Wladimir Klitschko vs. Francesco Pianeta (videó)

lehet , hogy jobb lett volna,ha mégiscsak Oquendo, vagy Solis lett volna az ellenfél, talán ők nagyobb ellenállást tudtak volna kifejteni, persze nem biztos csak most így ezen elmélkedtem, hogy ugye ők voltak még a kalapban, mint lehetséges ellenfél.

ha valaki mondjuk pontozással verné meg Wladimirt ,szerintem az nagyobb szám lenne,mintha kiütné ,mert kipontozni szinte lehetetlen Wlad-ot szerintem ,nagy taktikus a srác ,jó régóta nem kapott ki,mennyi is vagy 9 éve ,és nem is volt padlón ,hát igen tanult valamit Steward-tól az biztos!!

@Uncia: szerintem nem vagyunk mi anti fan klub ,csak szeretnénk egy kicsit jobb meccseket látni ,ahol nem az van itt a fórumon is,hogy mikor bejelentik az ellenfelet akkor azt mondják ,hogy na megint egy homokzsák stb ,hanem,hogy na végre valaki aki esetleg egy jó meccset csinál majd Wlad-dal,és izgatottan várjuk a meccset . ;-)

@Uncia: Nem is arról értekeztünk Gergellyel ki verhetné meg, hanem, hogy kivel csinálhatna élvezhető, viszonylag látványos meccset. Ott van Wach aki a felsorolt úriembereknél kivétel nélkül gyengébb képességű, mégis mérete, ereje és ütésállósága elég volt ahhoz, hogy plusz tartalékok mozgósítására késztesse Wladot, mivel itt nem működött a lefogás, meg tehénkedés elővette a kombinációkat és remek meccs kerekedett a dologból. Szóval mindösszesen ezt várjuk az említett mérkőzésektől. Mivel silány a felhozatal másról nem is nagyon lehet szó.

@Feri: A "tuti nem lennének rossz meccsek" és a reális győzelmi esély között azért elég nagy távolság van.
A lentebb előbb említett 4 "torony" egyikének sincs komolyabb esélye, egy-egy benézett ütésbe bízhatnak csak, elvégre Wlad is lehet dekoncentrált 1 pillanatra, egyébként nincs olyan tulajdonságuk ami ennél több esélyt tartogat nekik.
Chisora se esélyesebb, sőt, mivel neki ütőereje sem mérhető az előbbi kvartetthez.
Pulev jó, a 4 "tornyot" szerintem meg tudná verni, de mindenben ami erőssége, abban Wlad még jobb, tán csak az álla erősebb- így benne sem bízhatnak az évek óta a hűtőjükben pezsgőt érlelő anti fan klub tagjai :)
Még mindig Haye az, aki kb. 20-25 % eséllyel lép ellene szorítóba - ami nem sok, de a többieké mind (jóval kisebb).
A kiváló robbanékonysággal párosuló komoly ütőerő egyébként minden korban mindenki ellen hatásos kombináció.

@horváth gergely: Az a torna a nagy tornyokkal mar megvolt, szerintem Pulev, Dimitrenko es Usztinov is eppen elegge nagyok ; egyedul Adamek logott ki a sorbol, de o amugy is segget forditott az egesznek, es most mar valoszinuleg Fury vette at a helyet, es o megy majd Pulev ellen.

@horváth gergely: Igen abszolút egyetértek, korábban úgy gondoltam Wladnak Helenius ellen lenne ezek közül a legnehezebb dolga de ez az elmúlt időszakban megváltozott. Furcsa de ma Furyt látom a legveszélyesebbnek ebből a négyesből. Pricet mindig is túlértékeltnek tartottam, Helenius egy ideje nem találja a "góllövő cipőjét" pedig nem lenne rossz bunyós és az ütőereje is brutális ami jó meccset sejtetne főleg a fizikai paramétereivel megtámogatva. Wilder pedig egyenlőre a fekete ló innen. Mindenesetre ezek közül bárkivel megnézném akármelyik Klitschkot tuti nem lennének rossz meccsek!

@Feri: ja amúgy igen átlátható ,ahogy fogalmazol. ;-)

egyébként néztem a tv-ben a Stiverne vs Arreola meccset,és nekem nagyon tetszett ,de nem is ez a lényeg ,hanem ,hogy a kommentátorok beszélgettek róla,hogy milyen jó lenne egy torna nehézsúlyban ahol olyan bunyósok lennének,mint pl:Haye ,Solis, Wilder stb nem is tudom kiket emlegettek egészen pontosan ,de mindegy is ,én meg egy olyan tornát néznék meg ahol a 4 nagy torony bunyózik egymás ellen Price,Wilder,Helenius,Fury jól hangzik mi ,szerintem lenne rá érdeklődés úgy hiszem ,ezt még Klitschko-ék is szívesen megnéznék szerintem,de nem hinném ,hogy összejön egy ilyen torna. ;-)

@horváth gergely: Igen Chisora a jelenkori mezőny egyik legnagyobb előremenője, hasonló mint Arreola, csak fizikailag erősebb és jobban veszi ki a fejét az ütések elől, nem mellékesen a munkatempója is igen komoly. Azért sok mindent elárult Vitali arca a meccs után, mert kívülről bár könnyűnek tűnhetett, de azért ez a folyamatos nyomulás rendesen lefárasztotta Vityát a végére, pedig kiváló kondija van. Mivel Wlad kifejezetten óvatos és nem kedveli az akkurátus támadókat, akik jól mozognak törzsből biztos elbíbelődne vele egy ideig sőt az is elképzelhető, hogy simán végigmenne. Abban mindenesetre biztos vagyok, hogy nem tudná olyan hamar kiütni mit Haye. Szóval igen az fasza meccs lenne.

