Nehézsúlyú nosztalgia a 90-es évek sztárjaival (videó)
Sokan nosztalgiázva emlékeznek a 90-es évek nehézsúlyú mérkőzéseire, sztárjaira. De vajon tényleg jobbak voltak, mint maiak, vagy csak az idő szépíti meg az emlékeket?
Hozzászólok:
@Irbisz: Nyilván, mivel profiként nem találkoztak (sajnos).
Lewis 23 éves volt, Bowe 21.
Lewis nyert TKO-val, de egyébként Bowe jobban bunyózott, az első menetben Lewis bajnban is volt, de a bíró komótos intézkedései közben rendbeszedte magát. (egyébként nem nagyon szerette sztem Bowe-ot a bíró, mert elég egyoldalúan őt figyelmeztetgette, meg is intette, pedig Lewis egy csomót fogot.)
Szóval az első menet simán Bowe volt, a másodikban az első komoly Lewis találatra számolt a bíró, a másodiknál TKO lewis. Bowenak kb. semmi baja nem volt, főleg ismerve hogy milyen ütésállóképessége volt.
Na mindegy, amiért szóbahoztam, hogy Lewis már akkor alkalmazta a fogást elég vastagon, mikor a jobban bunyózó pontosabb Bowe bunyóját kellett tördelni.
@zappa: "Egyébként Lewis már Bowe ellen is kicsit fogásokkal tudta megtörni az ellenfele lendületét. A meccs elején simán jobb volt Bowe, Lewis tudatosan igyekezett bírkózni azon a meccsen is."
És ez a meccs mégis mikor volt? Még amatőr korukban :)
@zappa: Igen, a bíró többször figyelmeztette Lennoxot és egyszer intett is, amikor Lewis a padlóig lenyomta Tysont. Nekem Iron Mike volt a nagy kedvencem és végig-anyáztam az egész meccset Lewis miatt. Gyakorlatilag az 5. menetig csak a mérkőzés tördelése ment, aztán amikor Mike elfáradt, Lewis elkezdett bokszolni. Kevesebbet fogott, többet mozgott és elkezdett mindkét kezével ütni. Azóta eltelt 10 év és rájöttem/megtudtam, hogy ez tulajdonképpen régóta része a profi boksznak. Nem szép, gyakran unalmas, de a Lewis felépítésű, magas, erős, hosszú karú bunyósoknak sokszor tanítják. A Frazier/Tyson/Tua féle agresszív, nagyot ütő izomgolyókat így lehet hatástalanítani.
@Morgo: Egyébként Lewis már Bowe ellen is kicsit fogásokkal tudta megtörni az ellenfele lendületét. A meccs elején simán jobb volt Bowe, Lewis tudatosan igyekezett bírkózni azon a meccsen is.
@Morgo: Nekem a kedvenceim között volt Lewis, de ezzel teljesen egyetértek. Neki drukkoltam Tyson ellen is, tudtam hogy ezt kell csinálnia, de tény hogy különösen az első pár menetben ronda egy stílusban bokszolt.
Igazából a bíró még egész aktívan figyelmeztetgette - tán intés is volt - de ennek ellenére az első pár menetet rohadtukl széttördelte.
Emlékeim szerint Ali a Foreman elleni meccsen is rengeteget fogott, de ugyanezt csinálta Lewis is Tyson ellen. Ez utóbbi meccsen egy manapság elég ismerős stílus dominált. Jab-jab-jab-fogás-tehénkedés-jab-jab-jobb kéz-fogás-birkózás-jab-jab. Ezzel ki lett építve egy masszív pontelőny és el lett fárasztva az ellenfél. Később pedig jött a lefáradt ellenfél kiütése. Ezen a meccsen Lewis a boksz szépségéből semmit nem mutatott, mégis rengetegen mint pályafutása egyik legnagyobb győzelmét emlegetik.
Az idő sok mindent megszépít... 20 év múlva lehet visszasírjuk a két Klicskót. :-)
@Tigga: Lattam sokszor, de most megneztem megint a 14et ott mar szinte emberfeletti akaratero kellet,hogy talpon maradjanak. Fraizer is ugyanugy fog atkarol mert mar elegge elfogytak a vegere ami nem is csoda. De egyaltalan nem ugy es annyit fog ali mint korabbi meccsein, es ez Padilla miatt volt szerintem.
