Vitali Klitschko legnagyobb pofonjai (videó)
Kiváló összeállítás a nehézsúlyú világbajnok Vitali Klitschko legszebb pillanatairól.
Hozzászólok:
Vitali Klitschko a legnagyobb szerintem ő őrőkre be irta magát a nehézsuly
tőrténetébe az őcsével együt!!
"Érdekes, úgy emlékszem, Lennox egyetlen felütést adott neki, amitől leült és számoltak rá. Az nem számít?"
Azt már nagyon sok bekapott ütés előzte meg.
"Lewis meg mondjuk Tuát is végigpüfölgette 12 meneten keresztül, a szamoai mégsem került padlóra"
Az meccs semennyire sem motiválta Lewist, erről beszélt is akkorban, hogy nehezen tudott koncentrált maradni. Lennox, ha nem volt motivált csak 70-80%-on küzdött és ilyenkor általában 12 menet lett a vége. Pl Mercer és Mavrovic ellen sem küzdött úgy, ahogy a Rahman II-n vagy Tyson ellen.
"Tyson álla nem rossz, nem üvegből van, de nem is tenném minden idők legütésállóbb bokszolói közé."
Én odateszem. Hihetetlen, hogy miket hordott ki lábon Douglas ellen is. Amikor kiütötték többet is kapott, mint a többi, nagy ütésálóképességgel megáldott bokszolók.
@Sztrego: Érdekes, úgy emlékszem, Lennox egyetlen felütést adott neki, amitől leült és számoltak rá. Az nem számít?
Egyébként pl. Michalczewski is óriási, meneteken át tartó veréseket hordott ki, mégsem ütötték ki, csak egyszer. Jake LaMotta úgyszintén elég nagy veréseket hordott ki, ami mégsem okozott nála kiütéses vereséget.
Lewis meg mondjuk Tuát is végigpüfölgette 12 meneten keresztül, a szamoai mégsem került padlóra, Holyfield úgyszintén, pedig ő is tisztességes adagot kapott az első Lennox elleni meccsén.
Tyson álla nem rossz, nem üvegből van, de nem is tenném minden idők legütésállóbb bokszolói közé.
@greg: Tyson minden egyes KO-s vereségét mneneteken át tartó rengeteg ütés előzte meg. Vovát pl Sanders másfél menet alatt intézte el, ráadásul az első padlózás egy komoly balegyenestől történt. A második menetben szintén egy ütéstől ült le a földre. Tysont így sosem verték meg, egy ütéssel sosem padlózott.
Hehe :-) Emlegetjuk Ray Mercert, s kozben az ESB interjut keszitett vele. Ugy nez ki, JM Mormeck ellen fog bokszolni a tavasszal. Jelenleg is formaban van allitasa szerint, jarogat edzesre, igaz kozben lefoglalja az unokajanak a "babysitting"elese :-) Jopofa az oreg, kivancsi lennek, mit tud mutatni Mormeck ellen. Szerintem nem verhetetlen ellenfel neki meg most sem.
@Sztrego: "Tyson akkor ment le felütéstől, amikor már millió ütést kapott be. Az ő ütésállósága is kiváló. Soha nem kapott ki együtéses KO-val!"
Ismét egy remek érv és egy remek gondolatmenet. Tyson ütésállósága tényleg kiváló, de milyen formában szenvedte el a vereségeit? Upsz! Mindegyiket KO-val! Na, de ilyet! Akkor talán mégsem annyira ütésálló? Ha az ő ütésállósága kiváló, akkor mit mondhatunk Holyfieldéről, Aliéról, Tuáéról, stb.?
Ja, és Tyson ütésállósága kiváló, mert soha nem kapott ki együtéses KO-val (felkiáltójellel írtad, tehát óriási dolog)? Vova álla pedig porcelánból van, ugye? Pedig ő sem kapott még ki együtéses KO-val! Mindegyik veresége TKO-s! Na, akkor hol meleg a sör, kedves Sztrego?
Értem. Hát nem nagyon értünk ebben egyet. Szerintem föleg az öreg Sanderset verte volna Mercer, ebben majdnem biztos vagyok.
Sztem Gomezt is verte volna nehézsúlyban, mint ahogyan a 40 éves McCallt is.
McCall pl tipikusan az a bunyós, aki hol nagyon jól bokszolt, hol nagyon szarul. Pl. Orlin Norris is legyőzte! Volt mikor 266 fonttal lépett ringbe, volt mikor 230 font volt.
Hide talán legjobb korszakában legyőzte volna Mercert, viszont ha már úgy nézed kit nehezebb legyőznie Vitalinak, a viszonylag kevésbé ütésűálló Hideot, vagy a nagyon ütésálló Mercert, sztem biztosan Mercert lenne nehezebb.
De különben ezek az ellenfél összevetések is úgy érdekesek, hogy azt kérdezed magadtól, vajon a 37 éves Gomez vagy a fiatal Mercer lett volna keményebb ellenfele Vitalinak. stb
Hide talán, nála az ütésállóság hiányzott.
Holyfielddel kapcsolatban szintén mást gondolok.
Dehát ezeket már sosem fogjuk megtudni.
@zappa: Ez jo kerdes :-) Szerintem Corrie Sanders teljesen mas stilusu, de kb. olyan kemeny ellenfel volt, mint Mercer. Nem volt egy virtuoz, viszont amig a kondija tartott ( par menettel kevesebbet, mint Mercernek ) addig rendkivul gyors, veszelyes, robbanekony nagyuto volt, mindenki ellen volt eselye nyerni az elso 4-5 menetben. JC Gomez szinten mas stilusu, de Mercernel raffinaltabb, talan kepzettebb es nagyon kellemetlen ellenfel volt. Gomez siman verte a 40 evesen meg nem is olyan rossz McCallt ketszer is, valamint teljesen leiskolazta Vircsiszt ( pedig a meret es az ero ott is megvan, ugyebar :-) ) Tulajdonkeppen Herbie Hide sem volt rossz, Riddick Bowe nem tudta 2 menet alatt kicsapni, pedig o kozel akkora, mint Vitalij, es ha a stilus nezhetoseget a boksztudassal azonositjuk, akkor sokkal jobb bokszolo ( szerintem inkabb kicsivel ) . Nekem egyebkent Holyfield a kedvenc bokszolom, de nem latom ugy, hogy konnyen verte volna Vitalijt. Szerintem a Foreman elleni, fiatal es roppant kemeny Holyfield nagyon szoros es kemeny meccsen verne Vityat.
Nem azt mondtam, hogy kikerült mostanában nagy neveket Vitali, ma szar a nehézsúly, ha bárkivel kiállnak sem tudnak Mercer szintű kihívókat legyőzni.
Ettől még igaz az, hogy Mercer fénykorában jobb volt mint Vitali utóbbi jópár ellenfeléből bárki sztem.
A csúcson lévő Mercer is begyűjtött vereségeket persze, egy sokkal erősebb mezőnyben.
Szorosan verte Lewis, aki sztem lecsavarta volna Vitalit akkoriban. Holyfield is megszenvedett vele, aki szintén sztem legyőzte volna Vityát elég könnyen.
De persze mondom, lehet hogy nincs igazam, de sztem ha jelentősen nem változna a technikájuk stílusuk, 10 centi mínusszal sztem sehol nem lenne a két Klitchko. Az egész bokszuk a magasságra, hosszabb ütőtávra, gyors távoli szurkára épít. Hogyan verjünk meg egy embert az ütőtávján kívülről. Ha pedig jön az ellenfél, hogyan lépjünk hátra, illetve testi erővel eltaszítjuk ellenfelünket.
Nincs ezzel semmi gond, nem egy látványos dolog, de ha működik szívük joga ezt csinálni. De ehhez kell a nagy méret.
Amúgy meg hülyeség az egész felvetés hogy mi lenne ha 10 centivel kisebbek lennének... Akkor nyilván tök máshogy alakult volna egész stílusuk.
"Kiket vert meg Vitali, akik jobbak voltak a csúcson lévő Mercernél?"
Zappa szerintem Klicskoék amikor magukat kezdték menedzselni, megküzdödtek mindenkivel aki éppen az elérhető legjobb volt, a kötelező címvédések kivételével, amiket nem ők befolyásolnak. A csúcson levő Mercer is begyüjtött vereségeket.
Persze, lehet hogy igazad van, ez szubjektív dolog.
Kiket vert meg Vitali, akik jobbak voltak a csúcson lévő Mercernél?
@zappa: A kemenyseg, elszantsag es torhetetlen akaratero nagyon sokra kepes ; nezd meg mit csinalt Botha a legszebb eveiben: annak ellenere, hogy atlagos fizikumu, boksztudasu, gyorsasagu, utoereju, mindig partyban volt a legjobbakkal, Lewison kivul senkinek nem volt konnyu meccse vele. Es Vitalij azert erosebb es nagyobb uto Bothanal, valamint az alla, kondija es munkatempoja is sokkal jobb.
