Hrgovic válogathat

@Perkins: AJ esetben meg a Ruiz meccs elott tobben megfellebbezhetetlenul es vitathatatlanul levezettek, hogy nem volt meg olyan bunyos, akinek eselye lett volna AJ ellen, idopazarlas olyan torpek, mint Ruiz meg Usyk ellen mennie, stb... erre utaltam, hogy elmeletben mar mindemkit megvert :) -csak az a franya gyakorlat neha mast mutat.
Valamiert nem kuldi ma el, barmit irok is, ugyhogy ha elmegy, elmegy, ha nem, akkor meg mea culpa, majd egy masik cikk alatt vmikor elnezest kerek utolag :D

@Peacock: Erre kb 3x valaszoltam, de valamiert nem kuldte el 1x sem...
Roviden: teljesen igazad van, idorol-idore valtozik, kire tenne az ember a voksat ebben az esetben. Ezt mar csak elkuldi... :)

Off
Joshua-Ngannou tréning videó ínyenceknek - kár, hogy nem csak az aktuálisak:
https://youtu.be/gyMRxsswgow?f...

@bandi78: Volt időszak mikor Furyra tettem volna Joshua ellen. Volt mikor fordítva.
A közös ellenfeleket nézve, a WWW-t - Wlad, Whyte, Wallin - egy Fury elleninél tapasztaltabb Wallint jóval egyértelműbben győzött le Joshua. Az indiszponált Wladot szoros pontozással, biztonsági boksszal verte Fury kifarolva a visszavágóból. Egy agresszívabb, de idősebb Wladot Joshua padlóról felkelve tudott kiütni de egy szoros ki-ki meccsen. Egy Joshua elleninél tapasztaltabb de kevésbé tüzes, puhosabb Whyte-ot Fury valamivel könnyebben győzött le.
Ebből sok következtetést nem lehet levonni. Styles make fights.

Furynak 2 nagy skalpja van: Wlad és Wilder.
Joshua is legyőzte Wladot. A Wildert óvatos boksszal simán mattoló Parkert pedig Joshua óvatos boksszal simán mattolta - de ebből ugye közvetlen következtetés nem levonható. És a Parker elleni Wilder már dekoncentráltabb volt a Fury ellenihez képest.

De ez sem jelent sokat. Most lesz újabb 2 közös ellenfelük: a Furyt földre küldő és vele döntetlenközeli meccset nyomó Ngannouval most bokszol majd Joshua is. Illetve Joshua Usyktól egyszer simán majd másodszor már szoros meccsen kapott ki, és most ellene megy Fury.
Ezek után némileg okosabbak leszünk. De csak némileg. Mert amennyire indiszponált, dekoncentrált volt Wlad Fury elken, kb. ugyanannyira volt Fury dekoncentrált Ngannou ellen. Fury ellen már lehet egy kicsit kopottabb, és egyértelműen idősebb Usykot látunk. (Usyk kb. annyival idősebben bokszol Fury ellen a Joshua meccshez viszonyítva, amennyivel idősebben bokszolt Wlad Joshua ellen a Fury elleni meccséhez képest.) Joshua ellen sem tiszta hogy tud-e javulni vagy épp elbizakodottabb lesz Ngannou. Továbbá Fury és Joshua is kisebb mentális hullámvölgyből kell épp visszatérjenek.

Szóval lehet ha most bokszolnának szűken Joshuát gondolnám favoritnak, de ez simán borul ha Fury tisztán, jó formában legyőzi Usykot, vagy Joshua dekoncentrált lesz és pld. döntetlent nyom vagy nagyon megszenved Ngannouval.

@Hari: Igen, egyetértek.

@bandi78: "mondjuk AJ papiron mar megvert mindenkit, Alitol kezdve Ruizon es Usykon at Furyn keresztul Lennoxig :)"

Ezt a részét nem egészen értem. Valaki ilyet mondott?

