Drozd nem értette Lomachenko stratégiáját

@zappa: Kisse meg is vannak kopva a reflexei....

@Jersey Joe: Érdekesség képpen egy video sparring edzés:

A két bunyós között 27-28 év van.
Itt Holyfield 48 éves.

https://www.youtube.com/watch?...

@zappa: Azért azt nem mondtam, hogy a különleges tehetség ne tudna érvényesülni évtizeden át, Tyson pedig tényleg all time tehetség volt fiatalon. Ráadásul a fejlődés azért valamilyen szinten lassult, bár azt gondolom, hogy Povetkin szintű bunyósból nem sok volt Tysonnak sem.

Az biztos, hogy Povetkint, Ruízt jobbnak gondolom, mint pl Frank Brunot.

@Jersey Joe: Egy Tyson vs Andy Ruiz vagy Tyson vs Povetkinen is a 20 évvel újabb generációnak adnál esélyt? Mert 20 év nem kevés ezek szerint edzésmódszerek miatt, plusz mindkettő nagyobb mint Tyson. sztm 8-10 centivel

@leibigabi: "Wilderről pl. egyenesen azt mondja, hogy Tysonnal 2 menetet sem állna szerinte. Hogy hogy, nem azt mondja, hogy de Wilder ennyivel meg annyival nagyobb, meg így meg úgy fejlődött minden?"

Természetesen itt a csúcs Mike Tyson és Wilder összecsapására gondolt.

@Jersey Joe: Már megint a centik :) Valuev meg mindenkinél magasabb és nehezebb. És akkor őt nem lehet legyőzni?

@Jersey Joe: Nem, a lényeg az, hogy Lewisnak sem lett volna könnyű dolga Alival, mondja Steward. És nem azt mondja, hogy esélye sem lenne mert így meg úgy fejlődött minden.

Mondok egy másikat. Legutóbb éppen Tom Patti véleményébe futottam bele (Ha valaki nem ismerné, a 80-as években szintén Cus D'Amato mentoráltja volt, ott lakott vele ő is, 4-5-szörös Golden Gloves bajnok, volt edző) Nincs igazán elájulva a maiaktól, Wilderről pl. egyenesen azt mondja, hogy Tysonnal 2 menetet sem állna szerinte. Hogy hogy, nem azt mondja, hogy de Wilder ennyivel meg annyival nagyobb, meg így meg úgy fejlődött minden?

@leibigabi: Leibigabi, ezt jó, hogy betetted :D , mivel a kiindulópontunk eredetileg a méretnövekedés volt, vagy legalábbis egy fontos pont és lásd, mit ír erről Steward - aki amúgy valószínűleg tisztelettel is viszonyul a régi legendák iránt:

"I just don’t think Ali could have easily outbox him, because of the size of Lennox, and Lennox could move on his feet pretty good"

Tehát hiába hatalmas tehetség volt Ali, már önmagában a méretnövekedések miatt nem lett volna a 90-es években sem könnyű dolga

- pedig Lennox 10 centivel alacsonyabb, mint Fury most...

Itt van pl. egy Emanuel Steward vélemény 2012-ből, ahol azt a kérdést kapta, hogy mi lett volna egy Ali-Lewis mérkőzés. Steward egy kicsit ha el is fogult kissé valamelyik irányában, akkor az Lewis. Azt mondja, hogy tulajdonképpen, hogy hááát, kemény meccs lenne, nem tudja és végül nem mondja egyértelműen, hogy Lewis. Lehet vitatkozni azon, hogy igaza van, nincs igaza, de azt senki nem mondhatja, hogy nem ért hozzá. A másik ami biztos, (és a lényeg), hogy sem ő, sem hozzá hasonló hozzáértők, nem kezdik úgy egy ilyen kérdés megválaszolását, hogy kéremszépen minden fejlődik, a bokszolók egyre jobbak, tehát az újabb bokszoló mindig jobb mint az elődje, mert a mozgás, meg edzésmódszerek meg ....

A Mythical Dream Bout Between Lewis and Prime Muhammad Ali:

I would think Ali, first of all, was a very special unique fighter, and his rhythm and ability to feint, make adjustments, take a punch, his stamina, everything! But also I think part of what Ali had was a psychological advantage he always had, which no one speaks about that. He intimidated a lot of his opponents. Most heavyweights have big bodies, but ‘inside’ as I call it, most of them are weak. And Ali was so strong, and then his whole image including with Sonny Liston. He did all of that bragging and then he had his entourage, which people don’t realize and they don’t like to talk about it, but it was very intimidating. A big part of it was Dundee and all of them threatening, and they would come in with about fifteen-twenty people, and that was most heavy especially when you had nice passive guys like Zora Folley, and all of those types of guys. It was just too much for those guys, and even for Sonny Liston! Actually that whole gang of his, so to say, broke down most guys.

But in Lennox’s case, I think it would be a very difficult fight for me to even say what would happen, because Ali had a lot of tremendous assets with the movement and everything. But we still have to remember that size is important, and Lennox at 6’5” was about another two and a half inches taller than Ali, and Lennox had a really good jab himself. Lennox was mentally never a weak person. That’s one thing is I don’t think Lennox would be easily intimidated the way those guys were. Lennox had his own built-in gangster and thug side inside of him.

I can’t really put one generation against another one, but in your mind you can look at it. I think it would have been a tough fight. I don’t think Ali would be able to do like he did with Ernie Terrell, who even though Ernie was taller, Ernie didn’t have that mental toughness. He was intimidated by, and I always say ‘Ali’s everything’. It was his whole being. It was not just Ali. It was that whole crowd that he brought intimidated most of those guys. I think Lennox would have been able to hold up to that, and it would have been to me a toss-up fight. I really can’t say.

I just don’t think Ali could have easily outbox him, because of the size of Lennox, and Lennox could move on his feet pretty good, too. But Ali was the type of guy who found a way to win. I don’t know! It would have been a very tough fight for Ali, I could tell you that, though! He wouldn’t have been able to just easily outbox Lennox, and he wouldn’t have been able to intimidate Lennox with his whole gang, so to say. It would have been tough fight!

@Jersey Joe: Van igazság a gondolatmenetedben, de nagyon kisarkítod. Marciano soha nem volt jó bokszoló. Viszont ütésállóságban, ütőerőben top 5, talán top 3, ki tudja? Embereket vert nyomorékká. Joe és Moore is azt mondta, hogy az ütéseihez nincs fogható, pedig ketten együtt kaptak azért pár ütést. Rocky a maga 180 centijével és 85 kilójával ma cirkáló lenne még felpumpálva is, vagy akár félnehéz lefogyasztva, el lehet képzelni Usyk kivételével ki mire menne vele a mai mezőnyből. Na meg ugye a 15 meneten át tartó iram, menetenként akár 80-100 pöröly ütéssel, ja és mindezt dopping nélkül..........
Tyson annyira egyedi, hogy nem igazán lehet vele jó példát állítani.
Foreman azt is mondta, hogy visszatérése idejéből az egyetlen bunyós aki megállta volna a helyét a 70-es években az Holy. Egyébként szerintem is. Ő verte meg a legsimábban, de azért megizzadt, akkor mire ment volna a prime Foremannal akit meg a megkopott Ali kiütött? Vagy Briggs, akit végigkergetett 12 menetben és ki is pontozta csak elcsalták?
A méret igen is számít, bárki bármit mondd, de ha azt leszámítjuk akkor Fury-AJ-Povi trión kívül ki miben jobb mint a 70-es és 90-es évek ászai? Bugner Jóska megvan? Sima másodvonal, semmi extra. Tudsz ma Furyn kívül EGYETLEN olyan nehézsúlyút, aki 190 centi fölötti, olyan lábmunkával, állóképeséggel, ütésállósággal, szívóssággal rendelkezik, mint ő a70-es évek másodvonalában?

Egyébként megkérdezem Foremant, írok neki emailt, néha szokott válaszolni

@zappa: Szerinted ott tényleg annyira versenyben volt a "legjobbakkal", mint a 70-es években?

Mert szerintem nagyon nem.

@Jersey Joe: És Foreman hogyan tudott versenyben lenni egy későbbi korszak legjobbjaival?

@yoda: Dehogy nincs fejlődés.

Marciano az 50-es évek bajnoka volt, ma nem lenne elit bokszoló. Nemcsak a termete miatt ne, a mozgása sehol nem számítana ma már elfogadhatónak.

Maga, Foreman mondta, hogy már a 70-es évekhez képest Tysonék jobbak volta, Foreman mondta, hogy Tysont nem lehetett már összehasonlítani a vele egy stílusban bokszoló és Alival három nagyon szoros meccset csináló Frazierrel..

Ha Frazier három szoros meccset csinált Alival, akkor Tyson mit művelt volna vele, ha Foremannek igaza van és ő már sokkal jobb volt Fraziernél??

Nem akarjátok látni a valóságot, pedig a mozdulatokon, izomzaton, stb, mind lehet.

@deontay: A boksz fene nagy fejlődése kb Ali, Robinson és hasonló bunyósok megjelenéséig tart. A kb. 40-es évekig tartó bokszhoz képest valóban nagy a fejlődés, de azóta..............

@deontay: Nézd. Nincsenek csodák, minden fejlődik. Foreman is hiába legendás öklöző, simán kikapott a 18 évvel fiatalabb, 35–0–s Moorertől, mert az egyszerűen erősebb és kifinomultabb mozgású volt, hiszen 20 évvel fejlettebb boksztudást és erőszintet alakíthatott ki a karrierje során. És Foreman még jobban kikapott volna ha a Frazier és Ali elleni ósdi, lassúbb és gyengébb formáját hozza 18 évvel korábbról. Más kor, más közeg, az van.
Vagy ott van váltóban Pac, ő is hiába sok súlycsoportos vb, ez már a múlt, Thurman mint 10 évvel fiatalabb új generációs mai élmenő simán elpicsázta. (És ha a 10 évvel ezelőtti edzésmódszerekkel készülő Cotto elleni gyengébb, oldschool Pac áll ki lehet ki is üti Thurman.)
Szóval ja. 10, 20 vagy 30 év akkora fejlődést hoz a bokszolók általános erőszintjébe és mozgásába, hogy az már egy tök másik szint, és a régebbi korszak bokszolói csúcsformájukban épp ezért semmire se mennének egy újabb korszak csúcsformában lévő bajnokával. Más erőszint, kifinomultabb mozgás, így fejlődik a boksz. Ali lehet egykor táncoslábúnak és ütésállónak hatott, de ma egy Fury is simán megcsinálja már ugyanezt, vagy lehet egy Tyson vagy Lewis erősnek és jó mozgásúnak hatott a maga korában az archív felvételeken, de ma már 20 évvel később ez kb. egy Chisora B szintje, és egy 20 évvel későbbi Wilder vagy pláne egy nála is 10 évvel fejlettebb bokszkorszakban szocializálódó Dubois erőszintbeli és mozgási cizelláltsági előnye hidd el bántóan kiütközne ha egy retro–prime Lewis vagy Tyson ellen lépnének ringbe.

@Jersey Joe: És csak nehézsúlyban történt meg ez a brutális fejlődés, vagy mondjuk Leonard és Durán is tök bénák Spence és Mikey Garcia mellett?

@Jersey Joe: De fura én azért egy jó kétesélyes meccsnek gondolnám. Pl Takamot nem érzem jobbnak mint Walcott volt, de azért feladta Povinak a leckét.

@zappa: Jó kérdés... Walcott az all time kedvencem, de nagyjából egy meneten belül kifektetné egy Povetkin.

Nézd meg Povetkint, hogyan mozog és Marciano hogyan mozgott.. POnt ugyanaz a különbség, mint fociban Puskásék és most Messiék között.

Messiék ma 30-at rúgnának Puskáséknak.

@Jersey Joe: "Igen, gondolom, erre is biztos adatok vannak, meg a 102 kiló végtére is ugyanaz egy 185 centis ember esetében, mint 108 kiló.."

Nem ugyanannyi, csak arra reagáltam, hogy Liston is amikor félkészülési időszakon kívől volt, bőven lehetett 105-108 kiló, majd a felkészés végén a mérlegen pedig 98 kiló, mint ahogy Dempsey 86-88 kiló a mérlegelési súlya volt, nem pedig a maximális, mert többet nem tudott volna felszedni. Erre írtad Te, ("a 185 centis Listonon egy olyan korban, ahol nem voltak még szteroidok, a felkészülésen kívül plusz 10 - 12 kiló volt???")

"És biztos, ez magyarázatot ad arra, hogy az amúgy tiszta izom Liston plusz 10-12 "szín" izmot 185 centisen csak úgy magára pakol, amikor ez fél évszázaddal később egy nála 5 centivel magasabb Usyknak sem megy egyelőre..."

Ezt az 5 centit úgy írod, mint ha a magasabb (5 centivel magasabb Usyk :) emberek könnyebben szednének fel izmot mint az alacsonyabb. A másik, hogy 10 kiló tömeget írtam, nem 10 kiló színizmot. De úgy gondolom, hogy 10 kiló izmot is fel lehet szedni, csak az valamivel több idő... és szerintem, Usyk nem akar 10 kiló izmot felszedni, de közel 7-8 kilóval fog nehezebben bemérni, mint curkálóba.

Bocsánat "Walcott"

@Jersey Joe: Egy képzeletbeli Walcot vs. Stiverne vagy Walcot vs. Povetkinnél kire tippelnél?

@leibigabi: Igen, gondolom, erre is biztos adatok vannak, meg a 102 kiló végtére is ugyanaz egy 185 centis ember esetében, mint 108 kiló..

És biztos, ez magyarázatot ad arra, hogy az amúgy tiszta izom Liston plusz 10-12 "szín" izmot 185 centisen csak úgy magára pakol, amikor ez fél évszázaddal később egy nála 5 centivel magasabb Usyknak sem megy egyelőre...

Komoly érveitek vannak.

@Jersey Joe: "Te tényleg komolyan írod, hogy a 185 centis Listonon egy olyan korban, ahol nem voltak még szteroidok, a felkészülésen kívül plusz 10 - 12 kiló volt???"

Akkor elárulom neked, hogy a 20-as években, ahol szerinted már enni sem volt mit az embereknek, Jack Dempsey pl. 102 kilóról kezdte meg a felkészülést Tunney ellen :)

@leibigabi: Foreman is azt mondta hogy egyetlen ember jelenlétében érzett csak félelmet egész életében, és az Liston volt. Még csak 19 éves volt mikor sparringolt Listonnal, eladott neki pár kemény ütést aztán erre Liston állítólag csak annyit reagált: nem-nem, fiacskám :D

Tyson pedig pont az idős Foreman elől tért ki (ha igaz), ami mondjuk lehet valahol tisztelet is volt a részéről, no meg ugye a volt edző egykori tanácsa is ott lehetett a fejében.