@zappa: En nagyon birtam Mercert, de azert Francesco Damianit is csak egy szerencses utessel verte, a 43 eves Larry Holmestol meg kikapott. Erdekes, hogy Lewis ellen meg mar-mar egyenlore hozta a meccset, ott nem erdemelt vereseget szerintem ( igaz, Lewis sem ). Az is lehetett a szoros meccs oka, hogy Lewis nagyon bizonyitani akart, es leallt verekedni Mercerrel, ami az amerikainak kedvezett inkabb. En enyhe favoritnak latnam a csucson levo Vitalijt a csucson levo Mercer ellen. ( azert nem lett volna semmi ez a meccs kb 10-12 evvel ezelott... )
Á, sztem a 2 méteres Vitalit is elverte volna Mercer fénykorában. Biztosan nem lett volna évekig regnáló bajnok egy olyan időszakban mint a 90-es évek. Nem lett volna rossz, és most sem rossz, nem szeretem a sztregoi túlzásokat. Jelenleg tényleg a két Klitchko a legjobb, de a mezőny azért elég gyenge.
10 centivel alacsonyabban is nagyon jó lenne a mai mezőnyben, de közel sem lenne ilyen eredményes sztem. Mercer fénykorában pedig sztem 10 centivel alacsonyabban csak egy masszív kihívó lenne, akit az akkori összes bajnok elvert volna.
@Sztrego: Szerintem egy 10 centivel alacsonyabb Vitalij kb. olyan bunyos lenne, mint a 90-es evek Ray Mercere. A legjobbaktol talan kikapna ( bar akkor kicsit tobben voltak "legjobbak" ), de kiutni nem igazan tudnak, es mindenkinek kurva nehez dolga lenne vele. Igaz, Mercer szebb mozgasu volt, es jol varialta az uteseket, de a megtorhetetlenseg, a jo balegyenes es jo utoero kozos bennuk, Mercer szinesebb boksztudasat meg talan kompenzalna Vitya jobb kondija, ami nem csak 6-8 menetet tart. Egy kisebb Vitalij valoszinuleg jobban meghuzna testbol is az uteseit, mert nem tudna a megszokott kenyelmes tavolsagbol bokszolni, uh. az utoerejetol ovakodnia kene barkinek.
Sztem Vitalit vagy egy hasonló méretű de teknikásabb bunyós (Lewis) vagy egy kisebb de lábon igen jó, és jóval gyorsabb (Holyfield) tudná megverni.
Mind kettőnél nem árt az ütésállóképességnek az átlagnál jobnak lennie. Ilyen bunyós nem nagyon van most a nehézsúlyban.
Hay mahjdnem olyan mint a második kategória, de sztem gyenge az ála.
@Sztrego: Egyetértek veled, abban hogy Lewis sokkal technikásabb volt Vitali-nál. De ezt szerintem senki nem kérdőjelezi meg. És biztos hogy Lewis 10 cm-el kevesebbel is nagy bunyós lett volna, viszont valószínüleg teljesen más taktikával bunyózott volna, mivel ő is a feltartó balosokból élt, csak sokkal jobban variálta az ütéseket mint akármelyik Klicsko.
Yoda
tecnika, bokszló, formen, Schild, Shaman...:)
@Sztrego: Én azt írtam, hogy "eltalálta", nem azt hogy "elvállalta". :)
A bevállalásban egyetértek, egyértelmű eléőrelépés volt a számára, hiszen Lewis akkor a legjobb volt, s egyedül Vitalij volt hiteles kihívó, őneki ha nem is 50% esélyei, de azért 20-30% volt.
@greg: Tyson akkor ment le felütéstől, amikor már millió ütést kapott be. Az ő ütésállósága is kiváló. Soha nem kapott ki együtéses KO-val!
@Shaham: Lewis 10 centivel alacsonyabban is megállta volna a helyét, mert pazar technikával rednelkezett. Klicskó nem ilyen, a technikai képzettsége átlagos.
Vitali egysíkú, lassú és nem a legtechnikásabb, legképzettebb bokszoló, ez biztos. Az ütésfajtákat azért nagyjából ismeri és tudja ütögetni, de a lábmunkája nagyon kusza, a védekezés címszó alatt pedig csak az elhajlást ismeri. Iszonyat pontatlan, azt is tegyük hozzá.
Viszont a fizikai ereje nagyon nagy, az ütőereje sem elhanyagolható, az álla igen kemény, óriási munkatempót produkál még 39 évesen is, és hatalmas stratéga, nagyon jó esze van a bunyóhoz. Maximálisan ki tudja használni az adottságait, nem engedi, hogy kiaknázzák a hiányosságait, és rá tudja erőltetni az ellenfélre az akaratát. Ja, és iszonyat magabiztos, agyban és önbizalomban maximálisan a topon van. Lennox Lewis pl. mekkora felütéseket vágott be neki, az utolsó két menetben, mégis talpon maradt. Tyson pl. a padlón kötött ki egy ilyen felütés után, Vitya pedig kihordta, sztem egyszerűen nem hitte el, hogy le tudják győzni. Mentálisan egyszerűen nem lehet megingatni, szerintem ez a legnagyobb fegyvere és ezért nem fogják megverni.
Az az érdekes vagy inkább nevetséges hogy amikor Vitya szóba került eddig mindenki az erejéről meg az ütésállóságáról beszélt, hogy abban jó,ja és hogy milyen egysíkú a bunyója. Most meg mindenki azzal jön hogy milyen tecnikás bokszoló. Legutóbbi meccsén pl még csak okos sem volt nem hogy tecnikás és azt hiszem ezt nagyon sok embertől megkapta. Aki akarja érteni az megérti aki meg nem annak ragozhatom a dolgokat úgy sem akarja megérteni. De nem én vagyok a szélsőséges gondolkodású.Részemről befejeztem mert meddő az egész.
@Sztrego: A kisebbet hagyjuk, mert Tyson és Holy is kicsi volt...:) Bár így visszagondolva Shavers, Frazier 180 körül voltak, Ali, Foreman, Norton, Holmes meg 190 körül. Tehát szinte mindenki...:) Tudtam én hogy csal Lennox, az összesnél magasabb volt...:)
Abban viszont igazad van, hogy nem olyan sűrű a nehézsúly mostanában, már ha erre gondolsz...:)
@Shaham: Nyilván, mert azok a bokszolók, akikkel Lewisig bokszolt mind kisebbek vagy középszerűek voltak ahhoz, hogy elbánjanak vele. Lewis mindenben felülmúlta még formán kívül is.
@Beast_Pete: Persze, hogy elvállalta, hiszen neki Lewis egy óriási előrelépés volt az igazi hírnév felé. Kikapott, mégis jól jött ki belőle.
Oké lewis meg is oldotta a dolgot látszott az arcán hogy nem működött a távoltartási taktika.:)
Hát akkor ti emlékezzetek úgy vityára majd,mint aki egy technikás bokszoló volt. :)
yoda
Johnson keze 5cm és Gomez keze 1cm-vel hosszabb mint Vitali-é. Arreola és Peter-é 7cm-vel rövidebb. Kirk Johnson 3cm Lewis 10cm-vel hossabb. Williams 2cm, Sanders 7cm-vel rövidebb. Vitali 4 meccse a visszatérés óta, és 4 a visszavonulás elött.
Ami feltünő hogy Lewisnak nagyon nagyon hosszú kezei vannak, lehet hogy csalt?:)
lebigab
A Te kezed hosszabb akkor neked elvileg könnyebb eltalálnod. Akkor ez mont technika vagy adottság?
De jól mondod és ezt mondtuk mi is néhányan hogy a fizikai előnyeit használja és nem a technikáját. Nem egy virtuóz. Lewis mennyivel változatosabban bokszolt vagy még foreman is szerintem. A legutóbbi meccsén hányszor aláverhetett volna Johnsonnak. Stílusa mindenkinek van, de vityát nem ezért fogják nagy bokszolónak tartani. Szerintem lassan közelítenek itt az álláspontok. Ez jó mert a szélsőségek így eltünnek és ez a lényege az értelmes vitának.:))
@Sztrego: Ha már egy Lewis (nembaj hogy öreg és motiválatlan :)) kell hogy zavarba lehessen hozni Vitalit, és megmutassa a hiányoságait, az nem olyan rossz...:) Mi lett volna, ha Vitali tudott volna bokszolni is? Igy is megállíthatatlan...:)
Yoda mindegy, visszaszívom...:)
@Sztrego: A képzetlen Vitalij mégis eltalálta Lewist. Annyira azért csak nem lehet béna.
@yoda master: "De amire a boksza épül az az erő és az erre épülő stílus, és ez az ami megkülönbözteti a hasonló méretű bokszolóktól mert azok technikásabbak és hiábba jó védekezők ha vitya egyet űt aztán befosnak vagy éppen megűtik vityát és meg se rezzen. "
Persze hogy arra épül elsősorban, az erős emberek elsősorban az erejüket próbálják kihasználni. (De azt is ki kell tudni használni)
Vitali kapott ugyan egy jó állkapcsot is, de azért többnyire nem arról van szó, hogy ez a képessége mentené meg a vereségtől, mert megütni is alig tudják. Egy kérdés: Ha Te 190cm magas vagy, én 2 méter és a karom is hosszabb valamivel, én számtalanszor eltalállak, Te viszont csak nagyon ritkán engem, akkor kettőnk közül ki a technikásabb?
shaman
most tényleg nem tudom miről beszélsz?
Nem értelemezted. Nem erről írtam.
És ami a lényeg a vita Vityáról ment mivel róla szól a video is.