@Feri: nekem is tetszettek ezek a meccsek Wach,és a Peter elleni második meccs ,de talán még a Thompson elleni meccsek is,viszont Haye,és Mormeck elleniek nem igazán ,hát igen kellenének azért a képzettebb ellenfelek ,hogy jó bunyót láthassunk,meg persze az is kell,hogy az ellenfél kemény,bátor,és elszánt legyen tényleg győzni akarjon,ezért is bánom,hogy elmaradt a Chisora elleni meccs ,mert szerintem az baromi jó meccs lehetett volna,persze azért Wladimir győzött volna,de egy jó meccsen szerintem. ;-)

@horváth gergely: Kicsit hevenyészetten fogalmazom ma úgyhogy bocsesz, de remélem azért átlátható... :D

@horváth gergely: Nekem pl. utoljára Wlad a Sam Peter elleni második meccsen vívta ki a tetszésemet a produkciójával. Mert ügyesen vetkőzte le a korábbi rossz érzéseket, miközben koncentráltan végig kontroll alatt tartotta Petert, kikapcsolva a veszélyes hátsókezes lengőit, és közben még elengedett 1-2 felütést is. Az egy viszonylag jó iramú színvonalas meccs volt, még ha a nigériai már nem is volt ugyanaz az ember mint annak előtte. Ami még említésreméltó, a Wach elleni meccs, ahol szép megoldásokat láthattunk Wladtól, kiváló lábmunkával párosítva, az esemény sportértékét viszont csökkenti a lengyel, darabos, statikus, lassú boksza aminek okán egyoldalú zsákolásba fulladt a meccs, de mindenesetre látványos volt, ahogy Wlad végre szabadra engedte a "kreatív energiáit" s ez egy látványos meccset eredményezett. Ezenkívül mostanság nem nagyon voltak élvezetes meccsei, mégis abban reménykedem amennyiben összejönnek a meccsek az általad felsoroltakkal akkor láthatunk néhány hasonló rangadót az általam említett kettőhöz... :-)

én Stivernét egy nagyon jó,és kemény bunyósnak tartom jó lenne,ha inkább Wladimir-ral mérkőzne ,szerintem jó meccset tudna csinálni ,bár Vitali-val szerintem jó meccset fog vívni,de majd meglátjuk. Amúgy szerintem is benne van a pakliban,hogy nem verik meg Wladimirt ,mert Steward nagyon megtanította bunyózni ,de viszont jó meccseket lehetne vívni ,ahol jobban meg kéne küzdenie a győzelemért,és jót tenne a megítélésének ,ha ilyen bunyósokat győzne le ,mert Haye óta nem nagyon kellett megizzadnia . Ha olyanok ellen védi majd a címeit akiket felsoroltam az jó lenne ,nekem szimpatikus lenne,mert azért az olyan bunyósok,mint Pulev ,Fury, Helenius, Price,Wilder ,szerintem nem veszélytelen bunyósok,és nagyon jó kis meccsek lennének,és én nagyon várnám őket!!! ;-))

@Shaham: Szerintem Pricet úgy kicsapná, hogy egy hét allatt sem tudnák felmosni, a többivel egyetértek. :-D

@horváth gergely: Jókérdés, akiket felsoroltál a jelen mezőny abszolút élmenői, ennél fogva mind jó bunyós én mégsem látom bennük az átütőerőt, vagy olyan attribútumokat melyek predesztinálnák őket a Wlad elleni végső sikerre. Kivétel Haye akinek a képességei megvannak, de a szemléletén kissé változtatnia kell, különben nem tudja kompenzálni a fizikai hátrányát. Kérdés, ha megpróbálja egy második meccsen presszionálni Wladot nem szalad-e bele a KO-ba. Egyébként be is jöhetne mert folyamatos presszió alatt Wlad nem üt így az ellenfélnek van tere támadni. A gond, hogy nincsenek olyan kvalitású bunyósok akik érdemben tudnák presszionálni az ukránt, így nehéz kérdés! .-) Haynek azért adnék valamennyi esélyt :-)

@horváth gergely: "ki fogja megállítani Wlad-ot?"

Nyugdíjkorhatár.

"ki tudná harcra késztetni igazán?"

