profiboksz.hu
Górcső alatt az Usyk vs. Dubois meccs ominózus mélyütése - Rövid elemzés Kovács Bence profi bíróval
2023-08-28 18:51:17 / Erwin
Óriási hullámokat korbácsol továbbra is a hétvégi Usyk vs. Dubois WBA, WBO, IBF, IBO nehézsúlyú világbajnoki mérkőzés, konkrétan az 5. menetben történt eset, amikor a címeket védő Usyk padlóra került, Luis Pabon vezetőbíró pedig mélyütésnek ítélte az esetet, és nem számolt rá a láthatóan komoly kínokkal küzdő ukrán sportolóra. Usyk a szituáció után megkapta az ilyenkor járó 5 perces pihenőt, ezalatt összeszedte magát, a 9. felvonásban pedig már ő küldte padlóra ellenfelét (akkor már másodszor), akit le is léptetett a mérkőzésvezető. Az ökölvívás berkein belül nagyon széles skálán mozognak a vélemények, és még abban sem nagyon lehet konszenzust látni, hogy általánosságban ki mit gondol szabályos, vagy szabálytalan ütésnek. Hogy segítsünk kicsit tisztábban látni, megkerestük a jelenleg legmagasabban jegyezett magyar profi bírót, a több világbajnoki ütközetet is levezénylő, az Inoue vs. Butler IBF, WBA, WBC, WBO, azaz vitathatatlan harmatsúlyú találkozón is közreműködő, és az ominózus wroclawi gálán is dolgozó Kovács Bencét, aki készségesen állt a rendelkezésünkre.
Első körben a mélyütésre vonatkozó általános szabályokról beszélt a fiatal budapesti biró, ez pedig azonnal el is oszlathat pár téves véleményt.
"Az általános és egyértelmű szabály, hogy az számít mélyütésnek, ami a küldök vonala alatt talál." – kezdte az elemzést Bence.
"Elvileg a nadrágot és a mélyütésvédőt is úgy kell felhúzni, hogy nem érhetnek a köldök fölé, ez azonban nyilván nem ilyen egyszerű, mert miközben a bokszoló mozog, elmozdulhat a felszerelés is, így nem a nadrág övvonalát kell első sorban figyelni, mert az nagyon könnyen alá, vagy fölé kerül a köldöknek, azaz félrevezető lehet, ha ezt vesszük támpontnak. Mérkőzés közben nagyon nehéz megállapítani, hogy egy adott ütés, ami nagyon gyorsan történik, hol landol, főleg, ha a köldököt éppen takarja a nadrág, ráadásul egy kb. 1 centis, képzeletbeli vonalról beszélünk, miközben a kesztyűt ütőfelülete pedig nagyjából 10 cm. Azt meglátni, eldönteni akció közben, hogy a 10 cm-es kesztyű ütőfelületből mennyi esik a köldök alá, illetve fölé, gyakorta egyáltalán nem egyszerű feladat, dönteni pedig azonnal kell. Bíróként mi azt próbáljuk belőni, hogy hol van a köldök, illetve annak a vonala, függetlenül a nadrág, mélyütésvédő aktuális pozíciójától.
Ha az említett, konkrét esetet próbáljuk elemezni, akkor azt kell valahogy eldönteni, hogy amikor Dubois ütése becsapódik, akkor az a köldök vonalában vagy felette landol, mert akkor szabályos, ha a köldök vonala alatt, akkor mélyütés. Azon fotók, videók, lassítások alapján, amelyeket eddig erről láttam, nem tudok egyértelműen állást foglalni, hogy szabályos, vagy szabálytalan volt az ütés, mert a köldököt eltakarja a nadrág.
Ami még nagyon fontos, hogy a mérkőzést megelőzően, az öltözőben, az utolsó szabályegyeztetésen el kell annak hangozni, és egyértelművé kell tenni a bokszolók felé, hogy mi számít mélyütésnek, ha ez nem történik meg, az nagyon nagy hiba a mérkőzésvezető részéről. Gyakorta látni, hogy közvetlenül az összecsapás kezdete előtt a szorítóban, a kesztyűk összeütése előtt is megmutatja a bíró azt a bizonyos vonalat, de ez ott már nem kötelező, illetve csak akkor, ha az öltözőben erre nem kerítettek sort.