Szóval a következő korszak félelmetes emberei eléggé respektálták az elődjeiket.

@Peacock: "Nem olyan totyoga mint Stiverne, nem olyan táncika mint Ortiz és nem olyan egyszálbél szélmalom mint Wilder, de mindet kettébe törte volna ha azonos korszakban bokszolnak, én azt gondolom. A saját korszakában mindnél kiemelkedőbb volt a mezőnyhöz viszonyított teljesítménye."

Én is hasonlóan gondolom. Nem beszélve arról, hogy ugyanakkora ütőtávot vinne a ringbe, mint Wilder, valamint a félelmet keltő aurája is ugyanúgy meglenne. Mint Tysonnál is, hiába voltak nagyobbak az ellenfelek, 90%-uk már azelőtt veszített, hogy elkezdődött a meccs. Listonnal kapcsolatban még annyit, hogy sokan talán úgy gondolják, hogy Liston félelmetes megjelenése kicsit túl van spilázva, mert a régi felvételek nem teljesen adják vissza. Viszont megkérdezték Johnny Toccót, akié a híres terem Vegasban, ő edzette Listont, Foremant és jól ismerte Tysont-is mivel több meccsére is ott készült, hogy hármuk közül szerinte ki volt a legfélelmetesebb? Azt válaszolta, hogy messze Liston.

@Peacock: "Ha ezzel arra utalsz, hogy Liston a mai cirkálósúlyba modern fogyasztási szokásokat és szereket használva mérne be egy mai mezőnyben, akkor azt is add meg neki, hogy a mai koszton élne, a mai szerekkel felturbózva bokszolna és statisztikailag magasabbra nőne."

Meg hát Liston felkészülés után volt 96-98 kiló, meccsek között ő is lehetett vagy 105-108 kiló is. Miért sanyargatna le magáról még plusz 6-8 kiló vizet és izmot. És ahogy írod, "ma" ha azt látná, hogy szüksége van inkább nagyobb tömegre, akkor könnyesén felszedhetne plusz 10 kiló minőségi tömeget és lenne a versenysúlya 108 kiló.

Off: Kedvenc Liston összeállításom:
https://www.youtube.com/watch?...
Nem olyan totyoga mint Stiverne, nem olyan táncika mint Ortiz és nem olyan egyszálbél szélmalom mint Wilder, de mindet kettébe törte volna ha azonos korszakban bokszolnak, én azt gondolom. A saját korszakában mindnél kiemelkedőbb volt a mezőnyhöz viszonyított teljesítménye.

@Peacock: Ergó nehézsúlyú lenne.

@Jersey Joe: ,,Liston ma valószínűleg cirkálóban indulna.,,

Ha ezzel arra utalsz, hogy Liston a mai cirkálósúlyba modern fogyasztási szokásokat és szereket használva mérne be egy mai mezőnyben, akkor azt is add meg neki, hogy a mai koszton élne, a mai szerekkel felturbózva bokszolna és statisztikailag magasabbra nőne.

@Jersey Joe: "Liston ma valószínűleg cirkálóban indulna."

Ja, Tyson meg középsúlyban :) Nem tudom, hogy egy telivér 96-98 kilós ember miért indulna ma cirkálóban, mert Liston összefosná magát attól, hogy nálánál nagyobb emberek ellen is kellene mérkőznie? De itt van Usyk, hát ő is feljebb lép cirkálóból nehézbe...

@Jersey Joe: ""és technikailag és erőben all time top szintű"


És ezt te honnan a túróból tudod??"

Ezt onnan lehet tudni, vagy legalább is onnan tudom, hogy azt gondolom, hogy elég sok, számomra hozzáértő, vagy legalább is a témában kompetens ember véleményét elolvastam róla, illetve nem ragaszkodom ahhoz az elképzeléshez, hogy a bokszsportban az újjabb mindig jobb, mint a korábbi, vagy a nagyobb, mindig jobb, mint a kisebb.... (Tehát ahogy mondani szokták, nem feltétlen a nagyobb ember a jobb, hanem az "ügyesebb, a jobb" ember a jobb) És ebből ered, hogy nem gondolom, hogy Joshua, Fury, vagy Wilder egy rakás szar lenne, de ők sem verhetetlenek. De szerinted a boksz "társadalom" nagyobbik része miért nem emeli őket a "legmagasabb szintre", hiszen valóban nagyok is, és ma van napjaink legfejlettebb edzésmódszere is? ... De nehogy azt mond, hogy csak én vagyok az a hülye, aki nem őket gondolja a legjobbaknak :)

@deontay: Olyan hülyeségeket írsz most te is. Még azt sem írtam, hogy Lewist biztosan megverné Joshua, Wilder, vagy akár Fury, s még te jössze ezzel a sarkítás dumával.

Néha értelmeseket írogatsz, néha meg mint egy 8 éves óvodás. Bocs.

@zappa: Csak azért történt ez, mert Lewis nem volt olyan jó bokszoló, mint mondjuk Fury vagy Joshua! Egy olyan közepes Mercer ellen Joshua és Fury még ütést sem kaptak volna. Ha egy Whyte, Ruiz vagy Ortiz lett volna az ellenfele akkor Lennoxnak, akkor ma nem emlegetnénk őt tévesen a legjobbak között!

@Jersey Joe: Nagyon durván sarkítasz, senki nem azt mondta, hogy nem számít, de te sokszor 5-10 centi magasságkülönbséget és 4-5 kiló súlykülönbséget úgy állítasz be, mintha Lomachenkot mondjuk Beterbievvel engednék össze és mi rögeszmésen ragaszkodnánk ahhoz, hogy Loma gond nélkül meg fogja oldani Beterbievet, mert jobb bokszoló és nem számít az, hogy könnyebb nála 20 kilóval. Nehézsúlyban sokkal kevésbé szignifikáns mondjuk 10 kiló különbség, mint egy alsóbb súlycsoportban.

@Jersey Joe: Amit a mi oldalunkról dogmának nevezel, az semmivel nem nagyobb dogma annál, mint amit te ismételgetsz folyamatosan, hogy a jelenkor mennyivel jobb, mint az akkori. Arra válaszolj már légyszíves, hogy az általad oly nagyon csodált kubai bunyósok milyen high-tech edzésmódszer segítségével lettek sokszoros olimpiai és világbajnokok? Valahogy nincs előttem, hogy kubában a világ legmodernebb módszereivel készítik fel a fiatal Rigondeauxot, Gamboát, vagy Ortizt. Sőt, Luis Ortiz úgy top 10es a mai mezőnyben 40 vagy ki tudja hány évesen, hogy állítólag a Wilder 2-n alkalmazott először kimondott erőnléti edzőt. Ehhez képest Spinkset vagy Holyfieldet már a 80as 90es években tudatosan erősítettèk bele a nehézsúlyba erőnléti edzőkkel, táplálkozási szakértőkkel stb... akkor miről is beszélünk?

@Jersey Joe: Dehogy. Sokat számít ez az biztos!

@zappa: Végül itt a fórumon megdöntitek a profi boksz olyan százéves buta alapjait, hogy minek nézni a méreteket és a súlycsoportokat, egy Mayweathernek is elég lett volna csak felhízlalnia magát és mehetett volna a nehézsúlyú címért.

@leibigabi: Na és milyen érdekes, ott van Lewis 196 centi marha nagy ütőtávval kifejezetten jó jabbel. És oda áll vele bokszolni Ray Mercer több mint 10 centivel alacsonyabb, ütőtávban is jelentősen elmarad. Erre Lewis az indított 315 jabjéből 106-tal talált, Mercer csak 224-et indított, de 134 talált. Az egyik 33% hatékonyság a másik 60%.

Ez elvileg matematikailag nem lehetett volna! :D

"és aki mellett - a tévé nézők nagy megrökönyödésére - Ali is kicsinek tűnt."

Liston is kicsinek tűnt - javítás

@leibigabi: "és technikailag és erőben all time top szintű"


És ezt te honnan a túróból tudod??

Csak mert jött egy új generációs Ali, aki lényegében nyugdíjazta és aki mellett - a tévé nézők nagy megrökönyödésére - Ali is kicsinek tűnt.

Dogmákat ismételgettek, mint egy vallási közösség.

@deontay: "Lewisnak pl. Hosszabbak a karjai 5 centivel, mint Joshuának, de még Wilderénél is 2 centivel, szóval ez valahogy elkerülte Jersey Joe fórumtárs figyelmét."

Jah :) Sonny Listonnak meg a térdéig értek a kezei, a maga 186 centis magasságával akkora ütőtávja volt, mint Lewisnak és hosszabb, mint Joshuájé, hiába alacsonyabb vagy 10-12 centivel nála. (és technikailag és erőben all time top szintű)

@leibigabi: Lewisnak pl. Hosszabbak a karjai 5 centivel, mint Joshuának, de még Wilderénél is 2 centivel, szóval ez valahogy elkerülte Jersey Joe fórumtárs figyelmét.

@zappa: "Én már óvatosan nézem ezeket a magasságadatokat, mert pl. a Boxrecen változnak. Megnéztem Bruno Lewis elleni meccsén mit írtak ki, meg Ortiz Wilder elleni meccsén, aszerint mindkettő 191 cm."

Egyébként ez azért lehet, mert több, nagyobb meccsnél is lemérik őket és egy ilyen 200 cm körüli kar fesztávnál, hol kicsit előrébb tárja szét a kezeit az ember, hol hátrébb feszítí illetve a mérők sem a centiméter/milliméter pontosság megszállottjai. Így fordul elő, hogy pl. Muhammad Alinál is mértek 76-78"-tól 81"-ig Reach méretet. Aztán a boxrecre anno felkerült 81-is, amit egy editor átírt 80-ra, majd egy másik lelkes editor jelenleg 78-ra. Az viszont biztos, hogy Alinak elég hosszú karjai voltak. Bruno még hosszabb, ő 7 centivel alacsonyabb Joshuánál, de a 82-es a Reache, elvileg, mint Joshuájé, de Bruno mégis valahogy hosszabban vezeti ki az egyenese ütéseit, szóval a 191 centiméterével simán partiban lehetne Anthonyval hiába alacsonyabb. De ez is inkább technikai kérdés, hogy valaki le tudja -e küzdeni az ellenfél akár "jóval nagyobb" ütőtáv elényét vagy sem.

@zappa: Majd utánanézek a hétvégén, ha lesz időm, jogos az adatokkal kapcsolatos általános jellegű szkeptikus megjegyzésed persze.

@Jersey Joe: Én már óvatosan nézem ezeket a magasságadatokat, mert pl. a Boxrecen változnak. Megnéztem Bruno Lewis elleni meccsén mit írtak ki, meg Ortiz Wilder elleni meccsén, aszerint mindkettő 191 cm.
Ráadásul Bruno erősebbnek tűnik, meg a reache jóval nagyobb papíron.

Sztem ott a 40 éven van a hangsúly. Véleményem szerint fiatalabb korában el is verte volna Wildert.

Egyébként Ortiz lehet hogy cizelláltabb technikájú, tény hogy nekem is jobb nézni a bunyóját. De Bruno sem volt ügyetlen és pl. távolról kifejezetten jól ütötte a jabeket egyeneseket.
És buldózerebb stílusa volt, nem biztos hogy könnyebb ellenfél lett volna Wildernek! Ne csak a Lewis meg a Tyson elleni vereségét nézd meg!

https://www.youtube.com/watch?...

Egyébként érdekes ez is hogy mit mihez mérünk. Adott egy bunyós, aki mondjuk sorra győz le embereket (A bokszoló), de nem túl jó ellenfeleket. Mondjuk valakinél ezzel ő mégis az all time boxolók közé kerül. Majd van egy másik bunyós (B bokszoló), akit nem tart eredendően sokra, de mikor legyőzi azt a bunyóst akit tulajdonképpen ő emelt fel megítélésben , onnantól nem az történik, hogy ja, akkor lehet hogy az A bokszolót túlértékeltem, hanem a B bokszoló is felkerül a legjobbak közé.

Pedig itt lehetséges egy olyan verzió is, hogy A bokszoló, csak azért nyerte a meccseit mert valójában sok gyenge ellenféllel találkozott. És B bokszoló se egy klasszis, csak kiderült hogy A bokszoló ennyit tudott.

@zappa: Ortiz 3 centivel magasabb azért, de még neki is hátrány volt ez pl. Wilderrel szemben, noha sokkal technikásabb még 40 évesen is, mint Bruno volt valaha is.

@La Cucaracha: Nyilván ez nem egy egzakt mérés (Leibi is csak érdekességként írta), meg ahogy lentebb is írtuk, sok tényezős már a gyorsaság is. Mert nem csak ütésből áll, hanem lábmunka, időzítés stb.

Egyebkent, csak filozofikus hangsullyal kerdezem, ha tenyleg mertek filmek alapjan, muszerrel, a regi bunyosok sebesseget, meg az utoerejuket, es egyertelmu eredmenyek jottek ki, akkor ezt miert nem verte eddig senki nagy dobra? Marmint, akkor bebizonyosodna, hogy regen tenyleg minden jobb vót. Ez mindenkinek erdeke, hiszen a box edzok meg szakertok elvileg a regieket tartjak jobbnak, es a bunyosok is altalaban elismeroen nyilatkoznak a regiekrol (kiveve Mayweather).
Tehat most vagy az van, hogy ezt igy nemigazan lehet merni, vagy pedig valami gonosz embernek, aki a hatterbol iranyitja a szalakat, elemi erdeke, hogy ez ne deruljon ki (de akkor Leibi honnan tud errol?), az utolso lehetoseg, hogy nincs szignifikans kulonbseg ezekben a tulajdonsagokban a mindenkori boxoloknal (akkor meg felig-meddig folosleges a vita, es en is nagyjabol ezen az allasponton vagyok).

@Jersey Joe: "ma Bruno magasságú ökölvívóknak nem is nagyon van esélyük odakerülni"

Egyébként Bruno akkora volt mint Ortiz.

