Hivatalos: Fury vs. Usyk február 17-én!

@tomba: Jó, hát vannak ilyen dolgok :)
Nekem a kedvencem: Klicskó csak jabelni, meg birkózni tudott, állandóan fogásba menekült.

Ugyan ezektől: Fury mekkora zseni, ahogy birkózik az emberrel, fárasztja őket, ravasz, stb :)

@La Cucaracha: "azt nem lehet mindig azzal magyarázni, hogy nem készült fel rendesen."
dehogynem lehet, mint az látható. persze hülyeség, de lehet.
azt bírom, hogy egy csomó jelenlegi fury fan a halálba fikázta klicskót, hogy csak az adottságaiból él ...

@La Cucaracha: Ja, akkor félreértettelek. De Ngannau nem csak hogy nem élvonal, de nem is bokszoló, a mérete és ereje önmagában édes kevés kéne legyen egy nehézsúlyú vb ellen (pláne ha az illető súlycsoport első) - mondjuk ez nem is igazán releváns, mert szerintem az egy félig kamu meccs volt. Szerintem Fury labilis személyisége és eddigi pályafutása alátámasztja azt a teóriát, hogy az átlagnál is kevésbé motivált és fölkészült a karrierje szempontjából lényegtelen meccseken.

@bigbandi20: Hát én nem úgy láttam hogy usykot bármi is idegesitené

@Peacock: Fury ezt most túltolta. Ennek az lehet a lelki oka, hogy érezhette, hogy a Ngannou meccs utáni megtépázott önbizalmával ő jött ki rosszabbul az Usyk-kal való ringbeli találkozás után. Ezért most minden létező sértést Usyk fejéhez vágott, bajnokhoz méltatlan, minősíthetetlen, útszéli cigány stílusban, és a végén még a testi kontaktust is erőltette, hogy az ukrán érezze, hogy mennyivel kisebb. Viszont eddig nem láttam Usykon, hogy ezt felveszi, de most elkezdte idegesíteni, amit nem szabad hagynia. Higgadtnak kell maradnia és végig sebészi pontossággal operálni, akkor van esélye behúzni a meccset.

@Peacock: Lehet Usyk a felet sem erti annak amit Fury mond, vagy csak ugy tesz, mindenesetre az hogy nem reagal a serteseire lathatoan frusztralta Furyt, aki tegyuk hozza sokkal otletesebben is tud sertegetni de Usykon valahogy nem talal fogast. Ez hogy a termetere kulsejere tesz megjegyzeseket most nagyon ovodasra sikeredett.

@superman: Jó, hát azon a meccsen Wlad konkrétan nem ütött :D
De nem konkrétan arra gondoltam, hogy aki 198 centis és erős, az nem feküdhet Furynak, csak hogy ha egy ilyen ellen szenved (pl. Wallin, de ugye Ngannou 123 kilóval mérlegelt), azt nem lehet mindig azzal magyarázni, hogy nem készült fel rendesen.

Azert Usykot egy kicsit idegesitette Fury folyamatos okadasai. Szegeny Fury nagyon komoly psziches problemai vannak, ha egyszer visszavonul akkor kb meg is hal.

@La Cucaracha: Mindenki jobban felkészül a komolyabb meccsekre, de az korántsem egyértelmű, hogy mindenki szemmel láthatóan jobban teljesítene, inkább jellemző, hogy sokan villognak gyengébb ellenfekkel szemben és megszenvednek a jobbak ellen. Klicskó pont 198 centis és fizikailag baromi erős, nehezen vitatható, hogy a legjobb ilyen típusú ellenfele volt Fury-nak (sőt amúgy is a legjobb ellenfele volt), szóval kétséges az a magyarázat, hogy az ilyenek nem fekszenek neki.

@superman: Igy van. Ez az "annyira vagy jo mint az utolso meccseden" kozhely inkabb uzleti szempontokbol veheto komolyabban figyelembe. Egy igazan okos bokszolo az ellenfele legjobbjara keszul, fuggetlenul attol hogy milyen format mutatott a legutobbi meccsen. Es ez hatvanyozottan fontos egy olyen ellenfelnel aki kepes volt tobbszor is meglepetest okozni.

