Vitali Klitschko vs. Odlanier Solis - A nagy vihart kavart mérkőzés felvétele (videó)
A furcsa véget ért Vitali Klitschko vs. Odlanier Solis WBC nehézsúlyú világbajnoki mérkőzés teljes felvétele HD felbontásban.
Hozzászólok:
Én is többször végignéztem kikockázva és csak az egyik felvételen látszik, hogy Vitali egy sokuto fumikomi geri-vel rogyasztja meg Solist, de ez csak ebből az egy kameraállásból látszik és csak az Ogresat birtokában volt meg a felvétel. A K2 elkobozta és 50 évre titkosíttatta. Szemét Klitschkok!
minél többször nézem, annál nyilvánvalóbb, ezt túlzás Klicskó győzelmének tekinteni. Ennél klasszikusabb no contest-et el se tudok képzelni.
@Shaham: Nincs már kedvem minden dlgora reagálni, értem hogy te így látod, én nem. A meccs előtt 80-20 esélyt adtam rá, az első menet után, 70-30 ramódoítotm volna mondjuk.
@zappa: Egyébként ha már elkezdtem a valószínűség számításokat, szerinted mennyire reális, hogy Solis a későbbi menetekben így tudjon mozogni, elkerülni Vitali ütéseit? Esetleg nem lassul le? Vagy, hogy Vitali még a 10. menetben is tapogatózik és nem ront rá? Vagy, ha az ütés megfogta, ha nem sérült volna meg, mi lett volna a folytatás?
Szerintem Solis-nak nincsenek meg a fizikai adottságai, hogy Vitali-t megverje. Kondi, ütőerő...stb Szerintem kevés volt és az 1. menet alapján ki lehet szűrni...
@zappa: "Egy menet volt, abban Solis jobb volt, még Sdunek szerint is. Ezalapján szerinted nagyon nagyon valószínűtlen hogy esetleg nyerjen.:)"
Pontosan...:) De azért ne egyszerűsítsük már le ennyire. Én az alapján mondom, hogy tisztában vagyok Vitali és Solis képességeivel.
"Pl, korábban Klicsko meccseken az első menet eseményei alapján sokszor már tényleg 90% ban lehetett tudni, hogy itt nem lesz meglepetés, most sztem nem."
Szerintem pedig erről van szó most is. Nem volt itt semmiféle Solis "dominancia". Az hogy valaki az első menetben találgat 1 Klicsko ellen (főleg Vitali), nem jelent semmit. Ha valaki a megszokotnál nagyobb ellenállást tanúsít, nem jelenti, hogy nem jár ugyanúgy mint a többi. Egyébként ha az ütés megfogta (amire azért jó esély van), tök felesleges ez a vita...
Mennyi a valószínűsége annak, hogy Solis kap egy keményet kiütési pontra, aminek az égvilágon semmi hatása nincs, de közben maga alá gyűri a bal bokáját, rosszul lép a jobb lábával, majd ráesik a térdére?
@zappa: én azért vélem úgy, hogy ütéstől szédült meg, mert mindkét lába elkezd beremegni az ütést követően. Ha megsérülsz az egyik lábadon, nem fogsz szambázni mindkét lábadon. Nekem is voltak lábsérüléseim (nem ilyen komolyak), de mindig csak az adott lábam vált instabillá.
Abban viszont egyetértek, hogy talán túlzó kijelenteni, hogy 100%-ig biztosan Vitya nyert volna. Nem egy olyan eset volt, hogy a gyengébb bokszoló betalált olyan pontosan, hogy egyből lement az addig verhetetlennek hitt bajnok. Tyson is kapott ki KO-val, Lewis is, sőt Ali is. Bár Vitya álla kőkemény, de ő is csak egy ember, és amíg nincs vége a mérkőzésnek, bármi megtörténhet. Solis meg elég ügyes ahhoz, hogy ne egyszer találjon be.
@Beast_Pete: "Tehát Solis dominanciája azért valószínűtlen, mert már egy kisebb - bár jól elhelyezett - ütéstől is megszédült."
Az a bajom ezzel, hogy érzésem szerint nem szédült meg, az ütésnek csak részben volt szerepe a sérülésben, az esésben. Sztem abban a pozícióban, ha az az ütés kesztyűt ér, akkor is lehet hogy Solis elesik, és megsérül, majd tántorog.
@Beast_Pete: "Viszont egy menetből igazán nem lehet semmit leszűrni."
Persze, én is ezt mondom! Sztem egy ilyen első menet után túlzás azt kijelenteni, hogy esélytelen lett volna az aki, abban a menetben jobb volt.
Sztem nyílt volt még a meccs, én szívesen néztem volna tovább emiatt.
Pl, korábban Klicsko meccseken az első menet eseményei alapján sokszor már tényleg 90% ban lehetett tudni, hogy itt nem lesz meglepetés, most sztem nem.
@Beast_Pete: hmm, kicsit félreérthetően írtam az első mondatot. Tehát Solis dominanciája azért valószínűtlen, mert már egy kisebb - bár jól elhelyezett - ütéstől is megszédült. Lehet, hogy gyors, ügyes és pontos, de Vitali jóval nagyobbakat üt, sokat is szokott ütni, és egy idő után elfárad az ember abba, hogy a nálánál nagyobb ellenfél ütőtávjába próbál állandóan bekerülni. Meddig bírta volna ezt Solis? Kétlem, hogy végigment volna a 12 menet, azt meg pláne, hogy kiütötte volna Vityát. Ettől függetlenül én nagyon élveztem volna, ha tovább tart, és több menetet is elvisz, mert egy izgalmas mérkőzést láthattunk volna.
@zappa: inkább amiatt valószínűtlen, hogy egy kisebb ütéstől is megszédült. Ha 4-ből 4-et vitt volna, vagy ahogy anno Vitali Lennox ellen 6-ból 4-et, akkor lehetne találgatni. Viszont egy menetből igazán nem lehet semmit leszűrni.
@Shaham: Egy menet volt, abban Solis jobb volt, még Sdunek szerint is. Ezalapján szerinted nagyon nagyon valószínűtlen hogy esetleg nyerjen.:)
Na mindegy, én tiszteletben tartom a véleményedet.
@zappa: "Ahogy egy menetet sztem elvitt volna, nem kizárt hogy a 12-ből 7-et hasonlóan elvitt volna."