Bowe sztem egyáltalán nem maradt el képzettségben vagy sokoldalúságban Ortiztól. Sőt, sztem Ortiz picit olyan mint egy light Bowe. Néha az jutott róla eszemben.
Én Lewis drukker voltam, de el kell ismerni, hogy az az olimpiai döntő TKO se egy marha nagy Lewis fölényt mutatott. Ez elején Bowe tűnt jobbnak, a bíró mintha picit Lewisnek kedvezett volna végig, a leállítás okés amatőrben, de ismerve Boweot amúgy kb. semmi komolyabb baja nem volt.
Nyilván minden ilyen meccseken bármi benne lehetett volna de, nálam egy képzeletbeli Bowe-Joshua is elég erősen Bowe felé billenne.

Nehéz ezt összevetni. De egy egy régebbi korszak bunyósa, mikor találkozik egy már újabb korszak bokszolójával, azok a meccsek azért beszédesek tudnak lenni.

Pl. Wladimir K. vs Joshua. Finoman szólva se volt a kedvencem Klicsko, de az a meccs alapján, és az akkori állapotuk alapján, Csúcs korszakában sztem Wladimir is jobb volt mint Joshua. És Wladnál sztem Vitali szintén jobb volt fénykorában. VItalit meg láttuk bokszolni az öregecske Lewis ellen.
Tudom hogy ez inkább csak egy játékos fejtegetés, de érzésem szerint a csúcs Lewis mindhárom bunyós ellen favorit lett volna.

Az is érdekes, hogy ott van a újabb korszak talán leggyorsabbnak tartott nehézsúlyúja, Haye. Meg ott van Valuev, akit nyilván mérethátrányból gyorsasággal mozgékonysággal lehetett megoldani. Haynek sikerült, de Holyfield is megoldotta 45 évesen!!! Ebből azért azt feltételezem, hogy fiatalabb korában Haye ellenében összességében lábmunka gyorsaság nem nagyon maradt volna el Holyfield sem.

@deontay: igen, de a Frazier elleni Ali mar nem volt csucs, a gyorsasaga es a labmunkaja mar nem volt a regi, pedig ezek nagyon kellettek volna Joe ellen...

@Sarkozi Robert: Ezeket a meccseket láttam, tényleg félelmetes volt az ütőereje. Pinklon Thomas álla pedig annak ellenére, hogy ki lett ütve jelesre vizsgázott. Annyi tiszta ütést kihordani Mike ellen, amennyit ő kapott... hát nem sokan tudtak. A Tillis meccs pedig valóban arra enged következtetni, hogy egy csúcs Ali ellen valószínüleg kikapott volna, ugyanakkor Alinak se volt egyszerű a Tysonhoz hasonló Frazier ellen, szóval az a meccs tényleg az ökölvívás csúcsa lett volna. Meg szerintem egy csúcs Larry Holmes is jó ellenfél lehetett volna Mikenak.

@Sarkozi Robert: Na megnéztem. Hát mit mondjak... Mike Tyson egy genetikai csoda volt. Azért az, hogy valaki közel 100 kilósan így mozogjon... alacsonyabb súlycsoportból engem Canelo emlékeztet kicsit rá testfelépítésben és stílusban, de meg merem kockáztatni, hogy Mike dinamikusabban mozog 100 kilósan, mint Alvarez 80 kilósan. Egyébként itt kicsit karcsúbb volt alkatra , mint később, egy Foreman elleni Holy ellen nagyon megnéztem volna ezt a Tysont.

@Jersey Joe: Ebbol a mai produkciodbol már csak egyféleképpen magyarazhatod magad.... ha bevallod hogy részeg vagy.

@deontay: lehet a következőket lattad, de azert bírom őket: Ribalta, Berbick, Pinklon Thomas...

kapasbol meg ezek a meccsek ugranak be ahol ilyen sörétes puska uteseket eresztett rá az ellenfeleire.
A James Tillis elleni meccse pedig nagyon küzdelmes volt, igazi styles make fights, ott realizaltam hogy a csúcs Ali valószínűleg legyőzné

@Jersey Joe: ,,... Fury rendelkezik Ali gyorsaságával, lábmunkájával...,,
Öhm, mi? Most ugye nem az jön, hogy Furynak a jabje is jobb mint Holmesé. Ortiz képzettebb és harmonikusabban mozog mint Ali és fizikailag erősebb mint Foreman. Wilder nagyobbat is üt mint Foreman és Shavers, és vadabb, veszélyesebb a ringben mint Tyson. Stiverne pedig akkorát üt mint Tyson és úgy mozog mint Tua?
Ugye nem?

@Sarkozi Robert: Az kimaradt, de köszi a tippet, meg is nézem! :)

@deontay: A Tony Tubbs elleni meccset lattad? ott ugyanez ugyanez az érzése az embernek.

@deontay: Megdönthetetlen érvrendszered van...

@sarkozi robert: Most néztem meg a Tyson vs Razor Ruddock 1-et... 180 centi és 98 kiló ide vagy oda... szerintem Tyson simán nagyobbat üt, mint Joshua, de még talán Wildernél is. Azoknak a testütéseknek konkrétan olyan hangjuk volt, mint egy sörétes puskának.

@deontay: Es meg mondja hogy en puffogtatok kozhelyeket :)...

@Jersey Joe: Kb. annyira, amennyire Povetkin rendelkezik Tyson képességeivel.

@Jersey Joe: Atyám... Fury rendelkezik Ali lábmunkájával és gyorsaságával.... eddig bírtam....

@Jersey Joe: Miért, ma van olyan bunyós, mint Tyson, Holyfield, Lewis vagy Ali?

@PeteTheGreek: Nem azt mondtam, hogy Joshua nem tudott volna kezdeni senkivel semmit a 90-es években. Top 15 lett volna akkor is, jópár bunyóst legyőzött volna, de szetintem nem lett volna kiemelkedő akkor, nem úgy, mint ma. Azt továbbra is tartom, hogy Lewis kiütötte volna mind a hármat és jó eséllyel megtette volna ugyanezt Bowe, Holyfield, Tyson, Ibeabuchi, de nem lettek volna esélytelenek olyanok sem, mint Morrison, Mercer, Tua, Briggs, Bruno vagy McCall.

@deontay: "Szerintem felesleges a további eszmecsere, ha szerinted erősebbek és taktikusabbak a mai nehézsúlyúak"


Márpedig ez tény, a 90-es években egyetlen Fury nagyságú és erősségú bunyós sem volt és olyan teknősbéka stílus sem volt, mint amit pl. Klicskó nyomott.

@PeteTheGreek: Na, ebben teljesen egyetértünk.

Ha Lewis üthető, és ki is tudták ütni, akkor Joshua is kitudja. Ha Joshua üthető, és ki is tudták ütni, akkor Lewis is kitudja. És ezt le lehet írni kb az összes nehézsúlyúra. Technikailag egyáltalán nincs elmaradva a régiektől Joshua és Fury, ebben is egyetérthetünk szerintem, mégha szerinted Lewis jobb is náluk, nem arról van szó, hogy fényévekre van tőlük.

Ez a nehézsúly, ha 2 méteres, nehéz, erős férfiak bunyóznak, akik között technikailag nincs fényéves különbség, és mindenki kiüthető, akkor minimális különbség lesz az esélyek között. Emiatt különösen nehéz és talán értelmetlen hasonlítgatni őket, meg kijelenteni, hogy X kiütné Y-t, stb. Azon vitatkozni, hogy Lewis vs AJ/Fury 60-40, 55-45, 50-50, 45-55 stb meg tök felesleges. Ahogy valakinek a top formáját összehasonlítani a másik átlagos formájával, stb stb.

@deontay: ha Wilder szerinted inkább cirkálóba való, mint nehézbe, mert látjuk mi történik ha 20 kgval nehezebb, ügyes, magas boxoló "ront neki", akkor nem is igazán fair Wildert a top nehézsúlyúakhoz hasonlítani :)

Lewis, és az összes nehézsúlyú üthető kategória, Joshua is, és lehet kiderül Furyról, hogy bizony ő is. Emiatt furcsa kijelenteni, hogy minden 90es évekbeli bunyós lepisálná Joshuát, mert ő nagy, ügyes boxoló, és hatalmasat tud ütni. És nincs baja a ringháborúval sem, mégha mostanában az eszével próbál boxolni a kisebbek ellen...

De ami még fontosabb: alapból nem fair egyelőre Joshua/Furyt hasonlítgatni a régiekhez, mert a lényeg most jön nekik. A karrierjük csúcspontjai vannak hátra, és be lesznek ők is árazva, mint ahogy Wilder is beárazódott valamennyire.

AJ/Fury jövőre fogja valószínűleg a karrierjük legfontosabb mérkőzéseit vívni, egymás ellen. Mindketten nagyok, ügyesek, erősek, tehát mérvadó lesz a teljesítmény, amit nyújtani fognak.
Majd hasonlítgassuk azok után a nagyokhoz őket, annak függvényében, hogy hogy teljesítenek. De addig nem korrekt leírni őket a régi nagyokkal szemben, mert a régiek teljes karrierjét hasonlítod az ő karrierjük X részéhez, nem a teljeshez. Fury és AJ-nek is van mit bizonyítania, ami jövőre meg is történik, utána térjünk vissza erre.

Nagyjából az az álláspontod most, hogy Fury kezdhetne valamit a régiekkel, Joshua nem. Könnyen lehet, hogy jövőre ez a véleményed megváltozik, fordított irányban. Amíg ők nem boxolnak, addig szerintem felesleges az összehasonlítgatás, hisz eddig esélyt sem kapott pl. AJ a te szemedben, hogy bebizonyítsa: tudna mit kezdeni sok 90es évekbelivel. Klicskó ellen háborúzott, nyert, ez nem győzött meg téged, levert pár alacsonyabb, erős bunyóst, az sem hatott meg (mert nyertek ellene meneteket...persze az nem zavar, hogy Lennox ellen is vittek el, ilyen ez a box), szóval csak egy Fury elleni győzelemmel bizonyíthat nálad, az még nem volt, de még lehet...

Ui.: ha zavaros lett, meg ismételgettem 1-2 dolgot, akkor bocsi, csak közben bezavart pár telefon:)

https://www.instagram.com/p/CG...

Mostmar az edzok is kapnak ovet vagyis torolkozott:)
Bocsi az offert

@Jersey Joe: Szerintem felesleges a további eszmecsere, ha szerinted erősebbek és taktikusabbak a mai nehézsúlyúak... tényleg nem tudom, hogy mit nézel.

@deontay: Pont ez is mutatja, hogy javult a nehézsúly, erősebbek, taktikusabbak az emberek a 80, 90-es évekhez képest is, mert Joshua ugyan nagyobbat üt, mégsem rendelkezik ilyen K.O. mérleggel. Szerintem látható is, hogy Joshua brutálisabb, nagyobb, gyorsabban és technikailag is precízebben vitelezi ki az ütéseket Brunonál, s igen - az márcsak hab a tortán, hogy egyébként 8 centivel nagyobb is, ma Bruno magasságú ökölvívóknak nem is nagyon van esélyük odakerülni már, hacsak nem olyan zsenik, mint Usyk.

@Jersey Joe: Igazabol én vagyok a hülye hogy meg leallok veled ezen vitázni. Rád kell hagyni ezeket a gyerekes dolgaidat azt jól van

@Jersey Joe: Az, hogy elismerem a 90-es évek bunyósait és összességében egy sokkal erősebb korszaknak tartom, mint a mait, azért nem lehetek Wilder fan? Érdekes. Ezek szerint ha azt mondom, hogy Leonard elverte volna Golovkint, akkor már nem lehetek Golovkin fan? Az meg hogy Bruno nagyobbat üthetett, mint Joshua miért lenne hülyeség? Bruno egy 190 centis 110+ kilós fickó volt, az miatt a 8 centi miatt lehetetlen, hogy nagyobbat ütött, mint Joshua? 40 győzelméből 38 KOja volt, az egyik akit nem tudott kiütni az McCall volt, de őt senki se tudta. Meg szerinted lehetetlen, hogy Wilder nagyobbat üt, mint Fury úgy, hogy alacsonyabb és 20 kilóval könnyebb?!

Szerintem Fury és Joshua minden idők valaha élt két legjobb nehézsúlyúja, ők a jelen. (Egy ideig Ruiz volt a legjobb, de ő már a múlt.)

@deontay: Te máskor is nagyon ajnároztad a 90-es évek bunyósait.

Épp az előbb probáltad úgy beállítani, hogy Brunonak nagyobb ütőereje volt, mint Joshuának, ami azért tényleg vicces kategória.

@Sarkozi Robert: "Te pedig butasagukat beszelsz, már ne is haragudj."


De az én apukám erősebb.

@Jersey Joe: Pont nem, ő elsősorban Wilder fan, de még ő is látja a korlátait Wildernek. Te pedig butasagukat beszelsz, már ne is haragudj.

@deontay: Köszönöm, korrekt vagy

@Jersey Joe: Most először ezt is megkaptam! Végre! Az véletlenül se lehet, hogy látom Wilder korlátait és úgy gondolom, hogy a 90es években több bunyós ellen kikaphatott volna. A mai napig tartom, hogy Tyson ellen lett volna a legjobb esélye nyerni, mert ott tényleg akkora magasság különbség lett volna, hogy egy Wilder sebességű bunyós ellen nem biztos, hogy át tudta volna hidalni.

@deontay: Bowe a Wilderrel egymagas, de Wildernél lassabb, kiszámíthatóbb, nem kifejezetten nagyütőnek számító Gonzalezt sem ütötte ki 5 meneten belül, pedig egy alkalommal már a gongszó után ütötte le.
https://youtu.be/zRpqh1jlha8?t...

@deontay: Nem, te másodsorban vagy Wilder-fan, elsősorban a 90-es évek bokszolóiért vagy oda, ezt mindig igazolod.

@PeteTheGreek: Nézd, azért csak vitt el meneteket egy még nem top, de fiatal és éles Lennox ellen, meg tudta fogni a börtön előtti Tysont és meg tudott verni egy McCallt, szóval nem tudom miért olyan elképesztő baromság Joshuával hasonló szintre helyrzni, de igazad van, egy 80as évekbeli Tyson és egy fiatal Lennox ellen sokkal könnyebb brillírozni, mint egy Takam, Parker vagy Ruiz ellen.

@Sarkozi Robert: Így van. Én Wilder fan vagyok ( szerintem nem vádolhat senki az ellenkezőjével :D ), de ne vicceljünk már! Bowe Wildert és Ortizt is kivégezte volna 5 meneten belül.

@leibigabi: Ez valami "minden idők legjobb" szemüveg lehet :). Csak ez lehet mert Nem tudom sokszor mit néz...