Senki! Kivonja magát belőle és vív. Max 1-1 ütés betalálhat ami megfogja és padlózik. Erre Price, Wilder, Haye lehet alkalmas.

na dobjunk fel egy kérdést : szerintetek ki fogja megállítani Wlad-ot ?? vagy ki tudná harcra késztetni igazán?? mondjuk az alábbi bunyósok közül ,PL: Pulev, Fury, Helenius, Price ,Wilder , vagy David Haye a visszavágón ,talán Boytsov ,vagy Povetkin ,Amir Mansour ,mert ezek mind nagyszerű bunyósok ,legalább is szerintem ,gondoltam feldobok egy ilyen kérdést ,hátha valakiket érdekel ,vagy mittomén ,de ott van még pl: Stiverne ,most néztem meg a tv-ben nemrég az Arreola elleni meccsét,és nekem nagyon tetszett a bunyója ,és a kommentátorok is dicsérték persze jogosan ,mert okosan bokszol ,szerintem egy nagyon jó kis bunyós őt is megnézném Wladimir ellen !!! Amúgy jó ez a fórum ,szeretek ide írni !! Jó ,hogy ismét van a profiboksz.hu az igazi! ,mert hiányzott ,nagyon jó kis oldal ,király,frankó, fain!!!!! ;-))

@Streky: Nyugalom nem kell a feszültség, csak azért kritizálni egymást Rumble-el mert nem értetek egyet egy ilyen marginális kérdésben nincs értelme, szóval nyugi fiúk!

@Rumble in the Jungle: Először is, rég fel van fogva, Feri-vel itt röhögünk a szobában azon, mennyire nehezen megy... :D Nem az érvek fogytak el, inkább a kedv, és az optimizmus, hogy képes vagy olyanra, amire nyilvánvalóan nem!:D Nem fogok magyarázni, ha ennyiből nem érted, akkor nem fogod soha. A türelmem fogyott el.:)

az utóbbi címvédései Wlad-nak ,az utóbbi négy nem volt túl nehéz, egyedül Thompson volt közülük aki elfogadható kihívó szerintem ,de ő sem a legjobb formájában volt,és nem úgy nézett ki mind aki kicsit is hisz abban,hogy legyőzheti Wladimirt.Reméljük,hogy a következő címvédései ,ugye ha minden jól megy,és nem veri meg Wawrzyk , akkor ugye Povetkin következik aki azért elég technikás,képzett,gyors bunyós ,szóval reméljük ,hogy tud egy jó meccset összehozni Wlad-dal ,utána meg jöhet Pulev, vagy Fury . ;-)

@Tigga: Igen, igen bár én azt gondolom, hogy a Holys fiaskók után visszatérő Tysont - főleg a mutatott forma tükrében - senki nem tartotta esélyesnek Lewissal szemben, így én azt gondolom, Lewis akkor is megkapta volna a titulust ha a "vas" akkor épp nincs eltiltva, mintahogy abban az időben sokan arra is rávilágítottak amennyiben Tyson elintézi Holyt, ismét egy megkérdőjelezhetetlen bajnokot ünnepelhetünk személyében, mivel Lewis a Holy meccsek előtt - épp visszakapaszkodás közben - nem számított fajsúlyos tényezőnek az undisputed kérdéskör eldöntésében. Igaz aztán Tyson veresége Holy ellenében, majd Lewis győzelme Holy fölött rendesen átrendezték a Status Quo-t a divízióban....

@Rumble in the Jungle: Igen, szerintem is értjük mi egymást! .-)

@Feri: Tysont nem győzte le, tehát a ti logikátok szerint nem volt vitathatatlan. Persze Tyson börtönben volt, ezért nem tudott vele meccselni, ez objektív körülmény, ahogy Wladimirnál az, hogy a testvére voltaképpen... a testvére.

Másrészt meg a Kilcskók sohase mondták azt, hogy bármelyikük szeretne a ti értelmezésetek szerint "vitathatatlan lenni", azt szokták mondani, hogy az álmuk az, hogy egyszerre legyenek bajnokok.

@Feri: "Tyson meccs csak példa volt arra, hogy nem az övek száma vindikálja elsősorban a vitathatatlan státuszt"Rossz példa volt mer az övek száma miatt lett vitathatatlan Holy ellen!Mivel a Tyson elleni meccs utána volt oda már persze h vitathatatlanként ment(attól függetlenül h nem maradt nála mind3öv).Amugy egyről beszélünk...Egyébként ezért nem szeretek Klicsko témához hozzá szólni sem, mer az olyan klicsek utálók mint Streky nem akarja felfogni mit ír az ember.Aztán mikor már semmi érve nincs belövi a "jól van, nyugodj le, nem bánt senki"szöveget lol ki vagy te öcsi?

@Rumble in the Jungle: Tehát a hangsúly azon van, hogy Lewis Holy legyőzésével bevette az utolsó megmaradt bástyát is és akkor és ott nem volt olyan számba vehető ellenfél aki miatt a NO1 státusz megkérdőjelezhetővé vált volna. Ez pedig így maradt akkor is mikor csak fele annyi öve volt mint most Wladnak, ennyi a történet

@Rumble in the Jungle: Tyson meccs csak példa volt arra, hogy nem az övek száma vindikálja elsősorban a vitathatatlan státuszt. Holy meccs után azért lett Lewis a vitathatatlan, mert minden számba jöhető, hiteles ellenfelet legyőzött addigra, kivétel Tyson de ő parkolópályára került az ismert okok miatt, így ő kiesett a listáról. Amire meg visszatért annyit romlott, hogy simán underdog volt Lewissal szemben.

