Lomachenko vs. Lopez: probléma megoldva

@edge: A komment lényegével értek egyet, nem a taknyozással. A húgyagyúzással sem értek egyet, egyébként.

@edge: Ó,én lennék az első "taknyozós"? Hát úgy elnézést az ilyen csúnya kifejezésért. :)

@edge: "kvalifikálta magát a gatox szintu húgyagyúak közé..."

Ezzel a kommenteddel pont te kvalifikáltad magad oda.

Nem olyan rég még azt mondtad, hogy nem fogsz többet kommentelni, mert ez a társaság nem ér fel hozzád, és a remek meglátásaidhoz. Mi változott?

@Perkins: egyetértesz? sztem meg pont ezzel a "taknyozós" kommentjével kvalifikálta magát a gatox szintu húgyagyúak közé...

@Thotesz: " Szerintem örüljön a takony,h Lomával léphet egy ringbe,aztán hajrá,ott lehet hisztizni. Nem a család kenyérpénzén vitáznak,hanem iszonyat milliókról/milliárdokról."

Ez a lényeg! Ezzel maximálisan egyetértek!

@Thotesz: Van egy olyan közhely - ami igaz -, hogy a profiboksz a ringen belül sport, azon kívül üzlet.

@PeteTheGreek: Speciel ennél a meccsnél az van,amit asszem te mondtál,örüljünk hogy létrejön. Ha létrejön. De ha nem,az Lopez anyagiaskodása miatt lesz és én nem értek/értenék egyet azzal,aki azt mondaná,jól tette,mert.... Mert ő a nagyobb név,ő hoz több nézőt,ő.... Bármi. Szerintem örüljön a takony,h Lomával léphet egy ringbe,aztán hajrá,ott lehet hisztizni. Nem a család kenyérpénzén vitáznak,hanem iszonyat milliókról/milliárdokról.

@Thotesz: Én még soha nem láttam ilyeneket itt, de ha létezik, akkor az tényleg gáz, ezt aláírom :)

@PeteTheGreek: Nem tudom,nekem úgy jön le. De legalábbis elismerő kommenteket látok,amikor szurkolói szemmel két jó boxoló összecsapása várható és elvárható,de mondjuk az egyik kevesli a pénzt amit kapna. Ilyenkor jönnek a :jól tette,neki az nem érné meg! című kommentek. Ilyenkor azt érzem,hogy az illetőnek fontosabb a sportoló bankszámlája,mint az élmény,amiről mint néző így lemarad!

@Thotesz: Más sem ettől teszi függővé, hogy jó-e az illető abban a sportban.
Másnak sem jut eszébe bunyó közbe, hogy ki mennyit keresett.
"Ne nézzem,csak mert "
Nyugodtan nézzed, semmi baj nincs azzal, ha téged nem érdekel a pénzügyi oldala, senki nem is támadott miatta. Nektek van bajotok azzal, ha az üzleti cikkhez üzleti dolgokat kommentálnak egyesek.

Ez a cikk az üzletről szólt, nem a "szakmázásról".
Erre írtunk releváns kommenteket, ami "üzleti" lesz, hisz a cikk is "üzleti".

Hol itt a probléma?

Ui: reagáltam pl. menyusnak is, szóval nem értem a kacsingatást. De ha ennyire fontosnak tartod, hogy mit gondolok a hozzászólásod színvonaláról, akkor megnyugtatlak, semmi gond nem volt vele.

@PeteTheGreek: Baszod,a múltkor összeakadtam azzal a gatox nevűvel a Mayorgás cikk alatt. Köszönöm,hogy vele teszel egy szintre! ;)

@PeteTheGreek: Jaj de örülök,hogy újra megtaláltad színvonalon aluli hozzászólásomat. ;) Nem azt mondtam,hogy nem foglalkoznak vele,olvass! Azt írtam,nekem is van véleményem arról,hogy ki mennyiért! De nem ettől teszem függővé,hogy jó e az illető abban a sportban. Bármennyire is igyekeznek összemosni a két dolgot a sportnak benne van a nevében,hogy sport. Fizikai teljesítmény. Hobbiból,megélhetésből,engem nem érdekel ki miért csinálja. A pénz meg pénz. Ha nézem a boxmeccset,nem jut eszembe úgy értékelni egyik felet sem,hogy belekalkulálom a teljesítményébe,hogy mekkora üzletet kötött előtte,vagy kötöttek helyette. Vagy úgy kéne? Szeretem a boxot! Ne nézzem,csak mert nem érdekel a pénzügyi háttere?