@Jersey Joe: Nezd Ortiz tényleg nem sokat tud felmutatni azon kívül hogy Wilder kétszer Brutálisan kiutotte(utóbbi asszem az év kiütése volt).
A Golota elleni meccset hiába hozod fel mert tény hogy Bowe az edzéseket telibeszarva tulsulyosan lépett ringbe, de még így is meccsben volt azzal a Golotaval aki jó eséllyel szintén mattolná Ortizt... Az hogy Bowe bekapott uteseket Holyfieldtől....Hát Bazdki, ellene senki védekezett eleg jól :). Ha csak az első meccsuket veszed alapul akkor ott pl. rengeteg belharc volt.
Azzal a kondival és Dinamikaval amit Ortiz Wilder ellen mutatott kb a meccs első felében elverzett volna. Ezek ketten nem totyogtak és a luftokat ütötték mint az Ortiz-Wilder meccsen. ég és föld a két mérkőzés, egy lapon sem lehet említeni őket...

@leibigabi: Illetve, hogy pontosítsak, nem is az adott, hanem a JELEN IDŐBEN mindig, minden idők legjobb mezőnye van, az azért nem lehet rossz :))

@Jersey Joe: Nem akarok belefolyni a vitába, de azért abban irigyellek, hogy úgy figyelni az ökölvívósportot, hogy az adott időben mindig, minden idők legjobb mezőnye van, az azért nem lehet rossz :))

Jómagam, ebben a topikban is lobbizok a 2. meccsért... (sparringon jobbat hoznának az tuti)

Nem tetszett ez sehogy sem.

@Jersey Joe: "lathattuk, hogy 37 évesen is mikre képes éppen egy jo Jennings ellen."

Igen, csak az a baj hogy Jennings egy senki Bowe ellenfeleihez képest. Azt is láthattuk hogy Bowe mire ment Jesse Ferguson, Bert Cooper, Herbie Hide es Evander ellen. Sőt, azt is láttuk hogy a felkeszulest telibeszarva elhízottak milyen meccseket bokszolt a csucsformaban lévő Golota ellen. Jennings sehol nincsen az emlitett bunyosok hoz képest...

"Bowenak egyebként pl a védekezése az nulla volt"

Tényleg?! :D. Mesélj még
https://youtu.be/NEGe0wsOLZE

Nekem úgy tűnik hogy valojaban nem sokat tudsz Bowerol. Csak mondom, hogy neki volt a nehezsulyu bunyo eggyik legjobb Jabje, ezen kivul pedig eleg jo védekezése is volt, csak más kivedezni egy Jenningset vagy Tony Thompsont és megint más képességekkel rendelkeznek Holyfieldet, Coopert, Ferguson, Hide és Golota.
Ortiznak annyira jó a védekezés hogy Wilder ellene produkálta pályafutása leglatvanyosabb kiuteset, ezen kívül pedig korábban is ki lett ütve. Tényleg marha jól védekezik...

@leibigabi: :D

@Sarkozi Robert: Most megint elkezdjük ugyanazt a vitat?
Bowe nekem személyes kedvemcem, oriasi klasszis volt, de nalam Ortiz egy mas szint technikailag még hozza képest is, sokkal kifinomultabb mozgasa volt, a felütéseket, belharcot pedig azért lathattuk, hogy 37 évesen is mikre képes éppen egy jo Jennings ellen.

Bowenak egyebként pl a védekezése az nulla volt

@Jersey Joe: "Bowe nem volt annyira technikás, mint Ortiz"

Jézus Úristen....Mar ne haragudj de Bowe sokkal többet tudott a bokszrol mint Ortiz, eleve nem veletlen hogy 88ban Olimpiai cimig jutott es Lennox Lewis állította meg a döntőben.
Ott indul hogy nem csak távolról bokszolt iszonyatosan jól, vilagklasszis egyenesei, horgai felutesei voltak, amikor raadasul nagyon eredményesen kombinált. Ezen túl pedig még a belharca is elsőosztályú volt.
Ortiz egyáltalán nem ennyire sokoldalú, es meg csak nem is olyan dinamikus és gyors mint Bowe volt.
Megis kik ellen bizonyított Ortiz? mondjal már légyszíves legalább 1 nagy nevet a rekordjaban, meg csak egy ovbirtokost nem hogy nagy név. Annyi mondható el róla hogy Wilder kétszer kiutotte(igaz egyszer majdnem lekuldte, de szerintem a Fury meccsek óta Wilder némileg helyrekerult), es legyőzött egy 45 éves Tony Thompsont, de mar mindjárt a 90es évek klasszisai melle tesszük...Nevetséges.

@deontay: Aligha hinném, hogy az ennyivel kisebb Brunó nagyobb ütő lett volna Joshuánál.

@zappa: Mondom, azért emlékezzünk, hogy Bruno majdnem kiütötte Lewist, pedig Bruno 8 centivel volt kisebb Joshuánál és nem volt azért olyan mozgása, mint Joshuának.

Igen, vannak Joshuának gyengeségei, Lewis meg szenzációs volt sok tekintetben, de azért Joshua sem akárki.

Sztem azért Lewis elég magasan favorit lett volna Joshua ellen. Joshuánál ezek a lemerevedések holtpontok, több meccsén befigyeltek. Lewis kondiban vagy mentális erősségben is Joshua felett állt. Amúgy lazább volt, gyorsabb, ütőtávra sztem hasonló.

@deontay: Nyugodtan linkeld a bálványozós hozzászólásaimat vele kapcsolatban :) Persze nem lenne nehéz bálványozni, ha olyan ziccereket csaphatok le, hogy mégis miért jobb egy Brunonál. Nem lenne túl nehéz, de annyira nem izgat.

De ha Wilder kiáll Furyval decemberben, nem futamodik meg, akkor a példaképednek fogok szurkolni. Puszi

@Jersey Joe: Technikailag Joshua szerintem is jobb volt, ütőerőben viszont inkább Bruno felé billen nálam a mérleg nyelve. Nem mondom, hogy ne nyerhetett volna Joshua Bruno ellen, de nálam biztos, hogy közelebb van Brunohoz AJ mint Lewishoz.

Brunoról még annyit, hogy lassabb is volt, s horgokat sem tudott úgy ütni, ahogy Joshua, a mérethátrányról nem is beszélve, mégis 3 menetben is durván megrendítette Lewist.

Úgyhogy egy Lewis vs Joshua egy bőven kérdéses meccs lehetett volna bármilyen időben. A korai Lewis jó eséllyel kaphatott volna ki Joshuától, a késői valószínűleg verte volna, mert taktikusabb volt, de a lényeg, hogy szoros meccs lett volna.

@PeteTheGreek: Nekem egy kis Joshua bálványozás hiányzik, remélem tudod biztosítani azért ma is!

Na, már csak ez hiányzott, deontay. Miután kivesézted megint, hogy miért zúzná le az összes 90es évekbeli nehézsúlyú a maiakat (és természetesen még Frank Bruno képességeit sem éri el egyik mai sem), akkor folytathatnád May-Pac vitával, az is rég volt...

Meg akkor bele lehet menni még sok dologba, hogyha a közel 40 éves, 188 centis, nem túl gyors Povetkin meneteken keresztül oktatta Joshuát, akkor mondjuk egy Povetkinnél technikásabb, sokkal gyorsabb, nagyobb ütő, erősebb, dinamikusabb, jobban védekező, keményebb fejű Tyson ellen mi lett volna Joshua sorsa? Vagy ha egy 40 éves, bemerevedett, lelassult Ortiz majdnem kiütötte Wildert, akkor egy Ortiznál nagyobb, legalább annyira képzett, erősebb, gyorsabb, keményebb fejű, nagyobb ütő Riddick Bowe mit csinált volna vele?

@Jersey Joe: A Bruno meccset egyébként felhozni Lewisnál olyan, mint Furynál a Cunningham meccset... Ha egy cirkálóban is gyenge ütőerejű bunyós leütötte és vezetett ellene pontozással, akkor x vagy y ellen semmi esélye nem lenne... Lewis egy szuper klasszis volt és én továbbra is tartom, hogy ha a csúcs formáját vesszük, akkor eddig a boksztörténelemben nem született olyan bunyós, aki meg tudta volna verni.

@Jersey Joe: Bruno ellen valóban nem volt egyszerű meccse, de az még a Steward mester előtti korszaka volt, ettől függetlenül KOval nyert. Egyébként miért volt Bruno rosszabb bokszoló, mint Joshua? Egyébként Tony Tucker és Golota is hasonló méretűek voltak, mint Joshua és őket sem tartom rosszabb bokszolónak ( Golotát persze jó napjain ).

@Jersey Joe: "gyengébb bunyós is volt Lewisnál" Jav.: gyengébb bunyós is volt Joshuánál

@deontay: "Szerinted tényleg az dönthetne el egy meccset, hogy Lewis 196 centi, Joshua meg 198?"

Hol írtam ilyet pontosan?

De soroljad már fel majd légyszi azokat a bunyósokat, akik olyan magasak és erősek voltak, mint Joshua és olyan technikai színvonalon is álltak, mint Joshua és Lewis ellen verekedtek!

Aki hasonló volt és gondot is okozott Lewisnak, az Frank Bruno volt, de Bruno 8 centivel kisebb volt Joshuánál és gyengébb bunyós is volt Lewisnál, Lewis mégis csak egy jól eltalált kontrával tudta eldönteni a meccset (az amúgy már-már üvegállú) Brunó ellen, miután beszorult a sarokba...

Lewis sem volt földöntúli bokszoló, ő is egy adott korszaknak volt a nagy bajnoka és szenvedett vereségeket is, meg voltak necces meccsei (Mercer, Bruno, Holyfield ellen pl.).

@Jersey Joe: Egyébként a 90es években nem csak Lewis volt, hanem Tyson, Bowe, Holyfield, Ibeabuchi, Morrison, Mercer, Briggs, Golota, McCall, Rahman, Moorer, Foreman, Holmes, Tua, Bruno, Razor Ruddock, Tony Tucker, Tyrell Biggs..... maradjunk annyiban, hogy egyik sem volt “kisfiú”...

@Jersey Joe: Ne haragudj meg, de ez a centi mánia nálad néha már-már komikus... Szerinted tényleg az dönthetne el egy meccset, hogy Lewis 196 centi, Joshua meg 198? Ne már.... A McCall elleni meccsét Lewisnak megint csak demagóg felhozni... Fury pedig persze gyors, laza, de Lewis azért nem Otto Wallin....

"mi az, amivel Wilder, Joshua és Fury verhette volna a csúcs Lennox Lewist?"


Ne máár...

Mindhárom nagyobb nála, gyors, Wilder pl. biztosan gyorsabb mint az amúgy kiváló McCall, aki egy jól ütemezett jobbossal kiütötte Lewist.
Furyhoz hasonló méretű, gyorsaságú, lazaságú ellenfele soha nem volt Lewisnak.
Joshua is kicsit magasabb nála, azért szerintem erősebb, esélytelen azért nem lett volna.

De amúgy a mondandóm finoman szólva sem Lewisra volt kihegyezve...

@Jersey Joe: Kötekedés nélkül kérdezem, hogy szerinted mi az, amivel Wilder, Joshua és Fury verhette volna a csúcs Lennox Lewist? Nem olyat akarok hallani, hogy egy nagy ütéssel, mert az nehézsúlyban nyilván benne van. 10 meccsből melyik lenne a 3 közül, amelyik 2-3nál többet be tudna húzni Lewis ellen? Csak azért kérdezem, mert ugyan Joshua egy hajszállal magasabb, de Lewis annyival technikásabb, gyorsabb és lazább mozgású volt, hogy azt nem lehet áthidalni 2 centi magasságfölénnyel. Wilder baromi gyors és erős, de a technikai hiányosságait Lewis nevetve használná ki. Fury jól mozog lábon, jól védekezik és a méreteihez képest gyors, de Lewis gyorsabb volt, a ring iqja minimum akkora, ha nem nagyobb, sokkal nagyobb ütő volt és mert is ütni. Szerinted Lewist meg lehet verni úgy, hogy menetenként egy “cicapacsival” többet ütsz nála?

@zappa: Egyébként későbbi tényleg számítógépes bármilyen mérés ezekre vonatkozólag volt? csak érdekességképpen. Mert pl. a gyorsaság is összetettebb. Ha valaki jó ritmusban indít, akkor egy lehet hogy nem top gyorsaságú ütés is baromi gyorsan oda fog érni az ellenfél reakciójához képest. Illetve pl. Haye nagyon gyors, de ha a kézgyorsaság mellé a lábon való mozgékonyságot is odatesszük, összességében Ali (a fiatal) azért jóval mozgékonyabbnak tűnik.

De mégis volt valami újabb mrés vagy próbálkozás ezekkel kapcsolatban?"

Igen, egy bokszoló gyorsaságánál nagyon számít az időzítés is, sőt, a lassabb bokszoló pont azzal kompenzálhatja a sebességbeli hátrányt, amiben Ali szintén kiemelkedő volt, nem beszélve a láb sebességéről. A szallagos filmeknél, már meg voltak külön a képkockák, így pedig egy adot úton megtett sebességeket mértek, azzal a mittudomén milyen eszközzel. Én nem tudok róla, hogy a későbbiekben a mai filmekből bárki próbált volna ilyen sebbeséget "tudományosan" megmérni. (Valószínűsítem, hogy elég macerás lehet) Ütőerő mérésekről tudok néhányról, de ilyenről nem.

@leibigabi: Egyébként későbbi tényleg számítógépes bármilyen mérés ezekre vonatkozólag volt? csak érdekességképpen. Mert pl. a gyorsaság is összetettebb. Ha valaki jó ritmusban indít, akkor egy lehet hogy nem top gyorsaságú ütés is baromi gyorsan oda fog érni az ellenfél reakciójához képest. Illetve pl. Haye nagyon gyors, de ha a kézgyorsaság mellé a lábon való mozgékonyságot is odatesszük, összességében Ali (a fiatal) azért jóval mozgékonyabbnak tűnik.

De mégis volt valami újabb mrés vagy próbálkozás ezekkel kapcsolatban?

@Peacock: Off: Akkor nem Ali volt gyorsabb, csak a sebessége:D
On: Amúgy köszi, ez szerintem bár kicsit legendáriumos, de épp ezért szerintem nagyon érdekes adalék.