Véleményen szerint ez a szombati eset olyan kicsin múlt, hogy ott helyben még videóbíróval sem lehetett volna egyértelműen eldönteni, nem hogy szabad szemmel, a pillanat tört része alatt. Én kb. 5-6 alkalommal néztem azóta vissza, nagyon sok képet láttam többféle szögből, de még mindig nem tudok állást foglalni az ügyben, így teljesen érhető, hogy ennyire megosztja a szituáció még a szakértőket is.
Összeségében azt mondom, hogy Pabon jó döntést hozott, nem pánikolt be, nem vont le pontot Duboistól. Ezt a helyszínen megítélni nagyon nehéz, nekem ott elsőre úgy tűnt (nagyon jó szögből, a szorító mellett ülve), hogy ez egyértelműen mélyütés volt, mert a nadrágot találta el Dubois, és az teljesen megemelkedett, de aztán a visszajátszások elbizonytalanítottak. Nagyon nehéz ebben a helyzetben igazságot tenni, de ha nagyon szigorúan vesszük a szabályt, akkor ez inkább mélyütés volt, mint sem.”
2023. augusztus 28. - Gallen Ervin (Erwin)
Hozzászólok:
@Subi: Nem úgy boxolt Usyk, mint vártam, nem "varázsolt", de azért azt sem mondanám, hogy összességében rossz volt a teljesítménye.
Megismertük pl. azt az oldalát, hogy egy naturális nehézsúlyú, nála nagyobb bunyós ellen leáll verekedni, és győztesen jön ki ebből a szituációból.
Dubois szerintem nem volt olyan rossz, mint azt itt néhányan látják. Ne felejtsük el, hogy a világ egyik legjobbja ellen harcolt, és voltak szép találatai, sokszor jó ütemben hajolt el Usyk támadásai elől, zavarba is hozta párszor az ukránt.
Ami kritika felé leginkább, az, hogy "hamar" feladta, de azért összességében nézve elég komoly ütéseket szedett be az utolsó par menetben, itt az az utolsó jab az állkapocsra csak a jéghegy csúcsa volt.
A nők egyébként azért parkolnak rosszul, mert a férfiak magyarázzák el nekik, hogy mennyi is az a húsz centi…
@Subi: " Usyk csalódást okozott a teljesítményével, Dubois meg azzal, hogy mennyire nincsen szíve."
nem ez volt a legjobb meccse usyknak az biztos,de ha azt veszem még mindig túltesz a legfőbb riválisain...:)
joshuát verte ugyebár
fury éppen megint bohóckodik ki tudja legközelebb majd hulkkal fog-e bokszolni vagy chisorával megint
wilder meg kb 3év alatt feltud mutatni egy 1 menetes helenius meccset illetve amikor fury szarrá verte. :D
ebből még mindig az ukrán teljesítménye a leginkább megsüvegelendőbb
@Peacock: Láttam ezeket a nyilatkozatokat, és emiatt - mert úgy tűnt el is hiszi, amit mond -, azt vártam, hogy nekiront Usyknak és minden módon megpróbálja kihasználni a fizikai fölényét egy dulakodós, nem szép mérkőzésen. És ebből mi valósult meg? A nagy semmi.
Nem éreztem Dubois-n, hogy úgy állna élete nagy lehetőségéhez, mint egy élet-halál küzdelemhez.
@Peacock: Vagyis azt mondta, minden áron győzni fog, ha kell fejel, könyököl, vagy bármi egyéb.
Érdekességként Dubois nyilatkozata a meccs előttről: "How does it end? Win by any means necessary. I know you guys are pushing for a headline but my mentality is to win by any means necessary; headbutt, knees, whatever I need is alright."
@Kane: Ez mélyütés volt. Ward már csak ilyen volt :)
@Subi: Igen, Usyk teljesítménye fokozatosan romlik (Joshua 1, Joshua 2, Dubois 1 - ez egy romló tendencia, valószínű öregszik, háború, stb.) de azért kritikán aluli csak nem volt a meccs.
Usyk azért egy zseni, megkopva is hozta a meccset, és a nagyütő Dubois is most bokszolt eddig talán a legjobban pályafutása során. Sőt állítom a meccsen mindkét küzdő jobban felkészült volt, és jobban, okosabban és összeszedettebben is bokszolt mint pld. vetélytársaik a Fury-Wilder 3-on.