@Thotesz: Ne viccelj, egy csomó mindenki foglalkozik a foci pénzügyi részével is. Az más sportág, nem meccsenként kapnak lóvét, nyilván ott arról megy hónapokon át a cikkezés/kommentelgetés, hogy kit mennyiért kellene leigazolni, meg melyik klubnak mire mennyi pénze van, meg kit tiltanak ki pénzügyi okokból a BL-ből stb :)

Valakit csak a meccs érdekel, valakit az egész sportág (meccs+pénzügy). Úgy állítod be, mintha az egyik felet a meccs érdekelné, a másikat viszont CSAK a pénz.

@rumble: Amit irsz az elso blikkre jó érvnek tunik, másodikra viszont nem sok koze van a realitáshoz.Az instagram egy globális platform, egyáltalán nem reprezentálja jol egy bunyós eladhatóságát az USA-ban. Az 1,8 millios Loma követői tábor nagy valoszinuseggel nem amerikai és pláne nem olyan amerikai, aki PPV-t fizetne egy Loma meccsért. Ezzel szemben Lopez 170 ezer követője nagyrészt szinte biztosan amerikai, helyi rajongó, akik emiatt elkötelezettebbek is (nagyobb eséllyel fizetnek). Márpedig a pénzelosztásnál az USA-ban - pláne PPV-ben rendezett gálán - a helyi (elő)fizető kereslet számít. Persze valszeg ebben is jobb Loma, ezért a kb. 2-1 arányú pénzelosztás jogos, de korábban tervezett, kb. 4-1 arányú sztem túlzás.

@Thotesz: Ertem amit mondasz, de a kerdesed az volt, hogy a szurkolok miert uzleti alapon nezik a meccseket. En erre valaszoltam: ha a hirek a boksz uzleti reszerol szolnak, akkor a kommentek is arrol fognak szolni.

@edge: Véleményem nekem is van arról,hogy ki mennyit kap. De nem ettől függ nálam,hogy ki mennyire jó. Attól,hogy jó alkut köt,még nem lesz jobb boxoló,akkor sem,ha a pénz szerves része a profi sportnak. Ha egy sztár focista szarul teljesít,akkor sem mondjuk,hogy jó jó,de milyen jó szerződést írt alá,üzletileg így járt jobban. Illetve ezek szerint van aki ezt mondja

@Thotesz: Ez az oldal hirszerkesztojének felelossege... ha o arrol ir, hogy XY ennyi meg annyi penzt ker, kulonben nem bokszol, akkor az olvasok is erről fognak vitatkozni.

@Thotesz: +1

Én értem,hogy ez üzlet. Minden profi sport üzlet,ettől profi! Én csak azt nem értem,hogy nem üzlettel foglalkozó,hétköznapi emberek,sportkedvelők,szurkolók miért üzleti alapin nézik ezeket az eseményeket. Ez olyan,mintha én dicsérném a szar szalámit gyártó céget,hogy milyen ügyes,hogy ilyen ehetetlen moslékkal is piacvezető tud lenni. És én eszem,mert üzletileg neki az éri meg.

@zappa: "üzleti alapon valszeg amúgy Lopez a húzónév"

Valószínűleg ő is ezt hiszi magáról, ezért kevesellte a lóvét.

@zappa: "üzleti alapon valszeg amúgy Lopez a húzónév."

Ezt jól alátámasztja az is, hogy még Lomát instagramon 1,8 millió ember követi, Lopezt 170 ezer. :)

@zappa: Szerintem mindenki AJ-Fury, AJ-Wilder, Bivol/Beterbiev/Kovalev/Stevenson, Canelo/GGG/Saunders, Errol Spence-Crawford, Garcia-Loma akar(t) látni, ez teljesen egyértelmű (még lehetne írni pár nevet, meg másodvonalasokat, fiatalokat stb).

Ezen nincs is mit írni, teljesen egyértelmű. De több év mire összejönnek ezek, azalatt születik 1000 cikk ami arról szó, ki mit mondott, ki kivel boxol inkább, és emiatt van ennyi komment arról, hogy kinek mi állhat az érdekébe, ki melyik promótert/csatornát szereti/utálja, ki károsabb a boxnak, ki mivel mennyit keres.
A hírek többsége ezekről szól, mert ilyen ez a profi box, és ez érdekli egyeseket, de ez nem azt jelenti, hogy ne akarna mindenki top meccseket.
Szakmai cikk ritkább, azokra ott vannak egyéb fórumok, vagy youtube csatornák, pl. pl Wilson Kayden, Wylie's Art and Science of Boxing, Precision Striking, Marvin Cook, Coach Anthony, Fran Sands, World Class Boxing Channel, Boxing Science és persze az egyedi és utánozhatatlan TheUmmahFightCamp :)

Loma - Lopezt illetően: a könnyűsúlyban sok olyan fiatal van, akik felkeltik az emberek érdelődését Amerikában, és teljesen egyértelmű, hogy kellene még pár év nekik, mire egy Lomát bevállalnak. Ennek ellenére, hálistennek, sokan nyitottak erre.