Nincs mit, erről egyébként valami cikk is jelent meg akkoriban, valamelyik boksz magazinban. Annyit hozzátennék, hogy Jacobsot sztem nem vádolhatjuk ez ügyben elfogultsággal, de az is igaz, hogy abban az időben még nem voltak szuperszámítógépek, mint ma, amik pontosan összadhatták volna a számokat, de, bár Ali állítólag (ez a legendásabb rész), olyan gyors volt, hogy mikor este lefekvéskor leoltotta villanyt, már aludt, mire kioltódott a fény :))

@leibigabi: Off: Akkor nem Ali volt gyorsabb, csak a sebessége:D
On: Amúgy köszi, ez szerintem bár kicsit legendáriumos, de épp ezért szerintem nagyon érdekes adalék.

Egyébként, ha már szóba került a gyorsaság. Tudom, ez megint sokak számára hihetetlenül fog hangzani, meg mi a bizonyíték, ott voltál-nem voltál...stb. úgyhogy tényleg csak mint érdekességképpen említem. Jim Jacobsék (Mike Tyson volt menedzsere) rendelkezett a világ legnagyobb ökölvívófilm gyüjteményével (szallagos filmekről beszélünk) A képkockákból és valamilyen ...scope (nem érdekel, nem jegyeztem meg a nevét) segítségével megmérték Muhammad Ali (itt a legjobb, 60-as évekbeliről beszélünk) és más világbajnok bokszolók sebességét, és arra jutottak, hogy Ali sebessége a sokkal kisebb bokszolókéval versenyzett, és gyorsabb volt, mint Sugar Ray Robinson.

A másik meg senkit nem érdekel hogy ki milyen gyors volt mikor. Itt a csomag a lényeg.

Ha már itt tartunk én Usykot (kézzel) nem tartom kiemelkedően gyorsnak. Némi gondolkodás után valszeg lehetne D-E-F kategóriás bunyósokat is találni bőven akik gyorsabbak voltak nála. Ugyanakkor vélhetően a kézsebességhez nem tartozott ilyen lábmunka, mozgáskultúra és ring iq. Fury gyorsasága is inkább a méretéhez képest van rendben mint all time HW.

@La Cucaracha: Nem értem, bocsi. Tőlem ilyet listát miért vársz, mikor soha de soha de - ismétlem- soha nem állítottam, hogy a ,,70-es években,,, ,,5 bokszoló,, ,,jelentősen gyorsabb,, volt mint ,,egy Haye, Fury, Wilder, Usyk, stb.,, ;)

@deontay: Ez így szerintem is teljesen helytálló.

@Peacock: Nem arrol van szo, hogy volt-e utosebb kombo, vagy sem. De ezt igy kijelenteni, hogy regebben mennyire gyorsabbak meg erosebbek voltak...en nem latom ezt a kulonbseget. Ezert mondtam, hogy varom a listat, pl sorolj fel 5 hetvenes evekbeli bunyost, aki jelentosen gyorsabb lett volna, mint egy Haye, Fury, Wilder, Usyk, stb.

@deontay: Mostanaban minden cikk alatt ez megy. Pedig most nem is en kezdtem :D

Nyilván fejlődtek az edzésmódszerek, mint nagyjából minden 30-40-50év alatt. Ettől függetlenül engem mérhetetlenül irritál a modern kor fetisizálása és a régi degradálása, ahogy az is, amikor “régen minden jobb vót”... Minden kornak megvoltak a maga csodái, szerintem a mai napig nem született bunyós, aki megverne egy csúcs Lennox Lewist, a mai napig nem láttam olyan masszív bunyósokat, mint Foreman, Holyfield, Ibeabuchi vagy Tua, olyan elképesztő dinamikát, mi t Tysoné, olyan könnyed és gyors mozgást, mint Alié és akkora küzdeni akarást, mint Frazieré. Ugyanakkor ma is van egy Fury aki a méreteihez képest nagyon gyors, egy falrengető ütőerejű Wilder és egy Joshua szóval nem kutyaütők a maiak sem. Ettől függetlenül a nehézsúly minősége jelentősen jobb volt a 90es években és ez tény, ha tetszik, ha nem!

@lazo: "rájuk is és a többi bunyósra is, mert ugye nem hiszei el senki azt hogy a srácok nem nyomnak semmit se? és ha nyomnak vajh mé nem buknak meg?"

Mert a legjobb szerek, a legújabb szerek, ezek mindig kimutathatatlan szerek. Akik régebbi szereket szednek, azok tudnak lebukni, de a többiek, akik a legjobb, kimutathatatlan szereket nyomják, azok sose fognak lebukni, hiába várod. Szóval Te maximum csak arról fogsz tudni, hogy ki szed régebbi szert és ki szed kimutathatatlan doppingszert. :)

@leibigabi: rájuk is és a többi bunyósra is, mert ugye nem hiszei el senki azt hogy a srácok nem nyomnak semmit se? és ha nyomnak vajh mé nem buknak meg?

@Peacock: Szerintem meg a védekezése kiemelkedő volt.A hayemaker is.

@Hurri: Az ökölvívásnak nem Görögország a bölcsője. A görögök is importálták, mégpedig Mezopotámiából. Már sumér őseink is sportként űzték az ökölvívást vagy kétezer évvel korábban, mint a görögök."
Nagy valoszinuseggel mar Africaban a fakon is utottuk egymast, lehet igy jottunk le a talajra, hogy paran leestek egy paraszt lengotol es rajottek, hogy lennt vegulis jobb

@La Cucaracha: ,, a manapsag lesajnalt Haye-nel melyik retro arc volt gyorsabb, technikasabb, nagyobb uto (es ma Haye ezekkel a kepessegekkel nem tudott maradandot alkotni(!)).,,

Haye helye nehézsúlyúként a közelmúltban, azaz a saját idejében: kiemelkedő fizikai alapkészségek (remek láb és kéz gyorsaság, ruganyosság reflexek, az ütőerő is a jobbak közé tartozik, a fizikai erő átlag feletti de a méret miatt nem kiemelkedő), átlagos taktika és ring iq, hiányzik a bajnoki mentalitás–alázat, alacsony kockázatvállalás, teszteletlen ütésállóság.

A régiek között ennél ütősebb kombó is volt azért. Tyson, Lewis korszakban és régebbről Aliék időszakából is.

@lazo: De az is lehet, hogy még keresik a kimutathatatlan szereket és még nincs eredmény. (Ha a Lopez-Lomára gondolsz, hogy nincs hír még róluk)

@lazo: "én azt mondom (megint) hogy nincsenek se pro se kontra dopping jelentések a versenyzőkről. vajon miért nem?"

Mert pl. nem buktak meg a doppingvizsgálaton. Ritkán szokták bejelenteni, hogy teszteltük-nem találrunk semmit, többnyire azt jelentik be, hogy XY-n megbukott. De a Te előfeltételezéseddel teljesen mindegy bejelentik-e meccseknél, hogy nem találtak semmit, hát úgyse hinnéd el :)

@leibigabi: én azt mondom (megint) hogy nincsenek se pro se kontra dopping jelentések a versenyzőkről. vajon miért nem?

@Jersey Joe: Hát igen, ez igaz. Összetettebb ez a dolog mint elsőre gondolná az ember.

@Jersey Joe: "Akkor egyszerűsítsük le: szerinted fejlődtek az edzésmódszerek az elmúlt fél évszázadban?"

Persze, hogy fejlődtek, az hogy mennyit az kérdéses, de az biztos, hogy mindig a legújabb kor tudas és tapasztalatanyaga anyaga a legtöbb és legfejlettebb, de ettől, pl nem gondolom, hogy az edzők (és itt beszéljünk ugyanarról az edzőről) folyamatosan egyre jobb és jobb bokszolókat "termelnének" ki.

@leibigabi: Akkor egyszerűsítsük le: szerinted fejlődtek az edzésmódszerek az elmúlt fél évszázadban?

@zappa: "Kicsit elbeszéltek egymásmellett. Itt a fejlődtek-e az edzésmódszerek kérdése, és a fejlődés ellenére lehettek-e a régiek közül jobbak mint a maiak kérdése csatázik.'

Hát igen, kb ez olyan, mint ha leviszem a gyerekemet (vagy bárki leviszi a gyerekét) Szántó Öcsi bácsihoz, aki edzette anno Koko-t is negyed évszézaddal ezelőtt, és akkor a gyerekből pl. jobb bokszoló lesz-e évek múlva legalább Kokonál, merthogy azóta 25 évvel fejlődtek az edzésmódszerek?

@zappa: Ennek azért nem gyengén mond ellent az átlag életkor és az átlag magasság növekedése.

Az elhízottság valóban nagy probléma ma, abban az időben meg az alultápláltság.. Lehet tippelni, melyik a rosszabb a sport szempontjából.

Pl. ma eleve sokkal több a gerincferdüléssel küzdő gyermek, vagy az elhízottak, stb. Régen sztem egy átlag tizenéves srác fizikálisan jóval erősebb szívósabb lehetett mint a maiak. (gondoljunk csak a Pál Utcai fiúk farakásos verekedésére! :D)

Kicsit elbeszéltek egymásmellett. Itt a fejlődtek-e az edzésmódszerek kérdése, és a fejlődés ellenére lehettek-e a régiek közül jobbak mint a maiak kérdése csatázik.

Egyébként az edzésmódszerek egy hatás, de sok más hatás is van, amiben pl a régiek lennének előnyben. Pl. több éles meccs, kevésbé válogatott ellenfelek, jobb természetes táplálékok,....

@La Cucaracha: "(Azt meg nem tudom, hogy honnan veszed, hogy pl Ruiznal sokkal utesallobb lett volna Ali)"

Nem írtam ilyet. Azt írtam, hogy edzésmódszerek ide-vagy oda voltak technikásabb, gyorsabb, ütésállóbb bokszolók, mint némelyik mai.

"Mondjuk engem nagyon erdekelne az a lista, ahol fel van sorolva tetelesen, hogy pl a manapsag lesajnalt Haye-nel melyik retro arc volt gyorsabb, technikasabb, nagyobb uto (es ma Haye ezekkel a kepessegekkel nem tudott maradandot alkotni(!))."

Ne kérj olyanra, amit nem mondtam :)

Az alapfelvetés, hogy a fejlettebb edzésmódszerek miatt, a régebbi bokszolók a maguk kökorszaki edzésmódszereikkel nem lennének versenyben a maiakkal. Erre azt mondtam, hogy én még szakértőktől, edzőktől ilyet nem hallottam. Érdemes elgondolkozni, hogy ők miért nem gondolják így, és írtam, hogy biztos sík hülyék és Jersey Joval ellentétben nincsenek tisztában az edzésmódszerek fejlődésével. Talán bokszterembe se jártak még. Vagy esetleg már oka lehet.

@Jersey Joe: "Összekutyulsz mindenféle botorságot... Ezek szerint te azt akarod mondnai, hogy ha Ruíz úgy edzett volna, mint Ali az 1960-as években, akkor most ő is táncikálna a ringben?? Jesszus..."

Nem, én azt akarom mondani, hogy Muhammad Ali a "kőkorszaki módszereivel" is sokkal jobb bokszoló volt, mint Andy Ruiz az akármilyen mai tudományos felfedezésekkel és edzésmódszerekkel együtt amit ki tudott hozni magából.

"A régi versenyzőket szavazásokon azért hozzák ki elsősorban, mert azt nézik, hogy a saját korukban mit alkottak, viszonyítási alapon."

Nem szavazásokról, hanem konkrétan X vs Y egymás elleni képzeletbeli mérkőzés elemzésekről beszélek, nem az adott korban mit ért el, hanem egymás ellen mit értek volna el.

"A természetes adottság és tehetség teljesen más, mint az edzésmódszerek és annak sincs ehhez köze, hogy ki- milyen szorgalmas, mennyit hoz ki magából."

Akkor mit akarsz az edzésmódszerekkel? Megállípítod, hogy a mai edzésmődszerekkel Ali esetleg még jobb lehetett volna? Ezt senki nem cáfolja.

@leibigabi: " Azt állítod, hogy 2019 végén a nehézsúlyú világbajnok Andy Ruiz mennyivel profibb edzésmódszerekkel készült fel a mérkőzésre, mint Muhammad Ali 1967-ben, mert nála nem voltak ennyire pörgős padworkök? Kit érdekel, hogy ma milyen padwörkök vannak, ha a kökorszakinak tartott módszereivel is sokkal gyorsabb mozgású a régi a másiknál vagy nagyobbat üt, vagy sokkal ütésállóbb, vagy technikásabb?"

Mondjuk engem nagyon erdekelne az a lista, ahol fel van sorolva tetelesen, hogy pl a manapsag lesajnalt Haye-nel melyik retro arc volt gyorsabb, technikasabb, nagyobb uto (es ma Haye ezekkel a kepessegekkel nem tudott maradandot alkotni(!)). Az utesallosagot azert nem emlitem, mert szerintem azt csak nagyon limitalt mertekben lehet fejleszteni. A tobbi dolog viszont fugghet az edzesmodszertol.
Egyebkent ugy is ertelmezhetnenk ezt, hogy ma egy Ruiz is VB tud lenni, hala a modszereknek, regen meg csak a szuletett tehetsegeknek adatott meg ez a lehetoseg :)
(Azt meg nem tudom, hogy honnan veszed, hogy pl Ruiznal sokkal utesallobb lett volna Ali)

@leibigabi: "Emanuel Steward ma lehet, hogy azt mondaná Joshuának, hogy hagyad már azt a szart, huzzá be a ringbe és gyakoroljuk még ezt és ezt a technikát, mert az nem annyira megy"

Amikor Hearnsnek bele kellett erősödnie Kozep-Nagykozep és Felnehezsulyba akkor szerintem Emmanuel Stewart sem azt tanácsolta neki hogy dobja már le azt a francois súlyzót és inkább csiszoljak a technikat..
Sőt, ha az emlékeim nem csalnak akkor Lewis is Pont Stewart mester alatt kapta magára azt a Brutal fizikumot...
Ezek Nyilván nem veletlen dolgok.

@leibigabi: "Az kurva nagy adúásznak hangzik, hogy edéstudomány így meg úgy fejlődik, aztán jön egy dagadék Ruiz, mint nehézsúlyú világbajnok"

Mar bocsánat hogy beleszolok, de a kirívó eseteket pont te használod aduasznak.
Az hogy vannak kirívó esetek nem azt jelenti hogy altalanossagban ez lenne elmondhato. Ha mérlegre rakod az összes esetet akkor bizony nem a dagadekok felé billen a mérleg nyelve.
Értem persze hogy ez tok jól hangzik, és még nyugtató egyeseknek hogy vannak akik kiemelkedő fizikim nélkül is nyernek címet, de nem kell ennyire atesni a lo túloldalára szerintem.