Nem kizárt, csak nagyon valószínűtlen (nagyon, nagyon...:)).
Értem, én máshogy látom. Az első menetben sztem jobb volt Solis - egyetértek Sdunekkel - többet és hangsúlyosabbakat talált. Természetesen az első menet után sem Solisra fogadtam volna, de sztem nem volt esélytelen. Ahogy egy menetet sztem elvitt volna, nem kizárt hogy a 12-ből 7-et hasonlóan elvitt volna. Na mindegy, más a véleményünk, ez van.
@zappa: Én próbáltam, minden olyan ütést kifogni, ami normális találatnak számít. pl 1:00 nál Vitalinak bal horogfelütésszerü valami talál, Solis bal kesztyű... 2:10-nél ami nálad a 3 ütésből 1 vagy 2 betalál, direkt egy 10szer néztem vissza és még a balos is Vitali kesztyűjén landol...stb. Na mindegy lehetne folytatni...
"Nem ő volt az esélyes a meccs előtt sem, de hogy esélytelen lett volna. Én amit látok, hogy nagyon félrehúz a szíved."
Én ezt az alapján mondom amit az 1. menetben láttam, Vitali képességeit és Solis-t ismerve. Ez nem olyan egyszerű dologból jött, hogy csupán megnéztem egy első menetet... Nem láttam Solis-ban semmi átütő erőt, gyors keze, jó szeme van, viszont lábmunka semmi, hozzájön hogy frissen még könnyű pattogni, Vitali jobb kezét még nem használta, tapogatózott, lőtte be az ütőtávot...stb stb. Mindent egybevéve, szerintem esélytelen volt. Ahogy láttam, kontrákra és beugrásokra épít. Ezzel szerintem nem lehet megverni egy Klicsko-t. Ha Haye lett volna az ellenfél, ilyen 1. menet után bizony izgultam volna, de csak azért mert ott van ütőerő. Ezért nem olyan egyszerű ez...
@ogreface: "Személytől függetlenül, szerintem ha pontérvényes területet ér a kéz szabályos ütőfelülete, az találatnak számít. Persze ez nem power punch... :)"
OKé, lehetséges. Ezek olyan határeset találatok, mikor nem tudni, hogy kesztyű, vagy mögötte a fej állítja-e meg az ütést, illetve az ütés erejéne hány %-át fogja meg a kesztyű. De lehet hogy pl. compuboxon ami minimálisan is eléri a fejet azt behúzzák.
@zappa: "Te beházogattad ahogy látom Vitya balos piszkáit, amiket Solis részben védett, sztem azokat nem nagyon számolnák különben, mert erejüket vesztették."
Személytől függetlenül, szerintem ha pontérvényes területet ér a kéz szabályos ütőfelülete, az találatnak számít. Persze ez nem power punch... :)
De ez látom, hogy ez megint egy holt vita lesz, hiszen mindketten kikockáztátok és mégis mást láttatok. Szerintem ha még harmincszor megcsináljátok, akkor is ugyanazt fogjátok látni és ugyanúgy tovább vitáztok rajta. De úgy vettem észre, hogy Ti ezt szeretitek, ami egyáltalán nem baj, sőt bizonyos ideig szórakoztató is... :)
@Shaham: "Sajnálom ha nem látod. Szerintem Solis esélytelen volt..."
Nem ő volt az esélyes a meccs előtt sem, de hogy esélytelen lett volna. Én amit látok, hogy nagyon félrehúz a szíved.
"Kedve szerint"...:) Solis nem egy észlény ha így tervezte a dolgokat."
Nem ő csak megy és üt vág, ész nélkül? :)
Sztem érted azért mire gondoltam.
"Hát igen, ez a vesztes taktika..."
Hátha te egy olyanmenetből levontad a következtetésedet, hogy semmi esélye Solisnak, amiben még Vitali edzője is őt látta jobbnak, akkor ezt nem érdemes különben túlmagyaráznom.
"Vitali:
1:00 Én úgy látom Vitali nem is üt. Solis talál egy balossal.
1:18 Egy halvány Vitali találat, de végülis elérte Solis fejét.
1:28 Vitya egyenest üt, de gyakorlatilag nem éri el Solist, meg sem rezdül a feje, ha kikockázod láthatod, hogy kicsit balra kitér a fejével az ütéstől, és így rögtön tud válaszolni.
1:50 Eléri Vitali Solis fejét a balossal, de gyakorlatilag nem is ütés, inkább odatolja már Solis fejéhez.
2:05 Bal Jab, befért valamennyire a kesztyűk között, de ez is részben védve volt.
2:10 Szintén úgy tűnik, kicsit balra kiveszi a fejét előle ha kikockázod, pont ezért tud abban a pillanatban indulni belőle.
3:12 A jab kesztyűn, a jobb ütés övvonalon éri el Solis testét.
3:26 Jobbal, bát nem túr erős, de cselesen talál Vitya
3:29 részben blokkolva
3:30 részben blokkolva
3:36 Ez még inkább érződik úgy, hogy befért a fedezék között.
3:43 Világos.
Utoljára megnézem a meccset, és kiszedem Solis találatait neked:
1:01 Solis ballal talál, részben Vitya blokkolja, de ha kikockázod, láthatod, hogy Vitya kesztyűje mögött, úgy fülmagasságban eléri Vitya fejét.
1:19 gyanús, hogy az is befért valamennyire a Vitya fedezéke mellett, bár az ?-es.
1:29 az tisztán bent van
1:49 tiszta ütés
2:10 egy kombó, egy vagy két ütése talál
2:16 Tiszta balos testre
2:33 jobb test
2:44 jobbos talál
2:53 jobb test
3:24 jobb
3:28 balos
Nálam Solis mondjuk 11 Vitya 6-7 találatával áll szemben.
Te beházogattad ahogy látom Vitya balos piszkáit, amiket Solis részben védett, sztem azokat nem nagyon számolnák különben, mert erejüket vesztették.
És mindehez azért hozzátartozik, hogy Solisnak a 11 ütésében van 4-5 keményebb, vitya meg inkább csak keresgélte az ütéseivel.
Solis végig csak altatott, várta a lehetőséget. Aztán Õ szenderedett el egy pillanatra.
Az is lehet, hogy Vitya odaszólt neki: "Hé haver, neked meg hogy áll a lábad? Ez neked alapállás?" A kubai pedig elkezdte a csülkeit figyelni és ebbe belezavarodott...