Dubois eltökéltségét sem kérdőjelezném meg, hiszen több leütésből is felállt s ment tovább.
Ezzel együtt csalódást keltett a meccs bennem is, de csak az elvárásaimhoz képest. Mert Usyk lábmunkája visszaesett, lassabb és picit egysíkúbb volt. Dubois pedig végül lent maradt térdelve, nem állt fel.
@Kane: Az a végső ütés teli tökös volt, nincs rajta mit magyarázni :D
@La Cucaracha: Usyk csalódást okozott a teljesítményével, Dubois meg azzal, hogy mennyire nincsen szíve.
Ez a direkt feljebb huztak a nadragjat a legrohejsebb az egeszben.
Szerencsere Duboisnak kilatszott a koldoke.. ja egyeltalan nem.
https://www.google.com/search?...
Aki meg pl egy Fury meccset latott mar eleteben tudja, hogy a honaaljanal hordja a gatyajat. meg eleteben nem latszott ki a koldoke meccs kozben.
https://www.google.com/search?...
@bandi78: Ja, én egyetértek veled, csak az a kép nem tetszett.
Az a legrosszabb, hogy kap egy öv alatti ütést amin vitatkozik mindenki, hogy azért lehet csak picit volt öv alatt nem annyira egyébként, és utána simán lehozza a meccset Usyk, és próbálnak belőle viccet csinálni meg lehúzni, mintha akármennyire is megérdemelte volna a győzelmet Dubois.
És egy csomó hülye nem érzi, hogy mennyire röhejes.
Utána meg kikockázva is mindenkinek egyértelmű, hogy ez nem volt okés ütés, de próbálnak pár mm meg 1.5 cm miatt kötekedni. Nagyon hülye ez az internet.
Aztán muszáj megragadni, hogy a gatya felebb volt csúszva 70x mm -t, igaz anélkül is simán öv alatti ütés volt, de nem baj rohadjon már meg Usyk, hogy nem volt a gatya teteje a pöcsénél.
Inkább az az elgondolkodtató, hogy pár igen hangos embert miért elégített volna ki, ha ilyen módon ér véget a meccs, mikor tisztán látszott, hogy ki a jobb, és azért ez közel sem a testen megfogott kategória volt.
@superman: Annak illusztrálására tettem be, hogy a másik véglet már lassan ott tart, hogy kb. fejre ment az ütés, nem lejjebb. Lehet a videókkal meg a szögekkel játszani, de minek. Ha Usyk lent marad és nem vállalja a folytatást, lehetett volna centizni utólag.
Határozottan úgy gondolom, hogy a nehézsúly trónjára nem a szabálykönyv határainak utólagos kicentizésével kell kerülni -ezért (is)van bíró, hogy a vitás esetekben döntsön. Több száz éve így van. A bíró döntött, Dubois-t, kiütötték, ennyi. Szerintem.
Szomorú lennék, ha ilyen teljesítmény után a leiskolázott, kiütött Dubois lenne a világbajnok. Az oldschool bokszot szeretem, ott meg a ringben dől el, ki a győztes. Az én véleményem ez, nyilván sokan nem értenek egyet vele, ez van :)
Szerintem ha már centizgetni kell, az már régen rossz, próbáljuk itt milliméterek alapján eldönteni, hogy melyik oldalnak van igaza, merthogy az egyértelmű, hogy öv volt, csak a kérdés, hogy 1cm-el lejjebb vagy feljebb ment az ütés. Ebből a meccsből nem kell még egy felvonás.
@La Cucaracha: Talán nem jó a kifejezés,hogy kritikán aluli,sőt! És úgy gondolom Subi erre gondolhat,hogy Usyk teljesítménye kritizálható! Dubié nem,ő ennyit tud! De Usyk talán többet is!
@Subi: Kritikán aluli?
Mitől volt az?
Jó hosszú utóélete van a mérkőzésnek, ahhoz képest milyen kritikán aluli volt... Usyk győzött a mélyütés ellenére, Duboisnak meg se szíve, se ütésállósága nincsen.
És Usyk se valami elképesztő teljesítménnyel győzött.