És megverte szerinted Lewis vagy nem? Na erről van szó.Lewis erős is de főleg technikailag jóval képzettebb ami azt bizonyítja hogy puszta technikával kevésbbé de erő és technika kombinációjával verhető Vitya. És lewis is egy derék ember volt valjuk be.:)
leibgab
én nem mondtam hogy béna kacsa. Így van ahogy írod. De amire a boksza épül az az erő és az erre épülő stílus, és ez az ami megkülönbözteti a hasonló méretű bokszolóktól mert azok technikásabbak és hiábba jó védekezők ha vitya egyet űt aztán befosnak vagy éppen megűtik vityát és meg se rezzen.
@Shaham: Vitali aztán nagyon képzett, amikor Lewis ellen meccselt jött ki igazán a technikai hiányossága. Vova valamivel képzetteb, de ha zavarba hozzák, ő sem tudja mit tegyen, mert sovány a repertoár.
yoda
tecnika, bokszló, formen, Schild?
Klicsko-ék technikailag is nagyon képzettek, nem favágók ahogyan sokan beállítják őket. A híresztelésekkel ellentétben, Wladimir is tudja mi az a horog vagy felütés, csak a legrövidebb, leggyorsabb, leghatékonyabb ütés az egyenes. Nekik pedig a hatékonyság és a kockázatmentesség a legfontosabb egy meccsen (főleg Wlad-nál). Ha lenne olyan ellenfelük aki a sarokba tudná őket szorítani, előjönne minden. Szerintem a Lennox-Vitali volt az utolsó legnagyobb nehézsúlyú adok-kapok meccs, azért mert Lewis (motiválatlanul és dagadtan is...:) )komoly ellenfél volt.
"Szóval vityánál az a helyzet hogy a eredményessége teljesen a fizikai erejére magasságára ütésállóságára és nem a kifinomult tecnikai virtuózitására épül. Mert ne felejtsük el a vita arról megy hogy vitya azért eredményes hogy nagy és erős vagy azért mert lenyűgöző tecnikai adottságokkal rendelkezik-e. Szerintem lenyűgöző tecnikáról nem beszélhetünk."
Azért némi technikai ügyességet fel kell, hogy vonultasson (még ha az nem is látványos) mert valamiért csak nehezen tudnak közel kerülni hozzá és megütni. Ha az nem lenne szükségszerű, akkor bármelyik 2 méteres 110 kilós bokszoló elérhetné az ő szintjüket....A tucat 2 méteres 110 kilósok valamiért mégsem tudják úgy koordinálni a testüket, hogy olyan eredményesek legyenek mint a Klitschkok.
a kosárlabda jó példa volt. csak aki nem ért hozzá hiszi azt, hogy csak magasnak kell lenni és kész, miközben a játéknak van még egy csomó másik eleme. pont mint a boxban. :)
Beast_Pete
Szerintem egyről beszéltek csak más oldalról közelítitek meg a dolgot. :)
Deniro2
egyébként nem vagy egyedül aki nem tudja miről megy itt a vit(y)a, mert valakik már a kosárlabda bajnokságot boncolgatják.:)
@Edgegod: "Klitschkokkal nem az a gond, hogy ugy győzik le az ellenfeleiket, ahogy. Hanem hogy ez a stratégia nagy valoszinuseggel nem mukodne forditott helyzetben, egy náluk nagyobb méretu bunyos ellen."
Akkor valószínűleg máshogyan is bokszolnának. Egy ilyen magasság mellé ez a stílus dukál. Kűzdöttem már nálam jóval magasabbakal és 30-40 (sőt, 60) kilóval nehezebb ellenfelekkel is, és ők akkor tudtak érvényesülni, ha feltartó rúgásokkal és ütésekkel operáltak. Mind addig nem érvényesült a technikai fölényem, amíg távol tartottak. Ha ez sikerült, akkor ők voltak technikai fölényben, hiszen jobban rámerőltették a saját stílusukat.
Egy foreman szerű emberre inkább tennék azért.:)Tudod Tyson edzője is megmondta hogy kerülje a foreman szerű alakokat. :)
"Mert ne felejtsük el a vita arról megy hogy vitya azért eredményes hogy nagy és erős vagy azért mert lenyűgöző tecnikai adottságokkal rendelkezik-e."
Nem, a vita nem erről megy, hanem arról, hogy elég-e magasnak és erősnek lenni ahhoz, hogy valaki ilyen eredményeket érjen el. Nem elég. Ha elég lenne, akkor Valuev lenne a fanyűvők királya és párosával ütné ki a ringből a mai nehézsúlyúakat:))
mondjuk szerintem pont ezért lenne esélye ellene egy alacosnyabb Tyson féle versenyzőnek, aki képes lábbal kimozogni, tartani a távolságot, vagy éppen elég közel menni és ezt váltogatni és akkor szúrni amikor kell. de majd csak jön valaki megint. ja és a magasság egy nagy hátránya mint láthatjuk Shaq esetében, a lassúság!
Szóval vityánál az a helyzet hogy a eredményessége teljesen a fizikai erejére magasságára ütésállóságára és nem a kifinomult tecnikai virtuózitására épül. Mert ne felejtsük el a vita arról megy hogy vitya azért eredményes hogy nagy és erős vagy azért mert lenyűgöző tecnikai adottságokkal rendelkezik-e. Szerintem lenyűgöző tecnikáról nem beszélhetünk. Egy fizikai adottságait (magasság, ütőerő,ütésállóság) remekül kihasználó bokszlóról van szó akinek erre épül az egész stílusa. Ilyen volt formen is többek között csak nekem annyival jobban tetszet az ő stílusa hogy töretlenül ment előre. És hol vannak már a tyson méretekkel rendelkező nehézsúlyúak? Sajnos. Egyébként a K1 ben is uralkodik a fizikai fölény hiszen Schild sem egy technikai zseni.:)
@Edgegod: "..és miert lesznek ők inkább irányítók? Miért nem ők dojáka több kosarat? ... Pont azért amit Te is leírtál: "akik általában a kosarakat dobják...ezek pedig a magasabbak lesznek" ... ebből nem az következik, hogy a magasság olyan elony amit akármekkora tehetséggel, szorgalommal és edzéssel is elég nehéz kompenzálni?"
Ebben igazad van. De mivel itt csapatsportról beszélünk így feltételezem, hogy mindegyik poszt ugyanolyan fontos. Tehát a 180-as magasságú a posztján ugyanolyan fontos a csapat számára mint a 210 centis, de az utóbbiak feladata elsősorban a kosár dobás...így ők általában nagyobb népszerűségnek örvendenek. De ha a szakértőket kérdezik, hogy kik a világ legjobb játékosai, biztos vagyok benne, hogy lenne olyan 180 centi körüli akit előrébb sorolnának a 200 centinél magasabbaknál. Ilyen esetben viszont akkor a kicsi csak tud valamit kompenzálni a nagyobbal szemben....
Egy szó mint száz, persze, hogy számít a méret, de az önmagában még nem minden.
és amikor a 175 cm-es Robinson blokkolja 215-ös Shaqot :
http://www.youtube.com/watch?v...
:)
szerintem klicskónak is vannak a gyengéi, csak eddig valahogy senki sem érzett erre rá, szerintem túlságosan tisztelik. nem vagyok boksz szakember, de szerintem egy folyamatosan fogó, bírkozó versenyző meg tudná fogni. akkor van baj, ha valaki ütőtávba kerül, ha azon belül vagy kívül van akkor nem sok mindent tud csinálni. Klicskónak egy fegyvere van szerintem, a megrendítő erejű ütései. semmit sem csinál, csak ezt próbálja előkészíteni egész mérkőtésen
@Edgegod: Én egy szóval sem vontam kétségbe, hogy sok sportágban számít a magasság, hol inkább, hol kevésbé, arra reagáltam mindössze, hogy pont a kosárlabdával -ami alapvetően a magas emberek sportja- próbáltad alátámasztani, hogy úgy általában a sportban mennyire lényeges ez a dolog.
A többire pedig azt tudom mondani, hogy valóban, ha bármelyik bokszoló kezéből kiveszik az egyik fő fegyverét, akkor kérdésessé válik, hogy mennyire tud kompenzálni. Ha Jones szembetalálta volna magát egy sokkal gyorsabb ellenféllel, akkor meg tudta volna vajon oldani? Ki tudja. Valuev ugyanez, csak pepitában, a Klicskok szempontjából fontos dologban jobb náluk. Bár szerintem ő ettől eltekintve minden másban gyengébb, lassú, pontatlan, keveset üt, nincs ereje, úgyhogy én nem tennék rá egy forintot sem.
leibi
..és miert lesznek ők inkább irányítók? Miért nem ők dojáka több kosarat? ... Pont azért amit Te is leírtál: "akik általában a kosarakat dobják...ezek pedig a magasabbak lesznek" ... ebből nem az következik, hogy a magasság olyan elony amit akármekkora tehetséggel, szorgalommal és edzéssel is elég nehéz kompenzálni?
Edgegod
Meggyőződésem, hogy bármelyikük tehetségesebb, mint Shaq, utóbbi viszont sokkal inkább "eladható" a széles tömegeknek.
"Produkció még soha nem bukott meg amiatt, hogy alábecsülték a befogadók elvárásait."
