Canelo amerikai ellenfél ellen bokszol

@sittes: "egyszerűen nem is kényszerült rá váltásra eddig - bár Duboisnál már azért mást is láttunk tőle, ahogy erősödik a súlyba."

Most jol megfogalmaztad azt hogy miert tartom baromsagnak hogy Usyk hanyatlik, es hogy ilyenforman hatranyban van Fury-val szemben. A leutes utan azonnal valtott, es gyak meg onmagahoz viszoyitva is magasabb fordulatra kapcsolva, precizen lebontotta Duboist. Egy hanyatlo bunyos nem kepes ilyenforman felulmulni onmagat vagy megujulni. Ezzel szemben pont Fury nem tudott megujulni (pedig korabban ez sikerult neki nem egyszer) a leutes utan Ngannou ellen, epphogy beuzta a meccset, gyakorlatilag egy alibi bunyot bemutatva...

@Peacock: Usyk vs Crawford kérdésben csak néhány gondolat, aztán majd folytatás, ha lesz megint vonatkozó hír:

- A védekezés és beszedett ütések tekintetében Crawford több esetben volt "rockolt", mint Usyk, pedig Usyk szerintem komolyabb ütőkkel (Joshua, Dubois, Gassiev) harcolt;
- Jelentős a különbség szerintem inkább ütőerőben, Crawford tudja, hogy egyetlen ütéssel is el tud dönteni meccseket, így az adaptálódás is könnyebb számára ;
- Olyan lábmunkára és dinamizmusra - (ebben a lábmunkában szintén benne van a technika mind védekezés, mind támadásban) - , amelyre Usyk képes, ő nem képes;
- Ez Usyknak az amatőr pályafutásából is következik, egyszerűen nem is kényszerült rá váltásra eddig - bár Duboisnál már azért mást is láttunk tőle, ahogy erősödik a súlyba.
- Szerintem Usyk rengeteg ütést taktikai okokból ad el, az ütései precizitására példa Bellew és Joshua megrendítése is.

Folyt köv.

@sittes: Ökölvívásban.
- Először is Crawford mindkét alapállásban egyenértékűként tud bokszolni és gond nélkül vált meccs közben is, teljesítményvesztés nélkül használva mindkét oldali ütésrepertoárt, mozgást, védekezést. Usyknak a fordított alapállás a domináns, így a váltással nem tud olyan mértékben taktikázni.
- Crawford egyértelműen jobban védekezik, rendszerint kevesebb ütést kap be mint Usyk. Aki egyébként szintén jó ebben, de nem Crawford szintű, inkább mozgásra alapozza a védekezését - elmozgásban, tapadásban, ki-be mozgásban jeleskedik.
- Precízebbek, pontosabbak és tisztábban kivitelezettek az ütései. Usyk inkább volumen puncher, sok kis erejű és sok pontatlan ütése is van.
- Crawford adaptívabb, mindig képes az ellenfél stílusához és adott napi taktikájához igazítani meccs közben is a bokszát. Usyk ellenben mindenki ellen kb. ugyanazt a bokszot hozza, igaz magas szinten.

@Sarkozi Robert: Igaz, de ez a 3 teljes súlycsoport a profi pályafutása 15 éve alatt (2008-tól) annyit jelent, hogy mérlegeléskor 4 kilóval nehezebb ellenfelekig jutott a kezdetekhez képest, fokozatosan lépkedve és erősödve. És egyedül Spence ellen nerült fel így is, hogy esetleg erőhátrányban lesz, de itt sem lett.
Usyk ellenben most is kb. 25 kg súly és 15-15 cm ütőtáv és magasság hátrányban lesz Fury ellen úgy is, hogy már feltömegelte magát. De Joshua ellen is az a 10kg tiszta színizom különbözet volt.
Arányaiban kb. Benavidez, Bivol, Eubank van akkora fizikális előnyben (méret, ütőtáv, erő, fizikális erő) Crawfordhoz képest mint Joshua és Fury Usykhoz képest.
Ezzel együtt én is technikásabbnak tartom Crawfordot. Nagyközépben Alvarez ellen ugyanakkor nem tartanám őt sem favoritnak (pedig Alvarez nem igazán nagydarab, de egyértelmű, hogy sokkalta erősebb).