@sittes: Pluszt akartam, de minusz lett! Bocsi... :)

@sittes: Köszönöm a dicsérő szavaid! ???? Meglatjuk mi lesz!!! Annyira sokmindenen múlhat egy ilyen ki-ki meccs végeredménye (tudas, tecnika, taktika, mentális állapot, előzmények, formaidőzítés, menedzseri háttér, bírói felfogás, pontozói felfogás stb. stb.) tényleg csak tippelgetni tudunk! Sztem még a bunyósok közvetlen közelében lévők sem tudnának biztosat mondani, pedig nekik sokkal nagyobb rálátásuk van a dolgokra! Én már annak is örülnék ha lenne meccs!!! ????

@Hari: Nagyon jó elemzés, jó volt olvasni!

Szerintem Fury ki akarja majd ütni Usykot, hiszen megìgérte, hogy a fejére megy, ahogy Wilder ellen is a màsodik meccsen, s úgy is tett.
A csupasz tényeket nézve (Fury mérete, Usyk kora) szerintem is Fury az erős esélyes.

@sittes: Huhhhhh!!! Nehéz kérdés!!! Usyknak fogok drukkolni (Usyk pontozásos győzelem), sokkal közelebb áll hozzám a mentalitása és a stílusa is-Fury viselkedését-elsősorban a ringen kívüli viselkedésére gondolok-nagyon nem csípem. Óriási a méret különbség, ha mindketten top formában lesznek, akkor inkább Fury győzelemre tippelnék, egy csúnya, sok fogással és tehénkedéssel teli meccsen. Sztem Fury az elején sokat fog jabelni, mozogni, majomkodni, próbálja megzavarni és feltartani Uskot (Usyk-Bellew meccs első 4-5 menete. Bellew unortodox stílusa nagyon nem feküdt Usyk lassan kezdő, biztonságos védekezésre alapuló boxának). Ezzel Fury elviszi az első meneteket-de ezután kezdődik az igazi tánc, Usyk alkalmazkodik, emeli a tempót és az ütésszámot és mindenképpen be akarja vinni Furyt a mély vízbe! Ha sikerül neki, megnyerheti a meccset, ha nem, pontozással kikap! Kiütést nem igazán tudok elképzelni! A másik variáció az, hogy Fury már az elején ki akarja használni az erőfölényét, mint ahogyan a Wilder 2-n is tette és jön előre, kemény egyenesekkel, aztán fogás, belharc piszkos trükkökkel megtűzdelve és próbálja kiütni Usykot, de ez sztem nem fog sikerülni, Usyk túl éli ezeket a meneteket, és fokozatosan átveszi az irányítást-a végére rendesen megszórja a fáradó Furyt, de végig megy! Jöhet a pontozás!Én ezt a két forgatókönyvet tudom elképzelni, de igazából semmin nem lepődnék meg!!! Amelyikük jobban tudja érvényesíteni az akaratát, az győz (természetesen korrekt pontozás esetén). Te hogy látod ezt a párosítást???

Szerintem meg (nem veletlen irom oda annyiszor en is, csak a sajat velemwnyem irom es boven szoktam tevedni :)) Ruizzal (a masodik meccs) ellentetben szerintem Wilder betalalt volna. Nagyon latvanyosan felt a nagy utestol AJ, Wilder ellen meg ugy nem lehet bunyozni. AJ ellen sem lehet uber-biztonsagos bunyot bemutatni, mert az is visszaut, de Wilder pont nem az az ovatoskodo fajta.
A nagyon kikapott volna alatt azt ertem, hogy vszeg felallt volna az elso leutesbol, de utana nagyon csunya kiutes jott volna. Ez szerintem lett volna a forgatokonyv. Ruiz valamit kiolt Joshuabol ami mostansag talan visszater, osszeszedte magat a jelek szerint.
Persze ez mar nem derul ki, mondjuk AJ papiron mar megvert mindenkit, Alitol kezdve Ruizon es Usykon at Furyn keresztul Lennoxig :)
Ha most jatszananak, Wilder siman kikapna szdrintem. Benne meg Fury olt meg valamit, de szerintem ot mar max betoljak valami penzes meccsre es annyi.