@Streky: no comment!

@Rumble in the Jungle: Jól van, nyugodj le, nem bánt senki. :D:D:D

hát jó lenne már egy izgalmas nehézsúlyú vb meccs ,ez így nem túl jó . :O

@Feri: Ki beszél itt Tyson elleni meccsről??Holyfield ellen 3 öv volt téten és ott lett vitathatatlan.Az meg evidens ha valaki vitathatatlan lesz, utánna hiába nem védi meg mind a 3 övet még az marad.De látom srácok nem nagyon fogjátok.

@Feri: Neked is köszönöm, hogy dekódolod feléjük - az amúgy nem túl bonyolult - mondandómat. :)

@Morgo: "Tudtommal vitathatatlan bajnoknak azt mondjuk, aki a WBA, WBC, és IBF öveket egyszerre birtokolja"

Ez 10-20 éve volt így, amikor a legjobbak tényleg ezeknek a szervezeteknek a címeiért bokszoltak és a WBO csak egy ilyen "megtűrt" szervezet volt, de ma már nem ez a helyzet...

Meg kell nézni manapság kik a WBO-bajnokok, meg hogy kik mentek az utóbbi időben az övükért és már nincs különbség a többihez képest, sőt...

Teszem azt, Rigondeaux (WBA/WBO) megverné legközelebb Victor Terrazast (WBC), ki nem gondolná vitathatatlannak, csak azért, mert Romeronál van egy IBF-öv? Vagy ki lehet cserélni Terrazast Romeroval is, ugyanaz...

@Rumble in the Jungle: tyson ellen már csak a wbc ibf volt nàla de ettől még ő maradt az vitathatatlan, lásd amit Roy mondott. Streky erre gondolt szerintem...

@Streky: Lennox 2 övvel lett vitathatatlan??és én vagyok együgyű???Lennox a Holyfield elleni meccsen lett vitathatatlan 1.WBC 2.WBA 3.IBF övekért ment a küzdelem, és ekkor lett vitathatatlan, más kérdés h utána nem védte meg a WBA övet.Nem arról szól itt h meg kell verni mindenkit, mer szubjektív h most ki is az a mindenki.Amugy meg Vitalij jobb mint az öccse, de papíron akkoris Wlad lett vitathatatlan bajnok(4 nagyszervezet övei közül 3 begyűjtésével)ennyi a történet..

Tudtommal vitathatatlan bajnoknak azt mondjuk, aki a WBA, WBC, és IBF öveket egyszerre birtokolja, így amíg a WBC Vityánál van, Wlad papíron nem lehet vitathatatlan. Az, hogy a saját fejében ki kit tart és kit nem tart vitathatatlan bajnoknak, az már egyéni probléma.

@Roy Jones Jr.: Köszönöm.:)

Ja, még annyit, hogy Vitali ugyanúgy megver mindenkit, akit eléhoznak, mint Wladimir, nem arról van szó, hogy jóval gyengébb bunyósok kézről kézre adnák az övet egymásnak és Wladimir csak azért verte meg az aktuális megmaradt bajnokot, mert nem volt rá alkalma.

Vitali ugyanúgy aprít mindenkit és meggyőzően, ez mindenképp elég arra, hogy ő legyen a másik legjobb a súlycsoportban és mivel ők nem fognak egymással bokszolni, így nincs vitathatatlan No.1. ...

Mivel nem fognak soha egymás ellen bokszolni, Wladimir addig nem lesz vitathatatlan bajnok, amíg Vitali aktív (vagy el nem veri egy olyan, akit már Wladimir legyőzött, pl. Haye), mindegy, hogy hány öve van, mert az számít, hogy legyőzött minden racionálisan számba vehető riválist és erre a válasz: NEM!

Régen egyszerűbb volt ez, mert a legjobbaknál voltak az övek, ma már nem feltétlenül. Egyszerű példa erre, véve ezt a hipotetikus esetet, hogy váltósúlyban Devon Alexander (IBF-bajnok) megverné Malignaggit (WBA) és elintézné utána Bradley-t (WBO), ki a lótúró tartaná vitathatatlannak csak azért, mert 3 vb-övet birtokol a négy nagyból, holott nem bokszolna se Floyddal, se Pacquiao-val, se a Pac-ot kiütő Marquezzel?!

Ilyen egyszerű ez. Az mindig rohadtul számít kik birtokolják az övet, mert már nem mindig a legjobbaknál van...

Wladimirre visszatérve, ő már közel áll ahhoz, a maga részéről meg is tette, amit lehetett, de Vitali döntésétől és ringeredményeitől függ, hogy mikor lesz ő vitathatatlan...

@Streky: Az előző Rumble-nek ment.

Ne legyél már ennyire együgyű.. Lennox-nál két öv volt, mégis vitathatatlan volt. Nem érdekesek az övek. De amíg a súlycsoportban van egy hasonló kvalitású bunyós, akit nem versz meg, addig nem vagy vitathatatlan. Ott van Vitali, akit amúgy jobbnak tartanak, és amíg nem veri meg - és itt jön képbe, az én őszintén lesz*rom hogy a testvére effektus - addig nem lesz vitathatatlan világbajnok. Morcmeckekért cserébe nem adják ezt a titulust. :)

@Streky: 3 nagy szervezet övét megszerezte, tehát vitathatatlan világbajnok!Ezen nincs mit vitázni ez így van, mi ebben a ferdítés???Jóhogymár nem is igazi világbajnok mi???Akkor gondolom Lewis se volt vitathatatlan.Tényleg már egyesek olyanba is belekötnek ami abszurd!