Lassan ott tart a dolog, mint a May vs Pac meccs után, hogy sorban jönnek majd az "ultra lassításos" összefoglalók, amik alapján Mayweathernek momentuma sem volt a meccsen és kristálytiszta Pacquiao győzelemnek kellett volna lennie.:)
Azt hiszem, hogy ennél sokkal egyértelműbb félrepontozások után sem történt és nem is történik szinte soha semmi. Állandó a hiszti a "túl korai leállítások" miatt is, ezekből is végtelen sorozatokat lehetne írni.
Szerintem simán lehetne egy visszavágó / bár az a véleményem, hogy egyértelműen kiderült, hogy ki a jobb bokszoló / adjuk meg a "tiszta" győzelemre az esélyt. Idő van rá, úgyis előbb lesz megrendezve a Pac vs May visszavágó, mint a Fury vs Usyk VB meccs. :)
@Xavier: Már volt valami greedy belly bum izéje. :D Egymondatos.
@bandi78: Attól függetlenül, hogy mélyütésnek ítéljük -e, az általad linkelt kép félrevezető, mivel nem a beérkezés pillanatában mutatja Dubois öklét, ahogy az a Dirhanka által linkelt videóban is látható. Szerintem ennél a szintnél már előrébb tartanak az elemzések ezen a fórumon is, az ilyen hamis látszatot keltő kép inkább az ellenvéleményt képviselők alá adhatná a lovat (ha az elemzés tárgyilagos volna, bár itt a +/--ok alapján inkább érzelmi alapú).
Egyébként most már magam is azt gondolom, hogy helyesen döntött a bíró, mivel az ütés határon vagy alatta volt és ha nem esetleg nem is volt biztos a döntésében (úgy tűnik, nem is lehetett), jobb, hogy a meccsen nem egy potenciálisan szabálytalan ütés döntött.
@Xavier: gondolom, elereszt majd valami olyat, hogy mit akar a nagyoktól a szláv törpe motherfucker, ha ez a kezdő bozótharcos niga is úgy szét.aszta a seggit, hogy járni se tudott.
Amugy Fury meg nem nyilatkozott semmi szarsagot?
"mivel ennyire nem egyértelmű még sok hozzáértő szerint sem,ezért szerintem a legjobb döntés született,se pontlevonás,se kiszámolás hanem újra tisztalappal úgymond folytatódhatott"
Teljesen egyetertek!
Ugy gondolom a biro helyesen dontott. Tenyleg nem egyertelmu hogy mely volt-e es nem hinnem, hogy Usyk szimulalt,
Raadasul a merkozes alatt mar voltak eleg mely utesei az angolnak, Pillanatok alatt kellett dontenie a bironak.
Arrol nem is beszelve,hogy par mentumot leszamitva ez egy eleg egyoldalu meccs volt.
Amit viszont mindenképp meg kell adnom, hogy a bíró ebben a helyzetben villámgyors, és az ö szemével elfogadható döntést hozott, ezt egyszerűen nem lehetett pontosan megítélni, és emiatt, még ha szerintem nem is volt jó a döntése, ellentmondást nem tűrően, és határozottan döntött. Ez ugyanaz nagyjából, hogy az a gól, amit a bíró megad. Itt is így van.
Usyk előtt meg le a kalappal, hogy ebból meg tudta fordítani a meccset.
@joey: “mivel ennyire nem egyértelmű még sok hozzáértő szerint sem,ezért szerintem a legjobb döntés született,se pontlevonás,se kiszámolás hanem újra tisztalappal úgymond folytatódhatott
és aztán a jobbik bokszoló nyert,és így talán egyszer még megéljük az usyk fury meccset is.
mert ha usykot esetleg kiszámolják szombaton,akkor aztán fury megint oszthatta volna az észt rommá szippantva az interneten,és el is úszott volna az esetleges meccsük.”
Sztem abszolút igazad van. Persze ez csak vélemény. A meccs hevében én szabályosnak láttam, de azt is hozzátettem, hogy nem örültem volna DDD győzrlmének, pontosan az általad írt okból, mert így talán hátha…..
