Matolcsi elvesztette WBF övét

Roland Nagy Hóhér Józsira gondolsz?Én nem említeném ót boxolónak,még kocsmai verekedés szintjén is gyenge.

Somlai Miklós alias Somi szigorúan edzői munkássága az én szememben kifejezetten pozitív. Ha megnézzük, kiket nevelt ki a debreceni boksziskolájában (Matolcsi, Hóhér, Zsivány, Komjáthi Laci, az amatőr!!! Kertész Henrik, Szabó Bea, a kics-bokszos Szepesi nővérek), akkor nyugodtan mondhatjuk, hogy tudott valamit, méghozzá nem csak a profik, hanem az amatőrök között is. Matolcsi egyértelműen Somi alatt volt a legjobb, akkor tényleg fejlődött, és tisztességesen helytállt Trabant ellen 2002-ben az EBU övért vívott küzdelemben, Hinteregger ellen 2004-ben az IBF IC övért pedig nagyon tetszett, az még egyértelműen Somi hatása volt, utána aztán a szakítás megtette a magáét, a 2004. év eleji Matolcsi szerintem Somi keze alatt komolyan megszoríthatta volna Faradjit (de biztos nem 9-12 ponttal kapott volna ki).
Hóhérból többet kihozott, mint amit álmodni lehetett, Rhodes ellen az Arénában 2006-ban nagyon tetszett, amit csinált (nálam 119-108-ra hozta), utána szakítottak, jött Máté Attila, akivel csak az a bajom, hogy tipikus amatőr edző (aminek szerintem nagyon jó), Józsi ahogy hallottam amatőrökkel készült. Meg is látszott rajta a szakítás, a szerény képességűnek sem nevezhető Donfack természetes személyt csak azért tudta szorosan megverni, mert nevezettnek elfelejtették megmondani, hogy a bokszban ütni is kell, nem csak fedezék mögött bujkálni. Józsi egyből kiszámítható, lassú és pontatlan (még pontatlanabb) lett. (Inkin ellen szerintem Somival más meccset csinált volna, más kérdés, hogy az „egészségére rendkívül vigyázó” „bíró” akkor is lezavarja).
Papp Laci is 2006-ban felváltotta Somit Gergely Imrével, akit rendkívül tisztelek, mint kick-bokszert- és edzőt, de ő a szememben nem klasszikus boksztréner, megfelelő felkészüléssel Somival szerintem Laci simán hozza Popovics ellen a meccset, de én mentális és taktikai problémákat láttam nála. Komjáthiból szerintem kihozta a maximumot, a Zsiványt a „menedzsment” tolja el, pedig lehetne belőle valami, Kertész pedig amatőrként tényleg jó volt, a profi karriert egyenlőre ne feszegessük. Szabó Beából is jó bokszolót fabrikált, elég csak 2003-ra gondolnunk.
Összességében tehát jó edzőnek tartom, Matolcsinál a taktikai-technikai felkészülésnél figyelembe vette az ellenfél stílusát, és figyelt rá, hogy Józsit súlyközelben edze, igyekezett elkerülni a nagy súlyingadozásokat. Ezek szerintem Veresről nem mondhatók el, erre a trükkös kis (valójában kifejezetten magas) bohócra való felkészülésre például magas ívben ….-tak.
Mint embert, nem igazán ismerem, így nem akarok róla nagyon mondani semmit, egyesek szerint a modora, mások szerint a pénz az oka annak, hogy szinte mindenki otthagyta. Szerintem az a fő mozgató rugó, hogy Félix kiszállása után a neveltjei nem akarták-tudták megfizetni, a „kényszer” már nem volt rajtuk, így kerestek olcsóbb edzőt (ami a minőség rovására ment). Bár néhány nyilatkozata alapján az „emberi nézetkülönbségeket” (Papp Laci nyomán szabadon) sem tartom "elképzelhetetlennek".
Az élsportoló nálam a profi bokszban: KARESZ mindenekelőtt, Erdei, Bedák, Kovács Attila (a 2004-es Matolcsi is az volt).
Popovics, Papp és Nagy József számomra igen szimpatikus, nálam többek, mint megélhetési bunyósok, de élsportolóknak azért talán nem nevezném őket (de elfogadom, ha valaki úgy látja).
Egyébként tesiből nem voltam felmentve:)))

Az tény hogy Somlai mellett boxoltak a legjobban.
Emlékszem a Trbant elleni meccsen nézte az oráját,és azt mondta a Jozsinak:"szétvered a szemét oszt megyünk haza":DDD