@bandi78: " AJ nagyon kikapott volna Wildertől, annak ellenére, hogy az elejét vszeg elvitte volna a sok ugri-bugrival. "

A "nagyon kikapott volna" azt jelenti, hogy előbb-utóbb beakadt volna Wildertől az a jobbos? Mert -szerintem- a legóvatosabb Joshua is simán verte volna Wildert pontozással bármikor. A sok "ugri-bugrival " addig nyeregette volna a meneteket, amíg az utolsó menetet is le nem gongatják ( (feltéve, hogy nem kapta volna be a nagy jobbost valamelyikük). Mégegyszer mondom: szerintem.

@Hari: Mit mondasz a Fury vs Usykra?

@deontay: Nagyjából egyetértünk, de -szerintem- a Ruiz1 utáni AJ nagyon kikapott volna Wildertől, annak ellenére, hogy az elejét vszeg elvitte volna a sok ugri-bugrival. Wildert le lehet győzni meg ki lehet pontozni, de aki mániákusan retteg a nagy ütéstől -márpedig Ruiz után időbe telt, míg AJ ismét visszakapta a bátorságát-, az meg is kapja és nem fogja legyőzni Wildert (mármint mikor még Fury nem verte ki belőle a harci kedvet)..

A stílusok döntőek a küzdelmekben-parositasokban! Ha X megveri Y-t, Z meg X-et, abból meg nem kovetkezik egyértelműen, hogy Z Y-is megfogja! Hrgovich engem még mindig nem győzött meg egyáltalán! Könnyen lehet, hogy egy Kabajel vele is kibabralna, Duboát meg megoldaná! Pedig sztem Duboa jobb, mint Kabajel és sztem verné is a "németet"! Sanchez is nagyon jó bunyós, de a méretei miatt mindig hátrányból indul az ekkora palik ellen! A stílusok döntenek!!!!

@bandi78: A Ruiz előtti AJ a Fury 2 előtti Wilder ellen ki-ki meccs lehetett volna, mert az biztos, hogy akkor Wilder bátrabb volt, mint most, de a hiányosságai ugyan úgy megvoltak. Viszont AJ üthető és Wildernél kisebb és lassabb bunyósok is meg tudták fogni. Wilder gyorsabb, keményebb fejű és nagyobb szívű harcos, nagyobbat is üt, de AJ meg képzettebb, jobban védekezik, fizikálisan sokkal erősebb és sokkal jobb a belharca. Az lett volna a kérdés, hogy előbb akad-e fent egy jobboson Joshua, minthogy bemenjen közel, mert ott viszont le tudta volna bontani Deontayt. A Ruiz 2 és Usyk 2 közötti AJ szerintem a legjobb AJ, akit láttunk. Így utólag rá mernék tenni Wilder ellen, főleg a Fury utáni ellen. Viszont nekem Usyk óta nem meggyőző Joshua. Sem Franklin, sem Helenius ellen nem győzött meg, Wallin ellen nem volt rossz, de stílus szempontjából szerintem az egy nagyon kedvező meccs volt neki, nem kellett tartania a svéd erejétől, így felszabadultan bunyózhatott. Abban egyébként teljesen egyetértek, hogy egy Steward mesterrel a sarkában bármi is lehetett volna belőle az ő adottságaival, akár egy új Lennox is,( na jó az azért nem… :D ) de olyan mester, mint az öreg nagyon kevés volt… cirkálóban tényleg jó lehetett volna neki, mert az biztos, hogy le tudott volna menni a 95-96 kilójáról oda.

@Phenomenal: Én igyekeztem mindig a lehető legobjektívebb lenni, korábban tényleg úgy gondoltam, hogy Wilder skilljei elégségesek magasabb szinten is, de ez nem volt igaz. Nyílván stílus a stílus ellen alapon ma is lenne olyan top bunyós, akit meg tudna verni, pl. Joyce, vagy Ruíz ellen szerintem jó esélyei lennének, de be kell látni, hogy ez egy Top 10re elég jelenleg, bajnoki övre már nem.

@Sarkozi Robert: Ebben egyetértek. Ami van, azt nem lehet elvitatni tőle, még akkor sem, ha itt a fórumon is sokan megtették ezt. Az álla, a szíve, a gyorsasága és az ereje mindenkire veszélyessé tették, de egy bizonyos képzettségi szint felett sajnos nem tud mit kezdeni az ellenfeleivel!