@leibigabi: " Azt állítod, hogy 2019 végén a nehézsúlyú világbajnok Andy Ruiz mennyivel profibb edzésmódszerekkel készült fel a mérkőzésre, mint Muhammad Ali 1967-ben, mert nála nem voltak ennyire pörgős padworkök? Kit érdekel, hogy ma milyen padwörkök vannak, ha a kökorszakinak tartott módszereivel is sokkal gyorsabb mozgású a régi a másiknál vagy nagyobbat üt, vagy sokkal ütésállóbb, vagy technikásabb?"



Összekutyulsz mindenféle botorságot... Ezek szerint te azt akarod mondnai, hogy ha Ruíz úgy edzett volna, mint Ali az 1960-as években, akkor most ő is táncikálna a ringben?? Jesszus...

A természetes adottság és tehetség teljesen más, mint az edzésmódszerek és annak sincs ehhez köze, hogy ki- milyen szorgalmas, mennyit hoz ki magából.

A profi sport rengeteget fejlődött az 1960-as évek óta és a fejlődés alapja jelentős részt tudományos szintű felismeréseken nyugszik: az idegpályák, az izomzat hálózatként történő értelmezése, a statikus erőgyakorlatok és dinamikus mozgásfejlesztés kiegészítése és még sorolhatnám.

A régi versenyzőket szavazásokon azért hozzák ki elsősorban, mert azt nézik, hogy a saját korukban mit alkottak, viszonyítási alapon.

@Hurri: Sumér őseink? Te sumér vagy?

@Jersey Joe: Én speciel még ilyen hivatkozási alapot egy elsimert edzőtől szakembertől sem olvastam, Hogy- Kéremszépen a régi bokszolók nem lennének versenyben a maiakkal, mert fejlődnek az edzésmódszerek ....stb. De olyat már sokszor olvastam, hogy bizony sok régi simán versenybe lenne bármelyik maival. De nyilván csak azért lehet ez, mert neked nagyobb rálátásod van az ökölvívósport és az edzésmódszerek mibenlétére, mint nekik.
Mit gondolsz, a képzelt meccsek elemzésénél miért hozzák ki sokszor a régebbit jobbnak? Mert sík hülye, nosztalgiázós, akik még nem találkoztak a legújabb edzésmódszerekkel?

@Jersey Joe: "Jóval koncentráltabban gyakorolják be az ütésfajtákat, egy-egy ütést specizalizáltan tízezerszer begyakorolnak, ami az erőt és a pontosságot is javítja. Régen nem is voltak ennyire összetett és pörgős padworkok, mint most, ami szintén a gyorsaságot, a pontosságot, erőt, koordinációt egyszerre szolgálja.
Még hosszasan lehetne sorolni."

De most Te kiról beszélsz? Azt állítod, hogy 2019 végén a nehézsúlyú világbajnok Andy Ruiz mennyivel profibb edzésmódszerekkel készült fel a mérkőzésre, mint Muhammad Ali 1967-ben, mert nála nem voltak ennyire pörgős padworkök? Kit érdekel, hogy ma milyen padwörkök vannak, ha a kökorszakinak tartott módszereivel is sokkal gyorsabb mozgású a régi a másiknál vagy nagyobbat üt, vagy sokkal ütésállóbb, vagy technikásabb?

@leibigabi: "Itt jön képbe az edző, aki megmondja neki, hogy mit és mennyit csináljon."

Teljesen más, amiről te beszélsz, szerintem esetleg hiányzik az élsportolói tapasztalatod... már profibbak a gyakorlatok, mint régen - sokkal.
Jóval koncentráltabban gyakorolják be az ütésfajtákat, egy-egy ütést specizalizáltan tízezerszer begyakorolnak, ami az erőt és a pontosságot is javítja. Régen nem is voltak ennyire összetett és pörgős padworkok, mint most, ami szintén a gyorsaságot, a pontosságot, erőt, koordinációt egyszerre szolgálja.
Még hosszasan lehetne sorolni.

Ha valaki ezt nem látja, semmi ismerete nincs a profi sportról lényegében.

@Jersey Joe: Én is szeretem a régieket, de egyszerűen nem látni azt, hog milyen iszonyatosan sokat fejlődött az edzésmunka, mennyivel koncentráltabbak a gyakorlatok, az izomfejlesztés, a mozdulatok elsajátítása összességében...

A lehetőség az fejlődött, de az nem azt jelenti, hogy akkor mindig, mindenki azt maximálisan ki is tudja illetve ki is használja. Értem ez alatt, hogy minden egyes bokszoló más-és más edzés adagot, munkát igényel. Itt jön képbe az edző, aki megmondja neki, hogy mit és mennyit csináljon. Ha ez az edző nem annyira jó, akkor hiába áll rendelkezésére bármekkora tudomány nem tudja úgy kihasználni, mint egy korábbi jobb edző, a maga gyengébb hátterével. Az kurva nagy adúásznak hangzik, hogy edéstudomány így meg úgy fejlődik, aztán jön egy dagadék Ruiz, mint nehézsúlyú világbajnok. Nem beszélve arról, hogy a sportolók emberek alapgenetikája, ahogy az átlagembernél is lehet nagy mértékben különböző, ami miatt az egyik a legjobb, legfejlettebb elérhető legszuperek edzésmódszerek mellet is rosszabb bokszoló lesz, mint a másik, számára teljesen megfelelő régebbi edzésmódszerekkel. És akkor még itt nem beszéltünk a küzdőstílusok különbözőségeiről és egyéb olyan tényezőkről, amik edzésmódszertől függetlenül kialakulnak egy bokszolóban és hatással lesz az ellenfelére ill. a mérkőzésen a teljesítményére.
Vagy ez, hogy Joshua számítógépes alkalmazás segítségével edzi az agyát. Ez is úgy hangzik, hogy micsoda fejlődés, mik vannak. Mint mikor Tysont hipnotizálták a 80-as évekbe... (sokan nem tudják, hogy azt is már előtte is feltalálták vagy 60 évvel)... hova fejlődünk? Csak Emanuel Steward ma lehet, hogy azt mondaná Joshuának, hogy hagyad már azt a szart, huzzá be a ringbe és gyakoroljuk még ezt és ezt a technikát, mert az nem annyira megy.

@leibigabi: Én is szeretem a régieket, de egyszerűen nem látni azt, hog milyen iszonyatosan sokat fejlődött az edzésmunka, mennyivel koncentráltabbak a gyakorlatok, az izomfejlesztés, a mozdulatok elsajátítása összességében...

Egyébként érdekességként itt van Joshua egy friss videója, reggelente egy számítógépes applikáció segítségével edzi az agyát:
https://youtu.be/w2Bg5GoHvAY?t...

@leibigabi: Mindjárt jönnek a "Hát ne kezdjük már el, hogy rígen minden jobb vót, mer az baromság, mer a maiak bedarálnák a régieket, csak a nosztalgia megszépítí, de a régi csámpijonoknak esélyük sem lenne nomachenko ellen.........." imádom :)

@lazo: "akkor még nem volt olyan kiélezett a box mint ma. más korszak volt az. a mai bunyósok az akkoriakat elgyepálták volna."

Persze, ilyenkor jönnek mindig a kifogások :) Ebbe nem akarok belemenni, hogy melyik mai melyik régit tudta volna elgyepálni, de ha azt mondod, hogy mindenki doppingol, akkor mi van azokkal a bokszolókkal, akik napjainkban egy elég takarékos teljesítményt nyújtanak? Azok akkor azokon a meccseken nincsenek bedoppingolva? Vagy itt azt mondod, hogy Lopez be volt doppingolva Lomachenko pedig nem? (Meg tudod, ma már csak 12 a bajnoki meccs, régen volt ez 15 is :) )

@leibigabi: akkor még nem volt olyan kiélezett a box mint ma. más korszak volt az. a mai bunyósok az akkoriakat elgyepálták volna. de hogy akkor mi volt azt nem tudom csak a maiakat látom és azt hogy lopez a 12. menet után szinte alaphelyzetben volt testileg és lelkileg is. semmi nem látszott rajta hogy a világ 1ik legjobb bunyósával bunyózott volna.

@Pusztakezes: Egyébként jó volt ezt látni, durva, hogy Corbett milyen szerelésben nyomta :D :D

@lazo: "lopez viszont igen. és állítom hogy volt még cucc a pincében nála. de lomának azt a 7-8 menetet kibírni és majd megnyomni a maradék 4-5 menetet úgy hogy előtte szarrá verték a fejét a testét és a kondiját. aki bunyózott az tudja hogy milyen érzés akárcsak 3 menetet is úgy végig bunyózni hogy a másik csak üt, ő pedig csak nyeli az ütéseket. qrva sokat kiszív az emberből. aztán feltámadni a poraiból és felpörgetni a meccset. ne mondd hogy ez sok futással elérhető és olyan tiszta lom vagy bármelyik top bunyós mint Teréz Anya!"

Nem tudom mi érhető el sok futással. De pl. Henry Armstrong, aki a az 1930-as évek végén volt az akkori világ talán legjobb bunyósa, nem tudott versenyezni Joe Louisszal a nehézsúlyú bajnokkal, ezért azt találták ki, hogy súlycsoportokat ugrál. pehelysúlyú világbajnokként felgrott váltósúlyba, elnyerte címet, megvédte párszor, leugrott könnyűsúlyba, hogy vb legyen, majd vissza váltoba és védte azt tovább, mindössze 2 éven belül. Ez ma cirka 6 súlykategória.... Lomachenkonál még alacsonyabb is volt. Nem gondolom, hogy a 30-as években agyon lett volna doppingolva, vagy annak a doppingnak a hatásai a maiakkal nagyon vertekednének. De nem állítom neked, hogy tiszta volt, mert ki tudja. Viszont az tudjuk róla, hogy ő is egy perpetummobile kis kökemény bokszoló volt, akiről az orvosok megállípították, jóval nagyobb a szíve, és abnormálisan lassan ver, ami egy olyan született előnyt biztosított az ilyennel nem rendelkezőkkel szemben, hogy amikor "Te már ki vagy", ő akkor kezd bemelegedni". És ugye, ilyenkor mondhatjuk, de hát honnan a kakó, biztos doppingol, mert....stb.

@PeteTheGreek: "Ezt a linket "elteszem egy humorosba"
:))))) Jenő bá után szabadon!

@leibigabi: Nem kell, de lehet úgy van ez valahogy hogy ha meg lehet tenni, ugyan miért ne? ;)

@leibigabi: lopez viszont igen. és állítom hogy volt még cucc a pincében nála. de lomának azt a 7-8 menetet kibírni és majd megnyomni a maradék 4-5 menetet úgy hogy előtte szarrá verték a fejét a testét és a kondiját. aki bunyózott az tudja hogy milyen érzés akárcsak 3 menetet is úgy végig bunyózni hogy a másik csak üt, ő pedig csak nyeli az ütéseket. qrva sokat kiszív az emberből. aztán feltámadni a poraiból és felpörgetni a meccset. ne mondd hogy ez sok futással elérhető és olyan tiszta lom vagy bármelyik top bunyós mint Teréz Anya!

En nem hiszem, hogy bunda lett volna a meccs pedig altalaban adok hitelt az ilyen osszeeskuves elmeleteknek. Itt tenyleg arrol szolhatott a tortenet, hogy Lomaek arra epitettek, hogy a joval nehezebb es erosebb Lopez veszelyes lehet a meccs elso feleben de mivel szinte sosem ment vegig meccse igy a masodik felere mar elfarad, lelassul, szetesik fejben es kinyilik. Visszavago nem lesz es ha lenne is ott sem garantalt, hogy gyozne Loma. Rovid reach, kis utoero es Lopez fejben nagyon ott lenne mar a gyozelem miatti onbizalmaval. Kar, en Lomanak szurkoltam.

@faceload: " Bringás véleményed naiv sztem. Ott az egész mezőny sokkal gyorsabb volt mint azóta 1-2 generáció összes versenyzője. És ez nyilvánvalóan azért volt mert szétcuccozták magukat."

Na jó, hát igen, ott mondhatni nyilt titok volt az ipari doppingolás. De akkor most ezekszerint ott nem doppingolnak, vagy ugyanúgy doppingolnak csak gyengébb a generáció? :)

@Pusztakezes: Ezt a linket "elteszem egy humorosba", remek paródia. Szakadok a röhögéstől, hogy ezt a bohózatot beraktad egy Loma-Lopez alá :)))
Utóbbi idők legjobb trollja vagy :)

Arra azért kíváncsi lennék, hogy Loma mire lenne kíváncsi egy Davis, vagy Haney ellen. Lehet, hogy Lopez személyében kiemelkedő tudású bokszolóba ütközött, de más bokszolók ellen meg simán nyerhetett volna.

Davis küzdött azért az öreg Gamboa ellen is valamennyire, pedig Gamboa 38 éves volt akkor.

@lazo: szerintem pont hogy csokken a meccsek irama az evtizedek alatt, meg a legnagyobb klasszisok eseten is, a boxban a hanyatlas (mar ha ezt annak fogod fel) egyertelmu, azokban a sportokban ahol ez merheto mint a kerekpar pedig ki is mutathato, a fo baj inkabb az, hogy egyeseket ellenoriznek kemenyen es lebuknak vagy gyenge teljesitmenyt nyujtanak mert felnek a lebukastol es vannak akiknek meg mindent lehet, ez a diszkrepancia a fo problema, en a szigoru ellenorzesek hive vagyok, de ameddig azok hoznak dontest akik anyagilag erintettek barmi szempontbol semmi minosegi valtozas nem lesz, ami jelenleg van az az erosebb kutya.... doppingol este, ami a legrosszabb

@Hatton: Lopez szerintem fókuszáltabb volt az elején, mint a vége felé. Sok bunyósnak idő kell, amíg ráérez a másikra, pláne olyan helyzetben, amikor ő a kisebb, az ellenfele pedig erősebb. Ott van Ward-Kovalev, az első meccsen sorra bukta a meneteket Ward, és sok időbe telt, míg tudott alkalmazkodni, pedig ő aztán egy remek technikai bunyós. Ott is megkérdezhetnéd, hogy miért nem váltott előbb...pedig ott bunda se lehet, hisz elcsalták neki. De a második meccsen is kellett pár menet, amíg átvette az irányítást.

@leibigabi: Bringás véleményed naiv sztem. Ott az egész mezőny sokkal gyorsabb volt mint azóta 1-2 generáció összes versenyzője. És ez nyilvánvalóan azért volt mert szétcuccozták magukat.