@zappa: Vitali:
1:00, 1:18, 1:28, 1:50, 2:05, 2:10, 3:12, 3:26, 3:29, 3:30, 3:36, 3:43.
Solis:
1:29, 1:49, 2:17, 2:33, 2:44, 2:51, 3:13, 3:26.
@zappa: Nincs kedvem alap dolgokat magyarázni. Nyilvánvaló a különbség a 2 bunyós és taktika között. Sajnálom ha nem látod. Szerintem Solis esélytelen volt...
"Attól függ mit nevezel irányításnak. Ha azt aki megy előre, akkor tényleg Vitali irányított, de ha azt, hogy kinek a kedve szerint zajlanak az események, akkor sztem inkább Solisnak."
"Kedve szerint"...:) Solis nem egy észlény ha így tervezte a dolgokat.
"Úgy gondolom, ha az első menet után tanácsot adtak volna az edzők, inkább Solisnak mondták volna azt, hogy okés, csak így tovább"
Hát igen, ez a vesztes taktika...
"Sztem most nem nagyon jöttek be, elég kevés ütése talált Vitalinak. Indított ütésekben biztosan több volt Vitali oldalán, de sztem nagyon kevés találata volt, a feltartó egyenesekből szinte mind fedezéken landolt."
Vitali nagyrészt piszkált. Pontatlan volt, de többet talált. Kíváncsi lennék te mit számoltál. Egy feltartó jobbhorog azért, mindenképpen bejött neki...:)
@Shaham: "Sokan hajlamosak egy ilyen 1 menet után többet képzelni abban mint ami van."
Erre gondoltam, amikor ilyeneket írsz, hogy ez alapján szted semmivel sem tudja Solis megfogni Vityát.
"Kikockázva az ütéseket, nálam Vitali többet talált."
Nálam nem.
"Ugye tudjuk, hogy Vitali-ban messze nem ennyi van és hogy Solis ennél csak lassabb lett volna."
Solisban sztem nem nagyon tudjuk mi van. Sztem ez neki is csak egy bemelegítő menet volt, sztem azért ő is inkább csak tapogatózott.
"Végig Vitali irányított, Solis inkább másodszándékból próbálkozott."
Attól függ mit nevezel irányításnak. Ha azt aki megy előre, akkor tényleg Vitali irányított, de ha azt, hogy kinek a kedve szerint zajlanak az események, akkor sztem inkább Solisnak.
Úgy gondolom, ha az első menet után tanácsot adtak volna az edzők, inkább Solisnak mondták volna azt, hogy okés, csak így tovább, és Vitalinak azt, hogy ezen vagy azon változtasson.
"Azért Vitali taktikájában benne van, hogy elfojtja az ellenfeleket, feltartó ütésekkel fogadja ha megindulnak és ezek most is tökéletesen bejöttek amikor helyzet volt."
Sztem most nem nagyon jöttek be, elég kevés ütése talált Vitalinak. Indított ütésekben biztosan több volt Vitali oldalán, de sztem nagyon kevés találata volt, a feltartó egyenesekből szinte mind fedezéken landolt.
@zappa: Klicsko-ék szinte bekapott ütés nélkül nyerik a meccseket. Ez azért nem normális dolog, mert általában ilyen fölény nagyon ritka. Sokan hajlamosak egy ilyen 1 menet után többet képzelni abban mint ami van. Solis valóban jó volt. Volt 1-2 szép ütése/kontrája. Látványos volt ez, a nem ehhez szokott embereknek. Kikockázva az ütéseket, nálam Vitali többet talált. Nem biztos, hogy vitte volna a menetet a "látvány" miatt. Én valahogy úgy vagyok vele, hogy amit Solis-tól láttam és Vitaliről tudok, még ilyen tempóban és ilyen találatokkal is Solis kikapott volna. Ugye tudjuk, hogy Vitali-ban messze nem ennyi van és hogy Solis ennél csak lassabb lett volna. Én nem láttam veszélyesnek Solis-t, sem az ütéseit, sem a mozgását. Végig Vitali irányított, Solis inkább másodszándékból próbálkozott. Jó példa erre a Gomez meccs is. Az 1. menetben Vitali-nak nem volt normális találata, mert Gomez mindig kinyújtotta a jobb kezét, zavarta a balost, gyorsaságát kihasználva találgatott és ezáltal már sokkal jobb/hatékonyabb volt mint most Solis. Ehhez hozzájön, hogy az 1. komolyabb ütésnél Solis meg volt fogva. Utána már csak azért is kíváncsi lettem volna, hogy reagálja le. Valószínűleg ugyanúgy mint Chagi Wlad-nál... Azért Vitali taktikájában benne van, hogy elfojtja az ellenfeleket, feltartó ütésekkel fogadja ha megindulnak és ezek most is tökéletesen bejöttek amikor helyzet volt.
@Shaham: "Szívesen megnéznék egy visszavágót, annak ellenére, hogy az első menet alapján nekem úgy tűnt, hogy Solis semmivel nem tudja megfogni Vitali-t..."
Ezt mondjuk nem teljesen értem, mivel az ominózus esetig Solis jobb volt, ezt még Sdunek is így látta. Ne érts félre, nem azt mondom hogy Solis nagy valószínűséggel nyert volna, de sztem biztos semmiképpen nem lehetsz az első menet után Vitali sikerében.
Két ember tudja a világon biztosan, hogy mi történt, azok pedig a főszereplők. Az egyik ütésről beszél a másik meg egy rosszul sikerült lépésről. Mindenki annak hisz, akihez közelebb húz a szíve. Lehet itt még vitázni ezen, hatszáz fajta felvételt megnézni, akkor is csak találgatni tudunk és egyik oldal sem fog a másiknak igazat adni, még ha az élete múlik rajta, akkor sem...
Egyébként meg ha NC ha TKO, akkor sem változik a VB öv tulajdonosa és szerintem a ranglista helyezésük sem. Kivétel a Boxrec, de arról tudjuk, hogy kb. milyen hiteles...