@sittes: Nem azt állítom, hogy Stiverne rossz bokszoló lenne, sőt… szerintem akkor tájt legitim top 10 volt. A limitált ebben az esetben azt jelenti, hogy a stílusa és a képességei pont olyanok voltak, ami egy Wilder típusú ellenfél ellen nem voltak kompatibilisek. Stiverne majdnem egy fejjel alacsonyabb volt, mint Wilder és emellé a lábai ólomból voltak, ráadásul kontrabunyós volt… egyszerűen nem tudta elérni… pl. Egy Povetkin, vagy Ruiz ellen nagyon jó győzelmi esélyei lehettek volna, azok teljesen ki-ki meccsek lettek volna úgy, hogy Povetkin verte volna Wilder minden bizonnyal.

Viszont 3x el tudok kuldeni valamit egy klikkelessel.... magic...

@bandi78: Nem nagyon keves volt = VAGY nagyon keves volt VAGY nem bagyon volt. Nem tudok gepelni. Tovannra sem :D bocsika :D

@bandi78: Nem nagyon keves volt = VAGY nagyon keves volt VAGY nem bagyon volt. Nem tudok gepelni. Tovannra sem :D bocsika :D

@bandi78: Nem nagyon keves volt = VAGY nagyon keves volt VAGY nem bagyon volt. Nem tudok gepelni. Tovannra sem :D bocsika :D

@deontay: Nagyon nem mindegy, hogy melyik AJ-rol beszelunk. A Ruiz elotti AJ-t vszeg lekuldte volna valamikor Wilder es ott AJ-nak vege lett volna. A Ruiz utaninak, aki szabalyszeruen panikilt q nagy utestol eselye nem lett volna Wilder ellen. A mostani AJ ellen, aki mar tul van Ruizon, Usykon, a veretlensge elvesztesetol valo panikon meg a nagy utestol valo irrealis panikon meg Wildernek nem lenne sok sansza. Wildernek kellett volna egy Emanuel Steward kaliberu edzo (mondjuk olyan szerintem nem nagyon keves volt) es cirkaloban nem lett volna ellenfele. Wildernek -szerintem- par egyszerubb dolgot megtanitva mar kaliberekkwl hatekonyabb lett volna. (Egy nehezsulyu Tommy Hearns kb. :))
Szerintem Wilderbol sokkal tobbet ki lehetett volna hozni ha 20 ebvel ezelott egy megfelelo edzovel talalkozott volna. Szerintem :)

@deontay: Ha szamit valamit en udvozlom a tenyt hogy felnyilt a szemed es megtertel. Udvozlunk a szektan kivul...
;-)

@deontay: Wildernek mindig voltak nyilvánvalo hianyossagai, de nyilvánvalo erossegei is. pl, a szíve és az ütés allosaga es a jól időzített nagy erejű jobbosa. Relatív értelemben, a mai mezonyhoz viszonyítva ezekkel egy top-3as ökölvívó volt. Persze vannak olyan hianyossagai is amik miatt pl. egy 90's mezőnyben nem tudta volna meg a WBO címet sem bezsakolni.

@sittes: Az látszik a csávón, hogy le van nyugodva és jobb arc, mint valaha, csak ugye én azért vagyok ezzel szkeptikus, mert szerintem fizikálisan élete egyik legjobb formájában volt, illetve ahogy Robi írta, Heleniust csak lecsapta. Inkább tanácstalannak tűnt Deontay. Stiverne ellen nekem is nagyon tetszett, amit nyújtott, de az egy egyszeri eset volt sajnos. Valószínüleg ehhez kellett egy Stiverne szintű, limitált bunyós.

