, hiába nyert kiütéssel.
Persze mindenkinek megvan a maga véleménye, én se a nehézsúlyért nem rajongok (a mostani felhozatal miatt) se a könnyebb súlyú meccsekért, mert feljebb vannak az érdekesebb meccsek.

@balutnepper: "A saját véleményeddel nem erősíted a saját véleményedet, ahhoz mások véleménye is kellene. :)"

Szerintem ezek közismert dolgok és érdeklődésben, nézettségben mérhető.

"Én továbbra is azt állítom, hogy a Donaire-Rigo-Gamboa- Arce trió érdekesebb és közönségcsalogatóbb meccseket csinálna, mint a Povetkin-Pulev-Fury- Price."

Nem érzed kicsit ferdének, hogy kiválogatod az egyik súlycsoportból a legjobbakat, a másikból pedig akik most érnek kihívókat? Mi lenne ha a Pov-Fury-Price-Pulev-et lecserélnénk, mondjuk Wlad-Vitali-Haye-re? Így is megállja a helyét, hogy jobban érdekli Donaire és társai az embereket? Az a téma, hogy kit mi érdekel és nem hogy szép vagy csúnya meccseket csinálnának.
Ward súlycsoportjában is ott sorakoztak a nevek, ráadásul olyanok mint Bute, Balzsay stb mellékbajnokok kimaradtak az egészből. Azért elég sűrű volt ez a súlycsoport és belőle így kiemelkedni mint Ward, mindenképpen P4P.

1: Mindenki kitűnik aki elég jó, akármilyen súlycsoportban.
2: Mert te épp nem a bajnokokat nézed, hanem akit kedved tartja és egy nehézsúlyú sokkal nehezebben kerül fel P4P-ba, mert más ott a bunyó. Nem pattognak és pörögnek. Ha már a listákra hivatkozol, szerinted akkor véletlen, hogy Ward előrébb van? Vagy hogy itt Froch is előrébb van mint Donaire haverjai?
3: Persze hogy azért nézik őket többen átlagosan, mert nagyobbak. Nem titok. A nagy hegyomlások érdekesebbek, mert az ember felnézni akar, nem lenézni...:) Ha Gamboa vagy Rigo nehézsúlyú lenne, Solis lenne a nevük...:) Ugyanis a "méret" bizonyos korlátokkal is jár. Ezért nem fog tudni soha úgy pörögni, vagy olyan gyors lenni egy nehéz, mint egy Pacman-May és azért sokkal nehezebb nekik P4P-nak lenni. Ahhoz kb. az kell, hogy szinte rá összpontosuljon az egész bokszvilág, mint anno Tyson-Ali...

"Donaire-Rigo-Gamboa-Arce trió"
ami már természetesen nem trió, hanem négyes. :)

@Shaham: "egy Povetkin-Pulev vagy egy Fury-Price több embert hoz-e lázba (...). Engem biztosan. Vannak olyan meccsek amin felmaradok reggel 6-7ig, Donaire nem olyan... "

A saját véleményeddel nem erősíted a saját véleményedet, ahhoz mások véleménye is kellene. :)
Én továbbra is azt állítom, hogy a Donaire-Rigo-Gamboa-Arce trió érdekesebb és közönségcsalogatóbb meccseket csinálna, mint a Povetkin-Pulev-Fury-Price.

Több irányból is alá tudom ezt támasztani:
1) Mert Rigo, Arce, Gamboa és Donaire is kitűnik valamilyen figyelemreméltó tulajdonságával a környezetéből.
2) Mert nem véletlenül vannak a p4p listákon előrébb, mint
Povetkin, Pulev, Fury, és Price. (A p4p helyezéseik vektoriális eredőjéről beszélek, :) bár Donaire mindegyiküknél előrébb van).
3) Az általad szívesebben nézett nehézsúlyúakat azért nézik viszonylag sokan, mert nagyobb a tömegük, nem azért, mert látványosabban bokszolnak. Van egy olyan érzésem, hogy ha pl. Gamboa vagy Rigo felsőbb súlycsoportban bokszolna, Povetkinék fejére bohócsapkát húzna. :)