@Morgo: Ezzel egyetértek, Lewisnek sem kedvezne a mai terep, bár azt gondolom, ő inkább söpörné el a gyengébb kihívókat amolyan Golotásan. Lewisnél azért ritkán éreztük, hogy mit pepecsel, miért nem kaszálja el a nálánál sokkal gyengébb kihívót.

@Streky: 4 övből 3 nála van. Az én szememben az ilyen vitathatatlan bajnok, mivel a 4. öv birtokosával lehetetlen összehozni, mivel pont édes testvére az illető.

"De hol volt unalmas?! Menj, és nézzél kocsmai bunyót ember..."

Ember! Ha tetszik, ha nem, az átlagembernek igenis unalom volt a mostani May meccs. Neked, mint a profi bunyó kedvelőjének, ha látatlanba levetitem a 12. menetet mondván, h az a 3., elhiszed. A 2. menettől kezdve minden egyes menetnek a következő volt a forgatókönyve: Guerrero megy előre, próbálkozik, mig May 2-3 szor szépen elhajol + ugyan ennyiszer megüti és talál azzal a bizonyos védjegyévé vált villámgyors, előkészitetlen jobbegyenessel. Ha már párhuzamot vonunk Wlad és May között, amellett, h mindketten rengeteget keresnek, egyformán unalmasak a meccseik is a kevés kockázatvállalás miatt. Mindezzel azt akarom mondani, h a zseniális, fenomén bunyó is lehet monoton és unalmas, ha az utsó 10 menet meccsképe azonos + erre még rátesz, h May szinte meg sem volt idzadva a 12. után, tehát esze ágában sem volt beleadni mindent, holott nyilvánvalóan megtehette volna. De mit ad Isten? Csak Wladdal kapcsolatban merül fel mindenkiben, h a reklámidők miatt húzza el az amúgy is dögunalom meccseit.

IGAZA VAN David Hayenek ezt a Pianetta gyereket már az első menetben kilehetett volna ütni nekem nem tetszik wlad stilusa egyedül az ütő ereje miatt nyer de nekem túlságosan is ovatosnak látszik a bunyója a régi lewis vagy Hollyfield kiütné.

@Arcos Harcos: Nem vitathatatlan bajnoka a súlycsoportnak... Ne ferdítsünk.

@Bruneor: :D:D:D

@Arcos Harcos: De hol volt unalmas?! Menj, és nézzél kocsmai bunyót ember...
Hol unalmas az, aki a boksz minden területén zseniális, és olyan megoldásokat talál, amikről Wladimir még legmerészebb álmaiban sem hallott?

@zappa: "De sztem Lewis ellenfeleiből kiválasztanánk 10-et meg Wladimir ellenfeleiből 10-et, én biztos "Lewis csapatára" fogadnék egy körmérkőzéses gigatornán."

Persze, mert Lewis ellenfelei között ott van Vitalij ;) No jó meg Tyson és Holyfield is :DDD

Amúgy az igazság valahol szokás szerint félúton van. Tény, hogy a mai nehézsúly nem túl izmos és ezért nincsenek Wladnak igazán nagy skalpjai. Viszont ha belegondolsz, hogy mondjuk Lewis most lenne a csúcson, akkor mit mondanának a kritizálók? Kb. annyit, hogy wazz ez a Lewis egy nokedli bajnok, mert csupa béna ellenfele van. Na jó egynek ott van az a Klitschko gyerek, de azzal meg megszenvedett...

@Shaham: "Haye-el úgy kell bánni mint az angol királynővel...:)"

+1

A "csoda" elmaradt, mert megcsípte a 12.-ben, nem maradt ideje a befejezésre.:)

Várok egy bevételben gazdag, fordulatos, remek visszavágót Haye kiütéses győzelmével.

Tudod, Wlad ígérte az 50. k.o.-t Haye ellen, neki is van restanciája.:)

@Bruneor: "Miért nem markolja fel Haye ellen a nagy lovét ismét? Ezt árulja el valaki..."

Mert egyszer már megvolt a csoda és most már nem generál annyi pénzt, hogy Haye is boldog legyen és Wlad-nak se az a lóvé jusson mint akárki más "olcsó" ellenfél ellen... Haye-el úgy kell bánni mint az angol királynővel...:)

@Uncia: Az idézetben érzek némi ellentmondást.

"Könnyű bajnoknak lenni ott, ahol 3-4 kilónként új súlycsoport áll rendelkezésre"

Egyrészt az átlagos felnőtt férfiak méretéből adódóan lehet hogy több ember esik bele mondjuk a 65-68 kilóba mint a 100-120-ba. Másrészt pont Mayweather eleve több súlycsoportban bunyózott...

