Rafael Marquez vs. Cristian Mijares (videó)

Csak most néztem meg - óriási késéssel. Én hajlamos vagyok hinni Marqueznek, hogy valami vírus gyengítette meg, és ezért voltak - nála szokatlan módon - kondicionális problémái. Ugyanis amíg a saját stílusában tudott boxolni, addig hatalmas fölényben volt, aztán később, amikor látványosan fogyott a kondija, onnantól nem tudta kezelni Mijarez kontráit.

@IMiKeT: Jó dolog ezen vitázni, ugyanis szinte teljesen szubjektív a megítélés. Azért kicsit meggyőzhető vagyok. Ha az utóbbi 20 év-et nézzük, benne van a top10-ben. Három nagyon-nagyon jó bunyóst győzött le (Vazquez, Johnson, Austin). Egyedül a vereségeit sokallom.

@gulogulo: Ez megint csak egy szempont, amit említesz.
Én 4-5 szempontot soroltam fel, amiket egyszerre vettem számításba, amikor ezt a kijelentést tettem (ahogy a hosszabb hozzászólásomban részleteztem is.)

Marquez nagyszerű bunyós, de a megvert ill. elbukott ellenfelek minősége alapján esélye sincs, hogy ott legyen az első 20 legjobb mexikói bokszoló között, szerény véleményem szerint. Ha a meccseket izgalom/látványosság alapján nézzük, akkor előrébb helyezném őt.

@IMiKeT: De Chavez hány P4P bunyós ellen diadalmaskodott valójában? Vagy képes volt hosszú évekig maga is a P4P közvetlen élbolyban tartania magát?
Juan Manuel Marquez szerintem ezen általam komplexebbnek tartott nézőpont szerint eredményesebb, mint Chavez volt, és nálam ő számít minden idők elsőszámű mexikóiának.

Nézd, Chavez pl nemcsak, hogy évekig a P4P élvonalában tartotta magát, hanem évekig vezette is azt a listát. Egy ízben az év bokszolója címet is megnyerte. Hogy hány akkori P4P ellenfele volt, azt így fejből meg nem mondom, de lehett néhány. Meldrick Taylor pl. biztosan az volt amikor Chavez kiütötte a 12.-ben.

@leibigab: Igen, vannak, akik többször lettek világbajnokok, vagy több címmérkőzést bokszoltak, és több győzelmük van stb.
De én azt gondolom, hogy ez csak egy szemszög, és a teljességhez még több dolgot meg kell vizsgálni.
Például én úgy gondolom, hogy az legalább olyan fontos, hogy milyen erőt képviselő ellenfeleket győzött valaki le.
Pl. Bert Sugar "Boxing's Greatest Fighters" című lexikonjában Mike Tyson minden idők súlycsoportoktól független legjobbjai között a 100. helyen szerepel, vagy Roy Jones Jr. a 88.
Õk azért nem kerültek fejjebb azon a listán, mert Sugar nagyon szigorúan vette számításba, hogy kik voltak azok a legyőzött ellenfelek, akik valóban "A" kategóriások voltak. Tysonnak pont, hogy elmentek a legnagyobb meccsei a korszakos alakok ellen, és Roy Jonesznak sem jutott túl sok korszakos ellenfél.
Ez mellett pedig lehámozza a népszerűségi faktort a bunyósok körül, amit véleményem szerint ismét nagyon helyesen tesz.
És még van egy fontos szempont szerintem, az pedig, hogy az adott súlycsoportokban meddig jutott a bunyós, vagyis egy öv megszerzése nem ugyanolyan súlyú, mintha valaki dominál egy kategóriát.