@sittes: Na jó számomra itt lett teljesen komolytalan ez a beszélgetés (pontosabban már előtte is az volt, csak meg reménykedtem). Úgyhogy amolyan cápák között-ösen fogalmazva: köszönöm szépen, de én most kiszállok!

@sittes: "Crawford az elmúlt 4 évben ugyan technikailag talán komoly ellenfelekkel bokszolt, de ebben az időben Usyk már jóval nagyobb ellenfelek ellen küzdött, mint Crawford"

Azt azert gyorsan tegyük hozzá hogy Crawford eredetileg könnyűsulyban kezdte a pályafutását...

@sittes: És ez mégis mit számít jelenleg? Crawford ugyanugy kitakarított egy súlycsoportot. Aztán többet is. Azóta pedig már bőven beérte Usyk-ot ha az ellenfelek színvonalát nézzük, sőt... mindezt úgy, hogy a promoterek, fogalmazzunk úgy h őt sem segítették túlságosan. Leírtad h kb egyidősek. Mindketten voltak vitathatatlan bajnokok. Csak az egyikük két súlycsoportban is, és azokban szerintem kijelenthetjük h komolyabb ellenfeleket vert mert. Mégis mit számít h Usyk előbb volt undisputed?

@sittes: *komolyabb

@deontay: Cunningham is ezt mondta most a nyilatkozatában, hogy Usyk szkilljei a legmagasabb szintűek jelenleg a bokszban.

@sittes: Azt a részét természetesen értem, de azt nem, hogy miért nem számít az elmúlt 4 év. Ez kb olyan mintha azt mondanád h 2010-ig Canelo legnagyobb legnagyobb győzelme a Baldomir elleni volt. ÉS??? A karrierje legnagyobb meccsei azután voltak. Ahogy Crawfordnak is a Gamboa meccs után. Egyszerűen nem értem h mit akartál ebből kihozni :D

@sittes: Usyk technikásabb Crawfordnál?!?! :D

A 2020-as dátumnak nem értem miért van jelentősége

@kopi58: Ki volt szerinted 2020-ig? Postol???

@sittes: "Crawford legnagyobb győzelme a jóval kisebb Gamboa legyőzése volt."

Azért ezt ugye te sem gondoltad komolyan?

crawford bízik a képességeiben jogosan és alvarez ellen keresheti a legtöbbet na DE,canelonak azért rizikós bevállalni,verte may,verte bivol,most még egy zseni beárazná aki ráadásul kisebb is

@Peacock: "Ha Crawford nagyközépben bokszolna, ő is egysíkúbban, többet mozogva és biztonságibban bokszolna, azt gondolom"

De akkor meg azt mondanák egyes szagértők hogy "megkopott", "hanyatlik" :)

@deontay: Én elsősorban azzal a fokozatjelzővel nem értek egyet, hogy ,,sokkal,,, a ,,sokkal jobb ökölvívó,,-ból.
Amúgy szerintem is Crawford némileg technikásabb, alkalmazkodóbb, sokoldalúbb ökölvívó. De semmiképpen sem mondanám, hogy sokkal jobb. Másképp jó, és lehet jobb is, de nem sokkal. Usyk most nehézben bokszol nálánál nagyobbak és erősebbek ellen, és a saját stílusával eddig is mindig nyert. Crawford ellenben nem a saját boxát erőlteti, inkább alkalmazkodik. Ha Crawford nagyközépben bokszolna, ő is egysíkúbban, többet mozogva és biztonságibban bokszolna, azt gondolom.

@sittes: Nem tudom értelmezni miért, de elfogadom! :)

@Peacock: Nekem egyértelműen Terence felé hajlik a dolog, de Usyk Top 5 nálam is!

@deontay: ,,Crawford is sokkal jobb ökölvívó, mint Usyk.,,
Szerintem forma-forma :)

@Sarkozi Robert: De jó, hogy ezt leírtad helyettem… azért a világ vicce Joshuát vagy bármelyik nehézsúlyút Caneloval egy szintre helyezni boksztudásban… a mexikói klasszisokkal jobb, mint Joshua, ahogy Crawford is sokkal jobb ökölvívó, mint Usyk.