Egyébként meg ha ez NC, akkor a Vitali vs Byrd miért nem lett az, vagy miért nem lett lepontozva, hiszen akkor a Klitschko neve mellett lenne most egy pontozásos győzelem? :)
/ A kérdés költői volt, mielőtt négyoldalas szabálymagyarázatokba kezdene valaki... /
@leibigab: A ringben közvetlenül utána, Vitali mondta hogy telibe találta, de hogy ez nem KO ütés volt és azon idegeskedett, hogy Solis nem akart tovább harcolni. Solis meg közvetlenül utána azt nyilatkozta, hogy esés közben sérülhetett meg, ami azért fontos, mert nem vitatta, hogy megfogta az ütés. Persze amikor már hazamentek, más volt a véleménye...:)
Azért valószínűbb számomra az, hogy ütés miatt folytak el a lábai, rosszul is lépett, majd elesve megsérült a jobb térde...
Szerintem sem lehet ezt bizonyosan megmondani, hogy csak a szerencsétlen lépés eredménye vagy esetleg a megrendítő ütés eredményeként lépett szerencsétlenül...Viszont a két legilletéksebb (Vitali ugye egyből azt mondta, hogy érzése szerint nem volt olyan nagy az az ütés, bár gyakorolták...Solis azt mondja, hogy nem az ütés rendítette meg)
Viszont még is csak ott volt abban a pillanatban egy ütés, így nehéz lenne no contest kihozni belőle:)
@zappa: Azt tudjuk biztosra, hogy Vitali kiütési ponton találta el Solis-t. Az ütés nem egy lecsúszott fajta volt, a hang és kép alapján rendesen is ült...
Számomra a legvalószínűbb, hogy megfogta Solis-t és emiatt táncoltak el a lábai, ami a sérüléshez vezetett. Számtalanszor láttunk már ilyen mozgást, ilyen ütés után. De az is lehetséges, hogy Solis tényleg olyan szerencsétlen volt, hogy már ott rosszul lépett és nem lefelé menet sérült meg keményebben. Számomra ez nem túl valószínű, de lehetséges. Az eredmény viszont az ütés miatt vitathatatlan. Szívesen megnéznék egy visszavágót, annak ellenére, hogy az első menet alapján nekem úgy tűnt, hogy Solis semmivel nem tudja megfogni Vitali-t...
Ez egy klasszikus lufy-punch volt.Vitya ütött 1et és egy újabb lufi kidurrant,ennyi.
@ogreface: ogre, csak aztán nehogy ennek a nagyon titkos tudásnak a birtoklása oda vezessen, hogy Vitya-Walter (mivel szerintem valszeg ő lett volna Walter...vagy ha nem ezt javasolták eredetileg a javaslók, akkor lehet, hogy pont ezért nem jött össze a dolog...mivel Vitya szerintem biztos inkább Walter szeretett volna lenni...mivel Willie...mint Vili, a veréb? - ez persze csak egy lehetőség) - szóval, hogy nehogy a titkos tudású Walter pont úgy végezze, mint David Carradine. :)
@Shaham: Így ezzel egyetértek, az ütés hatására esett el, de sztem ha a fent lévő kezével azt védte volna, akkor is elesik. Mert az ütésre való reakciója eredményezte sztem a szakadást, meg a bicsaklást.
De tényleg nem érdemes ezen rágódni, én nem vagyok biztos abban amit mondok, tényleg nem tudom eldönteni, csak találgatok. Az igazság az, hogy már nagyon unom ezt az 5 másodpercet, mert én még esést így nem elemezgettem ki.:)
@Roy Jones Jr.: RJJ, két dolog miatt is különösen óvatosnak kell lenned:
# Egyrészt: Ha pont a Winston Wolf idézetre írod, amit írtál, azzal pont egy olyan szitu születik, amiben gyakorlatilag rekurzívan újra kell alkalmazni Winston Wolfot. :)
# Másrészt: Neked mindenképpen kiemelten ügyelned kell, hogy nehogy bármi is - akár egy elhamarkodott sírva röhögés - tragikus hirtelenséggel megzavarja a tippjátékos koncentrációdat...ugyebár. :)
@WNB: Örülök, hogy egyetértünk...:) Boldogságot mindenkinek...:) Tar-nak is egy picit.
@zappa: "pedig ha kipróbálod, tényleg picit meg lehet érteni."
Igen egy picit...:)
Én azt döntöttem el magamban, hogy ütéstől csücsült le Solis. A videó alapján ezt nem lehet kiverni a fejemből...:)
Amúgy kifordult a bal bokája is, lehet rosszul lépett a jobbal, lefelé menet meg rá is esett. Összefoglalva Solis 3 másodperc alatt kapott egy sallert és tönkrevágta mindkét lábát. Nem egy szerencsés fickó...:)
Ez mind csak feltételezés, az igazságot csak én hallottam egyedül eddig, de most megosztom veletek. Egy Vitalihoz közeli ember mondta el pár Euróért, hogy erre az ütésre tényleg készültek, de nem Sdunekkel, hanem Wong Fan Cseng Csüngel, aki Bruce Lee volt szomszédjának a fiának a feleségének nagybátyjának a tanítványa volt. Õ tanította neki a titkos technikát, aminek a neve: "A nagy sárkány farka rövid csapásával, tőből csavarja ki a hatalmas fekete ébenfát". Ez egy pontos csapás, ami a központi idegrendszeren keresztül szaggatja szét, az ellenfél ínszalagjait és ízületeit. Nagyon veszélyes és nehéz ütés ez, amit csak nagyon kevesen tudnak tökéletesen megtanulni, de úgy néz ki, hogy ez Vityának sikerült. Szóval, kár tovább találgatni...
@Shaham: "De szerintem ha nincs a sérülés, ... stb."
Ebben egyszerűen olyan mértékben egyetértenénk, hogy semmiképp se tudnám azt írni, hogy "hát ez mekkora baromság...:)" :D
Sőt: ha leírnám, hogy mennyire egyetértenénk, az szinte már egy Winston Wolf féle "Well, let's not start sucking each other's dicks quite yet!"-szitut eredményezne. :)
[Szóval inkább nem is írom le. :)]
@Shaham: Vitali aztmondta nem volt olyan nagy ütés.
Az esetet elemezvén úgyárzem te eldöntötted, hogy márpedig az ütéstől táncolt a bal lába, pedig ha kipróbálod, tényleg picit meg lehet érteni.
Álj picit terpeszbe, guggolj le, majd tedd ki előre a bal lábadat, és közben még guggolj lejjebb, esetleg kérj meg valakit, hogy picit lökjön meg jobboldalra! :) Remélem nem szenvedsz szalagszakadást, de egy ilyen szituban ha jobbláb sérül, a ballal is igencsak bizonytalankodsz!