Lopeznek nyilvánvalóan minimum 2 misit ígértek, beütött a korona, és ő úgy volt vele, hogy 1.25ért nem vállalja - tud ő várni még fél évet, mint mindenki más, majd vége lesz ennek valamikor, és akkor lehet megint jegyeladás.
Loma meg úgy volt vele, elég neki 3,45 milla is a 4,2 helyett, neki fontosabb, hogy most pörögjön egy meccs, hisz neki nincs sok ideje, neki fontosabb, hogy ne üljön feleslegesen fél évig.

Szakmai szempontból pedig szerintem egyáltalán nem Lopeznek van nagyobb szüksége Lomára, mint fordítva. 2 hete lett 23 éves, egy kölyök még. Lomának viszont fogy az idő...

Szóval szerintem inkább örüljünk, hogy egyáltalán létrejön ez a meccs. Jár a tisztelet mindkét félnek (ha tényleg összejön...)

@edge: "Már 300 éve James Figg-nél is elsosorban a penzrol szolt a profi bunyo és ez azota sem valtozott. SOHA. Az csak ilyen pátosszal teli multba révedezés, hogy bezzeg akkor még nem igy volt, akkor még buszke, ferifas megmérettetés, meg kuzdoszellem meg anyámtyúkja volt. _Nem volt ilyen_. Mindig és csakis a penz számitott elsősorban."

Persze, mindig számított a pénz, csak miután valakiből világbajnok lesz, onnantól lesz igazán anyagias, mert megteheti, mert ő világbajnok. Minél több szervezet, annál több világbajnok, annál anyagiasabbak lesznek :)

@menyus: Nem e szerint rangsorolják a bunyósokat szerintem azok, akik foglalkoznak a box üzleti oldalával is, mint pl. én.
Szimplán ez a profi box, akár tetszik akár nem. Ez a sportág egyik legfontosabb eleme egy bizonyos szint után.
Teljesen értelmetlen azt felhozni, hogy ez nincs rendjén...a világ ilyen, a box ilyen, ez így volt régen és így van most is. Erkölcsileg lehet neked nem felel meg, de ez a boxolók miatt van így. Hisz nekik ez egy munka, ezért rövidítik meg az életüket komoly évekkel, ezért ütik szarrá a fejüket amivel a minőségi életük is komoly évekkel csökken, tehát meglehet érteni, hogy miért gondolkoznak így.

Persze számomra felfoghatatlan, hogy a több tizedik millió dollár után miért valaki csak eszerint dönt, de ezek az emberek teljesen más közegben nőttek fel, a többség nem túlzottan intelligens, és a pénzhez is borzalmas hozzáállásuk van, és eszetlenül szórják, meg képtelenek előre tervezni.

@Sarkozi Robert: Sztem nem egyről beszélünk de mindegy.. Ismételném magam: vágom hogy ez így megy, csak manapság hatványozottabban.
Mióta Floyd "bevezette" a népet a "money" korszakba, azóta már a csapból is ez folyik, ha vmi párosítás szóbajön.. Hogy X-nek nem éri meg az aktuális szupermeccs mert Y milyen rizikós és amúgy meg Z-vel meg U-val majdnem annyit megkeres.. És ezzel a közönség is ok, sőt már elvárás hogy így szeresd, mindenki pénzügyi szakember elsősorban, és bokszot amúgy csak mellékesen néz, a forumokba meg matekolni meg könyvelni jár.. Tartozik 311, kovetel 911 (najó ez hülye példa)
Hangsúlyozom, értem hogy így megy ez, de attól még nekem nem lesz okés hogy pl ez a meccs csak úgy jön létre (ha létrejön) hogy Lomachenko enged a pénzéből Lopez javára aki amúgy most hirtelen Commeyn kívül kit is vert meg? Nyilván casual vagyok.. Ahogy mondtam, Lopezből pont kinézem hogy kicsapja az ukránt amúgy.. (aztán lehet ő is a székén végzi)
Ahogy Edge is írta, vannak olyanok akik még un mesebeli romantikával tekintenek erre a sportra, én kb közéjük tartozom (vaszleg nem vagyok egyedül) de sztem ezzel nincsen baj (nem kéne hogy legyen), inkább nézem naívan minthogy önjelölt pénzügyi szakemberként..
Nem kötekedni akarok itt senkivel amúgy

@edge: Persze,mert annyi volt megnyitva.
Igazi telthazas meccs talan Cotto vs Judah volt legutobb.