@sittes: Azert van egy oriasi kulonbseg boksztudasban Joshua es Canelo kozott...szoval szerintem azert sokkal hatalmasabb tett lenne Crawford-tol ha legyozne Canelot mint Joshua legyozese Usyk reszerol. De egyebkent osztom azon velemenyt hogy a Crawford-Canelo parositas legitim. Ha valaki, akkor Crawford kepes lehet ra hogy egy nala 15 fonttal nehezebb, sulycsoportjaban vitathatatlan bokszolot is legyozzon.

@Gabor23: Már mi könnyebb? Naturál közép/nagyközép bunyósként legyőzni egy nehézsúlyú vb-t könnyebb, mint alacsonyabb súlycsoportban legyőzni egy azonos magasságú, jóval kissebb reach-ű, lényegesen statikusabb, de zömökebb, erősebb embert pár kilóval feljebb? Én ebben azért nem lennék olyan biztos, hogy így van :) Canelo ráadásul nem egy naturál nagyközép bunyós, neki az a nagyon teteje, oda ő is már fel van pumpálva.

Crawford átgyalogolt azon a Spence-en, akit mindenki aliennek tartott váltósúlyban a fizikai ereje miatt, és gyakorlatilag tönkreverte, fizikálisan is lenullázva. Egész biztos vagyok benne, hogy szokott sparringolni tőle pár súlycsoporttal nagyobb emberekkel is.

Persze lenne ebben kockázat, ahogy Jonesnál, Leonardnál, Maynél, Pacnél, Usyknál, Lománál stb is volt. De Crawford az a szint, mint az említett urak, akiknek ezt sikerült megugrani. Ha ő úgy érzi, tőlem menjen Canelo ellen. Veszítenivalója nem sok van, de nagyon magas polcra rakhatja magát, ha sikerül nyernie. Ez a meccs Caneloék szempontjából lehet nagyon necces, mert az ő ázsiójának nagyon nem tenne jót, ha megint helyretenné egy zseni, ahogy az történt vele May ellen. És ők azért látják, hogy Crawford mennyire jó. Biztos nem úgy vannak vele, hogy tuti leKO-zná pikk-pakk. Úgyhogy szerintem emiatt nem lesz ilyen meccs.

@sittes: Pontosan ezért hívják "kiárly kategóriának" a nehézsúlyt.

Charlo cafolta hogy ovele egyezkednenek...

@Gabor23: "Aha, tehát akkor a súlycsoportokat viccből találták ki? "

A súlycsoportok nem viccből vannak, de Crawford és Canelo kb. ugyan akkorák, egy esetleges nagyközépsúlyú összecsapáson meg lenne köztük 6 kilo különbség. Azért az a 6 kilo nem a világvége, Erdei és Fraggomeni között 10 kilo volt, Roy Jones és Ruiz között több, mint 10 kilo, stb., a sort még lehetne folytatni. Ráadásként, Crawford képzettebb, jobb képességű boxoló, mint Canelo. Egyáltalán nem lefutott meccs.

Nem mindig nekik szurkolok, de azert szeretem a bokszot, mert mindig van, aki megprobalja, h tullep a hatarain es nem hisz az eselyekben. Crawford ilyen. Nyer vagy nem, tok mindegy. Az ilyen mentalitasu bunyosok miatt szeretem a bokszot. Ennyi.

Amugy lehet a voros trollkodik. Hivatalosan Benavidez is amerikai....
;-)

@menyus: Azért Crawford és Canelo között jóval kisebb a különbség, mint Usyk és Joshua között volt

@superman: egyetertek. Barcsak osszejonne ez a meccs

Deontay és bandi78 véleményét osztom. Crawford nem véletlenül jelezte Spence legyőzése után, hogy Alvarez ellen menne. Bár a p4p elsőségét elvesztette és jelentősen romlott a megítélése a helytelenül kiválasztott Bivol elleni vereséggel, még mindig ő a legnagyobb név a bokszban. Hasonló lehetőség ez Crawford-nak, mint Maywather-nek vagy Pacquiao-nak volt De la Hoya, ők is onnantól lettek igazi szupersztárok. Ez az a meccs, ami elismertségben, szakmailag és pénzügyileg is a legnagyobb dobás Crawford számára. És főleg a szakmai kihíváshoz szükséges a több súlycsoportnyi különbség is, mert amúgy Crawford szerintem egyértelműen jobb bokszoló.