Persze,hogy itt nem olyan semmi mint egy sor mellett eszmetcserelni ezzel tisztaban vagyok nem is lehet ugy kifejezni magat az embernek es nem is olyan kozvetlen az egesz. aztan par komnetel lejjeeb tebnyleg azt hittem hogy te a masodikrol beszelsz. Maugy azzal egyetertek,hoyg azon szemtelenul hagytak alit afogast alkalmazni. Majd egyket sor melett megnezhetjuk egyszer a meccseket :)
@Chico: "közel nem fogott annyit mint a többi meccsein" ezzel nem is akartam vitatkozni, főleg, mivel kiemeltem a második meccsén történt extrém sok fogást. De tényleg nézd meg légy szíves, ne a kommentárt, hanem a meccset, és próbáld megsaccolni, mennyit fogott Ali, amikor "nem engedték neki". Kb. az összidő egyharmadát fogásban töltötte, kiemelten pl a 14. menetet amikor majd az idő felét fogásban töltötte.
Nézd meg könyörgöm pl a 14 menetet még egyszer, ha utána is őszintén azt mondod, Ali nem fogott marha sokat, akkor bevállalom, hogy nagyközönség előtt vetek egy bukfencet.
A terelés, elbeszélés, stb vonalra nem különösebben térnék ki szerintem csak a netes beszélgetés miatti személytelenség miatt tűnik ilyen sarkosnak a véleményed, nyilván (remélem) személyesen, egy sör mellett nem így vezetnéd elő.
@Tigga: szerintem tobbszor lattam ezt a meccset mint te. :) Itt figyel avinyomon de direkt egy dokumentumfilbol linkeletem,hoyg lasd nem engedtek alinak a fogast a harmadik meccsen. egyketszer persze megprobalta eljatszani, de hamar el is engedte,foleg a figyelmeztetes utan, nem ugy mint a masodik meccsukon tette a biro.
A lenyeg mert kezdesz elbeszelni meg terelni, hoyg a harmadik meccsen nem engdetek alinak a fogast. Hiaba allitod. Kozel nem fogott annyit mint korabbi meccsein.
http://www.youtube.com/watch?v...
pörgess bele a kilencedik menetig. Ott pl. rengeteg fogás volt, szerintem jól emlékeztem. (A nyolcadikban viszonylag kevés volt, de addig is aránylag sok)
@Tigga: http://www.youtube.com/watch?v...
Nezd meg ezt 6 perctol es utana irjal csak vissza ha kerhetem. :)
@Tigga: Most ideztem ki egy dokumetumfilmbol ugy hogy valoban nem ertem mirol beszelsz. A harmadik meccsen nem hagytak Alinak a fogast. A masodik meccsen volt hogy vegig befogta Fraizert ott valoban nem szankcionaltak. A harmadikon mikor elkezdte egybol figyelmeztette majd megintette Padilla biro.
Amugy Fraizer kb a fel palyafutasat szinte fel szemmel bokszolta vegig.
@Chico: nem keverem, a második meccsen kapott Ali 150 intést (pontlevonás nélkül), a harmadikon volt olyan, hogy a meccs közepén Frazier feltámadt, és jól helybenhagyta Alit, bár a végén annyira bedagadt a szeme, hogy gyakorlatilag teljesen vakon ment ki az utolsó menetre. Fogás miatti pontlevonásra a harmadik meccsen nem emlékszem.
@Tigga: A meccs elott egy oraval meg nem tudtak ki lesz a harmadik ember a ringben. Mert Eddie fuch egyik Don King altal hozatott amerikai birot sem fogadta el a harombol, az elozo meccsen tortentekre hivatkozva. Szerintem keverd a harmadik meccset a masodikkal.
"Mint annyi meccsen Ali ismet az atkarolast alkalmazza"
En voltam az elso biro aki megallitotta a meccset mikor Ali magahoz szoritotta Fraziert" Carlos Padilla
"Ali intest kap Padilla birotol amiert a fejenel fogta ellenfelet. ezt a trukkot ali evek ota rendszeresen beveti"
Ali megrendszabalyozasaval a biro lehetove tette,hoyg Fraizer atvegye az iranyitast"
@Tigga: En ugy emlekszem erre a meccsre ahogy leirtam, es masok is szerintem legalabb is a izgalmak manillaban c dokfilben is tobben felhozzak,hogy a masodik meccsen ali vegig befogta Fraizer fejet, a harmadik meccsen pont emiatt tiltakozott Fraizer csapata es egyik birot sem fogadtak el harombol. aztan elokotortak valahonnan a helyi Padillat.