@Sarkozi Robert: Az után is, hogy ennyire nyilvánvalóak Wilder védekezésbeli hiányosságai? Illetve ha Fury így fel tudta mosni vele a padlót, akkor AJ is meg tudta volna tenni. Szíve van, az álla kemény, gyors, nagyot üt, de túl egysíkú. AJ könnyen ledózerolhatta volna.

https://youtu.be/AoeIHD65YkA?s...
Egy nagyon jó meccs
Agit Kabayel VS Agron Smakici

@Sarkozi Robert: " Joshua meg elszarakodott vele 7 menetet 1 evvel kesobb ugy hogy abban a honapban mar meccselt a viking."

Wallin-nal meg Fury szarakodott el 12 menetet, míg Joshua lenullázta simán.

Ettől -persze- lehet, hogy Wildernek előbb sikerült volna bevinni a jobbost Joshua-nak, mint fordítva.

@deontay: A pro-box tévében Timothy Bradley, Algieri és Malignaggi elég jól kielemezték a Parker elleni vereség után Wildert.

Mondták, hogy ők is hallották, hogy pszichedelikus drogokat szed, ezek ún. 'love drogok", vagyis kiölik az emberből a harci kedvet.

A másik, hogy Bradley mondta, hogy személyesen nézte végig Wildernek a 2015-ös Stiverne elleni győzelmét, egy teljesen más Wildert látott ott, aki ellen Parkernek nem sok esélye lett volna.

Amúgy a ProBox tévé a legszínvonalasabb boksz-podcast az utóbbi időben, érdemes nézni.

Úgy látom, eléggé eltérőek a vélemények. :)

Lesz, ami lesz.

@Sarkozi Robert: Utólag beismerem, hogy nagyot tévedtem Wilder kapcsán… kiábrándító pofon jött Parkertől… örülök, hogy nem AJ ellen ment, csóri olyan verést kapott volna… Fury is be lett árazva azért ezzel, hogy ez a pali 4szer leültette…

@sittes: Ortiz sztem mindig is tul volt magasztalva. Brillirozott az addigra masodallasu Jennings, es a 45 eves Thompson ellen, nagyjabol ez a kiindulo pontunk Ortiz elkerulhetetlen nagysagara.

@sittes: Wilder egy 45 éves Usykot sem tudna megverni… :D Ortiz nagyon ügyes és technikás harcos volt, de az álla gyenge volt.

@sittes: Plusz Ortiz első szándékú búnyós volt

@sittes: Viszont Ortiz kikapott egy Wildertől… azért ez eléggé beárazza, hogy messze nincs ő Usyk közelében sem… Usykot Wilder eltalálni nem tudná 48 menet alatt sem…

@sittes: Szerintem is… pedig legrosszabb esetben is x lett az a meccs, a kínai meg az egekig van magasztalva…

@Wolwerine: Persze, nyilvan ez egyeni. Igazabol ha Bakole ellen lep ringbe, azt is szivesen megnezem. Dubois-t azert tartom erdekesnek mert szerintem a legleprobaltabb mind kozul, es azert Usyk ellen kimondottan jo teljesitmenyt nyujtott szerintem, illetve legutobb Miller-t is eleg szepen lefinishelte.

Szerintem Hrgovic olyan, mint egy Tesco gazdasagos Vitali Klitschko. De pont az hianyzik belole -szerintem-, ami Vitalijt bajnokka tette. A felsoroltak kozul szerintem mindegyikkel ki-ki meccset tudna produkalni, barmelyik jon is ossze, vagy kozelebb viszi a husos fazekhoz, vagy eltavolitja onnan, egyik sem egy felhozo meccs lenne, aminek semmi ertelme. Sanchezt verne talan a legkonnyebben, Anderson legutobbi formaja megteveszto sztem, annal jobb. Big baby-t mondjuk NgAnnou ellen neznem meg inkabb :)
Kabayel nagy kedvemcem lett, szerintem verne Hrogot, Bakole egy feket lo nekem, elvileg Furyval sokat edzett, az csak jo hatassal volt ra, legalabb kiderulne. DDD egy ongol lenne most neki, sztem. Bar, ha bevallalos... :) ha DDD-t valasztja, akkor sokkal szimpatikusabb lesz szamomra :)

Talán ez…
https://boxing-social.com/news...