Roland: teljesen egyetértek az egésszel, én is valami hasonlót szóltam hozzá lentebb, csak nem szeretek ilyen részletesen írni jelentéktelen dolgokról.
De vigyázz, én is megkaptam a másik fórumon valamelyik rakodómunkástól, hogy egy tornából felmentett vagyok, aki élsportolókat fikáz. (Mást is írt, de azt kitöröltettem) Vigyázz, nehogy te is tornából felmentett legyél! :D
Egyébként szerintetek mitől lesz valaki élsportoló? Mi az a szint, amitől már lehet élsportolóról beszélni? Erdein meg Kovács Attilán kívül nem tudnék mondani olyan bokszolót így hirtelen a magyar mezőnyből, aki nem egyszerű megélhetési sportoló lenne... Ja meg Balzsay.
Somlairól mi a véleményetek? Az alapján nem túl szimpatikus nekem, ahogy beszél, de tudhat valamit azért. Hóhér meg Matolcsi is akkor bokszolt szerintem magukhoz képest a legjobban, amikor ő készítette fel őket, meg a monoklis nyilatkozata is jónak tűnt.

Ezért irtam hogy önképzö kör.Proxa addig jut el,amig meccseket néz a tv-ben.Onnan tanulhat.Meg a marha nagy önbizalmábol.
Jozsi Somlai mellett boxolt a legjobban,lásd a Trabant elleni derbit.
Az nem edzöi utasitás hogy menj közelebb...
Proxának sem az(pedig állitolag magyar félig,meg beszéli a nyelvet),hogy "liszen Szupi,bumm-bumm-bumm here..."
Jo taktika:)

élmény ez a kis olvasmány:) köszi Roland:)

Na, megtörtén az, aminek ilyen "menedzselés" és "felkészítés" mellett "meg kellett történnie".
Józsi reálisan nézve egy negyedik kategóriás bunyós, ezzel még nincsen is semmi baj. Ha a pályafutása egészét nézzük, látható, hogy ő egy tipikus felhozó ember pályáját futotta be. 1999. és 2002. között (az 1996-os bohózatot leszámítva) sorra hozták neki a magyar (na meg a zseniális külföldiek...többek között Vavrecan ellen is láttam Pakson, felejthetetlen volt...) nem tudom én miket, akik ellen kialakítottak neki egy viszonylag szépen mutató pozitív rekordot (azt hiszem, 14 vagy 15 meccset nyert zsinórban). A kialakított mérleg már elég jól mutatott egy Trabant elleni felhozó meccshez, amit mindenki tudott, hogy el fog veszteni, de legalább lehet vele pénzt szerezni és egy normális bokszoló ellen mérkőzni. Utána megint egy nulla, aztán lehetett megint vinni Hare ellen felhozónak. És minden ment a megszokott kerékvágásban, jöttek a bokszolónak nem nevezhető természetes személyek rekordjavítónak, majd Józsi ment felhozónak. De legalább voltak bíztató jelek, legalább bokszolt viszonylag tűrhető bokszolókkal (Faradji, Hinteregger, akik nem nagy számok sőt.., de legalább valamivel előre vitték Józsit) Valamikor tavaly év elején vagy közepén viszont jött ez a WBF őrület, "világbajnok" lett a mi Józsink, és jött a baj. A helyzet ugyanis az, hogy Józsi (és főleg a vele "kvázi együtt bokszoló" Laci Bácsi), aki továbbra is megmaradt ugyanazon a 4. vonalbeli szinten, fokozatosan elhitte, hogy attól, mert a fejére került egy "értéktelen bádogkorona", attól ő hirtelen értékesebb, jobb bokszoló lett. És ez lett az ő veszte. Mivel a WBF "királya" lett, a régi 8. rangú ellenfeleket már nem lehetett ide hozni, jöttek helyette a hozzá hasonló 4-5. rangú ellenfelek. Ezek azonban már nem olyan sokkal gyengébbek nála, hogy mindenféle tudatos felkészülés, ráhangoló sparringok nélkül könnyedén verhetőek lennének a számára. Veres szakember-menedzser viszont elhitte ezt, hogy Józsi (vagy inkább ő maga, nem tudom) hirtelen felemelkedett, már nem volt abból probléma, hogy 6-8 nappal a meccs előtt tudták meg, hogy ki lesz az ellenfél. Az se okozott törést, hogy egy 170 alatti srácra „készültek”, aztán jön helyette egy 185 cm körüli. Portmané ugyanaz a „karrier", mint Józsié, hurkák gyülekezete, közte meg pár nevesebb (Limond és M. Hatton neve azért viszonylag jól cseng). Józsin egyértelműen látszott az elején, hogy fogalma sincs, mit kéne csinálnia ( Veresen az egész meccsen ez látszott), egész egyszerűen nem készült fel arra, hogyan kell magas ember ellen küzdeni. Biztos vagyok benne, hogy a 2004-2005 körüli Józsi egy tudatos felkészüléssel megverte volna ezt a TRÜKKIRÁLYT (hogy mitől trükkös, azt el nem tudom képzelni...). Viszont ezzel a menedzselés-felkészítéssel még az ilyen trükkös kis hurkák ellen sem mehet már biztosra. Nekem meggyőződésem, hogy ha 1999-től folyamatosan valódi edzővel valódi szisztéma szerint készül, többre vihette volna, megcsíphetett volna egy normálisabb IC övet (akár milyen rövid időre is), most viszont már késő, jó lesz felhozónak. És egy álommal, egy "világbajnokkal" kevesebb, a trükkös kis bokszolóknak új királyuk van, aki ráadásul tényleg nagyon trükkös...