Magyarán, Shaq (vagy akár Lagzi Lajcsi, Fekete Pákó, tökmindegy...) fogyaszthatóbb, mint Muggsy Bogues, és ez dönt. De ebbe mélyebben ne menjünk bele, felesleges.
Értem, hogy miért tetted fel másképp a kérdést, maradjunk ennyiben. :)
én nem vitatkozni akarok, csak nem hagyhattam ki. :) Igen, Shaq a testi adottságai miatt vált ismert játékossá, de ez nem jelenti azt, hogy jó játékos is. Shaq az elmúlt 5-6 évben semmit sem produkált. Egyszerűen megtanulták levédekezni és kész. Korábban is kizárólag a testi erejére alapozott. A kosárlabdában meg is osztja a közönséget, sokan mondják, hogy az ilyen rombolóknak nem sok közük van ehhez a játékhoz. Csak egy romboló, aki inkább megcsúfolja a játékot, mint egy-két ex szovjet bokszoló. Nekem sokkal jobban tetszenek a fineszes virtuózok, mint pl. kosárlabdában Steve Nash, vagy bokszban Koko, Madár és általában a magyar a bunyósok. De az biztos, hogy a fizikai adottságok és tökéletes felkészültség rendkívül fontosak, elengedhetettlenek! minden sportágnak ma már alapja.
Edge
Szerintem nem figyelmen kívül hagyható körülmény, hogy kosárlabdában azért jobban befutnak azok, akik általában a kosarakat dobják...ezek pedig a magasabbak lesznek. A 180-asok vagy alattiak inkább az irányítók. Fociban is többnyire a csatárok vagy a középpályások rúgják a gólokat, ezért híresebbek, ismertebbek, mint úgy általában a védők. A 180-as termettel lehetsz Te a posztodon a világ legjobbja, Shaq meg "csak" a kosarakat dobálja, de azzal az emberek nagytöbbsége számára népszerűbb, ismertebb lesz nálad.
Sztrego mutass már nekem lécci egy 160 cm magas nehézsúlyút. (akinél Klicskó két fejjel magasabb) 1 fej kb. 20 cm. Esetleg Sztrego neked 10 cm magas kobakod van?
loop80
Akkor másképp teszem fel a kérdést.. a linken láthato tiz kosárlabdázó egyutt miert nem sikeresebb és ismertebb az átlag sportrajongok körében, mint Shaq? Azért mert tehetségtelenebbek vagy azért mert jóval kisebbek?
Edgegod
Bárki, aki (meghatározó játékosként) annyi időt lehúzott az NBA-ban, mint Muggsy Bogues, csak hajszálnyira van a "világsztár" kategóriától.
Off, de nem hagyhatom ki...
180 cm-nél alacsonyabb kosárlabdázók, csak az NBA-t tekintve:
http://www.toptenz.net/top-10-...
Nate Robinson többszörös zsákolóverseny-győztes, ahogyan ezt már Adam is említette, és Spud Webb is nyert egyszer, úgy rémlik.
Felhívnám a figyelmeteket az első helyezettre, Muggsy Bogues-ra (160 cm!): éppen egy nem is túl rossz Chicago Bulls-játékos ellen védekezik... :)
A testi adottságok is fontosak, de sok munkával és alázattal (majdnem) minden elérhető/pótolható.
Adam
Egyéni megítélés kérdése, de sztem Muggsy Bogues azért messze van a világsztár kategóriátol...
deniro
Igen.. vannak olyan sportok, ahol szamit a méret és vannak olyanok amikben nem.. A kuzdosportok (es koztuk az okolvivás) az elso csoportba tartoznak.
A példánál a legnyilvánvalobb sportágat irtam, de ha ez kevés, akkor nyugodtan hozzávehető még az atlétikai sportok 90%-a.. meg a már emlitett kuzdosportok mindegyikében számit a méret... ez ugy osszesen minimum vagy 20 sportág... (szorri, de lusta vagyok egyesével kiirogatni oket)..
Igazábol nem is értem mirol szol ez a "vita"... hogy gondolhatja bárki is, hogy a magasság nem óriási elony egy kuzdosportban?
Klitschkokkal nem az a gond, hogy ugy győzik le az ellenfeleiket, ahogy. Hanem hogy ez a stratégia nagy valoszinuseggel nem mukodne forditott helyzetben, egy náluk nagyobb méretu bunyos ellen. Akkor derulne ki, hogy mennyire jo bokszolok valojában. Tudnak-e a masikhoz kozelkerulni, milyen jok belharcban, stb , stb.. sztem gondot okozna nekik, még akár a lesajnált, hozzajuk képest gyenge Valuev is. De be is fejeztem, nem is akarok ezzel többet foglalkozni, mert kicsit bosszant, hogy magyarázkodnom kell, hogy ez nem gyűlölet meg utálat, hanem a meccseiken látottakból következő szimpla vélemény...
Mi az? Edge elleni hadjárat folyik netán? Izekre szeditek a mondatait aztán kiforgatjátok? z már több mint vicces. Ne legyetek már ennyire szőrszálhasogatóan szélsőségesek. Vagy csak egyszerűen nem akarjátok érteni a mit mondani akar.Szó nincs itt utálatról csupán annyi hogy tetszik vagy nem tetszik. Kinek a szőke , kinek a barna, de végül mindkettőt meghúzzák.
180 cm nél alacsonyabb kosaras világsztárok:
Nate Robinson, 3szor nyerte meg az all star zsákoló bajnokságotm köztük idén.
Mougse Bouges, meg volt még egy pár. :))
"de mondjál csak 5 db 180 cm-nél alacsonyabb kosaras világsztárt és rogton elfogadom, hogy a magasság a sportban nem számit"
:) Sikerült egy olyan sportágat találni, ahol a magasság mindennél többet számít. Ez nem A sport, hanem egy sportág. Jégkorongban vagy curlingben, netán műlesiklásban (ha már téli olimpia:)) meg pont tökmindegy.
"2, Nincsenek általam utált bunyósok.. igyekszem nem bulvárnyilatkozatok, hanem boksztudás alapján megitélni a bunyosokat.."
Edgegod, ezzel nem is lenne baj de idestova 2 éve olvasom a fórumot (nem tartom magam penge hozzászólónak) de azért ki tudom venni az emberek beírásából a véleményüket.
"hogy Rajtad és még pár emberen kívül kár is bárkinek megszólalni mert úgy is csak hülyeségeket írnak."
Ezt én is észrevettem rajtad.
Elnézést az offolásért
@Edgegod: Szerintem te is tudod, hogy ez a Valuev-Klicsko párhuzamod nem kicsit sántít... Valuev minden élvonalba tartozó nehézsúlyúnál sokkal nagyobb, olyannyira, hogy Vitali is tizen centikkel és vagy 30 kilóval kisebb nála. Ennek ellenére hozzá képest törpék pontozták ki nem egyszer és nem is kétszer, míg a Klicskók ellen még menetet is csak szökőévente visz el valaki. Emellett kiütések terén sem jeleskedik, sem hagyományos, sem a Klicskok esetében gyakran kritizált péppé veréses formában. Magyarul nem tud élni az adottságaival, mert, ha "csak" annyit kitudott volna hozni belőlük, mit a tesók, akkor ezekkel a méretekkel soha az életben senki lenem győzné és az ellenfelei kutyája is belepusztulna az ütéseibe...:)
A másik meg ez az ezerszer kitárgyalt méret kérdés a tesóknál...
2 méter nem egy extrém magasság, számtalan sportoló rendelkezik hasonló méretekkel és a többségük kezébe láthatóan nem ad olyan előnyt, amivel mindenkit legyőzhetnek, mint ahogy így van ez számtalan gyors vagy nagyot ütő, ütésálló, technikás és még srolhatnám bokszolóval, akik nem tudnak élni a képességeikkel. Mindenki a számára leosztott lapokból rakja ki a nyerő taktikát és 1 ász vagy király önmagában még nem elég a győzelemhez. Úgy tünik sokak számára a magasság és az erő egy lenézendő képesség a bokszban, szemben mondjuk a gyorsasággal és ütőerővel, pedig ezek mind olyan képességek, amik vagy megvannak vagy nincsenek, sokkal inkább a szülőknek, mint a bokszolónak az érdemei. Ami rajta múlik az az, hogy a javára tudja-e fordítani ezeket. Épp ezért felesleges olyan dolgokkal érvelni, hogy, mi lenne, ha a Klicskok nem lennének ekkorák, mert ennyi erővel megkérdezhetjük azt is, hogy mire vitte volna Jones jr., ha nem lett volna olyan gyors, mint amilyen volt (illetve manapság már nagyjából látszik, hogy mire), mert neki meg erre a képességre épült a boksza, ezt tudta megtámogatni egy olyan technikával, ami miatt az elmúlt évtizedek egyik legjobbja tudott lenni.
Értem én, hogy mi az alapvető problémája sokaknak a Klicskokkal: nem sokat mutatnak a boksz technikai oldalából, hagyományos értelemben véve nem szép, amit csinálnak, de én nem hiszem, hogy ez objektív érv lehet egy küzdősportban, ahol az egyetlen cél az, hogy megkell verni az ellenfelet.