@Chico: a Thrilla in manilla meccsen Ali kb a teljes idő 30%-ában fogott, ami kétszer-háromszor annyi, mint amennyit Wlad legtöbbet fogott (Samuel Peter 1). Mégse vontak le Alitól pontot...
A clinch benne van a bokszrepertoárban, taktikai elem, vágom, hogy nem látványos, hogy bosszantó, de amíg engedik, addig teljesen oké használni.
@Morgo: "Itt egy frankó video, amiről lehetne beszélgetni, lehetne egy kicsit nosztalgiázni, de megint csak arról szól a vita, hogy Wladimir milyen szar."
Ehhez nincs is mit hozzátenni, ahogy Virág elvtárs mondta: "A nyakánál ragadta meg a problémát Pelikán elvtárs!"
@Tigga: a fogásról: Alit pl. Frazier ellen cirka 150-szer (!!!) figyelmeztették illegális fogásért (azért volt Ali fogása illegális, mert Frazier tarkóját fogta és az veszélyes), és még pontot se vontak le tőle.
A Fraizer elleni harmadik meccsen vetett ennek veget Padilla biro talan ahatodik menetben... Mikor figyelmeztette, ha nem fejezi be meginti. Onnantol jottek Fraizer menetei.
Nem sok olyan klasszikust fogunk látni mostanság, mint a Holyfield vs. Bowe I., az biztos... :-(
a fogásról: Alit pl. Frazier ellen cirka 150-szer (!!!) figyelmeztették illegális fogásért (azért volt Ali fogása illegális, mert Frazier tarkóját fogta és az veszélyes), és még pontot se vontak le tőle.
Ahogy én látom a fogás kérdését: a szabályok szerint a normális mértéket meghaladó (excessive) fogás tilos, tehát ha egy bunyós nem üt, csak folyamatosan fogásba menekül. Wladimir legrosszabb napjain is a jab-jab-jobbkéz-fogás kombót csinálja, ami jelenleg a szabályok szerint nem tilos (igazából soha nem is volt tilos). A fogás olyannyira benne van a box repertoárjában, hogy a szakanyagok kiterjedten foglalkoznak vele.
Itt egy frankó video, amiről lehetne beszélgetni, lehetne egy kicsit nosztalgiázni, de megint csak arról szól a vita, hogy Wladimir milyen szar. Köszönjük tibi, hogy ezt a cikket is szét-trollkodtad!
@Tommy_Carrot: Így van,az állandó szabálytalanságaiért Wladot-ha nem a saját rendezésű gáláin bokszolna persze-pontlevonásokkal és diszkvalifikációval jutalmaznák.Egyébként régen amég nem ezt a sportszerűtlen stílust csinálta néztem szívesen a meccseit,mert azokba volt izgalom,látványosság,és persze becsúsztak vereségek is,de úgy sokkal nézhetőbb volt,de ő lecserélte erre a boxölő stílusra,na innentől kezdve nem nagyon volt gusztusom nézni amit csinál.
@Tóth Lajos: "Egyiküket sem bírtam."
Én sem, csak annyit akartam mondani hogy azért érzek némi különbséget ezen a téren Lewis és Wlad között. Lewisnak a szabálytalankodások plusz lehetőségek voltak a repertoárjában, Wlad viszont egy nulla nélkülük.
A fogás tényleg nem veszélyes, viszont szabálytalan és hatalmas igazságtalan előnyhöz juttatja Wladot. Az már csak a ráadás hogy nézhetetlen is. Persze nem hibáztatom érte Wladot, ő csak kihasználja a lehetőséget. Az én bajom az, hogy a mérkőzésvezetők egyre kevésbé szankcionálják az ilyen szabálytalanságokat, így azok egyre inkább terjednek.
@Tommy_Carrot: Igen, látom! :) Csak vannak szabályok... egy fogás nem veszélyes a másikra nézve. A tenyeres, tarkós az. Egyiküket sem bírtam.