@Irbisz: Most szépen felsoroltál olyan dolgokat, amit gyakorlatilag minden bunyóssal el lehet játszani, hiszen tökéletes nincs és mindenben bele lehet kötni szimpátia szerint. Szerinted ezt nem lehet Donaire ellenfeleivel eljátszani? :)

@lunatic2: "Naa, azért volt pár olyan év amikor elbizonytalanodott a bokszvilág hogy ki is a legjobb és Pac megelőzte May-t a p4p listán"

Volt hát. A megelőzés az kizárólag May visszavonulása és ritka meccselése miatt volt. Ezt gyakorlatilag mindenki elismerte. Hisz ha nem vonul vissza, hanem szépen komótosan teszi a dolgát, soha nem kerül le az 1. helyről csak ha kikap. Jó lett volna egy ilyen meccs, de nem jött össze. Azóta pedig történtek dolgok...

"de a szomorú az, hogy amíg May 60 meg 100 milliókról álmodozott, meg követelésekkel állt elő, addig Marquez ehhez képest apró pénzért vállalta a meccse"

Ez a "követelések" már uncsi téma. May-nek anno 1 volt, Pac nem fogadta el és mindegyik fél tovább nyomta a hülyeségeit. Utoljára May akart sokkal több lóvét, Pac főnöke pedig összecsukható stadion-t... Szal egyik sem jobb a másiknál, bár szerintem May "követelései" a teljesíthető kategória, míg Pac tábor dumái nagyon nem...
Amúgy meg ezt a dumát hogy May ennyi meg annyi, Marquez pedig kicsi lóvéért verte agyon Pacman-t, meg is lehet fordítani. Pac-nak miért nem volt elég 40milla garantált, amikor May felhívta? :) Szal ezért hibás mindegyik, mert túl sokat akartak, vagy nem akartak belemenni dolgokban és közben jött Marquez. Kétszer...:)

@balutnepper: "Ha ez lenne a többség véleménye, akkor nagyobb bevételt hoznának, mint "Donaire akármilyen meccse". De nincs így"

Nincs? :) A nehézsúlyban a nagy meccsek (Klicsko-Haye vagy akár egy Price Fury is) elég sokat hoznak, náluk többet May-Pac csinál. Nem ismerem Donaire eladásait, de nem hiszem hogy hanyatt vágnám magam tőlük.

"Most különbözik a véleményünk (kivételesen) :), de hogy egy Povetkin-Pulev vagy egy Fury-Price több embert hoz-e lázba, mint egy Darchinyan-Donaire"

Engem biztosan. Vannak olyan meccsek amin felmaradok reggel 6-7ig, Donaire nem olyan...

"Pedig pl. az Abraham-Miranda kifejezetten közönségmeccs volt. Láttad?"

Láttam, de Abra-t nem bírom valamiért a homlokáíg feltett kezekkel és gyaloglással, így a meccsein inkább azt várom, hogy szétcsapják...:)

Szerintem nagyon sokat számít egy lista elkészítésében az is, hogy egy adott bokszoló "papíralapú" vagy a tényleges teljesítmény alapján sorolják e be. Például Bradley "győzelme" Pac ellen...

Viszonylag korrekt a lista,annak külön örülök hogy felkerült a jövő nagy p4p-je Russel jr is.

@Irbisz: Kesslert is simán verte Ward, ráadásul akkor Kesslert tartották a legjobbnak nagyközépben, de ennek ellenére én is azt mondom, hogy Donaire-t illeti az előkelőbb hely. Ha nem istenítené a nagy többség annyira az amcsi bunyósokat, igazságosabbak lennének az ilyen listák. Pl Broner még nem szerepelne rajtuk, Donaire 2. vagy 3. lenne, és Bradley is max a 10 . helyet érdemelné. Ha pedig a tesók amerikaiak lennének, évek óta ők lennének az első két helyen.