WNBvel egyetértek, én is hasonlóan elemeztem ki a dolgot.
@WNB: "Amit "vitattam" volna a felmerült sokféle "értelmezés" közül, az tképp csak annyi, hogy sztem a felállás után már alapvetően nem attól a beszedett ütéstől imbolygott [még punch-drunk állapotban], hanem csak azért, mert akkorra nem maradt már egyetlen 100%-os lába se... :)"
Ez egy lehetőség. Mivel Solis kiütési pontra kapott egyet és onnantól kezdve csúszott el minden nála, szerintem nem lehet tisztán megmondani, hogy mi mitől volt... De szerintem ha nincs a sérülés, fel tudott volna állni (normálisabban), vagyis a bíró továbbengedte volna és most mindenki boldog lenne...:)
@Shaham: "Van ilyen, főleg amikor beszédül az ember...:)"
Így van. Ezért is mondanám, hogy lehet jogosnak tekinteni a TKO-t, mivel a lábsérüléses láncreakciót elindító ballábas félrelépés feltehetően nem történt volna meg, ha nincs közben az az akármekkora Klitschmann-balhorog - mindegy, hogy éppen milyen mértékű "punch-drunk"-ságot is okozott ott a gyakorlatban - ha az első ballábas rossz lépés bekövetkeztéhez végül is elég volt.
Amit "vitattam" volna a felmerült sokféle "értelmezés" közül, az tképp csak annyi, hogy sztem a felállás után már alapvetően nem attól a beszedett ütéstől imbolygott [még punch-drunk állapotban], hanem csak azért, mert akkorra nem maradt már egyetlen 100%-os lába se... :)
A dagadék egyszerűen be volt f.sva!! Jobb is hogy feladta,mert Vitya ripityára verte volna. Itt Solisnak annyi esélye volt,mint Quasimodónak a limbó hintó versenyen!
@WNB: Lehet hogy ott a bal bokája is kapott. Van ilyen, főleg amikor beszédül az ember...:)
Amire konkrétan utalnék: 5:25-5:26-nál (előremozgás közben jön az ütés) ill. egy lépési-támaszkodási kísérlet után 5:28-nál látszik, hogy a nyújtott merev bal lába bokában meghajlik a külső talpélen átbillenve - az a mozgás egy 110-120 kilósnál nem normális terhelés, egy ilyen után nem fog tudni egy ideig rendesen ráállni arra a bal bokára...és aztán végül így hátraesve az amúgy sem tökéletesnek mondott jobb térdét is sikeresen maga alá gyűri...így megy el a 2db láb - ahogy én látom legalábbis.
@WNB: "nézőként meg bármilyen verdikt esetén mindenképpen csalódás a befejezés"
Egyetértek!
Én nem akarok semmi olyasmit kihozni itt, hogy jogtalan lenne a TKO, mert az ütésnek egyáltalán semmi (de semmi) szerepe nem volt abban, hogy (szerintem) a felállásra egyetlen érdemileg működőképes lába se maradt éppen Solisnak. :) [Nem...utólag teljesen elfogadható a született ítélet - nézőként meg bármilyen verdikt esetén mindenképpen csalódás a befejezés.]
Ennek ellenére - a fimom részletekről magánvéleményt alkotva - mondanám csak, hogy az ütés után a bal láb mozgását (szerintem) nem a megütöttség okozta szokásos "elfolyás" határozta meg, hanem az az ütés közbeni-utáni bokaterhelő félrelépés.
[Van ilyesmi esetről saját tapasztalat is - igaz egy másik küzdősportból ( ~röplabda :) ) - egyszer egy kis teremben hátrálva akartam menteni egy rajtam már áthullani akaró labdát, és közben egyszercsak váratlanul nekihátráltam a bordásfalnak, nem volt KO-közeli tarkós a találkozás, de a meglepetéstől mégis sikerült összekuszálódni annyira, hogy a bal lábammal én is rosszul léptem (talpéles kifordulás), még lendületből...csak itt Solisnak nem ért véget az akció az első rossz lépéssel, én meg azonnal regenerálódhattam. :)
@zappa: Solis-nak először a bal lába folyik el, szerintem ez csak ütés miatt lehetett. Hogy szerencsétlenül áll? Nem tudom. Elég nehéz megállapítani, mert kiütési pontra kapott ütést és kb úgy is viselkedett/rogyadozott mint mindenki ilyen esetben.
"És ehhez ma már tudjuk, hogy tényleg komoly a sérülés."
Pont a sérülés komolysága miatt, nem hiszem, hogy egy rossz lépés miatt lenne. Erre sokkal reálisabb ami esés közben történik. Persze nem vagyok orvos, csak szerintem nem valószínű...
"Sztem azért látszik, hogy már az esés előtt baj van a jobb lábával."
Én nem látom, hiszen semmi szokatlan nincs a helyzetben ilyen ütés után. Persze a sérülést tudván, utólag bele lehet látni akár ezt is...
"Ja, és Vitali se szokott odaszaladni minden kiütése után, hogy állj már fel mert ettől fura hogy lentmaradsz."
Vitali azért volt ideges, mert azt hitte Solis szimulál, fogta a lábát, nem akart tovább harcolni stb. Az ütésre mondta, hogy telibe kapta. Élőben én is azt hittem, hogy szimulál, mert a bal lába bicsaklott el és a jobbot kezdte fogni, amikor felállt, pedig a jobbal támaszkodott és megint a bal rogyadozott...
@Shaham: Nade már az ütés előtt egy pillanattal látszik, hogy nagyon szerencsétlenül áll! Már úgy elég szar lehet kb. féllábon guggolni, és akkor jön az ütés, azelől kicsit lejjebb akar még guggolni, plussz az ütés is a jobblába felé billenti.
És ehhez ma már tudjuk, hogy tényleg komoly a sérülés. Sztem azért látszik, hogy már az esés előtt baj van a jobb lábával.
Ja, és Vitali se szokott odaszaladni minden kiütése után, hogy állj már fel mert ettől fura hogy lentmaradsz.