A Fury-Usyk sajtótájékoztatón Fury nem igazán mászott bele Usyk fejébe - inkább az látszott, mintha Ngannou kicsit benne maradt volna Furyéba:D
https://youtu.be/3K6djs71aBI?f...
Kb. Usyk alig ütött verbálisan párat, de mind talált. Fury ütött verbálisan százat, de mind lecsúszott, mellé ment. A sok ,,ugly little man,,-ezés meg ,,small little saussage,,-ozás szintf szekunder szégyenérzetet keltett már bennem. A konfidencia szintjük érezhetően, láthatóan elég különböző:)

@superman: Írtam neked privátot a fórumban!

Szerencsére Rocky Balboa ott volt a face offnál, így nem hiányzik egy igazi bajnok jelenléte sem , pl egy Lewis vagy Holyfield . Legközelebb remélem Brad Pitt is jön.

@deontay: “Amúgy te is kb. Tényként közlöd, hogy Fury azért volt fos ezeken a meccseken, mert nem volt motivált.”

Légyszíves mutasd már meg azt a kommentet, hogy hol írtam ilyet tényként! Maximum véleményt, ha írtan, de ez nekem nem rémlik.

@superman: Mindenki nagyobb teljesítményt tud kihozni magából (akár a meccsen, akár a felkészülés során), ha nagyobb a tét, és komolyabb ellenfél ellen készül. Ebben semmi titok nincs, minden sportban így van. Részben ezért van az (vagy ezért is lehet), hogy néha a kis csapatok elverik a nagyokat a bajnokság ikszedik fordulójában. A nagy csapat nem tud mentálisan ráhangolódna egy kiscsapatra, ha előtte egy nagyobb csapattal meccselt, míg a kis csapat felpörög, és mindent kiad magából.

De ez még hobbista szinten is így van, legalábbis én nem ugyan azzal a vehemenciával és koncentrációval megyek be a ringbe, ha egy nálam gyengébb, rosszabb képességű ellen megyek, mintha egy olyan ellen, aki éppen mindenben egy kicsit jobb nálam.

Viszont, Fury esetében ez az állapot nagyon túl van magyarázva szerintem. Nekem semmi meglepő nincs abban, hogy fizikailag erős, 198 centi körüli bunyósok ellen nehezebben megy neki (felkészülés ide vagy oda), mint a 187 centis Chisora ellen, akit kb neki találtak ki.

Egyébként szerintem az az elfogult, aki vitatja, hogy Fury feltűnően jobban teljesít a nagyobb kihívások esetén.

A magam részéről sosem gondoltam abszolút érvényűnek azt, hogy egy bunyós annyira jó, amennyire az utolsó meccsén, már csak a többi elterjedt ökölvívó közhely közül is árnyalja ezt a "styles make fights" vagy hogy "mindenki annyit bokszol, amennyit az ellenfél enged neki". A valóságban az utolsó meccse azt mutatja meg egy bunyósról - a fentieket is figyelembe véve -, hogy aznap este éppen milyen formában volt, amit számos tényező befolyásol (felkészülés, formaidozites, pszichés/mentális állapot, betegség, sérülés vagy hogy bal lábbal kelt e aznap, stb.). Az Ngannou meccs nekem nagyon bűzlik, ha Fury tényleg ennyire szar (lenne), akkor szerintem nem is fog létrejönni az Usyk elleni rangadó, Fury jó érzékkel szokott kiállni valakivel vagy elkerülni/kivárni. Ha a legutóbbi meccs valid lenne, Usyk volna az esélyes, de lehet, hogy ez esetben csak rá igaz, hogy annyira jó, mint legutóbb volt, amikor is megmutatkozott, hogy egy erős nehézsúlyú meg tudja sebezni és hogy ha lassan is, de öregszik kifele (ráadásul valószínű, hogy ő sem a legjobbját mutatta, sőt ugyebár többen is feltételezték, hogy abban is volt szándékosság...). Ha eltekintünk az Ngannau-meccstol, akkor véleményem szerint Fury-nak megvannak az eszközei a naturálisan kisebb és gyengébb Usyk legyőzéséhez, ha viszont a legutóbb látottaknak köze volt a valósághoz, akkor bármi lehet.

@rumble: Csak annyi, hogy szerintem Wildernek csak akkor volt szar a kondija, mikor nagy plusz izomtömeget pakoltak rá, előtte nem úgy tűnt.

@kovban: Nem, pont azt írtam, hogy hülyeség mindig ezekre a dolgokra hivatkozni, mert ezek alapján minden meccs végeredményét magyarázhatjuk… Amúgy te is kb. Tényként közlöd, hogy Fury azért volt fos ezeken a meccseken, mert nem volt motivált.

