Ranglista 2008. szeptember

Salamoni döntést hoztatok a Margarito-Williams ügyben,de logikai alapon nem igazán indokolható. Sztem is jelenleg Margarito-t illene előrébb helyezni a listákon,de Williams-et tehetségesebbnek tartom és ha jól felkészülne,egy visszavágón is őt tartanám esélyesebbnek.De ez még kevésbé superman ranglistája,mint Erwiné.

Kivárunk még vele, hogy mik a szándékai. Ha nem bokszol hamarosan, akkor kuka. Viszont ő ha aktív, akkor komoly tényező cirkálóban, az szerintem nem kérdés.

És Mormeck?

Múltkor azért kaptunk, hogy Margarito miért nincs a p4p listán feljebb. Ha azt vesszük, akkor meg lehet fent sem kéne neki lenni. Mert megverte az a Williams, aki bénázott Quintana ellen elsőre. Sőt, valaki azt tette legutóbb szóvá, hogy miért nem Williams az első váltóban, ha már megverte Margaritot, aki pedig megverte Cottot. De akkor viszont tényleg nem kéne neki a p4p listán fent lenni. Most viszont akkor megkérdezem tőled: hova tennéd Williamset a p4p listán, vagy betennéd-e egyáltalán? Mert az Te logikád alapján akkor Margaritonak mögötte kell lenni mindenképpen és mindkét helyen. Vagy, Margarito előzi itt is, ott is?

Az egyéni véleményem szerint Margarito jelenleg megelőzné mind váltóban, mind p4p Williamst, aki szerintem annak ellenére, hogy oltári bunyós, sajnos hajlamos a linkelésre, és emiatt sanszosabb, hogy nem fut be olyan karriert, amire a tehetsége alapján hivatott (tessék, én is fikciókat írok:.-) ). De mivel ez nem Erwin ranglistája, hanem egy szerkesztőségi, közös rangsor, így ez jött ki.

Ez utóbbit aláírom,viszont továbbra sem értem,hogy Cotto-t megverni mért ér többet a p4p ranglistán,mint a súlycsoportos listán.

Az a baj egyébként, hogy ez a "szerintem megverné az x bunyós az y-t" kezdetű kijelentések csak fikciók. Találgatunk - mi is persze - hogy mondjuk Alexeev kivel bírna el, de Khan esetében láttuk, hogy nem kell sok ahhoz, hogy boruljon minden előzetes elképzelés.

Cotto elleni győzelem, a tény, és az, ahogy megverte. Ennyi a magyarázat. Nyilván mindent meg lehet magyarázni pro és kontra, és néha tényleg nem csak a száraz adatok számítanak. Az a jó (vagy épp rossz :-) ) ebben a ranglistában, hogy olyan úgysem lesz, amivel mindenki elégedett lesz, mert minden egyes ember máshogy látja a dolgokat, mert ez egy szubjektív összeállítás.

Természetesen nem győztél meg Wlodarczyk-al kapcsolatban,de elfogadom,hogy ti másként ítélitek meg a kvalitásait.Hozzá kell tennem,hogy sztem neki is éppúgy komoly korlátai vannak,mint az általad említett bajnoknak és volt már nívós ellenfele,aki simán le is iskolázta.Na ezek azok a dolgok,amik Erdeiről nem mondhatók el.Sztem a 10. helyezett Alexeev is sokkal jobb nála,tán még ki is ütné,ha összeakadnának(bár Wlodarczyk egyetlen erénye,hogy azért viszonylag kemény fából faragták).

Az általad kifejtett logika szerint sem értem,hogy Margarito mért előzi meg Williamset a p4p listán,míg a súlycsoportban fordítva állnak.Mindketten váltósúlyúak,Margarito csak kikapott,mikor felment nagyváltóba, Williams pedig meggyőző volt középsúlyban is(még ha nem is lehet összehasonlítani az ellenfeleiket).

Na akkor én vállalom a vádlott szerepét :-)

Kezdem az elején.

Greg

Chagaevre meg is adtad a választ. Nem kérdés, hogy Chagaev a jobb bokszoló (és nem csak azért, mert megverte Valuevet), viszont ahogy írtad Te is, finoman szólva is inaktív, és ezt "honoráltuk" azzal, hogy hátrébb toltuk. Valuev legalább nyert azóta, arról pedig tényleg nem mi tehetünk, hogy a nehézsúly úgy ramaty ahogy van…

A rangsor súlycsoportokénti részénél a legegyszerűbb és legtisztább összehasonlítási alap, ha az adott bunyósok meccselnek egymással. Williams tisztán megverte Margaritot, így itt adott a dolog pl. Taylor esetében viszont nem alapozunk arra, hogy középben mit csinált, amíg nagyközépben nem alkot. Láttunk már elég példát arra, mikor egy klasszis bunyós belebukik a súlycsoportváltásba. Ráadásul Taylornak volt nem is olyan rég volt egy súlyos ko veresége, és még mindig nem derült ki, hogy ez mennyire törte meg. A Lacy meccs után okosabbak leszünk talán.