@Gabor23: "...Nincs HA ebben a párosításban: Crawford esélyei EGYENLŐK A NULLÁVAL itt..."

aha, ezt mindig bedobja valaki es idonkent cafol a sors mert sokszor van olyan "lehetetlen kuldetes" amit valaki veghezvisz.

Amugy meg kizarolag a sulykulombsegre rabokve kikialtani hogy "soha", na az kb elvakult kategoria. Lenyegesen tobb faktor jatszik itt amiket nem veszel figyelembe, raadasul honnan tudod hogy Bud a Spence meccs ota nem azon dolgozik hogy lassacskan feljebb tolja a sulyat mindenfele hirtelenhalal nelkul.
Siman benne lehet hogy meglepni Alvarezt akinek raadasul sztem nagyon nem fekudne Crawford stilusa, forditva viszont el tudom kepzelni hogy Bud talal vmi jo taktikat a vorosre.

@Gabor23: YouTube interjúban mondta Crawford személyesen, hogy attól függően, hogy hogy sikerül a visszatöltés 165-170 font körül lép ringbe, Canelo pedig 181 fontosan lépett ringbe pl Bivol ellen (forrás: Eddie Hearn).

165 font = nagyközép
180 font = cirkáló (annak is az eleje)

Ez 2 súlycsoport maximum, és 15 font, ehhez nem kell matematikusnak lenni.

De nem is értem miért magyarázom ezt egy olyan embernek aki nem tudja megkülönböztetni a mérlegelés és a ringbelépési súly közötti különbséget.

@fotelharcos: Ezt miből számoltad ki? Matematikus vagy? :D

@BlaZe: Felsőbb súlycsoportokban lényegesen könnyebb, mint alacsonyabbaknál. A Ruiz elleni meccs után következett egy erős lejtmenet nála.

Na meg Jones naturálisan is sokkal nehezebb volt, mint Crawford, akinek a nagyváltósúly szerintem a maximum. Annál tovább nem szabad erőltetni!

@Gabor23: Crawford ringbelépési súlya 165 font körül van, akkor is ha lefogyaszt 147-be, akkor is ha nem, nem kell magára plusz súlyt pakolnia.

Canelo pedig 180 fontra tölt vissza, azaz nem lenne közöttük 3 súlycsoportnyi különbség, mit nem lehet ezen érteni? :D

@Gabor23: Igaz Ruiz azért nem volt egy Canelo, de csak a súlyt tekintve Jonesnál a félnehéz -> nehéz ugrás mondjuk simán beszámítható 3 súlycsoportos ugrásnak, sőt. Rá is faragott utána...

Így van Canelo tudja le előbb Benyat, Crawford meg Ennist es a kis Tszyut es utana jöhet a mega meccs...Tudja valaki mi történik egyébként Crawford-al? Fél éve volt a Spence meccs, és nem látom egyenlőre hogy barmi érdemi előre lépés történne nála azota...

@deontay: Közülük melyik ugrott hirtelen három súlycsoportot egy meccsért? Épp az ő példájuk mutatja, hogy mennyire fontos a lassú tömegelés, és a felkészülés a súlycsoportváltásra.

@Gabor23: Ezen logika mentén soha nem lett volna 8 súlycsoportban világbajnok Pacman, 6 súlycsoportban Oscar 5 súlycsoportban May, Roy nagyváltóból indulva nehèzsúlyban is… a korszakos zsenik képesek az ilyen nagy tettekre is! ;)

@Gabor23: "Nem azt írtam, hogy kihívást jelent neki Spence, hanem ringbe kéne lépnie, mert köti a visszavágó záradéka."

Bocs, amit konkrétan írtál azért nem egészen így hangzott, ezzel a kiegészítéssel együtt már rendben van. :)

"Különben is, mindkettejüknek megvan a maga kihívása: Canelo-nak végre Benya ellen kéne mennie, Crawford-nak visszavágó Spence-el, és én személy szerint Ennis ellen nézném meg."