Én még nem hallottam olyat, hogy valaki magasztalná, mint edzőt. Egyszerűen használható taktikai utasítást nem hallottam még tőle, pedig nem egy meccsen volt ő az edző, amit végignéztem. Nem látja a meccset, csak nézi. És ez jól látszik a bunyósain is. Ha nem megy, amit tudnak maguktól, meg amit szoktak bunyózni, akkor ott el is bukják a meccset, és tanácstalanul kergetik az ellent, mert nem kapnak semmi kézzelfogható segítséget az edzőtől. Nem azt mondom, se Mata, se Kótai nem világverő klasszis, de nem látszik rajtuk semmi fejlődés. Ha Matának hoznak olyan bunyóst, aki fekszik neki, azt szétcsapja, de egy kicsit is jobb tag ellen nincs fegyvere. Kótai meg szerintem kicsivel többre vihette volna (nem címre gondolok). Pl Conwayt normális edzővel szerintem meg tudta volna verni. Én Proksára leszek kíváncsi. Elég ügyes gyerek, de egy idő után neki is szüksége lesz normális edzőre, ha komolyabb ellenféllel találkozik.

Ha valakit nem becsülök sokra az Veres László "edző". Úgy érzem szakmailag nincs olyan magasságokba, mint amilyen sportolókat edz.... Kótanál igen látványosan gyengén tette a dolgát megítélésem szerint... Bár biztos vagyok benne ezt sokan másként látják... :-)

Kótai addig bokszolt jól míg nem került Veress keze alá...

Akkor Matolcsi marad ilyen szinten,vagy talán tovább tudna fejlődni,és Veress nem tudna kihozni belőle,ha jó edző többet?Kótaiban is tán több volt.

Az ökölvivás a profi sportok közül is a legkeményebb.Nem lehet ugy levezényelni egy edzést,hogy mérem a 3 perceket,szol a fekete zene a magnobol,és elképzelés nélkül iskoláztatok.
Magával a szemlélettel nem lenne bajom,hogy nem félünk senkitöl stb,de boxedzönek lenni kemény feladat!

Ezért nem kell Józsinak még jobb ellenfél. Sőt, talán rosszabbak kellenek. Ennek a srácnak már az alkata is sokkal jobb volt. A magassági fölénye miatt Józsi legjobb formájában is gondot okozott volna. A Polish B. P. nem értem miért nem alkalmaz rendes edzőt. Amivel itt probléma van, az a formaidőzítés. Ezt tudják legnehezebben belőni az edzők. Veres azt hiszi, ha valaki sokat edz, majd edzett lesz. Ez nem így van. Senki sem tud edzett lenni, csak egy rövid ideig. Aztán muszáj pihenni, mert a sorozatos nélkülözhetetlen fogyasztás megtépázza a központi idegrendszert. Aki sosem csinált végig egy felkészülést fogyasztással, annak fogalma sem lehet a formaidőzítésről. Józsi most pont olyan kiégett volt, mint amilyen a pályafutása utolsó meccsein Kótai.