@Shaham: "Ward csodálatos és ezt nagy nevek ellen bizonyította! "

szerinted :), ez csak a supersix generálta hype miatti urban legend.
az utóbbi 3 évben mégis milyen nagy nevek ellen bizonyított???
2010: Green, Bika, oda ne rohanjak, ennél még Madárnak is akadtak jobb ellenfelei, ő le lett szólva értük, Ward meg nagy neveket győz le velük? Röhej ...
2011: Abraham mint kiderült a nagyközépben csak másodvonalas, Ward előtt már Froch és Dirrel is leiskolázta, és ha Taylor kicsit öszeszedettebb, akkor eleve el sem jut ward-ig mert 3 vereséggel kiesett volna.
Froch már nagy név, de légy reális: A csúcson rég túllévő Kessler is legyőzte a széria alatt, és Dirrel hazai pályán is megverte, a pálya lejtése miatt eredmény most nem releváns. Csak Frochot sokan szeretik a keménysége, stílusa és amiatt h. senkit nem kerül, ezért az ellene való győzelmet felértékelik, elfeledve h. őt is elverték Ward előtt ketten a szériából.
2012: Dawson nagy név LENNE, ha ezt félnehézbe teszi meg, ha felmegy az ottani (egyik) legjobbat megverni, mint tette azt May, Pac, JMM és igen, Donaiere is.

Amúgy szerintem azért lehet Ward előrébb a listán, mert ugye egyszerűen nincs ellenfele, nincs az a boxoló akit eléraksz most, és azt mondod hogy most Ward kikap. És azért Donaire-nek ott van Rigo, és sokak szerint nagyobb esély van a rigo győzelemre mint Donaire győzelemre.
De természetesen nem csak ez számít, mert ha ez számítana akkor Wladimir lenne az első.:)

@Chico: Abszolút egyetértek. Nagyon jó Ward, de nyugodtan megmérettethetné magát más súlycsoportokban is, és mostanában nem túl aktív. Nonito meg kis-pehelyben azért nem akárkiket vert el tavaly, decemberben Arcevel bezárólag.
Szóval én is Ward elé tenném, annak ellenére, hogy annyira nem vagyok oda a meccseiért (na jó, Rigo ellen nagyon szívesen nézném:)...

Ennyi erővel szerintem Donaire-t lehetne első helyre is tenni. May-nél is aktívabb volt.

Szerintem az ilyen listák nem arról szólnak, hogy ki-kit vert el, hanem, hogy a nyújtott teljesítmény alapján, a súlycsoportoktól függetlenül ki a jobb bunyós. Itt nem azt nézzük, hogy most mennyire volt aktív, hanem, hogy a stílusa, ereje, tudása szerint ha egy súlycsoportban lennének ki nyerne. Ez egy szubjektív tippelés. Ha az aktivitást néznénk, akkor May meg Ward rajta sem lehetne a listán.

En azert Donairet tennem elorebb mert a tavalyi eve sokkal aktivabb volt Mint Warde aki osszesen egy meccsen lepett ringbe. Ezzel szemben Donaire 2012ben lepett fel az uj sulycsoportjaba es ev vegere ossze is gyujtotte az oveket csapkodta le a bajnokokat. Vilagbajnokokat vert meg nem is akarhogyan nem mindig hazai kozonseg elott nem aszatta le az ellenfeleit. Ward az egyik legjobb, de mindent ezusttalcan tesznek ele es csak egy sulyban bizonyit. Nonito evek ota lepdel felfele nem is akarmilyen teljesitmennyel.

@Irbisz: Egyébként nem rossz ez a lista, dehát persze ezeken mindig lehet vitatkozni. Ugyanakkor egyetértek veled Donaire Ward viszonyát illetően.
Sztem Saham kicsit megválaszolta a dolgot, ő nem feltétlenül a saját véleményét írta, de sztem tényleg nincs anyira reflektorfényben egy kis súlycsoport, mint váltósúly, vagy a feletti.
Biztos vagyok benne, ha Donaire mondjuk 15 kg-mal fentebbről indulva ri el ezeket a győzelmeket, ma jobban reflektorfényben lenne. És egy p4p listán is előrébb lehetne.