@Tóth Lajos: Látod, mennyivel sokoldalúbb volt Lewis. :)
Nem akarom mentegetni Lennoxot, ő is nagyon tudott szabálytalankodni, de emellett nagyon tudott bokszolni is. Ha elveszed a fogás lehetőségét Wlad-tól, partra vetett hal lesz, neki az az egyetlen módja a védekezésre. Lewis sokféleképpen meg tudta magát védeni, ő leginkább csak "lustaságból" szabálytalankodott (az emésztette fel a legkevesebb energiáját).
@Tommy_Carrot: Meg fejeléssel, tenyeressel, könyökkel és az általa már megszokott Rabit Punch-okkal...
@Tóth Lajos: De, Lennox is fogott, de azért jóval kevesebbet. Wlad gyakorlatilag minden meccsén erre alapoz mindent, sokszor ahelyett hogy ütéssel próbálná fogadni a közeledő ellenfelet, egyszerűen ráugrik és lenyomja. Lewis azért nem csinált ilyeneket, főleg nem ilyen gyakorisággal. Õ is fogott, de azért főleg ütésekkel és lábmunkával kontrollálta az ellenfeleket.
@Tommy_Carrot: Van benne valami. Tudjuk jól, hogy nem a kiemelkedő keménységével (nem a szó szerinti értelemben)hozza a meccseit.
De mi a helyzet Lennox-al? Õ mire is ment? Õ nem fogott, ölelkezett?
@Tóth Lajos: "Én azért nem írnám le Vladimirt! Rengeteget fejlődött az elmúlt 5-8 évben.(A fejlődés nem összemosandó a látványossággal!) Sokan elfelejtik, hogy a stílus, amelyet képvisel nagyon is hatékony. Így nem lennék biztos benne, hogy elvérzet volna ellenük."
Én attól tartok, a 80-as, 90-es években a bírók nem tolerálták volna annyira a non-stop tehénkedést, ölelkezést. Ha akkoriban ilyen produkciókat mutatott volna be Wlad, szerintem az első pár diszkvalifikáció leszoktatta volna erről a "hatékony" stílusról, utána meg szabad préda minden nagyobb ütőnek.
hát itt még igazi bajnokok voltak ,akik tudtak harcolni beleadták a szívüket ,nem féltették magukat az tuti ,de hát ez a mult sajnos , most az van ami ,ezt kell szeretni vagy nem szeretni ,nézni vagy nem nézni . :))
@tibi: Egyelőre maradnak a régi videók,ha jó nehézsúlyú meccseket akarunk látni,biztos van akinek erősen dobog a szíve egy Wlad meccs láttán én nem tartozom közéjük.Azt nem bírom amikor azt mondják 30éves emberekre hogy még nincs kész meg még sok meccs kell neki ahhoz hogy "kész" legyen.Sajnos jelenleg langyos állóvíz a nehézsúly de ezzel nem mondok újat.
@Tóth Lajos: Értem persze h mit mondasz,de sztem egy bajnok igazi célja az is kell hogy legyen h izgalmas,emlékezetes összecsapásokat vívjon,amiről az emberek még akár sok-sok év múlva is beszélnek.Nem tagadom h Wlad hatékony,de viszont az ellenfeleinek és a velük való összecsapások minősége igencsak megkérdőjelezhető.
@tibi: "Ja annyit fejlődött hogy még a jelenlegi harmatgyenge mezőnyből is a leggyengébekkel áll ki" Te, legalabb reszben el is szoktad hinni, amiket irsz? Haye, Thompson es Chambers szinte barmelyik top-nehezsulyut vernek... persze, ott van Arreola, akit Wlad evek ota kerul, es szinte olyan jo volt Adamek ellen, mint a fel kezzel bokszolo Chambers :-)))
"nem úgy mint Wlad akinek szerintem már az első normális ellenféltől való vereség után elment volna a kedve az egész bunyótól." Ja, ezert is van az, hogy harom kiuteses vereseg utan jelenleg evek ota veretlen vilagbajnok... meglehetosen egyedi a logikad...