@La Cucaracha: Pontosan! ;)

@Peacock: "A Wlad elleni Furyt szerintem még simán verné a mai Usyk. Ott az angol nem volt még túl tapasztalt, az ütéstechnikája és ereje sem volt az igazi, és úgy általában nem a zseniális boksza (az azért nem volt), hanem a Wlad ellen jól kitalált és működő taktikája miatt nyert, és mert sokkal jobban ott volt fejben és koncentráltabb volt mint az idős ukrán.
A Wilder 2 ellenit nagyütő, tapasztalt, fifikás, koncentrált, magabiztos, éles, dirty Fury, nos, ellene szerintem Usyk a fizikai hátrányt nem feltétlen tudná ledolgozni minden zsenialitása ellenére sem "

Én nem azt mondtam, hogy a 2015os Fury verne meg Usykot, hanem, hogy az akkori súlyara es ruganyossagara lenne szüksége ellene a jelenlegi Furynak. A Wilder II-es verziója nagyon jó volt, de Usyk ellen pont nem az kellene szerintem. Ott jól jött a nagyobb súly, utoero és agresszívabb stílus, ezen a meccsen másra van szüksége. Wildernek 0 labmunkaja van, nem diktál semmilyen tempót, egy nagy ütésre vár végig, a kondija kiderült átlag alatti, fejen (kifejezetten a füle kornyeken) utheto. Usyk összes előnye ennek az ellenkezője. Brutális tempo, nagyon jó labmunka, meg nehezben is kemény fej. Ide Furynak nagy kondival, gyors lábakkal kell készülni, ehhez pedig kénytelen kelletlen jár az alacsonyabb súly, Minimum 120 alatt kéne bemernie, de a csapata helyében én inkább 115-116 felé kondicionálnám, na és ez az amit meglepodnek ha még tudna úgy hozni, hogy nem fogy el az ereje.

@La Cucaracha: Értettem én. Azt kifogásolta, hogy HA Furynál lehet ezekre a kifogásokra hivatkozni, akkor lehet a többi esetében is. Én azt kifogásoltam, hogy amit megfogalmazott azt tényként adta lő. Persze, ha amit odaírt alapból nem gondolta komolyan, csak a kifogása miatt vetette oda, akkor persze semmi gond.

@kovban: Szerintem félre érted.
Deontay kritikát fogalmazott meg az általános (Dzsipó szurkoló) vélekedés ellen, miszerint ha Fury rosszul teljesít, az biztos azért van, mert nem motivált, meg nem készült, meg stb.
Erre írta Deontay, hogy ennyi erővel mindenkiről lehet kifogást gyártani, ha éppen rosszul teljesít, hogy mi lett volna ha(!), és akkor már ugyan ezt elmondhatnánk Wladról és Wilderről is, ugyan ezen logika mentén.

Egyébként, én sem gondolom, hogy Fury akkora zseni lenne, hogy csak akkor tudják megszorongatni, ha nem készül fel. Mondom ezt úgy, hogy Ngannou ellen biztos, hogy nem készült fel rendesen, de még egy gyengébb felkészüléssel is magabiztosan vernie kellett volna egy 37 éves, élete első boxmeccsén résztvevő Ngannout.
Itt inkább az van a háttérben, hogy bizony vannak olyan ellenfelek, akik nem ízlenek Furynak, csak mivel Őfelsége gyakorlatilag szökőévente meccsel TOP10-es bunyóssal, ezért nem nagyon derült még ki ez.

@tomba: Értem. Bocsánatot kérek. Tehát Klicskó nem csapta volna ki a visszavágón Furyt - már, ha bevállalja - , és Wilder, ha jobban védekezik, akkor nem kapott vna ki. Ok. Bocs. Nem értek hozzá, csak próbálkozok.