@menyus: már ezelőtt 60 évvel is voltak olyan párosítások amik üzleti okokból nem jöttek létre, pl Robinson meccse Moore ellen is anyagi összeegyeztethetetlenseg miatt nem jött létre. A 40-es és 50-es években is hemzsegtek az olyan ökölvívók akik vagy nem kaptak soha lehetőséget cimmeccsre, vagy ha kaptak is, akkor is csak kiütéssel volt esélyük megnyerni azt.
Túl nagy kockázatot jelentettek, es nyilván elsősorban anyagi kockázatrol volt akkor is szó.

@miskacarus: Csak egy adatot ellenoriztem le a kommentedbol: a Loma vs Linares nézőszamot. A 20 ezres Madisonban a boxrec szerint: "Attendance: 10,429." - szoval alig tobb, mint 10 ezer néző, vagyis pont félház volt.

@Thotesz: hát pedig bizony javarészt így van. A bokszban a "tiszta" üzlet (mondjuk nem a maffia kezében lévő sportfogadás) üzlet a javából. Pénzről, hosszú távú eladhatóságról szól. A meccsek közti verbális háborúkat se kell halálosan komolyan venni. És a bunyósok se feltétlenül pont olyanok, mint amilyennek látszanak.
Persze az jó, hogy a ringben - legalábbis többnyire - tényleg nem koreografált show, hanem komoly harc folyik.

@Winwin: Ha ez így van,akkor jó nagy balfasz vevők vagyunk,mert mi szerintem nem terméket,nem brand-et (gyűlölöm ezeket a kifejezéseket emberekre) akarunk,hanem férfias,valós küzdelmeket,leszarva,hogy ki mennyit kap érte. Az legyen az ő dolguk.

@menyus: vajon mióta választják a bokszolók az ellenfeleiket? Csúcsszinten egy bunyós nem magánember sportoló, egyéni ambícióval, hanem egy brand, egy nagyvállalat terméke.

Lopez pillanatnyilag negyed annyi embert nem mozgat meg mint Loma a tengerentulon.
Loma ,Linares-el /japanban elo venezuelai/megtoltotte a Madisont,mig Lopezre+ Stevensonra epitett galan csak felig,vagy annyira sem volt tele.
Kizarolag azert lesz PPV,ha az lesz,hogy megprobaljak nagyob veszteseg nelkul megrendezni a galat.

@menyus: Már 300 éve James Figg-nél is elsosorban a penzrol szolt a profi bunyo és ez azota sem valtozott. SOHA. Az csak ilyen pátosszal teli multba révedezés, hogy bezzeg akkor még nem igy volt, akkor még buszke, ferifas megmérettetés, meg kuzdoszellem meg anyámtyúkja volt. _Nem volt ilyen_. Mindig és csakis a penz számitott elsősorban.

@northpaw: Rigo és Gonzalez egészen más kávéház.. nem az USAban élnek, meg sem tudnak nyikkanni angolul... nagyjából eladhatatlanok az amerikai piacon. Lopez meg egy nagydumás brooklyni latino gyerek, aki két éve hétről hétre szerepel a helyi médiában, tolják ezerrel. Ha PPV-ben rendezik a gálát, akkor az legalább annyira Lopez miatt lesz. Loma eddig bármilyen ellenfelével egyutt képtelen volt PPV-s gálát csinálni. Sztem a nagyjábol 2-1 arányu penzelosztás reális, jogos volt Lopez igénye.

Nekem inkább az a bajom ezzel a meccsel, hogy tul korai. Teofimonak még szuksege lett volna 2-3 cimvédésre, hogy szokja a vb szintu meccseket. Loma a csucson van, a nagyobb technikai tudás mellett a rutin is abszolut mellette szol, igy Lopez tenyleg csak az utoerejében bizhat. 1-1,5 év mulva sztem mar jóval kiegyenlitettebbek lennének az eroviszonyok.