Mindazonáltal, sztem nincs tökéletes lista, mindegyikbe meg lehet találni, azt a két bunyóst, akiknek az egymáshoz való viszonyuk megkérdőjelezhető. Viszont ha megcserélnénk őket, akkor lehet hogy egy másik ilyen megkérdőjelezhető "hiba" jönne elő.

Egyébként sztem még az lehet - és ebben van valami - hogy amíg Ward jelenleg egyeduralkodó abban a súlyban ahol bokszol, vagyis szinte senki nem lépne ellenük komoly győzelmi eséllyel ringbe, addig Donairenél ott vagy Rigo, aki ha nem is esélyesként, lépne ringbe, de nem is lenne lefutott meccs.
Sztem ha Donaire behúzná Rigot, akkor előreugrana méginkább p4p listákon.

@X: Akkor te azoknak a dagadt, puhos, nagydarab embereknek a táborát erősíted, akik szerint 100kg alatt nem is ember az ember? :D

@balutnepper: Persze ez mind okés és jogos de amíg May beszélt róla addig Marquez megcsinálta. Ez tény.

Ward nálam nagyon nagyon első.
és véleményem szerint ha 55 kilós lenne, Donaire-ből is bohocot csinálna.

amúgy én 8-9 éves koromban voltam 55 kg ...

@Shaham: Igen én is valami hasonlóra gondoltam, mint a Roy-Hop I. Egy szoros meccsen egyértelmű Roy győzelem....

@lunatic2: "szomorú az, hogy amíg May 60 meg 100 milliókról álmodozott, meg követelésekkel állt elő, addig Marquez ehhez képest apró pénzért vállalta a meccset"

Minden idők egyik legnagyobb érdeklődéssel várt (és legnagyobb gázsijával kecsegtető) meccse lett volna. Te aprópénzre váltottad volna a lehetőséget a helyében (és a menedzsmentje helyében)?
Arról meg, hogy csak May "követelőzése" miatt hiúsult volna meg, szerintem Zappa már elég sok oldalról cáfolta vagy 250 kommenttel. Kissé egyoldalú "May sarát" felhozni, és a tűmizériáról, a duracell-szindrómáról és a többiről nem tudomást venni. De ezt most sztem nem érdemes elkezdeni, tényleg.

@Shaham: Naa, azért volt pár olyan év amikor elbizonytalanodott a bokszvilág hogy ki is a legjobb és Pac megelőzte May-t a p4p listán de a vereségei után egyértelműen több hellyel visszacsúszott. Én elhiszem neked, hogy May is letudná győzni Pac-et de a szomorú az, hogy amíg May 60 meg 100 milliókról álmodozott, meg követelésekkel állt elő, addig Marquez ehhez képest apró pénzért vállalta a meccset, tette a dolgát és a dicsőség örökké az övé.

@Shaham: "Én pl Abra-t soha nem néztem szívesen. Muszájból néztem."

Pedig pl. az Abraham-Miranda kifejezetten közönségmeccs volt. Láttad? Vagy ha nem, akkor érdemes megnézni. Arce is ilyeneket produkált (pl. Hussein Hussein ellen).

@Shaham: "Egy Povetkin-Pulev vagy Fury-Price elég sok embert hoz lázban, többek közt engem. Sokkal sokkal jobban mint Donaire akármilyen meccse"

Ha ez lenne a többség véleménye, akkor nagyobb bevételt hoznának, mint "Donaire akármilyen meccse". De nincs így.
Amúgy Ward tényleg nagyon jó, de Sampras is jobb volt Agassinál, mégse őtnézték többen emiatt (ezt az analógiát persze nem Donairerel szemben írtam).