Szóval, szerintem teljesen nyugodtan utálhatja valaki a tesók bokszát, megvan rá minden oka, viszont objektíven nézve a teljesítményükbe belekötni viszont nem lehet, főleg nem mondvacsinált, mi lenne, ha a nagyanyámnak kereke lenne dolgokkal. Szvsz.
@Sztrego: "Vitalit az ütésállósága mentette meg a KO-s vereségtől."
Lewist is.
Morgo
Nem csak a Klicskok kapják ezt meg.. Foremannak is igen nagy segitségére volt az óriási mérete abban, hogy 46 évesen még ujra fel tudott jutni a csucsra.. aztán ott van az emlitett Valuev... vagy Primo Carnera és Jess Willard.. akikrol minden alkalommal elmondjak, hogy baromi nagydarabok voltak viszonylag szereny boksztudással..és megis világbajnokok tudtak lenni.
Ha a méret nem számitana, akkor nem lennének kulon sulycsoportok sem...kicsik, nagyok, mindenki egybe, azt hajrá. Nem véletlen tanácskoztak most sem arrol hogy kene még egy sulycsoport a nehezsuly "fölé"... és Klicskokat senki nem nevezi ezért csalónak, csak a meccseik unalmasak és sztem limitált képességuek. Már sokadszorra irom le: ha Valuevet meggyozoen elverné vmelyik Klicsko, azzal sokat javithatna a megítélésén..
(Ha más sportra vagy kiváncsi, akkor ott van Shaquille O'Neal. O sem volt kiemelkedo tudásu, csak borzasztoan magas és nagydarab.. és emiatt volt sokáig az NBA legjobbjai kozott... de mondjál csak 5 db 180 cm-nél alacsonyabb kosaras világsztárt és rogton elfogadom, hogy a magasság a sportban nem számit...)
ogre
"olyasmi volt a hozzászólásod lényege hogy Rajtad és még pár emberen kívül kár is bárkinek megszólalni mert úgy is csak hülyeségeket írnak"
1,Ilyet, vagy ilyen tartalmu szoveget nem irtam soha életemben, szerintem valamit nagyon félreértettél (vagy szándékosan torzítasz). De idézd vissza bátran.. (lehetoleg magánba, hogy az offolással ne terheljuk a tobbieket meg a topikot).
2, Nincsenek általam utált bunyósok.. igyekszem nem bulvárnyilatkozatok, hanem boksztudás alapján megitélni a bunyosokat..azon meg nincs mit utálni. Klicskokrol sem utálat miatt ez a véleményem (sőt lehet, hogy meglep de se Chambersnek, se Valuevnek nem szoritok Klicskoek ellen. Mint ahogy Ibragimov, Byrd, Rahman, Austin stb. ..ellen is Klicskonak szurkoltam. Arreola, Peter, Haye esete más, mert ok izgalmas bunyosok, jok a meccseik.. nálam ez számit ...)
3, Hopkins ugyben sztem Te es meg nehányan vagytok azok, akik az utálattol nem tudnak reálisan megitélni egy bunyost.. (de ez mindig igy van :).. elfogultsággal az elfogultak szokták a masikat vádolni és viszont....)
Részemről én is lezártam a vitát..a többit (ha van még, akkor) magánban...
Morgo (és többiek)
Ez is csak kiforgatás amit itt összehordtál(már ha nekem céloztad :)). Nem erről volt szó , nem ez a lényege az egésznek. Ha valaki csak vitatkozni akar arra jó, de ebből értelmes vita csak akkor kerekedik ha az ember a másik szemszögéből is meg próbálja megérteni a dolgokat és értelmezni a azt amit írt. Ellenkező esetben mindenki csak járja a saját maga igazságát. Belátásra itt úgy látom nagyon kevesen képesek, mint ha az legalább is a gyengeség jele lenne. A belátás erény (mondom ezt mindenkinek beleértve saját magamat is). Remélem senkit nem bánotottam meg, de komolyan néha csak az ajtócsapkodás megy meg az értelem nélküli vita, mint ha csak elovasná az ember a hozzázólásokat de egy csöppet sem gondolkodik el rajta. :)
Soha nem hallottam, hogy pl. George Foremant azért bírálta volna valaki, mert nagy és erős volt. Ezt a kritikát mindig csak a Klicsko fivérek kapják meg, azoktól akik utálják Õket. Nos szerintem ezekkel az emberekkel teljesen felesleges vitázni, mert csak értelem nélküli flame kerekedik belőle. Sztrego pedig egyszerűen provokátor, aki élvezi, hogy sokan válaszolnak Neki :)
Jut eszembe: Az aljas Carl Lewis azért nyert 9 Olimpiai aranyat, mert szemét módon mindenkinél gyorsabban futott, és messzebbre ugrott. Ian Thorp is csak azért nyert 5 Olimpiai aranyat, mert 49-es lába van, és így olyan mintha békatalpban úszna. Soroljam még azokat a csalókat, akik a fizikai adottságukat maximálisan kihasználva lettek a világ legjobbjai valamiben?
@Edgegod: 1. A szöveg végén ott egy smiley és ezzel a stílusok közötti különbségekre akartam rámutatni. Ettől függetlenül tartom azt az álláspontomat hogy Te is elfogult vagy általad szeretett vagy utált bunyósok irányába és remélem ezt valahol Te is érzed.
2."azt írtam, hogy szomoru, hogy mennyire el van cseszve ez az oldal, sokan csak egymas (és foleg Sztrego) b*szogatása miatt irogatnak ide, akikkel egyebkent lehetne normálisan is _bokszról_ beszélgetni."
Ezt már egy kicsit "cizelláltad" mert akkor valami olyasmi volt a hozzászólásod lényege hogy Rajtad és még pár emberen kívül kár is bárkinek megszólalni mert úgy is csak hülyeségeket írnak. Ez ugye nem "személyeskedés" hanem egy bölcs meglátás... Te biztos járatosabb vagy benne és hozzáférsz az írásokhoz és ha akarod megkeresed.
3.Te beszélsz nekem az érvek hiányáról amikor ilyet kérdezel?
"Amit irsz, azt ugyanugy el lehet mondani Valuevre is. "Tetszik nem tetszik", akkor ot is el kell ismerni jo bunyosnak, vagy nem?"
Csodálkozom hogy egy olyan ember aki egyébként remek cikkeket szokott írni és tudjuk róla hogy milyen lexikális tudása van a boksszal kapcsolatban, ezt "érvnek" tartja? Te tudod a legjobban hogy mekkora különbség van a két ember között.
Szerintem ha Valuev fizikális adottságaihoz hozzá tennénk /nem sok!/ csak Vitya gyors egyeneseit, a menetekben kiosztott ütésmennyiségét, "robot szerű" lábmunkáját,ütőerejét és taktikai tudását a mai körülmények között veretlen és /megkockáztatom/ verhetetlen lenne. Az óriás eddig kétszer kapott ki hivatalosan és szerintem háromszor csak a pontozók szerint nem. Na és itt egy óriási különbség! A vereségek egyike sem volt sérülés vagy kiütés miatt, hanem -hiába az óriási test és a hatalmas fizikális erő- kibokszolták. Ki szebben ki csúnyábban de leiskolázták.Az ukrán pontozással még nagyon meg sem szorították.
Lehet hogy már rajtam "nem csodálkozol" de szerintem egy ideje Te sem jó irányba változtál. Én ezt a személyes részt itt be is fejeztem. Ugyan olyan szívesen fogom továbbra is olvasni az általad készített cikkeket és hozzászólásokat, legfeljebb ha nem tetszik, nem szólok hozzá. Valahogy csak kibírom...
További sok sikert!
Álljunk már meg egy szóra! Én nem írtam hogy Vitya nem eredményes. Azt látom. Az ereje valószínűleg kimagaslik a többi nehézsúlyú mellett. (vannak akik itt arról beszélnek hogy van aki atlétikusabb meg olyan magas mint ő, nem feltétlenül jelenti azt hogy erősebb mert izmosabb és attól hogy egyforma magas valakivel még az ütőtávja lehet nagyobb, a másik meg az hogy hogyne lenne erős mikor karból akkorát üt mint más testből) Az ütésállóságát azt kapta az van bár ha tisztességesen elérnék szerintem üthető mint mindenki nem beszélve a sérülékenységéről. Nekem a stílusa - bármilyen erdményes is - soha nem fog tetszeni mint stílus.Az eredményességét soha nem vitattam, de ha nem lenne fizikálisan a többiek felett és nem lenne ütésállósága olyan amilyen ezzel a stílussal nem menne semmire. És ezért mondam hogy a fizikai ereje igen is számít és ez a magasság meg kell a stílusához. Ez meg egy fórum ahol az én véleményem is annyit ér mint a többieké.:))Ja és kíméljetek a sületlen kiforgatásoktól. Köszi.:)
Edge beszélgetni csak azzal lehet aki nem zárkózik el a beszélgetésből. Sokan vannak olyanok akik ha az általuk imádott/utált bokszolóról van szó, semmiféle tényt, eredményt nem vesznek figyelembe és úgy elferdítik a valósságot, hogy a saját maguk igazát támasszák alá vele, abszolút logikátlan módon. Meggyőzni senkit nem lehet, mert mindenki tudja. De nembaj mert unalmas lenne, ha mindenki ugyanúgy gondolkodna...:)
ogre
"Örülök", hogy érvek hiányában sikerült eljutni a személyeskedésig.