" ha maga Mayweather lenne váltóba, és nem menne hozzá fel senki alacsonyabb súlycsoportokból"

Ezt úgy mondod, mintha Mayweather nem eleve lentebbről jött volna, és meccseinek zömében nem pont ő bokszolt volna nálánál nehezebb ellenfelekkel a ringben.
Főleg fiatalabb korában ha megnézed a ringbelépéskor a súlyadatokat, tipikus volt, hogy 2 súlycsoporttal nagyobb bunyósokkal bokszolt. Egy csomó ilyen meccse volt.

A 90.es években sztem a kihívók színvonala jobb volt. Nem a bajnokok elleni meccsek alapján, hanem egymás elleni meccseikből is ezt látom.
Nem azért tűnik gyengének Wach vagy Pianetta, mert Wladimir olyan jól teljesített ellenük.

Én tényleg úgy érzem ma a nehézsúlyban nagyon kevés jó bunyós van mondjuk szembeállítva a váltósúllyal.
De sztem Lewis ellenfeleiből kiválasztanánk 10-et meg Wladimir ellenfeleiből 10-et, én biztos "Lewis csapatára" fogadnék egy körmérkőzéses gigatornán.

@Uncia: Ward nem túl jó példa, legutóbb végigpofozta a félnehézsúly egyik legjobbját Dawson-t a ringben és feladásra kényszerítette. :)

Komolyan, valaki párhuzamba állítja Wlad ellenfeleit tudásuk szerint May ellenfeleivel?:)

Pianeta edzőpartnere is volt ráadásul, nagyon jól tudta mire képes, gyakorlatilag semmire.:)

Miért nem markolja fel Haye ellen a nagy lovét ismét? Ezt árulja el valaki...

@zappa: egyébiránt az igaz kinek milyen stílus jön be az ízlés dolga, de Ward v. Hopkins szintén hibátlan bunyója még nézhetetlenebb ha valaki nagy küzdelemre, öldöklő meccsre vágyik, hozzá viszoyítva ráadásul papíröklűek, még sincsenek hatodannyit sem kritizálva mint az ellenfeleit legalább kiütő Wlad.
náluk arra kapja fel a fejét az ember ha valakit nagy véletlenül ki tudnak ütni, míg Wladnál arra, ha nem üt ki valakit - de ott vagy betonfejű felkokszolt ellenfél jut neki (Wach), vagy a túlélésre játszó bujkálóművészek mint Ibragimov v. Haye.

@zappa: Ezt máshonnan kopizom, de pont ideillik:)

"- Könnyű bajnoknak lenni ott, ahol 3-4 kilónként új súlycsoport áll rendelkezésre, így sokkal könnyebb "nagy" névvé is válni.
- Nehézsúlyban jó 10 éve senki nem tud nagy név lenni, mert a 2 tesó mellett esélyük sincs rá - ha maga Mayweather lenne váltóba, és nem menne hozzá fel senki alacsonyabb súlycsoportokból, ő is hasonló helyzetben lenne (gy.k. megkapná, hogy senki nagy névvel nem boxol :))
- Egy váltósúlyúnak (mint May) a fel-le liftező, súlycsoportokat átugráló bunyósok és köztes súlyú címmeccsek korában minimum 16 világbajnok áll egyidőben rendelkezésre, ha még sok zseton is jár érte, könnyű "neves" bajnokra lelnie :)."

A 90-es évekhez meg csak annyit, ha mondjuk Bowe nem link és uralja 92-től 6-7 évig a kategóriát mint ma Wlad, akkor hiába lett volna ott holy, Tyson, Lewis, Mercer, Morrison stb., sokkal kevésbé lett volna érdekes az évtized a dominanciája miatt, és nem lenne a kategória aranykora a 70-es évek mellett. Ha valaki elnyom egy kategóriát, akkor épp a kiválósága miatt nincs esélye arra hogy igazán elismerjék, mert úgymond hiányoznak a nagy meccsei és ellenfelei. Paradox módon a kiválósága miatt nem jut a méltán kiérdemelt elismerrtséghez :)

" utszéli kocsmárosoknak May is szépen leosztaná a KO-kat....."

A gondolatmeneted annyiban sántit, hogy hogyan képes akkor elismert, vitathatatlan bajnoka lenni Wlad a királykategóriának ha csupán kocsmárosokat ver x éve? Hogyan tud a senkik ellen oly rengeteget keresni? Vagy talán ő a világ legjobb PR-osa, sportdiplomatája, promótere és managere is egyben, h 0 teljesitménnyel senkiket verve jópár éve övé a vitathatatlan nehézsulyú titulus? Ráadásul a p4p listákra is sikerült már felsunnyognia a kis szemétnek:)

Jótanács: gondolkodj, mielőtt leszólsz egy ekkora karriert befutó sportikont! Kritizálni lehet okosan, szinvonalasan, mögöttes tartalommal teli, ami elgondolkodtatja a témában érdeklődőket. A fikázással, amit folytatsz, csupán saját szegénységi bizonyitványod állitod ki.

@Uncia: A mostani meccsen tényleg fütyültek, de korábban én nem emlékszem. Megjegyzem ha Wladimir meccsein sztem ha nem német közönség előtt bokszolna, minden meccsen fütyülnének.