@edge: Edge én ezt mind tudom és értem is, csak pont az szúrja a szemem már egy ideje hogy még a fórumokon a rajongók is pusztán üzleti tételekkel dobálóznak, ez lett a 100%os targyalási/érvelési alap..
Az hogy Lopez IBF bajnok meg címegyesités az egy dolog, itt ő az akinek szüksége van Lomachenko skalpjára inkább mint fordítva... szerintem..
Mondom, tisztában vagyok azzal hogy már régóta ez a rendjemódja, attól szerintem még nem fasza, pláne mikor már a rajongók is az alapján sorolják be a bokszolókat hogy ki mennyi pénzt ér, nem pedig hogy ki milyen jó..
Mellesleg amúgy simán el tudom képzelni hogy Lopez kiüti az ukránt, tehát annyira elfogult sem vagyok

Mindegy hogy latin vagy amerikai/ő mindkettő/ mégiscsak egy vb,úgyhogy fifti-fiftinek tartom hogy ki mennyi nézőt hoz be.
Az meg hogy valóban lesz e meccs még mindig kérdéses,"állítólag,várhatóan,talán,ha" ezek még nem konkrétumok.

@edge: A mexikóiak, meg a Puerto Rico-iak hozzák a nézettséget általában. Ha valaki nem tartozik egyikhez sem, lehet latin, attól még a casual néző nem biztos, hogy kíváncsi rá, még ha tényleg jó bokszoló is, mint Rigondeaux vagy Roman Gonzalez.

@edge: nem hasonlítanám össze a kettőt. canelo akkor már azért kurva nagy név volt, és nem érdemtelenül. loma meg ... ő loma. nincs még hasonló sem a mai (?) bokszban.

@rumble: " a könnyűsúly arca Mikey Garcia távozásával egyértelműen Loma "

Ezt kb úgy írtad mintha Loma kis pont lenne ha Garcia itt lenne a súlyban :) Garcia nagyon simán kikapott volna Lomától !!!

Remek párosítás, Lomát mindenki ismeri, Lopez pedig egy izgalmas stílusú fiatal feltörekvő, Loma az esélyes de biztos hogy nehéz dolga lesz !

@edge: Azért jelen esetben a két fél összehasonlítva bőven megfelel egy bajnok-kihívó állapotnak, a könnyűsúly arca Mikey Garcia távozásával egyértelműen Loma, Lopez meg egy fiatal feltörekvő, akinek örülni kell a lehetőségnek. Az ukrán-latino párhuzam helytállna, ha nem kettejükről lenne szó. Lomachenko már elég ismert az USA-ban is, és érdekli az embereket, még ha nyilván nem egy közkedvelt amerikai bunyós szintjén mozog, Lopez meg (jelenleg még biztosan) nem az a latino bunyós, aki őrületes tömegeket mozgat meg.

@menyus: Don't hate the player, hate the game.

Érdekes lesz, ha mindenki november/decemberben akar majd bunyózni, egyszerre. Az meg még komikusabb lesz, ha akkor sem lesznek arénás meccsek, ami miatt mindenki tologatja a dátumot.

@PeteTheGreek: Köszi a tàjékoztatást.

@kovban: ESPN dönti el, hogy PPV legyen, vagy ESPN+ (havi díjas streaming szolgáltatás)
Gondolom elég ritka az ilyen, hogy nem a csapatok dönti el, melyik legyen, nyilván amiatt lehet, mert nem számolnak hatalmas PPV számokkal, ami engem meglep. Na persze hatalmas számokat nem várok, de azt hittem, ez ideális lesz egy Loma PPV debütálásra.

Nincs college football (egyetemi amerikai foci) Amerikában, ami amúgy délutáni program volt, emiatt is akarhatja az ESPN+ a meccset. Hosszabb távon ez jól jöhet azoknak az angoloknak is, akik mondjuk távol-keleten bunyóznának, mert az megfelelő időpont az angoloknak, Amerikában meg délutánra esik, ami most üresebb a college football hiánya miatt.

Tehát Lopez eredetileg 1,25-t, míg Loma 4,2-t kapott volna. Ez összesen 5,45-t milla, ezt helyszíni és ppv nélkül mégis hogy termelik ki???

Azért az durva hogy mennyire kiveszett a lényege (büszkeség/férfias megmérettetés stb) a sportágnak és fordult át pénzéhes dívák valóságshow-jába..
Az hogy a bajnoknak kell a meccspénze egy részével motiválni az un kihívót hogy méltóztassék ringbe lépni ellene, beszarás..
Régen azért a feltörekvő bunyósok nagy része sorban állt a lehetőségért és mindent megtett azért hogy legyőzze a legjobbat, sokszor belesz@rva a meccspénzbe, most meg szinte nagyobb harcok mennek a szamlaszámok között mint a ringben

Szorul a hurok, Lopez koma? :)