Egyszer - ugy fél éve - azt írtam, hogy szomoru, hogy mennyire el van cseszve ez az oldal, sokan csak egymas (és foleg Sztrego) b*szogatása miatt irogatnak ide, akikkel egyebkent lehetne normálisan is _bokszról_ beszélgetni. Akkor ezt magadra vetted és kikérted magadnak, hogy stb stb... én meg is voltam lepődve, hogy miért pont Te ... most már annyira nem csodálkozom...
"Amit irsz, azt ugyanugy el lehet mondani Valuevre is. "Tetszik nem tetszik", akkor ot is el kell ismerni jo bunyosnak, vagy nem?"
Ez egy lapra tennéd a citromot és a citrompótlót. Ugye ezt Te sem gondoltad komolyan?
Egyébként ha Klicskó vagy Hopkins kerül szóba, számomra olyan mint ha Te lennél SztrEgo is csak mondjuk úgy mint Dr.Jekyll és Mr.Hyde. Iszol valamit és átváltozol. Talán vörösbor? Egyiknek vannak észérvei /ha néha az utálat vagy a rajongás beszűkítené a látásodat kicsit/ a másik meg csak azt hajtogatja hogy "robotika, robát, robát". :)
@leibigab: McCline bátorsága nem meccs közben szállt el, hanem még azelőtt. Az elejétől fogva úgy küzdött, mint egy betoji, amit már akkor sem értettem, mert amikor nagy néha támadott zavarba hozta Vovát.
Vitalit az ütésállósága mentette meg a KO-s vereségtől.
@Shaham:
Kipukkadt volna a Haye-lufi. Bár ez így is megtörtént, csak az elvakultak nem látják be...
@Sztrego: Ha bátrabban bunyózik, lehet, hogy több esélye lett volna. De a bátorság nem azért szállt el nála, mert az ellenfél ugyanolyan magas volt mint ő. Hanem megérezte annak az ugyanolyan magas ellenfélnek az "erejét", aki menetről menetre vette el a kedvét és a bátorságát. Aztán a bátorsága valami miatt hamar elillant.
"Mi lett volna, ha ez az úriember nem mer támadni és ő is összehúzza magát a sarokban, mint McCline?"
Abban az úriemberben akkoriban volt cirka 4-5 menet, tehát neki nem is nagyon volt más választása.... Nekiugrott és bejött. De Sanders mindig is elég erős kezdő volt. Ugyanez az úriember aztán nekiugrott a bátyjának is ...de ott valahogy már nem működött a recept. Más az ellenfél, más a meccskép...
Klitschkonak neki kell ugrani és kiütni, ennyi a recept! Csak azt felejted el, hogy ezt nem olyan könnyű megcsinálni, mint kimondani.
@leibigab: Szerintem McCline ha bátrabban-illetve bártran- bunyózik, akkor jó esélye lett volna megverni Klicskót. Pont a következő meccsen mutatta be egy nagyon kedves úriember, hogy hogyan is kell ezt csinlni. Mi lett volna, ha ez az úriember nem mer támadni és ő is összehúzza magát a sarokban, mint McCline?
"Amit irsz, azt ugyanugy el lehet mondani Valuevre is. "Tetszik nem tetszik", akkor ot is el kell ismerni jo bunyosnak, vagy nem?"
Szerintem Valuev tipikus példa arra, hogy méretekkel és testi erővel meddig lehet eljutni. Persze kellett hozzá egy elég erős menedzselés és pár pontozó segítsége is. Jó bunyós Valu (nézőpont kérdése, mert valaki szerint Pac-nál kezdődik a jó bunyós) mert mégis eljutott ideáig, de nem bajnoki szint. Ezt a Sau-nak köszönheti. Pont úgy mint 1-2 eldugott UNI-s vagy Sau-s bajnok.
Sztrego véleménye a kutyát sem érdekli szerintem, ugyanazt a hülyeséget szajkózza 2 éve, újat nem tudott kitalálni... Évente 3 meccset néz, de ha Pac vs May létrejön akkor az is kettőre fog csökkenni. Felesleges rá reagálni, ignorálni kell és elfelejteni, vagy meg se jegyezni akkor elfelejteni sem kell.
Edge
"Amit irsz, azt ugyanugy el lehet mondani Valuevre is. "Tetszik nem tetszik", akkor ot is el kell ismerni jo bunyosnak, vagy nem?"
Mitől tartanak jónak egy bunyóst? Valuevnek is vannak erősségei és gyengéi, mint mindenki másnak...
ogre
Amit irsz, azt ugyanugy el lehet mondani Valuevre is. "Tetszik nem tetszik", akkor ot is el kell ismerni jo bunyosnak, vagy nem?
"A Klicskok annyiban kulonboznek az altalad emlitettektol, hogy nagyon jol hasznaljak ki ezt a fizikai folenyt, valamint céltudatosabbak, taktikailag is sokkal jobbak, es mindig kifogastalan állapotban lepnek ringbe."
Azaz jól felkészültek és okosan bokszolnak. Nem látványosan de eredményesen, ezt el kell ismerni, ha tetszik ha nem. Magasak és erősek és ezt kihasználják, de könyörgöm erről szól az egész! Nekik ez az erősségük a másik gyors a harmadiknak nagyon széles az ütőskálája és jól is használja stb... Többször ott volt a lehetőség hogy megverjék Õket, nem futottak el sehova, a "megváltók" még sem éltek a lehetőséggel.
Lehet őket szeretni vagy utálni de az eredményeiket el kell ismerni!
Messze van a mai nehézsúly az "aranykortól" de ahogy a mondás tartja "Vakok között a félszemű a király!"
Sz úr. Vitalij 3X-os világbajnok, arctalanságba merülve elég visszás semmit mondó kritikád, talán abba kallene hagyni a provokációt. "Véleményedet" mindenki ismeri.
@yoda master: "meg mert beszari a boksza és hátra teszi a fejét"
Ja, mér nem tolja má előre, hogy el tudják találni? Meg mér nem húzza össze magát 180 centire, mer így milyen hülyeség már, hogy magassága miatt nyer...
Elhiszem hogy sehol se lenne, ha 20 centivel alacsonyabb lenne, de
Tyson se lenne senki ha nem lett volna villámgyors, vagy ha Lewisnak nem lett volna keze, valószínűleg ő se nyert volna meccseket.
Vityának is hihetetlen ütés álló képessége van.Ebben is jobbnak tartom a fivérénél.Amit Sanders ellen kihordott lábon, az nem volt semmi. Láttuk azt hogy Wladimír-nek hogyan estek ezek a pofonok.Lewis ellen sem volt padlón,viszont igen sérülékeny bokszoló.
Sztrego
"McCline meccs érdekes volt, mert az amerikai be volt tojva és alig mert támadni. Azt a meccset McCline megnyerhette volna, ha nem tart annyira Vovától."
De valamiért csak tartott tőle. Feltételezem, hogy nem pusztán csak azért, mert az ellenfél olyan magas volt, mont ő. McCline ugyanolyan magas, de a karjai hosszabbak, ennek ellenére kikapott. W.Klitschko egyszerűen jobban kihasználta a hasonló adottságait, fejben összeszedettebb volt, jobban akarta a győzelmet. Egyébként Tyson ellenfelei nagyrészben nem voltak betojva? Dehogynem. A korszakos bajnokok többnyire már csak ilyenek, hogy általában azt látjuk, hogy az ellenfél be van tojva és sokszor már a magabiztos kisugárzásukkal a meccs első pillanataitól kezdve mentálisan az ellenfelük fölé tudnak nőni. De ahoz, hogy valaki eljusson ilyen szintre, kellenek egyéb más fontos tulajdonságok is, mert önmagában a 2 méteres magasság vagy az erős fizikum még édes kevés. De jó alap. Hasonlóan jó alap, mint pl. egy Mike Tyson vagy George Foreman fizikális ereje vagy ütésbíró képessége. Ennyi erővel lehetne azon is filózni, hogy ha roy Jones gyorsaságát elvesszük, vagy Foreman fizikális erejét elvesszük, vagy Mike Tyson ütésbíró képességét elvennénk, akkor ők vajon ugyanolyan jók lettek volna? Valószínűleg nem.....de ez hozzájuk tartozott, ilyen adottságokkal születtek, éppenúgy, mint a Klitschkok.
@yoda master: Szerintem McCline, aki mai napig az egyetlen bunyos aki padloztatni tudta Sam Petert, elegge eros. Whitaker sem szenvedhet testi gyengesegben, ahhoz tul szep a KO-aranya, valamint Maszkajevet is egy utessel csapta ki, ami pl. Tuanak es Peternek kb. feltucat bombaval sikerult ( es Maszkaejev allva maradt, Whitaker ellen lement es kiszamoltak ). Abbol indultunk ki, hogy Vitalij a merete es az ereje miatt nyeri a meccseket. En meg felsoroltam par bunyost, aki kb. akkora es kb. ugyanolyan eros... Mi a nevetseges bennuk?