Ezen kár sztem vitázni. Van akinek érdekesebb May, bár alacsonyabb súlycsoport nem is egy KO király, de sztemszebb és gazdagabb boksza van. És mivel sűrűbb súlycsoportokból válogat a legjobbak közül, magasabb színvonalúak az ellenfelei.

Van akinek Wladimir érdekesebb, mert nagyobb ütő, több a KO, szegényesebb eszköztárat de nagyon precízen alkalmaz.

Most ezen kár sztem vitázni melyik az érdekesebb vagy az unalmasabb.
Nekem May bokszát jobb nézni. De az ellenfeleinek is szívesen nézek meg meccseit, Marquez, Mosley, Cotto, Delahoya, stb. Õket nem csak May ellen jó nézni. Pianettának vagy Wachnak én nem nagyon vágyok a meccseire, sztem gyenge bokszolók.

Mayweathernek sokkal több olyan meccse volt sztem, ami sokszor megnézve is látványos és élményt ad. Wladimirnek sztem kevés ilyen volt.

Pedig valamikor én nehézsúlyú meccseket szerettem elsősorban, aztán maradtak a Klicskok, és már nálam nem az a király kategória, gyengék az ellenfelek. Haye bunyóját nézni pl. nekem nagyobb élmény.

@TITANIUM: utszéli kocsmárosoknak May is szépen leosztaná a KO-kat.....

@Uncia: Egyetértek és ez a valóság.

@Einfug: Ez evidens, a mai legnagyobb amcsi sztárok a nyomába sem érnek ebben a tekintetben, mind papíröklű pötyögőbajnok hozzá képest, náluk mégsem gond ez, csak az ukrán droidoknál :)

Érdekes összevetés:
Amióta újra bajnok lett, a 15 VB-meccsből 12 KO lett (80%), ugyanez az arány pár amcsi sztárnál:
Mayweather 15 utolsó VB meccsén csak 5 KO/TKO (33%),
Hopkins 15-ből csak 2 KO (nevetséges 13.3%).
Bradley 9-ből mindössze 1 (11% :DD).
Ward 6-ból 1 (16%).

Holott a listából látványra Ward és hopkins még nála is sokkal unalmasabb, de Bradley meccsein is kevesen rágják tövig a körmüket, és a p4p rangelső Mayweathert is nem véletlenül fütyülik ki még hazai pályán is.

@ogreface: A Klitschko team szemében a majd 40 éves Mormeck Tyson klón volt, hozzá képest Pianeta valóban őrjöngő fenevad.:P

Akárhogy és akármit beszélnek a két Klicskóról, azonban bokszberkekben mindig Õk szolgáltatják a legjobb és a legtöbb témát, egyszóval az érdeklődés irántuk hatalmas.Az meg, hogy Amerika finnyáskodik az "unalmas" bokszuk miatt abszolút nincs jelentősége.Bezzeg, ha az Újvilágban lenne két ilyen kvalitású-képességű bokszoló, akkor rögtön megváltozna a leányzó fekvése.

Lesz még Pianetából bokszfenomén, őrjöngő vadállat, szinte megoldhatatlan feladat csak álljon ki Haye ellen! Mindjárt más lesz a megítélése! :)

Azt nem értem, hogy Wlad miért nem üt felütést, vagy horgot ...

@tollanik: így van.

@TITANIUM: de milyen bunyósok ellen szállítja? ha may is a top100ból válogatna ő is szállítaná...

May-t nem azert nezik meg sokan mert olyan parazs meccseket csinal hanem mert sokan azt varjak hogy vegre valaki kicsapja. Wlad legalabb szallitja a Ko-t.

@Arcos Harcos: Sztem ez inkább ízlések és pofonok. Én divatból biztosan nem mondanám egy meccsre hogy unalmas.
Mayweather az egyik legnézettebb bunyós, sztem Wladimir sokkal unalmasabb meccseket nyom, annak ellenére, hogy ez a Mayweather meccs tényleg nem volt túl izgalmas.

De akinek Wladimir meccsei nem unalmasak, azzal sincs semmi gond, ízlések és pofonok. Én is megnézem mindet, de mégegyszer büntetés lenne végignézni őket.

@bpjotruska: Sztem az átlagosnál ez egy laposabb Mayweather meccs volt. Fütyült is a közönség időnként.
Persze voltak szép megoldások bőven, és főleg mondjuk sztem Guerrero eleve jobb bunyós mint Pianetta, de tényleg sok fogás volt, vagy "üresjárat".

@bpjotruska: Teljes mértékben egyetértek veled. Divat manapság mindent, amiben Klicsko vesz részt rögvest unalmasnak titulálni. Ha pornófilmben szerepelne Wlad sokan arra is azonnal rávágnák, h unalmas + hogy egyébként a partnerválasztás is szar. A hétvégi nagy meccsek közül sztem a May-Guerrero volt a legunalmasabb (mondjuk May szépen megoldotta, én Guerrerotól vártam jóval többet, hogy izgalmassá teszi a párharcot, de nem volt rá képes, Floyd pedig csak a tutira ment és biztonsági bunyós előadást tartott, ami a 4-5. menettől totál unalomba fulladt)

Klicskoék még akkor is vilagbajnokok maradnak, amikor tolókocsival hozzák be őket 9o évesen a ringig. Sőt! Lehet, hogy kedvükért hoznak még egy szabályt is, hogy 90 évesen tolókocsiban is lehet boxolni, és akkor a reumás, lumbágósa gerincükkel nem kell szenvedniük. Elücsörögnek a kocsiban és lekaszabolják az ellenfelet.