@tibi: "nekünk kell végignézni minden egyes borzadály meccsét,ha valamiben jó akkor az a közönségoszlatás :)))"
Igen azért vannak a meccsein 60 ezren!:)
@tibi: Mond meg kivel kéne kiállnia Wladnak? Povetkinnel, vagy netán Haye-el?;)
A friss hullám képviselői még nem tartanak ott, hogy kiálljanak vele. Az, hogy nem vállal/vállalt semmi kockázatot még a "kockázat nélküli" szituban sem az baromi dühítő, de nem a képességeit és a tudását minősíti. Sarkítani pedig felesleges, mert eltávolodunk a valóságtól.
Egy őszinte bunyóhoz pedig könnyebb alkalmazkodni, mert nem okoz frusztráltságot a bekapott ütés,vagy a nem találás. Hiszen ami történik inkább ösztönös ,mint sem tudatos. Ott inkább fizikai vereségbe szalad bele az ember. Egy Wlad típusú bunyós nehéz eset, mert a játék kevésbé társas, ergó mentálisan is megtörik az ellen.
Remélem érted mire akarok kilyukadni.
"Én azért nem írnám le Vladimirt! Rengeteget fejlődött az elmúlt 5-8 évben"
Ja annyit fejlődött hogy még a jelenlegi harmatgyenge mezőnyből is a leggyengébekkel áll ki,példának okáért megskalpolta Mormecket egy olyan teljesítménnyel amit más bokszoló a legelső amatőr meccsén is szégyelne előadni..
Vitalijt pont a keménysége és a belemenőssége emelte volna az akkori mezőny élére,lehet több vereséget szenvedett volna de biztos h megrázta volna magát és újult erővel ment volna a következő mérkőzésére,nem úgy mint Wlad akinek szerintem már az első normális ellenféltől való vereség után elment volna a kedve az egész bunyótól.
Én azért nem írnám le Vladimirt! Rengeteget fejlődött az elmúlt 5-8 évben.(A fejlődés nem összemosandó a látványossággal!) Sokan elfelejtik, hogy a stílus, amelyet képvisel nagyon is hatékony. Így nem lennék biztos benne, hogy elvérzet volna ellenük.
Vitali más tészta! Õ odaáll verekedni. És lehet pont ez okozná vesztét. Bár fordulatos meccs kerekedhetett volna ki belőle.
Hiába gladiátor a régi bunyósok, ha Vladimir nem áll oda nekik, és csak a kőkemény jabeket küldi nyílt sisakos harc helyett.
Nem szeretem Vlad bunyóját, de a tehetsége és az adottságainak kihasználása elvitathatatlan. (ez esetben ne firtassuk milyen adottságát használja... )
Ma már nembiztos, hogy Vitalira tennék (sőt) egy soha meg nem valósuló (Helyesen!) Vlad-Vitali derbin.
@totoj: Így van,Holyfield Tyson Lennox ők voltak a nagybajnokok,nekik és az akkori mezőnynek a közelébe nem érnek a maiak,akkoriban ilyen Vlagyimir félék max egy interkonti övet tudtak volna bezsebelni,v ha amcsiba gondolkodunk akkor egy állam(Alaszka,Észak-dakota) bajnoki címét maximum.
Nagyon sokat gondolok mostanában arra,hogy valójában milyen szerencsés ember vagyok,hiszen ilyen nagyságokkal élhetek egy korban mint Foreman,Tyson,Ali stb...Ó azok a megboldogult 80-as 90-es évek de szép is volt.Õk voltak az igazi bajnokok,igazi gladiátorok,igazi harcosok.A maiak közül egyik sem boxolhatná ki Foreman meg a tőbbiek cipőjét sem.
Hát ez nem is kérdés hogy az akkori mezőny sokkal jobb volt mint a mai,minden tekintetben,de legfőbbképpen abban hogy harcolni akartak,mert harcosok voltak!!
Vitalij abban az időben is bajnok lehetett volna,ehez nem fér kétség.Az öcsikéje viszont max álmodozhatott volna erről,a ranglista 20.-ik helyét sem tudta volna megcsípni,sőt igazából már a karrierje elején elvérzett volna és valszeg a bokszal sem foglalkozott volna többet aktívan,kár hogy nem előbb született v 7-8 évvel,mert így nekünk kell végignézni minden egyes borzadály meccsét,ha valamiben jó akkor az a közönségoszlatás :))) mindent elkövet h ne emlékezzenek a mérkőzéseire..