Most különbözik a véleményünk (kivételesen) :), de hogy egy Povetkin-Pulev vagy egy Fury-Price több embert hoz-e lázba, mint egy Darchinyan-Donaire(korábban)vagy egy Gamboa-Rigo, azzal sztem várjuk meg a többiek véleményét, akkor majd kiderül. Addig szerintem ne nyilatkozz helyettük. :)

@Feri: "egy ilyen képzeletbeli meccsen mi lenne az eredmény? :-)"

Roy-Hop.

@balutnepper: "Én szívesebben nézem az alacsonyabb súlycsoportban bokszoló Arce csupa szív harcát, Rigondeaux professzionizmusát, Donaire pontos bombáit és magabiztos meccseit, de leginkább Gamboa látványos és zseniális mozgását."

Rendben van, te szívesebben nézed. Szerintem a többség nem. Most ok hogy kiemeltél innen onnan pár dolgot, de ugyanez nem érvényes a nagyobbaknál?

"Abrahamot régen szívesen néztem, ma már nem köt le. Dawson ugyanez. Froch érdekes, de ha a magasabb súlycsoportokat nézzük, kit hoz lázba mondjuk egy Povetkin vs. Pulev vagy egy Furi vs. Price meccs?"

Én pl Abra-t soha nem néztem szívesen. Muszájból néztem...:) Egy Povetkin-Pulev vagy Fury-Price elég sok embert hoz lázban, többek közt engem. Sokkal sokkal jobban mint Donaire akármilyen meccse, legyen akármilyen tehetséges is...

"Most egyetértek Irbisszel: mit keres Ward Donaire előtt, aki kitakarította az alsóbb súlycsoportokat, és gyakorlatilag nincs ellenfele?"

Ward csodálatos és ezt nagy nevek ellen bizonyította! Lehet azért mert nálam az alsóbb súlycsoportok May-Pac-Marquez körül véget is érnek, de Donaire névlistája nem tud meghatni. Természetesen a maga minivilágában biztos nagyon penge...:)

@balutnepper: Szerintem nem lenne ennyire egyértelmű.

@Feri: RJJ a fénykorában klasszisokkal jobb volt mindenkinél. Ward se tudott volna vele mit kezdeni.

Igen Wardnak jelenleg nincs ellenfele, én őt a fénykorát élő Jones ellen néztem volna meg. Kár hogy nem egy időben bunyóztak. Ti mit gondoltok egy ilyen képzeletbeli meccsen mi lenne az eredmény? :-)

Pascal mióta harmadik a súlycsoportjában? Ennyi kihagyással, egy tonna ringrozsdával?

Petersonnak nem volt meccse Khan óta, ahol dopping volt az ügyben. Miért második?

Ward Donaire kérdéshez: értem, hogy mit hoznak fel Donaire mellett, és valóban objektíve nézve lehetne Ward elé tenni. De egyszerűen megnézel egy Ward meccsett, és nem tudsz mondani olyan bunyóst, aki megközelíthetné. Egyszerűen tökéletes. Valóban sokszor unalmas, de hibátlan. Szerintem ezt is díjazni kell. Meg most fölülről kivel bokszoljon? Félnehézben sem akkora a paletta. Lejjebb szintén.

@Titok: Broner besorolását én se értem. Az én listám valami ilyesmi lenne (amúgy Erwinéké se rossz):

1 Floyd Mayweather Jr.
2 Nonito Donaire és Juan Manuel Marquez :)
4 Manny Pacquiao
5 Sergio Gabriel Martinez
6 Andre Ward
7 Carl Froch
8 Guillermo Rigondeux
9 Yuriorkis Gamboa
10 Wladimir Klitschko

Pac attól még nagyon ütős bokszoló, hogy Marquez megoldotta. Rigo és Gamboa helyezését a tehetségük miatt előlegeztem meg, a nagy nevek még hátravannak a karrierjükben.

@balutnepper: szerintem ez még egy egész elfogadható P4P lista...

http://ringtv.craveonline.com/...