Rafael úgy hódította meg a harmatsúlyú divíziót, hogy előbb legyőzte a vastagon P4P TOP10-es Mark Johnsont kétszer (aki ugye lentebb már két kategóriában is a csúcsra ért), aztán Tim Austint, aki veretlenül P4P TOP10-es világbajnok volt, egyértelműen a harmatsúly legjobbja.
Ezt követően négy évig volt bajnok, és elsőszámú alakja a súlycsoportjának. Ezután fellépett, és bokszolt Vazquezzel, aki épp előtte egyesített volna Lariosszal, de az IBF beleköpött a lecsóba, de a Ring így is bedobta az övét, mert a kategória két legjobbja találkozott egymással. Ennek a meccsnek a győztesét győzte le Rafa, és ekkor nagyharmatban is nem csak övbirtokos lett, hanem bajnok.

Többféleképp lehet ezeket a listákat összeállítani, de én szerintem az semmiképpen sem a helyes választás, ha csupán világbajnoki övek száma, vagy bajnoki meccsek száma alapján számítunk valakit eredményesnek.

Ha a számszerűség szerinti eredményesség alapján nézzük a helyzetet, egyértelmű, hogy Chavez Sr minden idők elsőszámú mexikói bunyósa. De Chavez hány P4P bunyós ellen diadalmaskodott valójában? Vagy képes volt hosszú évekig maga is a P4P közvetlen élbolyban tartania magát?
Juan Manuel Marquez szerintem ezen általam komplexebbnek tartott nézőpont szerint eredményesebb, mint Chavez volt, és nálam ő számít minden idők elsőszámű mexikóiának.

Vagy ha még azt is alapul vesszük, hogy ki volt annyira komplex, hogy minden stílus ellen eredményes tudott lenni, nálam pl Olivares is Chavez előtt van.


Persze ebbe egyre és egyre mélyebben kell belemélyedni, hogy lista is összeálljon belőle, de az általad felsorolt bunyósokat számítva is nálam ott lenne a 10-12. helykörül Rafael.

@IMiKeT: "és bár sokan alulértékelik, eredményei alapján Rafael Warquez tagja minden idők 10-12 legjobb mexikói bunyósának."

Hát, nem tudom, de így hirtelen eszembe jut több mint egy tucat Mexikói bunyós neve, akik legalább olyan eredményesek vagy eredémenyesebbek... kezdve Juan Manuellel, Barrera, Chavez, Sanchez, Saldivar, Pintor, Zarate, Zaragoza, Olivares, Paez, M.A. Gonzalez, Ricardo Lopez, Morales, Cuevas, Humberto Gonzalez, Canto, Medina, Zamora Ricardo Arredondo, Aguirre, vagy éppen Margarito, Arce és a nagy rivális Wazquez...vagy akár Mijares

Én előzetesen még Marquezt gondoltam esélyesebbnek, de az oddsok már Mijares győzelmét sejtették, a meccset elnézve nem is véletlenül.

Nálam így állt a meccs a leléptetéskor:

R.Marquez: 9* 10 9 9 9 10 10 9 (75)
C.Mijares: 9 9 10 10 10 9 9 10 (76) - TKO

@IMiKeT: Igen, itt nem volt szó szándékos fejelésről, de ezen a meccsen a WBC saját szabályai voltak érvényben és ott vétlen fejelésnél, ha az egyik fél felszakad, a másiktól automatikusan levonnak 1 pontot.

Az elsőben a pontlevonás egy vicc volt. Vétlen összefejelés, ráadásul Mijares húzza vissza a fejét, ahogy ráfordul Rafára, szóval ezt nem tudom, hogy lehetett elnézni.
A másik, hogy Rafa végig jobb volt, tisztábbakat talált, és végig aktív volt, ellentétben Mijaresszel, aki sokat alibizett, és szellős volt a védekezése is.
Nálam a harmadik és a nyolcadik menet volt Mijareszé, szóval három pontos Marquez-előnnyel fordultak rá a hajrára.
Ez a Rafa már csak egy 40%-os önmaga a fénykorához képest, fájó szívvel azt mondom, talán tényleg itt a vége.
Tuti helye van a HoF-ban, és bár sokan alulértékelik, eredményei alapján Rafael Warquez tagja minden idők 10-12 legjobb mexikói bunyósának.