És akkor félig már át is térek Boscohoz (aki kap egy fekete pontot, mert egyrészt szerkesztőként előtte is lett volna módja reklamálni, másodszor pedig 2 hónapja már megadtam – igaz másnak – a Pacman kérdésre a választ ;-) ). Én Pacquiaot továbbra is a 3. helyen tartottam volna könnyűsúlyban, de szavaztunk, és így került egyel feljebb. Az pedig, amit Bosco ellentmondásnak, vagy esetleg véletlen hibának vél, az nem ellentmondás, és szándékosan követjük már hónapok óta :-). Külön kell választani a p4p és a súlycsoportonkénti ranglistákat. Utóbbiban szinte kizárólag azt nézzük, hogy az adott kategóriában mit alkot a bokszoló, míg előbbiben a komplex eredményeket nézzük. Magyarul: Marquez nagyobb nevet győzött le könnyűsúlyban, mint Pac, de utóbbi delikvens már x. súlycsoportjában vert meg jegyzett bajnokot, méghozzá nagyon meggyőzően (szerintem Diaz annyira nem rossz bunyós, mint amennyire Pac mellett tűnt, csak ekkora klassziskülönbség van a két fickó között). Pacquiao esetében értéklejük azt, hogy közel sem a könnyűsúly az ő természetes közege (nézzétek meg a képeket, David Diaz egy számmal nagyobb volt a mérlegen), viszont a fizikai korlátai neki is végesek, és ez gátat szabhat az konkrét súlycsoporton belüli eredményességének. Szélsőséges példa, de ha Pacquiao kiállna Klitschkoval, és egy ütés után a kötelek alatt húznák ki ájultan Pacmant, akkor Klitschko lenne a p4p első? Naná, hogy nem, mert nem jobb bunyós, csak nagyobb, és ez elég előny ahhoz, hogy győzzön. Szóval ezért van az, hogy amíg könnyűben "csak" második, addig súlycsoportoktól függetlenül első. Diaz ko ide, Pac klasszisa oda, még mindig van bennünk kétely, hogy mondjuk Juan Diaz ellen mire is menne.

Sztrego kérdésére Greg már megadta a választ: Marquez komolyabb skalpot gyűjtött be. A korábbi meccseiket nem vettük figyelembe, a miértet pedig megindokoltam előbb.

Superman

Tudom, hogy ez nem kielégítő válasz, de elcsalt meccsel és mindennel együtt is úgy látjuk, hogy Wlodarczyk helye reális. Guillermo Jones több mint egy év szünet után bokszolt, és egy olyan bajnokot győzött le (igaz nagyon szépen), akinek komoly korlátai vannak – ez szerintem most már egyértelmű mindenki számára… Én a magam részéről nem érzem azt, hogy akár az említett Jones, akár mondjuk a szintén nem túl virtuóz Huck jobb lenne nála, de említhetném még a bizonyítás előtt álló Krajt is. Wlodarczyk ellenfelei tényleg nem valami acélosak, ebben igazad van, viszont ilyen alapon sajnos Erdei Zsoltot is hátrébb kellene tolni, nem is kevéssel… Sajnos néha nívós ellenfél hiányában kell néha megítélni, hogy ki milyen bokszoló.

Indokoljátok már meg,hogy Krzysztof Wlodarczyk mit keres a cirkálósúlyú lista 5. helyén,amikor senkit nem vert meg mostanában,de amúgy is az volt a legnagyobb teljesítménye,hogy kétszer simán kikapott Cunningham-től.Mit keres Guiellermo Jones előtt?Sőt ki az aki ellen rá tippelnétek a 10-es listán mögötte állók közül?

"Pac Man könnyűsúlyban 2.???? Mivel magyarázzátok?"

Gondolom, hogy egyrészt Marquezt nem sikerült egyértelműen legyőznie Pacquiaonak, emellett a mexikói egy Joel Casamayort vert meg, aki némileg többre tartott bunyós, mint David Diaz.

Bosco: A lista előkészíti a harmadik meccset :-)

Pac Man könnyűsúlyban 2.???? Mivel magyarázzátok?

Engem Hlatswayo zavar egy kicsit, Medley nem top 10, úgyhogy a felette aratott győzelmet nem értékelem ennyire. Más kérdés hogy jobb ötletem sincs.

Mondjuk most hogy nézem az tényleg furcsa, hogy Pacman p4p 1., míg könnyűsúlyban csak második...

Mormeck második cirkálóban? Kissé inaktív a Haye elleni Ko óta...

Most több mindent nem értek.

Nehézsúlyban mit csinál Valuev Chagaev előtt? Oké, hogy ez utóbbi, finoman fogalmazva, "némileg inaktív" mostanság, de mégis legyőzte Õt Ruslan, és Valuev sem mutatott fel semmi olyat mostanság, ami arra predesztinálta volna, hogy beelőzze Chagaevet. Amúgy, ahogy elnézem, mindenhol az a szisztéma, hogy a "megverők" a "megvertek" elé kerültek (jó, bizonyos időtávon belül, persze) pl. Williams Margarito elé, Hopkins Tarver elé (pedig az Öreg egy vereséget szedett össze csak a meccsük óta, Tarver pedig nyert egy vb címet). Tehát ezt a beelőzést nem értem.

Nagyközépben én Taylort inkább közvetlen Inkin után helyezném. OK, hogy itt még nem bizonyított semmit, de középben egyesített bajnok volt, és nem is névtelen senkiket vert el (más kérdés, hogy hogyan). Pacman is második könnyűsúlyban, pedig nem egy nagy nevet vert meg, hanem a leggyengébb világbajnokot. Ehhez képest Nate Campbellt beelőzi. Ilyen alapon mondjuk Taylor is bekerülhetne Sakio Bika elé.