@rumble: A Wlad elleni Furyt szerintem még simán verné a mai Usyk. Ott az angol nem volt még túl tapasztalt, az ütéstechnikája és ereje sem volt az igazi, és úgy általában nem a zseniális boksza (az azért nem volt), hanem a Wlad ellen jól kitalált és működő taktikája miatt nyert, és mert sokkal jobban ott volt fejben és koncentráltabb volt mint az idős ukrán.
A Wilder 2 ellenit nagyütő, tapasztalt, fifikás, koncentrált, magabiztos, éles, dirty Fury, nos, ellene szerintem Usyk a fizikai hátrányt nem feltétlen tudná ledolgozni minden zsenialitása ellenére sem (persze nem kizárt), max. ha fiatalabban vált fel s áll ki az angollal, de itt sok a ha.
Most viszont Fury egy felhozó Chisora után 1 év pauzával majdnem betlizett egy idős, 0 bokszmeccses MMA-s ellen. Persze Usyk is kopott, lassabb lett és testen megfoghatóbb, szóval fene tudja.
Usyknak szurkolok ez nem kérdés, mert hitelesebb, szimpatikusabb, nagyobb sportember a szememben, és ő feszegeti a határait itt ekkora súly, ütőerő és mérethátrányban. De talán azért is, mert épp ezért esélyesnek nehezen mondanám, Fury utolsó meccsen nyújtott gyenge teljesítménye ellenére sem.

Furynal ez a motiváló meccs-aktualis forma osszefugges teljesen valid, viszont oly sok meccse nem láttuk már igazi formában, én erősen kételkedem meg van-e meg az neki, amire mindenki alapoz. Usyk tempója és kondija ellen szerintem a Klicsko elleni ruganyossag és súly kellene, de azt kötve hiszem, hogy valaha is hozni fogja még. Tippre szuk de egyértelmű Usyk pontozasos győzelem, abban viszont nem vagyok biztos hogy ki is hozzák.

@kovban: pont az ellenkezőjét írta, mint amit kiolvastál belőle

@bees: Azért én szívesen megnézném Furyt a Usyk 2 korlátozott Joshuája ellen;)

@prof: +Egy esélylatolgatásnál úgy a korrekt, ha a sportoló minden mérkőzést, teljesítményét figyelembe vesszük, a józan ész határain belül persze, tehát nem az úttörő olimpián nyújtott bravúros teljesítményét. :)
Azaz, Fury bokszolt már kevésbé technikasan és/vagy felkészülten, igaz, akkor is győzött, de tud ő komolyan koncentrálva is csatába menni..."

Amúgy igen, de ez inkább a sosem létrejövő álommeccsek esélylatolgatására igazabb. Az aktív bunyósoknál azért nem véletlenül van az a mondás, hogy: Éppen annyira vagy jó, amennyire az utolsó meccseden voltál :)

Nem hiszem hogy Fury kep3s legyen szét tehenkedni Usykot, ha tényleg ennyin fog múlni, és nincs erre ellenszere az ukrannak akkor félre ismertem és nagyon fogok ra haragudni. Joshua sneaky feluteset viszont tudta hárítani, így azért bizakodó vagyok hogy erre is tud reagálni. Az ngannou meccsből kiindulva szerintem szét fogja kontrazni a cigot, vagy ha hatsoszandekbol nem megy, akkor túl dolgozza.

Na megint kezdődik Fury eddigi eredményeinek a semmibe vétele. Értem én hogy a többség nem szereti, de azért mégis kis objektivitás nem ártana. Ezzel az erővel Usyk se tud sokat felmutatni, 2x verte szorosan a korlátozott képességű Joshuát.

@deontay: Egy esélylatolgatásnál úgy a korrekt, ha a sportoló minden mérkőzést, teljesítményét figyelembe vesszük, a józan ész határain belül persze, tehát nem az úttörő olimpián nyújtott bravúros teljesítményét. :)
Azaz, Fury bokszolt már kevésbé technikasan és/vagy felkészülten, igaz, akkor is győzött, de tud ő komolyan koncentrálva is csatába menni...

Örülök, hogy tolták, mert úgy összetörte az MMA-s gyerek Furyt, hogy nem lett volna fair a december 23 Usykkal szemben, mert ha nyer, akkor jöttek volna a kifogások. Ez így kerek.

@kovban: Pont ez volt a mondandóm lényege, hogy nincs ha… Ahogy nincsen az sem, hogy ha Klitschko máshogy bokszol, úgy nincs ha abban az esetben sem, ha a gipsy queen bokszol szarul… bezzeg ha elég motivált lett volna… ezek csak feltételezések… a tény meg az, hogy se Ngannou, se pedig Wallin ellen nem volt sem meggyőző, sem iszonyat technikás…

@LightsOutPrince: “Ha mondjuk Fury szétbirkózza Usykot és a ringbíró végig asszisztál ehhez”

Sajnos én ezt tartom a legvalószínűbbnek.