@Gabor23: Jól hangzik, de semmi realitása*

@Gabor23: Ringbelépési súlyokról írtam, ezt tisztáztam is, nem a mérlegelésről…

@Gabor23: A Spence-visszavágó nem látom, miért lenne kihívás Crawfordnak, nagyon nem egy ligában voltak. Hacsak nem romlik érdemben Crawford valami miatt (nem készül fel, hirtelen lelassul, stb...), akkor Spence nem kihívás neki -szerintem. Persze, ha valaki Spence rajongó, remélheti, hogy hirtelen Spence kap valami szupererőt, de..... Erre azért kicsi az esély. :)
Én sem tartom okos ötletnek, hogy felmenne Canelo ellen, de ha oda akar kerülni a legnagyobbak közé, nagyot kell dobnia, mert az érdemi karrierje közben ilyen vagy olyan okok miatt nem tudta megmutatni a zsenijét. Ebben a korban már túl sok ideje nincs erre, ha megy Alvarez ellen és legyőzi, akkor odakerülhet, ahova szeretne. Igazából így születnek a legendák és nem mindenkinek jön össze, a legtöbb elbukik, de néhánynak sikerül. Nem örülök, ha lesz ilyen meccs -a szokásos Alvarez felállás, hogy alapból hendikeppel indul az ellenfél -Badou Jackkel is mit akartak művelni...-, de ha Crawford úgy érzi, hogy megpróbálja és mégis lesz ilyen meccs -mondjuk 1 éven belül, akkor full Crawfordnak fogok drukkolni. Kicsiben (országos szinten, nem Crawfordék szintjén, úgy értem) láttam már hasonló meccsen a kisebbet győzni, kíváncsi vagyok, hogy Crawford mester a legmagasabb szinten meg tudja-e tenni. Annyi esélye tuti lenne, mint Charlónak :)

@kovban: Igen, és Crawford-ot tartom olyan okos bunyósnak, hogy ezt belátja.

Különben is, mindkettejüknek megvan a maga kihívása: Canelo-nak végre Benya ellen kéne mennie, Crawford-nak visszavágó Spence-el, és én személy szerint Ennis ellen nézném meg.

@Gabor23: Legalábbis nekem ez rémlik:)

@Gabor23: Canelo May ellen 152 fonton kellett, hogy bemérjen, mivel May köztes súlyt kötött ki. De a meccsen már úgy gondolom, ettől jóval több volt. Ja és ezután mondta azt Canelo, hogy soha többet nem ad senkinek súlyelőnyt.

,,Hé fiú, hol van a Kapitány?
Csóró Alvarez, az az öreg zsivány,, ;D
https://youtu.be/3ZYpu5QDcGg?f...

Avagy: mintha kicsit eltűnt volna a Golovkin utáni bevállalóssága, s Bivol után visszatérünk lassan a Golovkin előtti s körüli ,,zsivány,, szintre (hacsak nem Benavidez jön esetleg mégis).

Lemészárolja Crawford-ot??? Április 01-e van? :D Csak én gondolom úgy h Alvareznek halovány esélye sem lenne Crawford ellen? Egyszerűen azt nem tudom elképzelni h győzzön (méretek/súlycsoport ide vagy oda), nem még hogy lemészárolja... Ugyan már...

Bejelenti, hogy kicsoda bejelentest tesz, aztan erre futotta...egyre gazabb :)
Mexikoi Big Brotherben mikor latjuk? Kozos dal LL Juniorral esetleg? Bezarva Hajdu Potyivel? :))

@fotelharcos: +1

Nem vagyok elvakult Crawford fan, de nem hiszem, hogy akkora mészárlás lenne, sőt én nem lepődnék meg, ha Crawford simán hozná a Canelo elleni meccset.

Mayweather 150 fontos volt a ringben amikor Canelo ellen ment, Canelo 165 font volt aznap este.

Most Canelo olyan 180 font körül léphet ringbe, Crawford 165 font körül, azaz pont akkora súlykülönbséget kéne megoldania, mint anno Mayweathernek, jelentős reach vagy magasság különbség sincsen, szerintem egyáltalán nem lenne ez egy mészárlás vagy lefutott meccs.

A legjobb nyilván a Canelo-Benavidez lenne, Charlo nem is tudom miért opció.