Én rengeteg felvételt megnéztem, rengeteg fotót láttam, tele a FB falam ezzel. Azzal nem értek egyet, hogy túl instant volt az összeesés, sokszor láttunk már szépen kivitelezett testütést, ahol azonnal összeesett az ellenfél. Ráadásul fájdalmas arcot is láttunk már eleget, ez itt szerintem nem mérvadó. Ahogy a fej KO is különböző tud lenni az instant összeeséstől a megszédülésig, a test KO is van, hogy csak 4-5 másodperccel utána "érkezik" meg.
Duboisnak valóban volt 1-2 korábbi, hasonló ütése, amik szerintem mélyek voltak. Az is látszott, hogy Usyk nincs bombaformában, viszont annyira meg van dörzsölt ő, vagy a sarokban valaki, hogy érezze, mit szeretne Dubois. Azt nem feltételezem, hogy direkt feljebb húzták 1-2 centivel a nadrágot, de meg fogom nézni újra a meccset, és az első 5 menetben próbálom azt nézni, hogy hol van az a bizonyos övvonal. Menetről menetre.
Nekem az a véleményem (Fury-fan létemre), hogy ez bizony egy szépen kivitelezett testütés volt, és Duboisnak kellett volna nyernie KO-val. Mert ebből nincs az a nagy király, aki felállt volna 10 mp alatt, Usyk se bírt volna, az nyilvánvaló.
mivel ennyire nem egyértelmű még sok hozzáértő szerint sem,ezért szerintem a legjobb döntés született,se pontlevonás,se kiszámolás hanem újra tisztalappal úgymond folytatódhatott
és aztán a jobbik bokszoló nyert,és így talán egyszer még megéljük az usyk fury meccset is.
mert ha usykot esetleg kiszámolják szombaton,akkor aztán fury megint oszthatta volna az észt rommá szippantva az interneten,és el is úszott volna az esetleges meccsük.
Én továbbra sem értem, hogy a neten fellelhető több tucat videó után ki az, aki szerintem ez 100%-ig szabályos volt...
Azt nem tudom, hogy a mérkőzésvezető fejében mi volt. Az ítéletével olyan alapon értek egyet, hogy egy bajnoki mérkőzést ne egy minimum véleményes ütés döntsön el. Így - amint láttuk - a mélyütés után járó regenerációs idő igénybevételével folytatódhatott a találkozó, mindkettőjüknek megvolt a lehetősége, hogy megmutassa, ő a jobb. És Usziknak sikerült.
Szerintem ezzel eldolt. Szamomra nagyobb problema az hogy Yigitnek sajat maganak kellett eljutni a korhazba azutan hogy 12 menetet vegigtolt es az este(es talan az ev) legjobb menetet csinalta Berinchykkel...
Van meg mit tanulni a lengyel szervezoknek.
Amikor Usyk kijött az 5.re kissé takarva volt a köldöke 2-3 centivel. Ebben az elemzésben behúztak egy vonalat Usyk köldök vonalára, és majdnem eldőt a dolog .
https://www.youtube.com/watch?...
@shortrightuppercut
"Engem továbbra is meggyőz, hogy szabályos testütéstől nem ilyen gyorsan és ilyen arckifejezéssel szoktak összeesni."
Ez összecseng Froch véleményével, miszerint túl instant volt az összeesés.
Köszönjük!
Itt is van egy lassítás. Usyk eddig sosem volt primadonna, nem hiszem, hogy ne ismerné el ha kikapna. Nem csak olyan szögből készültek felvételek, amik Dubois-nak kedveznek.
https://www.facebook.com/jihad...
+1
ha a bíró számolt volna, legalább annyira joggal lehetett volna vitatni.
ezen a lassításon eléggé úgy látszik, Uszik nadrágja nincs a hónaljáig felhúzva, a köldöke kb. az öv középvonalában lehet. A kézközépcsontok töve az öv alsó szélén, sőt inkább alatt csapódik be.
Köszönjük! Engem továbbra is meggyőz, hogy szabályos testütéstől nem ilyen gyorsan és ilyen arckifejezéssel szoktak összeesni. A Joshua II meccsen is volt egy nagyon hasonló szituáció. De az is biztos, hogy Usykot nagyrészt testütésekkel fogják legyőzni, ha egyáltalán lesz, aki megálítja. Erre a kopásával egyre nagyobb az esély.
Köszönjük Erwin, és Bence!:)
Szuper írás, köszönjük! :) +1
Köszönet az alapos utánajárásért!