A ring magazin szerint Adrien Broner a 6. helyet megkapta, ami szerintem vérlázító. Mondjuk én ott a többivel egyetértek nagyjából.

@Irbisz: "egy fenét izgalmas a súlycsoportja, bokszolókat tekintve átlagos"

Na azért ez már tényleg erős túlzás szerintem, mondom ezt úgy, hogy én is inkább az alacsonyabb súlycsoportok meccseit nézem szívesebben. Én speciel marhára boldog lennék, ha nehézsúlyban olyan unalmas bunyósok lennének, mint mondjuk Froch, vagy Kessler... Ward helyezésén, unalmasságán, pedig lehet vitatkozni, talán én sem tenném a 2. pozícióba, nem is rajongok érte túlzottan a stílusa miatt, de a klasszisa megkérdőjelezhetetlen. Azért egy Kessler, Green, Bika, Abraham, Froch, Dawson névsor nem éppen piskóta, pláne hogy ezek az "ürgék" az esetek többségében megszorítani sem tudták Wardot.

@Shaham: Hát nem tudom.. Én szívesebben nézem az alacsonyabb súlycsoportban bokszoló Arce csupa szív harcát, Rigondeaux professzionizmusát, Donaire pontos bombáit és magabiztos meccseit, de leginkább Gamboa látványos és zseniális mozgását.
Abrahamot régen szívesen néztem, ma már nem köt le. Dawson ugyanez. Froch érdekes, de ha a magasabb súlycsoportokat nézzük, kit hoz lázba mondjuk egy Povetkin vs. Pulev vagy egy Furi vs. Price meccs?
Most egyetértek Irbisszel: mit keres Ward Donaire előtt, aki kitakarította az alsóbb súlycsoportokat, és gyakorlatilag nincs ellenfele?

@Max: "Azért May inkább másodszándékú kontrabunyós"

Inkább nem. May általában hibára kényszeríti az ellenfelét és nem áll be azt várva mikor hibázik.

@Shaham: Azért May inkább másodszándékú kontrabunyós amíg Marquez elsőszándékú, teljesen más a két stílus, szerintem ez a logika nem állja meg a helyét.

@Irbisz: Olyan bunyósok mint Ward, Kessler, Dirrell, Froch, Abraham, Johnson, Dawson, alapból érdekesebbek mint Nishioka, Arce, Montiel, Vasquez, vagy maga Donaire akármilyen jó is... Szerintem az átlag bokszimádó nincs elragadtatva az 50 kilósok meccseitől, hiába bukkan fel itt ott egy sztárocska. Szal a kicsik mindig is hátrányban lesznek alapjáraton ilyen szempontból és nem kell ide supersix sem.

@Shaham: "Ward csodálatos! :)"
Donaiere legalább ennyire csodálatos- és messze nem annyira unalmas ... :)

"Szerintem benne van, hogy sokkal izgalmasabb a súlycsoportja, nagyon simán hozza a meccseit és nemrég nullázta le a legjobb félnehézsúlyút is. "
egy fenét izgalmas a súlycsoportja, bokszolókat tekintve átlagos, csak a supersix miatt mindenki jobban ismeri, nagy figyelmet kapott még szakemberek között is, így valós értékénél nagyobbra értékelik az ottani eredményeket --> ennyit tesz a hype és a marketing, még téged is megvezet :)
Mellesleg Dawsont nagyközépben lealázni harmadannyit ér, mintha félnehézbe tette volna ezt - szerinted ha Csodálatos May-t valaki megveri könnyűsúlyba ma, ér az annyit mint ha váltóba teszi ugyanezt? költői kérdés, nem kell válasz:)

@lunatic2: Nem éppen. Azzal lett az, hogy mindenkit simán vert, köztük Marquez-t is. Kicsit több kellett ahhoz, mint hogy Pacman-t elverjék. Az hogy nem jött létre a meccs nemcsak May sara, de May amúgy is pont az a típus aki nem fekszik Pac-nak. Nagyjából ugyanide jutott volna a lerohanós észkombájn taktikával Pac, a Föld legjobb kontrabunyósa ellen...