@Sarkozi Robert: Persze, igazad lehet. Ez csak az én kívánságlistám…Anderson nem védekezik elég jól és relatíve kicsi, Sanchez kissé unalmas, Kabayel nagyon kellemes csalódás. Kérdés, mit tud egy igazán komoly ellenfél ellen? Dubois szerintem nem top 5-s bokszoló. Miller - még viccnek is rossz!
Mi egyébként a hír forrása?

@Phenomenal: Sanchez nagyon jó, kicsit olyan, mint egy nehézsúlyú Erislandy Lara. De én Ortizt sokkal magasabbra taksáltam.

Vicces, de Ortizt annyi idősen láttuk a porondon csak bokszolni, mintha Usyk csak tavaly óta, a Dubois meccs óta láthatnánk.

Ortiz 36 volt a Jennings elleni győzelmekor, Usyk 36 Dubois ellen.

Ortiz 43 évese, nulla ütés-ellenállóképességgel szorongatott meg egy Andy Ruizt, aki a végére nagyon rosszul nézett ki. Ez elég sokat elmond a kubairól, milyen lehetett volna, ha...

@Gabor23: Pontosan ez a problema amit orvosolni kene. Sancheznek Ayagba utan szintet kellett volna lepni. Ugyanaz a problemam vele mint Ortizzal. Jo a mozgasa, technikas, csak kene egy ket nagy meccs....

@Wolwerine: Szerintem a fontossagi sorrendben itt Bakole leghatul van. Kabayel-t most Sanchez ellen szeretnem latni ha mar felmerult ez a parositas, Hrgovic-ot pedig kozben Anderson vagy Dubois ellen.

@Phenomenal: "Kabayel elegge magasra lett nalam taksalva. O nagy kockazat Hrgonak."

Kabayel szépen teljesített Makhmudov ellen, de ha nincs a kemény álla, akkor az orosz ledózerolja. Kemény csóka, bokszolni is tud és eléggé elszánt is, de nekem még ő is "sötét ló".

Bakole, Sanchez, Kabayel, Anderson, Dubois - ebben a sorrendben.

@sittes: "Hrgovic a Zhang meccs miatt nagyon alulértékelt szerintem."

Szerintem is, de az alulértékeltséghez hozzájárul az ellenféllistája is.
Lehet hogy én is alulértékelem, de -egyelőre- semmi extrát nem láttam tőle az agresszión kívül.

Bakole ellen nézném meg a legszívesebben.

@Phenomenal: Usyk, Fury és Joshua után Sanchez áll nálam a nehézsúlyú ranglista élén, csak még sajnos nem tudott bizonyítani. Ritkán látni ennyire koncentráltan bunyózni valakit a királykategóriában, mint a kubait.

Kortól függetlenül, nekem meggyőzőbb, mint Ortiz volt.

Frank Sanchez szerintem egyértelműen verné a horvátot, Kabayel és Anderson kockázatos lépés, bár ott Hrgovic lenne a favorit. A többit szerintem hozná.

Dubois meccsre tippelek, mivel ő a legismertebb.

@Perkins: Hrgovic a Zhang meccs miatt nagyon alulértékelt szerintem.


A felsoroltak közül egyedül Frank Sanchez verhetné szerintem. Anderson túl kicsi és mobilis, de azért nincs azon a szinten a mozgása, mint egy Usyknak.

@Perkins: Szerintem legutobbi formajaban Miller verne Duboisnak azert melyre kellett asnia hogy megallitsa. Sanchez az akiben nem latom meg mindig azt amit itt sokan(persze lehet hogy ramcafol a jovoben) vagy Anderson, akit Karcsimarci megszorongatott azt Hrgo is meg tudja.
Kabayel elegge magasra lett nalam taksalva. O nagy kockazat Hrgonak.

Miller lesz ebből, szerintem. A többi jó eséllyel verné a horvátot. Talán még Kabayelt bevállalják.

Millert nem sittelték le a kocsilopási ügy miatt? :)

Azért nem lehet mondani, hogy a szaúdiak nem igyekeznek. Azért egész jó párosítások alakulnak, körvonalazódnak. Ha összehozzák a Bivol-Beterbievet, akkor emelem kalapom.