@Jersey Joe: Én adom, remélem páran beállnak mögé, nyilván Wilder, de ott lehet akár Povetkin ha kikap, Hunter, ugyebár Gassiev és Briedis, befogyaszthat Parker is talán, és 1-2 év múlva akár Usyk, de ha esetleg megégne Chisora ellen, akkor korábban.

Kicsit sok volt már nekem, hogy Usyk után Gassiev meg Briedis is nehézsúlyról beszélt, ez tök jó köztes megoldás lehet, ha 1-2 kisebb, jelenlegi nehézsúlyú lemegy, pl. Wilder/Povetkin.

@yoda: Milyen relációba kell helyezni Durant? Boksz "nagymester"maradt a megítélése  egy-egy vereség után kevésbé fényesek a korábbi eredmények? Vagy Magához képest és az elvártakhoz képest is jóval túlteljesített karrierje során ,ettől fogva minimum a HoF tagság ? Vagy hogy mennyire számít a meccskép amikor utólag ítélkezünk?

Szerintem túlteljesített, és rohadtul tudott bunyózni kvázi élő legenda,holott voltak "holtpontok" amik vereséghez vezettek :) (NomassChenko haha) .  JMM hasonló kategória, hiába volt tükörsima vereség MAy ellen ,mégis all time great marad. Ez Loma viszonylatban is igaz, attól hogy megtalálta az ellenfelét még nem lett kisebb ökölvívó mint előtte hittük. Ahogy Duran sem és JMM sem.  

@lazo: "olyan sebességgel nyomni a 12. menetben is a bunyót mintha most kezdték volna el a meccset, semmi cucc nélkül ez naivitás."

De milyen sebességgel? Itt a legutóbbi példa, hogy a világ egyik legjobbjának tartott Lomachenko 7 menetig "semmyilen sebbességgel nem csinált semmit". Vagy ott a Klitschko-Fury, ketten ütöttek vagy 50-et 12 menet alatt, szóval itt ezeknél például nem azt láttam. :)

vajon edge olvassa ezeket a kommenteket? :)))

@fixpont: én azt mondom hogy a sportágakat elkerüli a doppingszűrés. miért? mert ha nincs cucc akkor nincs magasabb teljesítmény, ha nincs magasabb teljesítmény akkor nincs szponzor és ha nincs szponzor akkor nincs pénz se. és a pénz az nagy úr. mindenki tolja ezt mindenki sejti. de ma nincsenek balhék a sportolók és a sportágak körül. olyan hallgatólagos csend van a dopping ellenőrzések körül. ezt mondom.
a bringa lehet hogy jobb, de pofozni való hülye lennék ha elhinném hogy fénysebességgel lehet a 25%-os emelkedőn felfelé menni csak azért mert a bringa kormánya 3%-kal lejjebb áll. a bunyósoknál dettó. olyan sebességgel nyomni a 12. menetben is a bunyót mintha most kezdték volna el a meccset, semmi cucc nélkül ez naivitás.

@dirhanka: Akarsz e beszélni a 30-as évei közepén járó Duran handikeppjéről az akkori nagyváltó és középsúlyban?

@fixpont: " Az utobbi par napban sok osszehasonlitas volt Pac es Loma kozott, sokan nem emlitettek a legfonotsabbat, Pac nagy boxolo de nala tobb cuccot kevesen toltak a sportag torteneteben, mar a kepek is beszedesek (mondjuk a merlegelesnel) a 126-os Pac vagy a 135-os (kesobb 147) es ugyanez Lomanal....Loma teljesenitmenyen igencsak latszott, hogy az a kakao amivel Pac vegigtolt 12 menetet nalanal nagyobbak ellen is, itt mar hianyzott.

Mondjuk ezt nem értem, hogy két különböző embert összehasonlítunk, és ahogy erősödnek más az alkatuk és az egyik erősebb fizikumu, szívósabb ...stb. Más edzés adaggal, más módszerrel készülnek. Hát veszek két átlagembert, két külön edző készíti fel őket, hát ott is kijöhet egy látványos különbség, nem kell ahhoz doppingoltatni az egyiket, szerintem.

@Pusztakezes: Az ökölvívásnak nem Görögország a bölcsője. A görögök is importálták, mégpedig Mezopotámiából. Már sumér őseink is sportként űzték az ökölvívást vagy kétezer évvel korábban, mint a görögök.

@Hatton: Egy minden létező címet többször elnyerő amatőr világsztárról, akit hazájában imádnak és félistenként tisztelnek; Aki hosszú ideje igen-igen jó pénzeket keres, de emellett minden megnyilvánulásából sugárzik, hogy elsősorban a dicsőségért, a profik között is legendává válásért küzd - arról elképzelhetetlennek tartom, hogy mindent sutba dobjon akár 10 vagy akár 100 millió dollárért. (Szombat éjszaka ledőlt a nimbusza)
Abból is látszik, hogy nem életszerű a dolog, mert nem nyilvánította ki rögtön, hogy visszavágót akar. Akárhonnan közelítjük meg a dolgot, nem lehetséges, hogy szándékosan veszített.

@lazo: "You won’t be surprised to know that the fastest Tour de France on record belongs to a certain Lance Armstrong. He completed the 2005 race with an amazing average speed of 41.7km/h, which is over one km/h faster than the modern day riders who ride with much faster kit.

In the last 10 years the pace hasn’t differed too much, staying around the 39 – 40km/h mark, but it does look to be steadily increasing as the technology and training means that riders can go faster than ever before."

Azt mondod nincs eredmenye, a mai mezony kb 2 km/h-val lassabb mint a doppingkiraly Armstrong volt, ez a 2km/h egy vilag kulonbseg. Es en a bunyoban is latom a kulonbseget a 80as 90es de akarcsak a 2000es evek kozepehez kepest is. Az utobbi par napban sok osszehasonlitas volt Pac es Loma kozott, sokan nem emlitettek a legfonotsabbat, Pac nagy boxolo de nala tobb cuccot kevesen toltak a sportag torteneteben, mar a kepek is beszedesek (mondjuk a merlegelesnel) a 126-os Pac vagy a 135-os (kesobb 147) es ugyanez Lomanal. Ez nem von le semmit Pac erdemeibol az ellenfele is toltak ahogy Armstrong ellenfelei is mindegyik. De azert azt mondani hogy nem latszik az eredmenye a szigorubb szuresnek szerintem eros. Loma teljesenitmenyen igencsak latszott, hogy az a kakao amivel Pac vegigtolt 12 menetet nalanal nagyobbak ellen is, itt mar hianyzott. Nem szeretem a fekete-feher gondolkodast nem ugy van nyilvan hogy regen toltak meg meg patyolat tisztak, de a mellebeszelest, hogy "mindig minden ugyanaz akar szurnek akar nem" sem szeretem, mert ez egyszeruen nincs igy. A kerekparos cikk amibol ideztem tovabb taglalja (de nem masolom ide) hogy bringak is mennyivel jobbak mint 15 eve es megsincs a rekord a kozeleben sem. Egyszeruen szigoru ellenorzes kozben nem lehet megtenni amit nelkule, nem veletlen, hogy a legnagyobbak ma is elkerulik amikor csak tehetik az ellenorzest a kicsit kisebb hatalommal rendelkezok meg simam megbuknak, hiszen erre is volt sok pelda.

@lazo: "az elég nyilvánvaló hogy a "pénz az úr". innentől gondoljon mindenki amit akar:D"

Na de így nézve, akkor mindenki tisztességtelen, mert a pénz az úr? Vagy mindenki kurva csak az összeg más? Nem feltétlenül van ez így, szerintem.

@leibigabi: az elég nyilvánvaló hogy a "pénz az úr". innentől gondoljon mindenki amit akar:D

@lazo: " ( :D)? és mostanában sincsen sem a touron és sem a bunyósoknál dopping balhé, pedig nekem senki ne mondja hogy az a teljesítmény amit a bringások vagy a bunyósok csinálnak az a sok tejbepapitól van."

Nézd, ha meg tudod határozni pontosan, hogy a touron vagy a bunyósoknál, hol van az emberi teljesítőképesség határa, akkor kiderül, hogy melyik teljesítmény van sok tejbepapitól, és melyik nem :)

@Pusztakezes: Lenne folytonosság az ó görög meztelen ,olajozott testű ökölvívás és az angol ,1800 as években megalkotott sportszabályok között? Bocs de én ezt kétlem. két külön kultúrális forrásból fakad.

"Brit-szigeteken született újjá"

Ezért írtam kontinetálist, mert itt nekünk belső Európában nem sikerült a profi ökölvívás úttörőivé vállnunk.Ahogy Eurázsiában és úgy Ázsiában sem

ami nekem szembetűnő hogy pár évvel ezelőtt a tour de franceon szinte az egész versenyő gárda lebukott dopping miatt. aztán úgy volt hogy kivonulnak a szponzorok. a következő évben már nem volt doppingellenőrzés és a verseny ment tovább. ha kivonulnak akkor nincs tour nincs pénz. aztán a bunyósokat találta meg az anti dopping szövetség, páran bebuktak de az igazi nagyágyúk tiszták maradtak (ki érti ezt ( :D)? és mostanában sincsen sem a touron és sem a bunyósoknál dopping balhé, pedig nekem senki ne mondja hogy az a teljesítmény amit a bringások vagy a bunyósok csinálnak az a sok tejbepapitól van.

@dirhanka: Hogy mondhatsz ilyet mikor az ókori Görögország a bölcsője majd a Brit-szigeteken született újjá és az onnan kiáramló pionírok honosították meg Észak-Amerikában?

@Pusztakezes: A profi ökölívásnak nem igazán van hagyománya,kultúrája a kontinentális europában, sem Ázsiában... de finoman szólva is túlzás megvádolni , hogy eladták a meccset.

@fixpont: Nagy fölényben bokszolt a természetes súlya felett, és mattolt nálánál nagyobb,erősebb bunyósokat korábbi meccseken. Ez azért önmagában elismerésre méltó teljesítmény, és figyelmbe vettem a teljes eddigi karrierjüket.  Ebből kifolyólag ők nekem nagyon különleges páros a boksz világában.
   Loma későn váltott? Későn..de 32 éves ..egy olyan súlyban ahol már rég idősnek számít. Beugrált egy kalapács kezű ütőtávjába, aki magasabb hosszabb kezű, jóval erősebb , és fiatalabb,nehezebb. Ha ezt előbb teszi, mint hetedik menet , jó eséllyel kiüti őt Lopez.  Annyit bokszolt Loma amennyit tudott ekkora hendikeppel , és még azon felül is egy kicsit többet.
   Minden eredményt figyelembe véve az egész pályájukat nem lehet zseninek nevezni őket?Hideg racionalitással állsz a dolgokhoz. Nézd nagyobb objektíven keresztül ezt az apa-fia párost.  

A focis példa is addig jó csak amíg van egy átlag 25 éves kereted.. 32 átlaggal már ott se sokra mesz hiába vannak az  év játékosaid meg aranylabdások. Utáltam nézni a Bayern agyon verte a Barcát 8-2 re... Hiába volt Suarez és Messi a pályán, valami nagyon szarul sikerült aznap este. Ez feljogosít bárkit arra hogy már csak középszernek nevezze ezeket az egyébként futballzseniket? Nem hinném.  

@northpaw: Nem tudom, hogy Redkach milyen gyakran fogad meccsekre, de ha ilyen szinten játszik, nem lepne, meg ha ebből a 200ezres nyereményből hamarosan visszabukna vagy 150-et, csak azt már nem lesz kinn a twitteren, mert nem lesz mit kiraknia :)

@Hatton: "ha így megy a 3. menettől" de nem ment így, úgyhogy ennek semmi értelme, szerintem meg ha a 3. tól rámegy akkor Lopez kiüti, kivártak és elment 6 menet ennyi, nem egy olyan meccs volt ahol a végén kezdtek el ütni mert eltaktikázták, valószínű nyerni ment Loma nem fogadni...

@northpaw: "Akkor Mayweather nem nagyon volt biztos Lopez győzelmében, mert a $6500 aprópénz neki. Redkach viszont azt állítja, hogy $200 ezret nyert, és készpénzben is fogadott, ami elég komoly, mert neki nem voltak nagy meccspénzei. Itt számolgatja a nyereményét:"

Mindenestre biztosabb volt mint Lomachenko győzelmében :) De hát vannak ilyen elvetemültek, akik felrakják a fél vagyonukat aztán vagy bejön vagy nem...van mikor bejön.

@dirhanka: Loma a legtobb meccsen nagy folenyben boxolot, szerintem a zsenit pont az mutatja meg, hogy amikor megy el a meccs tudsz-e valtani pl. Maynel elofordult ilyen is Judah ellen elment neki vagy ~4 menet aztan onnan jott vissza. Ha itt nagy zseni lett volna kitalaltak volna valamit vagy korabban rakuldi Lomat vagy elkezdenek kockaztatni, de igy lenyegeben kipontoztatta magat kis kockazatot vallalva a vegen, de arra az eselye, hogy majd akkor o ott a vegen kiuti Lopezt, erre elozetesen sem sok esely volna. Fociban sem az a zseni aki mesterharmast lo egy meccsen ahol 6:0-ra nyersz, hanem aki a felidoben 0:2-nel kijon es megforditja a meccset 3:2-re. A zseni akkor a legjobb amikor az ellenfele is a legjobb.

@leibigabi: Akkor Mayweather nem nagyon volt biztos Lopez győzelmében, mert a $6500 aprópénz neki. Redkach viszont azt állítja, hogy $200 ezret nyert, és készpénzben is fogadott, ami elég komoly, mert neki nem voltak nagy meccspénzei. Itt számolgatja a nyereményét:

https://twitter.com/IRedkach/s...

Anatoly Lomachenko véleményére lennék igazán kíváncsi. Illetve arra ,hogy van e még a tarsolyában valami, amit előtudnak húzni az öregedő Loma szintentartásához. A zsenijét nem kell magyarázni az öregnek, elképesztő eredményeket produkáltak a fiával.

Kedves Csiga !

Ha elcsípsz valamit az öreg Lomától , oszd meg velünk is légyszi!

Üdv!