Szerintem Veresröl mindenki vágja a boxéletben hogy mi a pálya.
Kotai kétszer fejlödött egy keveset,elöször Szánto Imre mellett,majd késöbb egy edzötáborban amerikában.Azután pont volt is egy meccse,az jol sikerült,és Veres akkor gondolta ugy hogy na majd ö edzi.
Hogy a lengyelek mit látnak benne nem tudom.Emberileg biztos tökös csávo,de az edzöséghez több kell.Engem az idegesit,mikor ugy nyilatkozik ,hogy "megvertük".Attol ö nem boxolt az ellenféllel mert ös is boxszereésben ment be segitöként:)
Adalékként meg annyit,hogy Hidvégi is egyszer kapott ki,amikor betegen magával ráncigálta angliába(ok,mondhatott volna nemet Gyuri),Szikora sem volt ott,és jol ki lett ütve...

Józsi ennyit tud.Felesleges ezt ragozni, ez nem edző kérdése.Csak egy szerencsés ütéssel nyerhetett volna, rossz volt nézni ahogy kegette ész nélkül az angolt.

Hatton neked mi a véleményed?

Nem bokszolok versenyszerűen.
Nem tudom Matolcsinak van-e valamilyen szakmája. Ha ebből tud pénzt keresni, akkor ebből keressen. Nem látom, hogy írtam volna olyat, hogy vonuljon vissza. Ha csak az eredményes bokszolók versenyeznének, akkor minden súlycsoportban lenne 3-4 ember...

hatton
kérdezném tőled de komolyan: TE benne vagy a bokszban azt írod. ismersz 1-2 embert személyesen. Veres László mennyire van otthon szakmailag mint edző, van valamiféle képzettsége, múltja? mert én egyik tanítványán sem látok semmiféle javulást és ezek az edzői utasítások....nam is beszélve erről az idétlen rágózásról amit művelt...:-)
persze lehet hogy én látom rosszul:-D

Romsy,te boxolsz?Csak,mert akkor szakmailag is láthattad a meccset.Egy ilyen Matolcsinak minek ilyen szinten boxolni,ha nem megy neki,annyi más szakma van még nem?

Nem véletlen tettem fel a legelején a kérdést...ez asszem mindannyiótoknak szól...
(lehet levezetni hurka-i szinten)

Szerinted mennyi?

Romdy tehát Jóskában ennyi van?

Nem tudom, világ életében felhozóember volt, aztán jött ez a WBF-mánia. Tök mindegy már ki készíti fel, ez a szint.
Most is szartak az egész felkészülésre, ezt nem lehet azzal magyarázni, hogy rossz a mérleg, de Matolcsi egy hurka ellen sem mehet biztosra, főleg ha ilyen kis trükkös.

Sztem Józsi ütőerőben rendben van, a védekezésén iszonyat sokat kellene javítani, meg a formahullámzást valahogy ki kellene iktatni, és ami sztem a legfontosabb, egy EDZÕ keze közé kéne zavarni... Azzal sztem egy interkonti lenne a reális végállomás. Bár én laikus vagyok. Romsy, sztem azért megfelelő szakmai felkészítéssel C teteje, B alja elérhető lenne, nem?

Matolcsi kb egy D-kategóriás bokszoló, Erdei meg Kokó a legjobbak között volt, nem tudom egy ilyen kérdést lehet-e komolyan venni...
Egyébként trükkös kis ellenfél volt.

Mindekihez szólnék,Fórumtársaim.Szerintetek lehetne-e Matolcsiból Kokót,vagy Erdeit csinálni,úgy értem világbajnoki címmemérkőzést boxolt mégis a beharangozás nem volt nagy szám.

Jozsi jo gyerek,és jo sportolo!Korai volt a leállitás.

Veres hogy érteti magát Roxával?Igy?:"Szupi,punch here bumm,bumm,bumm,bumm.
Proxa annyira beszél magyarul,meg annyira magyar mint én indokinai.
Ez egy önképzö kör.Tehetséges,de Kotai sorsát látom benne egy az egyben.

menya16 igazad van....vicc

Ehhez már hozzászólni sem érdemes, csak 1 gondolat: ez egy "világbajnoki címmeccs" volt....

Olyan bokszolótól aki sök trükköt ismer nem szégyen a vereség.:)

Basta!:( Sajnos Veres László jól látta a problémát, lehet, hogy ezt Józsi is tudta...de nem tudott mit kezdeni vele...az első menetet leszámítva úgy tűnt, hogy az angol a címvédő, legalább is az önbizalom szerint. Az sajnálatos, hogy sérülés miatt ugrott a meccs és az öv, de szvsz addigra az egyhangú pontozás miatt is így lett volna...:(
Kérdés: érdemes-e revansért lobbizni? Vagy...annyi?