@zappa: Az a baj, hogy ilyet minden 2. kiütéses meccsen lehet látni, hogy elfolynak a lábak az ember alól. Ezt simán be lehet (ilyen találatnál be kell) tudni, az ütés hatásának... Szerintem Solis megrendült, legalábbis az alapján, hogy mindkét lába merev csak erre lehet következtetni. Innentől kezdve, a fura mozgás nem olyan egyedi...
@Shaham: Te nem látod, hogy már az esés előtt sem nagyon tud ráállni a jobb lábára? Próbáld ki! Gugglojle, majd tedd ki előre a bal lábadat, és próbálj felállni, és közben képzeld el, hogy a jobb lábban fáj, és nem bírod terhelni. A ballal is idétlenkedni fogsz, mert nem tudod magad alá húzni, mivel a jobbal nem tudod megtartani magad.
@WNB: "A felállás közben-után még az is látszik, hogy Solis inkább csak úgy próbál ráállni a bal lábára (miközben már a jobb sem az igazi), hogy a lábfejét felhúzza, és csak a sarkát terheli, ami pont az ilyen szalagterhelő kifordulásásos félrelépések után tipikus tünet tud lenni"
Az a baj ezzel, hogy Solis bal lába a felállásnál teljesen kába és inkább a jobb lábára (ami sérült) támaszkodik. Az ütés után is úgy viselkedik, mintha meg lenne rendülve, mindkét lába (főleg a bal) bizonytalan. Ádám mondta, hogy régóta meg kellett volna már műteni, szóval biztos hogy nem volt rendben a jobb térde, de most ahogy olvastam németen, nagyon komoly sérüléseket szedett össze. Én nem tudom elképzelni, hogy egy rossz lépés elég ehhez, azért gondolom, hogy 6:30-nál szedte össze, amikor gyakorlatilag a kifordult jobb térdére ment az egész súlya. Ha még akkor még lökött egyet magán, szinte biztos. Persze az is lehet, hogy a bal lábával is rosszul lépett és utána meg kiment a jobb térde is, így meg lehetne magyarázni, miért merev a bal lába is...:) Szerintem leütés volt és Solis közvetlenül utána a ringben is azt nyilatkozta, hogy esés közben sérült meg. Persze azóta változott a sztori...
@Tar: "mert láttunk egy ökölvívót, aki megmutatta, hogy a méreten, az erőn, és a sok balon kívül semmi nincs a "bajnok" tarsolyában."
Hát ez mekkora baromság...:)
"Igyekeztem kulturált formában leírni a véleményemet. Nem kell egyetérteni velem, de azt elvárom, hogy az ellenvélemény is kulturált formában jelenjen meg.Ha ezt szemtől-szembe mondod, akkor mostanra több füled lenne mint fogad!!!"
Tar úr, ennél kúlturáltabb válasz, erre az állításra nem létezik...:) A neten keresztül nagyon könnyű brutálharcosnak lenni, ezért nem is folytatom amit elkezdtél. Egyébként ha te "Hát ez mekkora baromság...:)" válasz miatt már dzsihádoznál, mindent elmond rólad... Ehelyett, esetleg megpróbáltad volna elmagyarázni, hogy ezt te miért gondolod így, a tények ellenére. Hiszen ezért van a fórum, nem azért, hogy bebizonyítsd milyen félelmetes vagy...:)
@WNB: Igen, én isígy látom.
Sztem az ütés előtt már elég szar az alapállása, túl nagy a terpesz, és a jobb lábán a teljes testsúly (5:24). Ekkor kapja az ütést, ami kicsit méginkább a jobblábra billenti, sztem ekkor szakadt a szalag. Igazából leguggolni akar Vitali ütése elől, de olyan pózban, amiben szinte egész súlya a jobblábon van, ami ráadásul kicsit mögötte is van.
Na innentől sztem nincs jobbtérde, és ezért bénázik, mert nem tud megtámaszkodni rajta, hogy ballal hátralépjen.
nyilván az ütésnek, és az elmozgási szándéknak is szerepe van, de nem hiszem hogy ettől normális esetben lement volna.
A megütöttség vs. a bal láb "beremegése" + "a felállás közbeni és utáni bizonytalanság két lábon" kérdéshez - egy vélemény ("szerintem"):
A videón az 5:25 környékén, a Solist háttal mutató kameraállásból látszik, hogy hogyan mozog a lábaival Solis, mikor az ütést kapja. A bal lábával éppen amúgy is egész széles terpeszbe akarna kilépni oldalra-előre, és az ütés pont lépés közben jön. Olyan mintha ettől még szélesebb lenne végül az a kilépés, mint eredetileg akarta volna, közben a talpa letapadni látszik, meg át is billen végül a külső talpélre, így a bokája egész furcsa szögbe kerül már - és mivel ő nem az RSG nevű küzdősportot űzi, ez a mozdulat már sok lehet a bokaszalagjainak abban a pillanatban, még néhány másodpercig nem is tud már mit kezdeni a bal bokájával sem, nem tudja terhelni, így billen végül hátra, amikor aztán beszorul maga alá - az egyes források szerint amúgy sem teljesen egészéséges - jobb térde. [DrÁdám, m*.com: "Solisnak már hónapok söt, évek óta van valamilyen általam is ismert problémája a jobb térdében. Ezt már régen meg kellett volna operálni".]
A bal bokát terhelő félrelépéshez (ami az ütés közvetlen hatása helyett - szerintem - a bal láb pillanatnyi elmenetelét okozthatta, amiből jött az eldőlés, és a beszoruló jobb térdre rásérülése) nem kellett, hogy tényleg komoly kárt tegyen az ütés, elég ha csak pont a széles kilépés közben jött, és megzavarta kicsit a koordinációt. A felállás közben-után még az is látszik, hogy Solis inkább csak úgy próbál ráállni a bal lábára (miközben már a jobb sem az igazi), hogy a lábfejét felhúzza, és csak a sarkát terheli, ami pont az ilyen szalagterhelő kifordulásásos félrelépések után tipikus tünet tud lenni - még akkor is, ha még csak részleges szakadás sem áll elő, és pár perc múlva már rá tudna majd állni rendesebben is, és aztán komolyabb kezelést sem igényel az egész.
@Tar: Igen, vannak sokkal tetszetősebben, többféle ütést használó bokszolók, de arról nem szabad megfeledkezni, hogy ez egy küzdősport. Itt az adott szabályrendszeren belül a leghatékonyabb mozdulatok és taktika a nyerő.
off:
Nézd mit génsebésztem, harminchárom fülű @Shaham:-et:)
@bpjotruska: ja, pl. Tye Fields nagyobb, mint Vitali, hasonló győzelmi és K.O. rátával, illetve meccsszámmal. Biztos sok esélye lenne a szánalmasan tehetségtelen ukrán robotok ellen.... (Talán még a második menetre is begongatnának neki.)
Ja ez a Solis meg volt fogva 1 kozepes utestol es esteben szedte ossze a terd serulest ,ez ertheto ,,,nem huzta volna sokaig ugy sem...
@Tar: Egyebkent miert lett volna jo meccs, ha egy 40 eves bokszolni nem tudo langaleta kuzdott volna egy 10 evvel fiatalabb harmszoros amator vilagbajnok es olimpiai bajnok ellenfellel?
http://www.youtube.com/watch?v...
Maris itt van ket potencialis vilagbajnok...
@Tar: "Vitalij boxa: a bal kézzel vállból folyamatosan ütögetni, jobbal ilyesztgetni, és esetleg néha ütni vele. Méretei és ereje miatt ennyi elég a győzelemhez.
Nagy kár, hogy nem tud boxolni."
Konyorgom, tobb tucat nehezsulyu bunyos van, aki magasabb es nehezebb, es talan erosebb is Vitalij Klicskonal - mi a bubanatert nem keresel fel egyet, leszel az edzo-menedzsere, es teszed vilagbajnokka, szakitva ezzel par millio dollart? Hiszen bokszolni ugysem kell tudjon, csak elmagyarazod neki, hogy balegyenes valbbol 10X, 5X jobb ijesztes, 1X jobbegyenes...
Szerintem meg az történt, hogy az ütés ugyan megfogta és benne is volt amikor hátrálni kezdett, ezért esett el, de az esés közbeni sérülés az ami miatt nem tudta folytatni. Aki ütéstől rendesen kifekszik az még akkor sem fogja fájlalni a térdét ha eltörik lásd a már emlitett Cro-Crocop vs Gonzagát. Solis magánál volt végig az ütés után és ha nincs a sérülés szerintem simán kiheverte volna a szünetben.
Egyébként nekem tetszett Solis bunyója már ameddig tartott, jól csinálta amit csinált.
@pipee: Teljesen egyetértek! Jó lenne már, ha egy olyan ellenfele lenne Klicskonak, aki nem szarja tele a gatyáját tőle. Én nem hinném, hogy bunda volt. Egyszerűen nem akart úgy járni, mint a Briggs. Ennyi. Kiábrándító!
@Tar: Amit le írsz az igaz, csakhogy ezzel a stratégiával az egész nehézsúlyú mezőnyt pár menet alatt kivégzi. Ezért lehet szeretni vagy utálni, de egyet el kell ismerni hogy ezt nagyon jól csinálja. A méretéről és erejéről csak annyit, hogy rajta kívül többen is vannak hasonló adottságokkal mégsem tudták ezt kihasználni. A mostani nehézsúlyú mezőnyből is nagyon sokról mondták, hogy képes lesz megállítani Vitalit, de amikor szembe kerültek vele csak szánalmas bokszzsákok voltak. Az igazság az, hogy a két Klitschko messze kiemelkedik a mezőnyből.
@Shaham: Vitalij boxa: a bal kézzel vállból folyamatosan ütögetni, jobbal ilyesztgetni, és esetleg néha ütni vele. Méretei és ereje miatt ennyi elég a győzelemhez.
Nagy kár, hogy nem tud boxolni. Nem is tudom miért, de nagyot csalódtam Klicskoban. Nagyon sajnálom, hogy így alakult ez a mérkőzés, mert láttunk egy ökölvívót, aki megmutatta, hogy a méreten, az erőn, és a sok balon kívül semmi nincs a "bajnok" tarsolyában. Kár azért a fránya sérülésért. Jó meccs lett volna.
@bpjotruska: Nah most az ütéseket is megszámoltam...:)
Vitali 12 Solis 6
Legalábbis amit én láttam tiszta ütésnek. Vitali nagyon pontatlan volt, Solis inkább kontrából talált.
A mérkőzés eredménye Vitali KO..
Mellesleg ő is vezetett Lewis ellen, az se érdekelt senkit csak a végeredmény.
Megegyszer megneztem... szerintem Solis - menet lett volna a leutesig ; Vitalij a mereteit kihasznalva probalta uralni a ringet, Solis viszont a gyorsabb kezeivel idonkent egsz jol megindult, es tobb ertekelheto talalata volt. Viszont tovabbra is ugy latom, hogy miutan felallt a kubai, mindket laba olyan volt, mint a kocsonya, ami csak "fejbol" johet... phantom-punch :-)
Most hogy kb. 20-szor néztem vissza képkockánként az egészet, szerintem Vitali keményen leütötte Solis-t. Érdemes meghallgatni, hogy puffog az ütés is, tehát biztos hogy kemény találat volt. Ahogy lép Solis szédülten az ütés után, olyan helyzetből nem túl valószínű sérülés. A sérülést szerintem 6:30-nál szedte össze, amikor zuhan le és a jobb lába és a teste elég fura szögben áll. Egyébként Solis maga is azt nyilatkozta, hogy "ESÉS KÖZBEN"... Amikor feláll meg szerintem egyértelmü, hogy mindegyik lába bizonytalan és nem csak sima sérülésről van szó...
@Tomek20: Csak megnezhetem amit akarok vagy nem?!
Szerinted Klicsko mikor latta elesni Solist egybol arra gonbdolt,hogy hu b@ssz@meg a reklammal most mi lesz! Vicces!:)
@bpjotruska: Szerinted komolyan irtam????tanulj a sorok kozott olvasni.
Inkabb nem irok semmit a sok okos boksz szakertovel nem lehet itt vitatkozni.
Sokan meg a bokszolonal is jobban tudjak,hogy mi a taktikaja vagy mit miert csinal vagy csinalt.Erdekes ez nagyon. na pa!
Solis jól mozgott és kár hogy így lett vége a meccsnek, de azért a találtainak a nagy része a lassításban már nem volt célt ért találat, mert Klicskó jól kivonta a fejét az ütésekből. Így az élőben találatnak látszó ütések egy része vagy el sem érte, vagy csak a mellkasát-vállát simogatták, tehát h. tisztán ővé az első menet a leütésig az túlzás.
Másrészt 3:49-től látszik a feltápászkodási kísérletén h. a nagyobb baj az egyensúlyával van, nem a lábával, az a halántékos ütés innen akármilyennek is látszott, bizony keményen megfogta, ez teljesen egyértelműen látszik a mozgásán, de még inkább a tekintetén.
@Lennox Lewis: "Vajon a pontozolapokon ki vezetett??????Szerin tem Solis akkor pedig O nyert! Vitya is tudja nem utstol esett el Solis igy lehet no contest is!"
Halvany fogalmad sincs a szabalyokrol...
Lenox Lewis, ha ilyen sz..r a nehézsúly akkor áruld el hogy miért nézed? Ezt sohasem értettem, hogy emberkék nem szeretnek valamit, mégis nézik és fikázzák:D Amugy az nem jutott még eszedbe, hogy azért van felháborodva, mert Solis nem kelt fel, ez nekik a reklámok miatt nagy pénz kiesés, a másik része meg az, hogy nem egyszer volt már rá példa régebbi időkből is, hogy amikor kiütötte 1-2 menet alatt, utána ingerülten mutatta, hogy ennyi? gyere, nagy szájú:D:D
Huha most latom micsoda tamadst inteztek ellenem.:)
Azert furcsalom,hogy egyesenknek nem tunik fel Klicsko felhaborodasa mert az mindent elarul.Nincs mit igazan a merkozehez hozzafuzni azok utan.Kalap kaka mint a maga a nehezsuly.
Elfogultsag nem ertem hogyan jon itt a kepbe inkabb ironia ami a hozzaszolasomban volt! :)
Lenox Lweis! Ütéstől szédült meg, és ha jobban megnézed akkor miután megkapta az a job csapottat halántékra, után felkapja a 2ős fedezéket, aztán a bal térde kibicsaklik, lép egyet, közbe Vitali rásegít egy balossal, aztán hanyatt vágódik Solis.
@Lennox Lewis: Ilyen névvel nemcsodálom h. elfogult vagy :)
De a hülye is láthatta, hogy a jobbos után a kubai a fejéhez kapott, majd teljesen szétesett - ez véletlen?
Ez nem utestol volt szerintem.Elkepzelheto,hogy megserult a laba mert elegge szerencsetlenul nyeklet-nyuklott rajta es szerencsetlenul tartotta az utes elott.Oner arcan latszott nem ez volt a megbeszelt "taktika".Vajon a pontozolapokon ki vezetett??????Szerintem Solis akkor pedig O nyert! Vitya is tudja nem utstol esett el Solis igy lehet no contest is! Vitya mozgaskulturaja katasztrofalis a ringben hasonlit egy garnitszoborehoz.
Én felvettem, megnéztem többször is, és tényleg látszott rajta hogy megvan ütve amikor áll fel. Kár érte, jó meccs lett volna. Bár én Vitali-nak szurkolok, benne látom az elhivatottságot, a keménységet, az erőt, de úgy érzem azért Solissal egy izgalmas meccs lett volna.
http://www.youtube.com/user/Ca... 1:14nél látható hoghy az a jobbos rendesen elérte
Most beszéltem Sztregoval...Megkért,hogy az üzenetét osszam mg Veletek a Klicskó-hírekél.Azt üzeni,hogy bár Wladot még mindig utálja-de Vityát leyőzhetetlennek tartja.Bocsánatot kér mindenkitől,akivel valaha is összeszólalkozott Vitalij kapcsán.Most úgy látja,hogy a visszavágón péppé verte volna Lewis-t.Reméli,hogy még jó sokáig láthatjuk a "droidot" a ringben.-)Bocs Sztrego,de aljasul kihasználtam,hgy nem szólsz hozzá a Klicsek-cikkekhez.-)
hát, szerintem ez nem volt komoly ütés, ettől nem kellett hogy lemenjen... a végeredmény szempontjából mindegy is... VK TKO.
most már csak Haye maradt akinek van némi esélye a nővérek ellen!
@duc-king: anni kulonbseggel, hogy CroCopnal villanyoltas volt es amikor az ajulastol tehetetlen teste osszecsuklott, akkor fordult maga ala a laba...! de szep volt eloben vegig nezni manchesterben...!
http://www.youtube.com/watch?v...
10x kellett megnézzem, mert nem hittem el, hogy ettől le lehet menni.
De énis úgy látom, hogy Vitali esetlen, karból felütése, ami csupán érintette Solis fejét (halánték felett volt) mivel épp hajolt le előle volt az aminek következtében egyensúlyát vesztette.
Ütés után Solis nem is lépett, csak felrakta a kettős fedezéket, de akkor már rogyadoztak a lábai.
Az esés tényleg szerencsétlen volt, akár meg is sérülhetett a térde, de a másik lábán seb bírt megállni, ami nekem azt jelenti, hogy még akkoris benne volt az ütés.
tényleg gáz, pedig tök jól csinálta,kár hogy csak 2 percig tartott :D
Önernek nem akar összejönni! Érdekes, hogy Solis először az elesés után a jobb lábához kap, majd arra támaszkodva feláll és a bal lábát fájlalja, a sarokban pedig ismét a jobb térdét ápolják. Szerintem kamu az egész. Rájött, hogy nem győzhet. Gomezt meg Briggset 100szor többe nézem. Õk legalább megpróbáltak küzdeni.
Megkapja a nem tul látványos jobbost halántékra,végigmegy rajta, látszik a bal lábán hogy elvesziti az egyensulyt, hirtelen felkapja a kettösfedezéket és elindul hátrafelé, majd összecsuklik alatta a lába.Szerencsétlenségére rosszul.
Hasonló történt a UFC-ben Mirko Cro Cop-pal mikor kapott egy fejrúgást Gabriel Gonzagától, csak az durvább volt.
@Amador: a hátsó kameraállásból 4:43 után jól látszik, hogy azért megvan lendítve az az ütés és el is kapja.
szerintem pont belemozdult vitali ütésébe és így jobban érte a hatás.. hideg fejre kapott egyet halántékra, aztán ennyi.. látszik rajta hogy azt se tudja hírtelen mivan
Az az ütés 4:28-nál rendítette volna meg? Itt szemből játsza vissza és úgy tűnik mintha Klicskó alig érne hozzá, csak súrolja..