@deontay: “ha Klitschko … Ha Wilder”

A “ha”-val kezdődő mondatok jelen helyzetben nem sokat érnek. Konkrétan semmit. Az tetszik, hogy tényként közlöd, hogy Fury ki lett volna ütve, HA Klicsek az AJ elleni bunyójával lép ringbe. Nem mondom, hogy ez lehetetlen lett volna, de azért nem tény, hanem pusztán a te véleményed….

@GaiusM: Vagy stílusfüggő a történet… persze meg lehet magyarázni, hogy Fury ha nem meggyőző, akkor csak azért lehetett, mert motiválatlan volt, mert nem ízlett neki a reggeli, mert benőtt a nagylábujján a köröm stb… de ez ugyan olyan marhaság, mint hogy azért kapott ki Wilder, mert elfáradt a bevonuláskor… Furynak megvannak a maga hiányosságai, amiket ki lehet használni… nem Mayweatherről beszélünk, akinek kb. nem volt gyengepontja. Wallin és Ngannou mentalitása, stílusa és az eszközeik erre megvoltak, Wildernek, Klitschkonak meg nem…

@La Cucaracha: A simát nem úgy értettem, hogy olyan lesz, mintha zsákolna, hanem hogy a pontozás ( már ha nem csalják el ) egyértelműen és kérdés nélkül Usyké lesz. Ekkora fizikális hátrányban nem könnyű soha, de annyival jobb bokszoló az ukrán, hogy nehezen hiszem, hogy ezt nem viszi el egyértelműen.

@LightsOutPrince: Igaz, a bíró sokat fog számítani, mert szeret tehénkedni az ogre!

@GaiusM: Plusz azért ez a legutóbbi elég megalázó volt neki, ami lehet, hogy motiválni fogja csak. Bár remélem nem.

@deontay: Hát, azért sima győzelem szerintem nem várható, brutális fizikai hátrányban lesz Usyk. A képességeivel nyilván esélyes, hogy áthidalja ezt a problémát, de azért ez nem egy laza zsákolás lesz neki sem. Usyk kiütéses győzelmet amúgy el tudok képzelni, abban az esetben, ha Fury elfogy kondiban (mostanság ez többször előfordult).

@deontay: Alapvetően én is ezt várom, aztán a realitás lehet mégsem ez.
Ha mondjuk Fury szétbirkózza Usykot és a ringbíró végig asszisztál ehhez, akkor egy ocsmány meccsen akár még ki is ütheti Fury.
Nehéz ezt megtippelni, de ilyen szinten ennek így is kell lennie.

Szerintem meglepően sima Usyk győzelem lesz. Kiütni nem fogja az ogrét, de hülyét fog belőle csinálni. Technikailag, sebességben, lábmunkában, koncentráltságban és kondiban olyan előnye van Usyknak, amivel nem fog tudni mit kezdeni a pusztán a fizikális előnyére alapozó X lábú hordó…

@Streky: Nincs köztük technikailag sok differencia?! Egy első meccses MMA harcost nem tudott technikailag felülmúlni, mikor eltűnt a fizikális fölénye…

'Heeeeej, ha ezt az én réégi galambocskám, Galuska Galagonyovics megérhette volna!'

Én még mindig azt hiszem, hogy Fury viszonylag simán megoldja Usyk-ot, akkor is, ha szarul bokszolt legutóbb. Szerintem nagyjából 7 menetet el fog vinni egyértelműen, és lesznek azon felül ide-oda adhatóak is, de egyszerűen a méretfölény miatt - no meg amiatt, hogy technikailag sincs köztük akkora differencia - túl sok lesz Usyk-nak. Mindkettő bunyóst nagyon szeretem, de talán Usyk-nak szurkolok, mert annyira menő amit évek óta csinál, és egy annyira szerethető figura, hogy szomorú lennék, ha elbukna. Legyen jó meccs.

Na végre! Hajrá Usyk!

@szakika10: véletlen volt a minusz

@Bruneor: Mivel azóta nőtt Fury ütőereje, és csökkent az önkontrollja, valódi meglepetés is születhet ;)
https://youtu.be/wdFP-R_LYSM?f...
SelfDestruction Rulez!

Addig meg 3x visszavonul...
Persze csak tipp.
:-)

Usyk kiuti Fury-t.Tipp persze.:))

Remélem furyt bekussoltatja egy életre