@zappa: Egyebkent miutan mindenenk lehordtak ezt a meccset, es mindeki ugy varta az "igazi bokszot", kicsit beleneztem a Mayweather - Guererro meccsbe ; kb 20 masodperc telt el az elso ismeros mozdulatig: Guererro kisse elorehajolva berobbant May ele, oszt alkar-konyok gyorsan a tarkora, s nyomjad lefele, ahogy birod! :-)

@zappa: Hmmm... 63 profi meccs utan mar lehet, hogy unja egy kicsit, es mas kuzdosportok is kezdtek erdekelni. En mindenesetre megneznem egy haziderbin, Usztinov ellen - profi boksz-szabalyok szerint nem sok eselye lenne az oriasnak - de K-1 vagy MMA-szabalyrendszerben, ott gyakorolhatna mindenfele furfangos fogast ;-)

@Jor-El: Nem az egy aikido mozdulat volt. Viccen kívül, Klicsko alkalmaz aikido szerű (na jó csak kis túlzással) mozdulatokat. Nézd meg ott is rásegít a lendületére bal kézzel.
Ez is fura, mert sztem nem a legszabályosabb, hogy pl. ha előre mozdul az ellenfél a kitartott bal kezével tarkónál az ellenfél lendületét továbbvezetve lenyomja vagy ellöki oldalra az ellenfelet. De ezt a mozdulatsort a nyilvános edzésen pl simán gyakorolták. Mindenesetre ügyes mozdulat.

nyilván ma már egyfajta divat lehúzni a Klicskó nővérek kihívóit, de ez a srác tényleg nem volt annyira gyenge, mint eddig megszokhattuk... legalább próbálkozott, indított ütéseket és talált is párat. Nem voltak egy szinten ez tény és a 4.-re nagyon elfogyott de legalább nem feltartott kézzel ment kötelek közé mint páran...

A 4. menetben miután Pianeta padlózott felállt és fejjel előre nekirohant Klitschkonak. Az ukrán félreállt és az olasz nekiszaladt a ring sarkának. Elég vicces volt, nem tudom mit akart az olasz. Talán bikának képzelte magát és a piros nadrágtól bevadult. :-DDDD

@Tommy Morrison: Pianeta szerintem sem viagbajnoki anyag en meg gyengebbnek gondoltam, a korabbi meccsein mintha lomhabb, statikusabb lett volna. Azert nem hibas, hogy nincs igazi ero az uteseiben, mivel az inkabb adottsag, de foleg a 2. es 3. menetben batran probalkozott, es viszonylag konnyen utotavba tudott kerulni, es el is talalta par szep utese Wlad-ot. Nyilvan nagy kart nem tett benne, de o legalabb igyekezett erobol meghuzni az uteseit, nem maszatolt vagy alibizett, csak egyszeruen ekkora az utoereje. Oszinten, en nem lattam semmit Pianeta-ban, azt hittem, hogy csak nyelni fogja Wlad uteseit erdemi valasz nelkul, ehhez kepest szerintem jol szerepelt.

@bpjotruska: "itt azert mutatott szep dolgokat"

Nem tudom én semmi ilyesmit nem láttam amit írsz.Lassú-pontatlan volt és nincs erő az ütéseiben.Tisztán látszott hogy Klicskó akár pár menet után befejezhette volna.Ez a Pianeta maximum interkonti meccsekre alkalmas kihívónak.

@Chico: Konkretan a Tony Thompson I. ota melyik Wlad meccs volt jobb, ill Wlad-nak melyik ellenfele probalkozott tobbet, mint Pianeta? Oke, Haye tobbre volt kepes, de egyreszt klasszisokkal jobb kepessegu bunyos, mint Pianeta, masreszt melyen alulmulta az onmaga altal generalt magas elvarasokat.

@bpjotruska: "Szerintem az elvarasokhoz kepest meglepoen jo tempoju, nezheto kis meccs volt"

:D :D :D :D

Szerintem az elvarasokhoz kepest meglepoen jo tempoju, nezheto kis meccs volt, foelg az elso par menetben egy igen elszant, mozgekony kihivoval. En Pianeta-t a korabbi meccsein joval lassubbnak es statikusabbank lattam, itt azert mutatott szep dolgokat, foleg a masodik es harmadik menetben voltak szep talaltai. Persze, ezzel a szereny utoerovel nem volt eselye gyozni, es mivel Wlad mindenben jelentosen jobb nala, csak ido kerdese volt, hogy mikor uti ki. Nincs szegyellnivaloja Pianeta-nak, egy nagyon-nagyon jo nehezsulyu bajnoktol kapott ki, aki pont most van a csucson, es akinek a mozgasat, dinamikajat, gyorsasagat szerintem elegge sok 30-40 kiloval konnyebb profi bunyos irigyelhetne.