Edge szerintem nézd újra a Mccline elleni meccsét. Én kb egy menetet ha oda tudtam adni Mclinenak.Kiütni csak azért nem tudta mert a leütés a menet vége felé történt a következőre meg nem mert már kijönni ami nagyon nem férfias dolgo sztem. Nem értem szerinted mi volt azon szenvedős? Szerintem egy tökéletes győzelem volt az akkori Unis Vovától. (Én így két részre osztottam Vova pályáját mert sztem akkora nagy a különbség az Unis és a mostani közt) De őt a régi Vova is szépen oldotta meg.
bpjotruska
McClinet sztem nem utotte ki Vova, a szunetben adták fel a meccset. De nem is a kiutés a lenyeg, hanem hogy hasonlo meretu emberek ellen altalában nem ment simán a meccs. Sztem gondot okozna neki egy naluk nagyobb ellenfel...
Lewis-szal meg nem is lehet erdemben osszehasonlitani oket.. annyival sokoldalubb bunyos volt, joval komolyabb a legyozott ellenfeleinek nevsora, neki tényleg voltak brutális kiutései, stb, stb...
@bpjotruska: McCline meccs érdekes volt, mert az amerikai be volt tojva és alig mert támadni. Viszont, amikor támadt, akkor Vova könnyen zavrba jött. Azt a meccset McCline megnyerhette volna, ha nem tart annyira Vovától.
Hoffmann ellen nagyon szenvdett Vitali, szinte csetlett-botlott a ringben és erőlködött.
@Beast_Pete: Akkor nézd újra, mert Vitali csak úgy kapaszkodott Lewisba egy-egy keresztbeverés és felütés után. A 2. menet elején jól keresztbeveri, aztán Vitali jojozó szemekkel kapaszkodik belé. Ez jól észrevehető.
Ne mondd, már, hogy egy 2 méter fölötti bunyóst könnyebb eltaláni, mint egy 180 centiset!
@Sztrego: Érdekes, hogy mégis mindig Lewis ölelte át Vitalijt. Úgy meg persze, hogy sokat ölelkezett.
Amúgy meg nagyobb embert könnyebb eltalálni, mivel nagyobb a találati felület is. Pont a kisebbekről mondják azt, hogy milyen nehéz eltalálni őket, mert olyan kicsik, fürgék és mozgékonyak.
@Edgegod: Azert Wlagyimir a szenvedes mellett is kiutotte McCline-t is, Thompson-t is, pedig ez akkoriban nem nagyon sikerult masoknak. Vitalij meg nullara verte Hoffmannt, szerintem ez is eleg meggyozo, hogy nem sikerult kiutnie... Lewis es Tyson sem utottek ki mindenkit. Lewistol meg kikapott, de tavolrol sem vallott szegyent.
Egy masik dolog: en osszesegeben jobb bunyosnak tartom Lewist, DE: ha mar a testi adottsagoknal tartunk, vajon ugyanarra a teljesitmenyre lett volna kepes, ha 10 centivel alacsonyabb es 10 kiloval konnyebb? Megverte volna ketszer Holyfieldet, es Mercert, akivel igy is elegge egalszagu meccset bokszolt? Tavol tudta volna tartani magatol Tuat es Tysont? Szerintem a karrierjet meghatarozo meccsei kozul parat elveszitett volna a hatalmas fizikuma nelkul - mert o is sokat alapozott a testi erejere ( ezt Manny Steward is kiemelte ), meretere, utotavjara. De ez igy normalis. Persze, szebb volt a boksza - de ez meg mindig nem jelenti azt, hogy o volt a tiszta zseni, es Vitalij csak egy nagydarab favago, aki alig tud bokszolni.
bpjotruska
A Klicskok annyiban kulonboznek az altalad emlitettektol, hogy nagyon jol hasznaljak ki ezt a fizikai folenyt, valamint céltudatosabbak, taktikailag is sokkal jobbak, es mindig kifogastalan állapotban lepnek ringbe. A kérdés az az, hogy ha ok lennének hasonlo hátrányban, akkor is gyozni tudnanak e.. amikor nem eleg mar balegyenesezni..meg távolságot tartani, hanem nekik kell kozelmenni a masikhoz és bokszolni kell.. Vova két hasonloan magas bunyos, McCline es Thompson ellen is eléggé szenvedett.. baromi ovatos volt (igaz Austin ellen gyorsan vegzett..de Austin azert nagyon tavol vana világbajnoki szinttol), Vitalinak Lewis es Timo Hoffman volt a két hozzá hasonlo magasságu ellenfele.. a végeredményeket tudjuk. En kifejezetten orulnek, ha a Valuev elleni meccs létrejonne... és ott tudna vmelyikuk bizonyitani, hogy fordított helyzetben is megállják a helyuket...
na és ha valaki atlétikus akorr már erős is? akkor még sok meglepetés fog érni.
meg mert beszari a boksza és hátra teszi a fejét .
ragd már össze amit írok , értelmezd aztán , emészd meg aztán tedd el magad holnapra. Hát a tied sokkal bölcsebb . köszönöm.:)
@yoda master: Ejnye, megint ez a testfelepites... Lance Whitaker, Michaeel Grant, Henry Akinwande es Jameel McCline is hasonlo magasak, raadasul izmosabbak, ranezesre atletikusabbak is Vitalijnal - az ukran maffia tett nekik mindig keresztbe, vagy mi a banatert nem lettek vilagbajnokok??? Nem volt kedvuk? Ez a "magas es eros, azert nyer" a legnepszerubb sztereotipia manapsag, es engem ujra meg ujra meglep, hogy nem kepesek az emberek elgondolkodni rajta, vagy kicsit utanajarni, mielott beirnak ezt a bolcs elmeletet.
Vajon egy felkészült Herbie Hidenak lett volna esélye egy Vitalij elleni visszavágón ?
Egyetlen meccsüket Vitalij nyerte KOval a 2, menetben, de az első menetet Herbie nyerte
@Sztrego: "Vitalit, akitől mindenki kisebb, legalább 1 fejjel, de kettővel is."
Te szerintem a sajat fejedbol indulsz ki, de az emberi fej altalaban nem 5 centi :-))) Vitalij ellenfelei meg altalaban kb. 10 centivel voltak kissebbek, Arreola, Gomez es Pingvin Johnson is 1.90 felett vannak. Bocsi, de fel volt adva a labda... Egyebkent mar unom leirni, de aki veszi a faradsagot es szetnez a boxrecen, meglepodhet, hany ketmeteres, 110-120 kilos nehezsulyu van, aki bokszolni is tudogat, megsem lett vilagbajnok.
Én azért részben egyetértek Sztregoval. Kicsit beszari boksz ez a hátra vett fej. Kicsit arra emlékeztet mint amikor taknyos kölyökként nekimentem nálamnál nagyobbaknak akik csak tartották a fejemet én meg nem értem el őket. Úgy gondolom igen is a testfelépítésének és erejének köszönheti sikereit és nem a magas technikai tudásának. a bunyója meglehetősen egysíkú különösen az utóbbi időben amikor talán már az ereje és gyorsasága is kopik.
Ha megnézitek a videót, láthatjátok, hogy több ellenfele is nagyobb volt - ha centire nem is, de súlyra, izomtömegre tuti. Baromira unom már, hogy "csak azért győz, mert nagy és erős". Ez nettó marhaság.
@Sztrego: "A magasságának köszönheti, hogy ritkán ütik meg, nem a zseniális védekezésének, ami nincs."
a magasságának... aha...
akkor a nálánál magasabb Valuevet hogyan tudta még az öreg Holy papa is elagyabugyálni? Ja, hogy Valuev nem tud boxolni- védekezni... (ezek szerint VK tud? Egyébként 53 meccs alatt csak megtanult valamennyire bunyózni Valuev is.)
Valamit mégiscsak tud VK, valamit, amit te nem veszel észre, és amit sok nagyszájú ellenfele is benézett már.
@Beast_Pete: "Ehhez képest elég sok pofont osztott ki Lewisnak, jóval többet, mint amit ő kapott"
Lewisnál voltak a szebb kombinációk és a hangsúlyosabb ütések. A felütésekről nem is beszélve. Vitali azon a meccsen többet fogott, kapaszkodott, mint addig összesen!
@leibigab: "Tysont is meg tudta ütni néhány Lewisnál gyengébb kaliberű bunyós, de annak ellenére nem mondanám rá, hogy szar volt a védekezése. És ahoz, hogy Klitschkot megüssék, minimum egy Lennox Lewis kell, (mert ugye a jelenlegi nehézsúlyúak erre nem nagyon képesek)....akkor azt mondom, hogy talán mégsem olyan rossz az a védekezés."
Tyson 180 cm és szinte mindegyik ellenfele magasabb volt nála, így könnyeb volt eltalálni, mint a 2 m feletti Vitalit, akitől mindenki kisebb, legalább 1 fejjel, de kettővel is. Tyson kiváló védekező volt, elhajlással védekezett és kiváló kettősfedezékkel. Klicsko állandóan leengedett kezekkel küzd, mert megteheti, nem sokan érik el, olyan magas. Õ a magassága miatt érhető el nehezen és nem azért, mert jó a védekezése.
"Hogy mennyire fontos, arról azok a nagynevű bunyósok tudnának beszélni, akiket a nálánál szerényebb képességű ellenfél azért ütött ki, mert elég volt azt az egy-két ütést benézniük."