@Hurri: szerintem is ez volt, az eleje taktika volt, aztan amikor radobbent, hogy nem mukodik, nem tudott valtani, a vegen meg mar tobbet kockaztatva kicsit elkeseredve ment es akkor sem volt hu de nagy folenye, taktikailag is elrontotta, de nem csak ezen mulott, kisebb is volt, az ellenfel keszult belole es amugy is jo boxolo, keszult a forditott alapallasbol is lehetett latni, a sok kis aprosag mind Lopez mellett volt

@Hatton: Ott sántít az elméleted, hogy miután Lomacsenkó a gázra lépett, akkor sem tudta megnyerni az utolsó öt menet mindegyikét, a 12.-ben ráadásul komoly verést kapott. Ebből pedig akár arra is lehetne következtetni, hogy már az első menetben megérezte ellenfele erejét és higgadtságát, és inkább arra játszott, hogy a menetek előrehaladtával Lopez egyre magabiztosabbá válva egyre fegyelmezetlenebb lesz és akkor szépen bedarálja. Szerintem egyszerűen csak későn döbbentek rá, hogy ez nem fog működni. Illetve megpróbált már az 5. menettől váltani Lomacsenkó, csak úgy begörcsölt az első menetekben, hogy szemmel láthatóan nagyon nehezen pörgött fel. Én a bundát ebben az esetben kizártnak tartom. Nem ment volna az öltöző felé a száját harapva és a könnyeivel küszködve . . .

@northpaw: " Azt nem tudom, hogy Lomachenko feltett-e pénzt a meccsre, de a másik ukrán, Ivan Redkach igen, ráadásul nem is keveset:"

Floyd Mayweather is rátett Lopezre asszem 6500-at. :) Érdemes volt rá fogadni.

@northpaw: lehet haverok...stróman:)

@Hatton: azért kezdett el ütni a 8.tól mert elment a meccs?? te olvasod amit írsz?:))))))
ezt azért nem értettem, mert akkor akár te is el kezdhetsz ütni Joshuának vagy Canelonak mert tudod hogy elmegy a meccs:)))
Ez lehetett szted az ukrán fejében?
"ááá, szarrá vernek...ááá sokkal erősebb...ááásokkal ügyesebb...ááá nem tudok ellene bokszolni...ááá most jön a 8. menet...na mindegy akkor kicsit ütök neki?:)))

@Hatton: Azt nem tudom, hogy Lomachenko feltett-e pénzt a meccsre, de a másik ukrán, Ivan Redkach igen, ráadásul nem is keveset:

https://twitter.com/IRedkach/s...

@Peacock: Amugy meg siman lehet hogy maga a kifejezes zavarja az esztetikai erzekemet es igy becsipodott ez nalam most...
:-)

@Peacock: A nehezsuly mindig is kulonleges helyet foglalt el, persze itt is kitoljak a hataraikat a sportolok(mar ha nem 20 kilo tokaszalonnaval lepnek a ringbe).
Igen tudom hogy egyeseket zavar hogy sok a kisebb suly, csak ha mar kovetkezetesek akarunk maradni, akkor a nehez is csak 1 sulycsoport.
Ez nem a nehezsuly lekicsinylese reszemrol. Pusztan elmondtam a velemenyem hogyha ugy lenne ez kezelve amit jelent, a nehezsulyuakat berakni nem igazan fair, mert nem tudjuk hogy a kor tobbi sulyaban a tobbi bajnokhoz kepest hogy allnak, csak nehezben. Persze ez csak egy lista es neha ez sem igazan arrol hires hogy teljesitmeny alapjan kerulnek bele.
:-)

@Hatton: Érdekes teória,azt tudom hogy a "földalatti" fogadási üzletég,a meccseken bejelentett gázsik nagyjából 100x-osát mozgatják,tehát iszonyat pénz van ott.

@Hatton: gondoltam hogy lesz kifogás, de az hogy már ott tartunk hogy szándékosan szarul boxolt mert magára fogadott ez már másik kategória... és mivan ha elcsalják neki a meccset?? amúgy a 8. menettől már elment a meccs azért kezdett el ütni + Lopez kondija se volt a toppon a vége felé azért érvényesült jobban Loma.. de ha magára fogadott akkor sok szerencsét neki, lenyelheti a pénzt a 400 meccsével együtt...

Egyébként még egyszer felhívom a figyelmet, hogy a WBC bejelentette pár napja, hogy új súlycsoportot hozott létre a cirkáló és a nehézsúlyú között!!!

Az új súlycsoport neve: Tigris súly

@Phenomenal: " (Usyk) Igy csak 2 sulyban lehet vb. Alvarez 4 sulyban szerzett ovet. Meg mindig o lenne az elso."


Jó, de Usyknak például a kisebb méretű Parkerrel szemben - az előző súlycsoportjához képest - 22 kiló (!!) súlyt kellene ledolgoznia, míg magasságban pl. akárcsak Dubois-val szemben 5-6 centit.
(Joshuát, Wildert és Furyt most nem is említem, mégha Wilder genetikai csoda is a maga 201 centi 97 kilójával.)

Ha Lomának ekkora problémát jelentett 3 centi, 2-3 kiló, akkor szerintem arányos, ha elismerik Usyk teljesítményét P4P ranggal, aki 5, vagy akár 10 centit és akár 20-25 kilókat dolgoz le.

@Phenomenal: Nem nagyon foglalkoztam meg soha egyebkent ezzel a p4p dologgal. De egy nehezsulyu miert ne lehetne sulycsoportoktol fuggetlenul a legjobb? Ha minden kepessegeben latvanyosan kiemelkedik, es minden VB ov nala van, azert az csak jelzi, hogy eleg jo bunyos, megha nem is lattuk soha pl egy valtosulyu ellen :)

@Phenomenal: Bocs, de ez így amit írsz szerintem nettó hülyeség. Egy nehézsúlyú maximálisan kitolja a lehetőségeit, akár 20 centis, 20 kilós hátrányban is bokszolhat (vagy ha nagyon nagy, hatalmas koordinációs és gyorsasághátrányban, mindegy).
Pár kilónként új súlycsoport: na szerintem pont ez a vicc, hogy így vki 7–8 súlycsoportban is bajnok lehet. Parasztvakítás. Ráadásul a nehézsúly sokkalta veszélyesebb is, és a ko is sokkal több.

@Peacock: Nem ertek egyet. A p4p az sulycsoportoktol fuggetlenul jelzi a legjobbakat. Egy Ali aki csak nehezsulyban bunyozott nem tudhatjuk hogy az akkori alsobb sulyokban mit tudott volna csinalni. Azzal hogy a neheznek nincs felso hatara szerintem pont emiatt nem is kene szerepelni olyannak a p4p listan aki csak ott lett bajnok. Pl egy RJJ siman odaer, mert alsobb sulyokbol ment fel egesz nehezig, ahol ha kiemelkedot nem is alkotott, de csak megcsipett egy ovet.
Pont az a lenyeg hogy egyre jobban kitolja a hatarait mint Loma es tobb sulycsoportban is kiemelkedo. A nehezhez nem kell "bemerni" igy korlatozott az amit el tud erni, viszont itt nagyobb a "dicsoseg" is.

@Hatton: Arrol megfeledkezel, hogy Loma mindig lassan kezd. A kulonbseg annyi, hogy most 2-3 menettel kesobb porgott be, mint kellett volna. Nem gondolom, hogy bunda lenne, foleg, hogy egy "vesztes" keleti boxolonak eleg nehez visszakapaszkodnia.

@Jersey Joe: Azert meg ha kopna is Usyk kondija, meg igy is szerintem az egyik legjobb allokepesseggel rendelkezne a mezonyben.

@Phenomenal: Tök mindegy hány súlycsoportban vb, ha qva erős a mezőny, magas szintű jó meccsekkel tarkítva, egy igazán izgalmas, jól képzett és eredményes nehézsúlyú is simán lehet p4p king. Egy Ali pld. sima p4p első lehetett és egy Tyson is az lett volna ha pld. legyőzi Lewist és Holyt.

@Hatton: Lomáékból ezt nagyon nem nézem ki, ők pont nem az az ukrán maffia típusúak, és az egész életművét bukná ezzel, mikor már most is dollármilliomos, akkor meg minek... De pld. az első Bellew–Haye meccsen azért nekem is megfordult ilyen a fejemben;)

@Phenomenal: Ja es mielott szamon kerik: Pacman is elvileg meg aktiv bajnok...
;-)

@Jersey Joe: Annak ellenere hogy nagyon varom mar Usyk nehezsulyu uralkodasat szerintem p4p elso helyezest csak akkor erdemelne ha mondjuk felnehezbol indul es ott is legalabb egy szervezetnel bajnoki merkozesben ovet szerez.
Igy csak 2 sulyban lehet vb. Alvarez 4 sulyban szerzett ovet. Meg mindig o lenne az elso.
Nehezsulyuakat amugy csak ilyen alapon tennek a p4p lista elere. Pont az a lenyeg hogy sulycsoportoktol fuggetlenul elso.
Tudom egy nehezsulyu kb minden kisebb bajnokot lever :-) pont ezert nem fair a beleemelese egy ilyen listaba.

Hát ezt a stratégiát én sem értettem, bevallom...

@La Cucaracha: "Lomacsenkonak a technikai tudasan kivul semmi elonye nem volt Lopezzel szemben. Usyknal annyiban lesz mas a helyzet, hogy az allokepessege es a gyorsasaga is vele lesz "

Éppen ez az, ha van arra esély, hogy Loma már túl öreg volt ekkora ugráshoz 32 évesen, mert addigra már kopnak ezek a képességek, akkor Usyk 34 évesen pláne öreg lesz nála jóval nagyobb emberek ellen.

@Jersey Joe: Tegnap irtam errol az egyik cikk alatt.
Ezen a meccsen Lomacsenkonak a technikai tudasan kivul semmi elonye nem volt Lopezzel szemben. Usyknal annyiban lesz mas a helyzet, hogy az allokepessege es a gyorsasaga is vele lesz (remelhetoleg), tovabba (szerintem) a technikai tudasa nagyobb Fury és Aj ezen kepessegenel, mint amennyivel Lomacsenkoe volt nagyobb Lopezenel.

persze meg lehet magyarázni hogy miért kapott ki, de egy top p4p klasszis bunyós ne álljon tétlenül 6 menetet az ellenfele előtt 400 meccsel a háta mögött, 2 perc kellett míg bemutatták a sok címe miatt, a sarokban a "hozzáértők" mit csináltak? ez volt a terv? Manual Charr azt mondta Vitali ellen az volt a taktika hogy hagyják hogy Vitali üssön mert ki kell fárasztani, de nem jött be a terv mert annyit kapott hogy a bíró leállította 4 menet után...

Amúgy kíváncsi lennék, hogy Loma veresége alapján prognosztizálható-e bármi Usyk nehézsúlyú vállalkozására nézve.

Az biztos, hogy ha világbajnok lesz Usyk akárcsak egy Parker, Dubois ellen, abszolút P4P első helyet érdemel szerintem.

@Blackpanther: Minimum 5kg, de azért Loma megoldott már korábban Campbell vagy Linares, Walthers méretű ellenfeleket is, akik szintén nem kutyaütők voltak...

Mennyi volt ringben a súlykülönbség? (Visszatöltés után)

3-6 kg?

Lomachenko hiányossága az hogy kurva rövidek a végtagjai. Mayweather azért tudta verni a váltósúlyt is mert hiába gyenge oda, az ütőtávja elég hosszú ahhoz hogy érvényesítse a technikai repertoárját, távolról támadja az ellenfelet. Lomachenko ha találni akar a kis kezeivel, közel kell mennie az ellenfeleihez, akik hússzor akkorát ütnek mint ő. Mielőtt valaki felhozná Pacquiaot, ő egy elvetemült, durva verekedő, nem pedig olyan, a bunyóját 100 százalékban technikai tudásra alapozó bokszoló mint May vagy Loma.

@La Cucaracha: "továbbra is érdekelnének a hiányosságai."
Az ütőerő,a súly és pár centi magasság. Ebben a súlycsoportban ez hiányzik neki. Nem általános hiányosságai vannak,attól még ő az a virtuóz,aki eddig volt. De itt már kicsi,be kell látni. Lóvé ide vagy oda,vannak határok és ő ezt most átlépte! Kereshet valami lepukkant,leaszalt nagy nevet ebben a súlycsoportban,mint Canelo,de azzal nálam nem több lenne,hanem kevesebb

@Hurri: :-D

@yoda: Nem, tényleg nincs, de továbbra is érdekelnének a hiányosságai.

@bigbandi20: 32. életév ennyit szamitana mar? Szerintem az meg pont hatarvonal

@yoda: "és ott már ki is ütköztek a hiányosságok"

Atya ég...milyen hiányosságok ütköztek ki?
Ami Lomacsenkó "hiányossága", az egyedül az ütőereje, de ezt eddig is tudtuk. Az nem hiányosság, hogy a nálad nagyobb, erősebb, fiatalabb, gyorsabb bunyóst nem tudom megkúpozni 3 menet alatt.

Jól összefoglalta Drozd.

@horvath gergo: Törtem a fejem, hogy mit akartál írni a nagyítóval, aztán arra jutottam, hogy Lopez nagyító, tehát saját magát a ringben nagyobbnak tudja láttatni, mint amilyen. D (:

@bigbandi20: Nem sarkítanám így le. Inkább a fiatalabb tudott is bokszolni és hitt magában.
Volt már az ukránnak fiatal meg nagy ellenfele, de igazán jó bunyós még nem sok. Legalábbis olyan nem aki csúcson van.
Campbell talán, és ott már ki is ütköztek a hiányosságok, bár ott még simán győzött.

@horvath gergo: Nagyütő, ahh mameg ez a telo...

Hát igen mikor néztem a meccset mondom olyan mintha egy valtosulyu bunyozott volna egy pehelysulyuval. Ráadásul ez a Lopez nagyító, és ügyes is.

2,5 centi magasságkülönbséget azért át kellet volna tudni hidalni. Itt inkább a kor játszott szerepet az erőfölénynél. A fiatalabb volt az erősebb, dinamikusabb, bátrabb.

Egy off megjegyzés: eléggé elszaladt a photoshop a képen, de jól néz ki! :)

Vagyis Lomacsenkó teljesítményére a legegyszerűbb és legjobb magyarázat az a régi mondás, miszerint: "mindenki annyit bokszol, amennyit az ellenfele enged neki."
Loma nem csak a mérkőzést, a világbajnoki öveit veszítette el szombat éjjel, hanem (és szerintem neki ez fájhat a leginkább) az esélyt, hogy Pacquiao-val, Maywether-rel stb. egy szintre kerüljön a neve a professzionális ökölvívásban.
Amit anno érezhetett ellene Rigo, majdnem azt érezhette ő is Lopez ellen.