Szerintem tök kínos, hogy a világ első bokszoló azzal lett egyértelműen az, hogy, Marquez leütötte a riválisát.

Ha meg dominancia lenne a varázsszó, akkor mindegyik Klicsek rajta lenne top 5-ben...

@Irbisz: "Ward mégis hogy lehet Donaire előtt?"

Ward csodálatos! :) Szerintem benne van, hogy sokkal izgalmasabb a súlycsoportja, nagyon simán hozza a meccseit és nemrég nullázta le a legjobb félnehézsúlyút is. Azért Donaire helyezése sem olyan gagyi, de az alsó súlycsoportok nem olyan izgisek...:)

Irbiszel értek egyet + még annyit, hogy Froch-t legalább a 9. helyre tenném, Broner pedig sztem még nem tart ott (a jövőben persze nagy esélyel lesz a p4p lista élmezőnyének tagja), hogy szerepeljen a listán. Broner helyett inkább Alvarez, Gamboa, Rigondeux, Lara, Golovkin érdemelnék a 10. helyet.

Irbisznek most maximálisan igazat kell, hogy adjak. Donaire a ringbéli produkcióját tekintve hasonlóan domináns mint Ward, eredményeid tekintve azonban, mind össz karriert, mind az elmúlt évet tekintve bőven felül is múlja Andret. Donaiernek Ward előtt lenne a helye...

@MKB-VP: Az lehet hogy nem tudsz ilyet mondani, de attól h. egy súlycsoportban király, ugyan mivel lenne a már 4 súlycsoportot kitakarító Donaire előtt?
Ráadásul h. mit FELTÉTELEZEL egy újabb súlycsoportról (félnehéz), az nem összevethető a TÉNNYEL, hogy Donaiere már 4 súlycsoporttal tette meg azt, amit Ward egyben. Majd ha megteszi, akkor lesz ez több egy véleménynél.
Sőt, ha ez neked indok (mennyire nem tudják megizzasztani), akkor W. Klicskonak kellene Ward előtt lennie, uis. sokkal régebben király a súlycsoportjában, ott sincs senkinek sansza ellene, és csak tavaly nyert 3 vb-meccsen, és kb. olyan simán nyeri a meccseit mint Ward, azaz legalább úgy dominál a súlycsoportjában mint Ward.

De ettől eltekintve, Wardnak az utóbbi 3! évben 1 értékelhető ellenfele volt súlycsoportjában, így bocs h. ettől nem ájulok el, szerintem vesd össze a rekordját ugyanerre az időszakra Donaier-el, még nagyobb lesz a dap a kettőjük tényleges teljesítménye között.
De képességekben, tudásban is csak minimális előnye lehet Wardnak, uis. van pár faktor amiben ő a jobb vita nélkül, de más tényezőkben Donaiere van előtte legalább ugyanennyivel.

@Irbisz: Ilyen alapon akkor nálad Donaire az első a listán? Nem tudnék mondani boxolót cirkáló alatt, akinek lenne némi esélye Ward ellen.

Bradley hogy lehet Pacman előtt?

Ward mégis hogy lehet Donaire előtt??
Egész évben egyszer győzött, és Dawsont ugyan parádésan elverte, hogy momentuma sem volt - de nem D. súlycsoportjában, ami sokat levon a győzelem értékéből, míg Donaiere az új súlycsoportjában négy, azaz 4! VB címmeccset nyert meg (nem tudom manapság hány évente fordul elő ilyen teljesítmény ...), ezzel 3 övet szerzett meg, a 2 teljesítmény igazából nincs is egy szinten.
Arról meg ne is beszéljünk, ez már a 3. (4.) súlycsoport ahol VB-címet szerzett, és képességekben sincs sokkal felette (semmivel?) Ward, hogy ezzel kompenzálja az eredményekben mutatkozó szakadékot.