Mondjuk egy Fabio Moli ellen akár hátrakötött kézzel is nyerhetett volna, ahogy az öccse. Vitalinak sok ilyen ellenfele volt.
"Nem azt mondom, hogy Vitali Klitschko a védekezés művésze, hanem csak azt, hogy ha annyira szar lenne a védekezése, akkor nem lennének ilyen eredményei ill. a mai mezőny legjobbjai is sokkal könnyebben és többször tudnák megütni."
A magasságának köszönheti, hogy ritkán ütik meg, nem a zseniális védekezésének, ami nincs.
klitschko nem csak azért jutott ide mert pusztán 2 m magas és nagy ütő. nagyon kevés ütést kap, lógatott kézzel is jobban védekezik mint az óriás valuev feltartott kezekkel. ha kell lábon is el tud mozogni és balhorog-balfelütés "keverékéből" született ütésével tökéletesen belever az előre mozgó ellenfele akcíójába. használ több ütésfajtát is a maga módján és pont ez a furcsa stílus az ami még lewisnak sem feküdt. tud boxolni és elég jól bár az biztos hogy a nagyon jól védekező ellenfelek mint byrd és kevin jonhson nem fekszenek neki. az igazi jó jab annyira nem erőssége mint wladé. nekem a legjobban a visszavonulása előtti utolsó meccsei (lewis, jonhson, sanders,williems) meccsek tetszettek, sajnos ennyire erőteljes és agresszív ökölvívást azóta sem láttam tőle.:-(
@leibigab: Pedig szerintem a Vitalij Arreola elleni produkcioja a vedekezes muveszterol is szolt. Tokeletesen kihasznalta az utotavjat, ha kellett elmozgott, ha kellett belevert az Arreola uteseibe, gyakorlatilag egy komoly utest sem szedett be egy olyan fickotol, aki korabban szinte minden ellenfelet kiutotte ( persze, hurkak voltak, johet a valasz ; sztem Travis Walker es McCline nem hurkak azert... Jason Estradanak es Sam Peternek biztos mas velemenye van roluk ). Arreola nem egy bokszzseni, de szerintem minden hianyossaga mellett nem sokkal rosszabb mint a Lewist kiuto Rahman, vagy Lamon Brewster, vagy Sam Peter - akik azert a vedekezes-specialista kisebbik Klicsko fedezeket at tudtak torni.
"Sosem tudta levetkőzni kickboxos múltját. Csapnivaló védekezés, robot járás, nulla ringbeli intellligencia"
Ehhez képest elég sok pofont osztott ki Lewisnak, jóval többet, mint amit ő kapott. Tényleg csapnivaló lehet... vagy tán Lewist is fikázod ezzel?
Szerintem Tysonnak elég jó védekezése volt. Nem sok mindenkit láttam úgy hajolgatni az ütések elöl mint Tysont, a kéz meg mindig fent volt.
Edge az elmúlt 10 évből kihagyott 4-et...:) Nem akarlak meggyőzni semmiről, ha megvannak a meccsei, akkor a válasz is megvan a kérésedre.
"Mondj légyszives egy meccset, ahol Vitali brutális KO-val nyert..."
@Sztrego: "Az, hogy pontozással nem verték meg sokat nem jelent, Tyson sem kapott ki pontozással, mert ő is kiütötte az ellenfeleit. Apró különbség, hogy neki klasszis ellenfelei voltak, míg Vitalinak Byrdig egyetlen egy neves ellenfe sem volt, utána sem sok. Az, hogy mennyire hiányos a védekezése Lewis muatatta meg, aki többször keresztbeverte, felütésekkel ütötte meg."
Tysont is meg tudta ütni néhány Lewisnál gyengébb kaliberű bunyós, de annak ellenére nem mondanám rá, hogy szar volt a védekezése. És ahoz, hogy Klitschkot megüssék, minimum egy Lennox Lewis kell, (mert ugye a jelenlegi nehézsúlyúak erre nem nagyon képesek)....akkor azt mondom, hogy talán mégsem olyan rossz az a védekezés.
"Nyiván szerényebb képességű bokszolók ellen nem fontos a védekezés."
Hogy mennyire fontos, arról azok a nagynevű bunyósok tudnának beszélni, akiket a nálánál szerényebb képességű ellenfél azért ütött ki, mert elég volt azt az egy-két ütést benézniük. (Nehézsúlyban pláne)
Nem azt mondom, hogy Vitali Klitschko a védekezés művésze, hanem csak azt, hogy ha annyira szar lenne a védekezése, akkor nem lennének ilyen eredményei ill. a mai mezőny legjobbjai is sokkal könnyebben és többször tudnák megütni.
Shaham
Nem elérhető. Egész pontosan ezt irja ki nálam: This video contains content from Sony Music Entertainment. It is no longer available in your country.
De nem is ettol fugg a dolog... Vitalitol - pár korai merkozest leszámitva - minden profi meccs megvan vincseszteren (plusz 4-5 amatormeccse es 2 kickboxos videoja)... brutális KO-ja nem volt az elmult 10 évben..(azelott meg szinte csak felhozo ellenfelekkel bokszolt), de ha te láttál, akkor irj párat.. gyozz meg az ellenkezojérol...
Már nem aktualis videó, mert ezen nincsenek az utolsó mecsei, (arreola, petya, gomez ).
Sztrego, inkább ne szólj meg, mert csak a sötégség jön belőled.
Mindenki tudja , a Klitcskoék terminátorok. Robotszerű mozgásuk van. Ezt már tudjuk. A győzelmei TKO vagy brutalis KO -val nyerte, a nehézsúlyban ez a lényeg.
"A Klitschko - Lewis szerintem is óriási meccs volt, sőt az utolsó igazán jó nehézsúlyú meccs."
Egyetértek!
A Klitschko - Lewis szerintem is óriási meccs volt, sőt az utolsó igazán jó nehézsúlyú meccs. Én szerettem őket, mert velük ismertem meg a nehézsúlyú bunyót (Kokó, Dariusz, RTL Klub stb.:)), de az évek alatt, ahogy beleástam magam a profi bunyóba, láttam ezt - azt és helyén tudom kezelni a tesókat. Amit az utóbbi néhány évben csinálnak az rohadt unalmas, néha nézhetetlen, de be kell látni, hogy náluk csak rosszabbak vannak és csak, akkor szabadul meg tőlük a közönség őket utáló része, ha visszavonulnak. Egyik feltörekvő bunyósban sem látom azt, amivel le lehetne őket győzni. Talán Solis, ha edzett és motivált lenne.
Nem tetszik a Klicskók boxstílusa, mert szerintem unalmas és ötlettelen, és ha nem társulna hozzá óriási fizikai erő (amiben talán a koksznak is nagy szerepe van), akkor sehol sem lennének, legfeljebb a másodvonalban. De mégis nagyon eredményes a stílusuk, mert nincs olyan ember, aki megverné őket, tehát el kell ismerni, hogy világbajnoki szintű jó boxolók.
Szerintem Lewis a kezdeti menetek után csak azért kezdte átvenni az irányítást a meccsükön, mert míg Klicskó végig csak egyenest ütött (mert csak ahhoz értett, ahhoz viszont nagyon jól), addig Lewis később már elkezdett felültést is ütni. Védekezés mindkét részről elég gyenge volt. Szóval szerintem nem volt egy nagy taktikai harc, inkább két orrszarvú egymásnak rohanása, akik közül az egyik kicsit rutinosabb és okosabb volt. Egyébként azt olvastam, Foreman szerint ez egy óriási meccs volt, az óriások harca, szóval mindenki mást tekint nagy meccsnek.
Sztrego ne haragudj de ez megint egy elfogult fikázás! Már bocsánat. Lehet hogy nem minden idők legjobbja de jó bokszoló.
@leibigab: Az, hogy pontozással nem verték meg sokat nem jelent, Tyson sem kapott ki pontozással, mert ő is kiütötte az ellenfeleit. Apró különbség, hogy neki klasszis ellenfelei voltak, míg Vitalinak Byrdig egyetlen egy neves ellenfe sem volt, utána sem sok. Az, hogy mennyire hiányos a védekezése Lewis muatatta meg, aki többször keresztbeverte, felütésekkel ütötte meg. Nyiván szerényebb képességű bokszolók ellen nem fontos a védekezés.
@Sztrego: "Sosem tudta levetkőzni kickboxos múltját. Csapnivaló védekezés, robot járás, nulla ringbeli intellligencia,"
Hát igen, nem egy Muhammad Ali, de azért ez így túlzás:) Nem hiszem, hogy csapnivaló védekezése lenne annak a bokszolónak, akit pontozással sosem győztek le ill. pontozással is alig vezettek ellene. A mozgása/védekezése az tényleg nem egy kifinomult, de hogy nem rossz, azt azért bizonyítja, hogy pályafutása során összesen nem vesztett talán egy tucat menetet sem. Ha pedig a ringbeli intelligenciát mint egyfajta alkalmazkodó képességet veszem, akkor azt látom, hogy Klitschko sikeresen alkalmazkodik az ellenfeleihez, viszont azok nem igazán tudnak hozzá alkalmazkodni...
Sosem tudta levetkőzni kickboxos múltját. Csapnivaló védekezés, robot járás, nulla ringbeli intellligencia, ami pozitív:
