Muhammad Ali, az örök legenda (videó)
Összeállítás minden idők egyik legjobb ökölvívójáról.
Hozzászólok:
Sztrego
Most igy hirtelen én úgy emlékszem, hogy a feket nadrág, fekete cipo zokni nélkul az Johnson volt es nem Dempsey... de majd utánanézek... nekem az rémlik, mintdha Damatoval is Johnson filmeket neztek volna allandóan... de lehet, hogy az vmi Ali dokumentumfilmben volt és filmeket Ali meg Angelo Dundee nézte:)
Oké Leibi, de egy bokszolásra ideális körülmények között létrejövő meccsen lehetett volna leszűrni, hogy kinek mennyit ér a tudománya... Engem az bánt, hogy egy ilyen óriási jelentőségű meccset 36 fokban és 200%-os páratartalom közepette meg lehetett rendezni, ami teljesen ellent mond a józan észnek...
Igen, nyilván Ali is máshogy bokszolt volna, de legalább felköthette volna a liberót, mert ott már nem tudta volna az "időjárásra" és az éghajlati adottságokra építeni a taktikáját...
Sztrego
Ne a 70-es évekbeli Alit vegyük már a csúcsnak, mert nem az volt...(Amúgy pl. Spinks ellen mikor kedveztek neki? Az elsőt nyerte Spinks, aztán a visszavágon meg Ali simán meg is verte:)) Norton ellen az első szoros volt, a másodikat nyerte és a 3.-on kedveztek neki)
Roy
De mondjuk a Madisonban már Ali is másképp küzdött volna. Éppen az is a zsenialitását mutatja, hogy felismerte, hogy abban a melegben nincs ember, aki meghajtja magát és ne fáradjon el néhány menet után...
a 70-es évek második felében előfordult. de a foreman elleni meccsére emlékszem annyira, hogy tudjam, ott nem volt szó ilyesmiről.
"én nagyon nagy tartom Foremant de szerintem Liston pl jobb nála a második Ali elleni meccsen 1szerüen érhetetlen mi történt vele."
phantom punch :D
de a technika csodákra képes. nézd meg a lassítást!
"És ha valami csoda folytán megúszta volna Ali, pontozást nem lehet nyerni kettős fedezékben állva a köteleknél..."
azt javaslom nézd újra a meccset. a sok kötélre való támaszkodás ellenére ali nem véletlenül vezetett a pontozólapokon. ő még a 70-es években is ennyire jó volt.
Edge!
Nem keverem, Tysonnak Dempsey volt a példaképe, az ő videoit nézte, sé rá akart hasonlítani. A bunyójuk is ugyanaz az agresszív, kiütésre menő. A felvágott frizuval is őt utánozta, meg a régi vágású cipó zokni nélkül...
Foreman már nem a csúcs Alival találkozott egyébbként én nagyon nagy tartom Foremant de szerintem Liston pl jobb nála a második Ali elleni meccsen 1szerüen érhetetlen mi történt vele.
Liston-Tyson na az se lett volna semmi..
Igazad van Leibi, azt "hozzáolvastam", bár nem szándékosan...
Mindenesetre a "fejre edzést" bepótolta a Zora Foley és hasonlók elleni meccsein... Ezzel a módszerrel továbbra sem tudok azonosulni...
Az Ali-Foreman II, ha létrejön normális körülmények között, sok kérdést megválaszolt volna... Az én olvasatomban Foreman kiütötte volna Ali-t, egyszerűen azért, mert pl. egy Madison Square Garden-ben, Foreman fizikálisan nem fáradt volna el... És ha valami csoda folytán megúszta volna Ali, pontozást nem lehet nyerni kettős fedezékben állva a köteleknél...
sugar greatest jr
Szerintem az első 1-2 menetet Ali is elvesztené Tyson ellen. De azt is lehet, hogy csak azért, mert meg akarná mutatni, hogy az első menetben ő nem is üt, de Tyson még így sem tudja kiütni:)
Szerintem egy hazai párosításban talán egy Koko V Csonttörő meccs hasonlítana egy Tyson V Alira...
sztrego
nem nehéz elképzelni, hogy hogy nyerne. olyan távolságot tartana tysontól, amilyet csak akarna, nem menne bele nagy adok-kapokba, és mivel sokkal nagyobb az ütőtávja, és még tysonnál is jobb a kézsebessége, szerintem még menetet sem vesztene.
Sztrego
És plussz érdekesség, hogy egyikük sem ment a semleges sarokba a leütésnél és éppen emiatt nyúlt el a számolás:)És örök vita téma marad, hogy feltudtak-e volna állni annyival korábban. Tunneyt is megkérdezték, hogy feltudott volna-e állni korábban, ha nem nyúlik el a számolás. Annyit mondott, hogy természetesen bármikor, de láttam, hogy Jack nagyon fáradt, gondoltam hagyok neki egy kis plussz pihenő időt.:) Tyson is nagyon fáradt volt már akkor...:)
"Tyson a 80-as évek Jack Dempsey-je. Õ is volt a példaképe, és utánozta is a frizurájával, és a régi stílusú cipőjével"
Sztrego
Sztem kevered Jack Jonhsonnal...
leibi
Igen, de hogy nyerne?:)
Ali nagyszerű volt, de Tyson meg életveszélyes. Ali félt is tőle.:)
Mindketten egy korszak legjobbjai. Tyson a 80-as évek Jack Dempsey-je. Õ is volt a példaképe, és utánozta is a frizurájával, és a régi stílusú cipőjével.
Érdekesség, hogy mindketten egy hibás bírói számolás miatt buktak el egy meccset.
Dempsey a Tunney elleni 2. mérkőzés, Tyson meg a Buster ellenit:)
Sztrego
Na ugyanezt csinálná Ali is, csak jobban. Hol elfutna, hol lefogná, hol megütné...attól függően, milyen kedve lenne:)
"Tyson hol tudta szétbombázni Tillist, Smitht vagy Tuckert?"
Ezek elfutottak ellőe vagy lefogták, de a tényleges harcot nem vállalták, csak a túlélésre törekedtek, Ki is kaptak pontozással.
Roy
"Hát hallod Leonard, "ésszel edzésnek" nevezni azt, ha valaki ütteti edzéseken a fejét, hogy bírja majd a ringben... Heh? "
Nem a fejét üttette az edzésen, hanem a testét.
Sztrego
"Ali is egy kicsit túl van misztifikálva... és most nem a nagyságát vitatom. Lehet azt mondani, hogy Tyson nem találkozott Alihoz mérhető ellenfeélel, de az is tény, hogy Alinak sem volt olyan gyors, erős, nagyot ütő ellenfele, akinél mindez egyszerre volt meg. Megnéztem volna Alit, hogy mit csinált volna a köteleknél, ha Tyson bombázza szét... Mert az biztos, hogy a köteleknél védekezett volna.
Igen, Holmes nem volt már fiatal, mint ahogy Alinak Liston... "
Már miért lenne egy kicsit túlmisztifikálva? Ha a legjobb Aliról beszélünk, az csak akkor védekezett volna a köteleknél, ha ott akar védekezni:)(Nem a 71-es meg a 74-es Ali volt a legjobb) Tyson hol tudta szétbombázni Tillist, Smitht vagy Tuckert? Ezek a bunyósok pedig hol vannak technkailag, vagy kéz és lábgyorsaságban, mozgáskoordinációban a csúcsonlévő Alitól? Ha őket nem tudta kiütni, akkor miért kellene azt gondolni, hogy a náluk klasszisokkal jobb, gyorsabb, ütésállóbb Alit meg kitudná ütni?:)
Tyson vs Ali, örök klasszikus téma. Az én véleményem az, hogy Ali 10-ből 8-szor legyőzte volna Tysont. Egyszerűen az ütőerőn kívül mindenben jobb lett volna nála, de állítom, hogy megtalálta volna a módját, hogy már a meccs előtt összetörje Miskát. Lehet hogy nem szó szerint, lehet hogy csak addig hergelte volna, hogy agyon-nyugtatózva engedték volna a szorítóba. Ezt a részt Alinál sosem szabad elfelejteni, nem egyszer győzött ezzel a nagy meccsein. Ha mégis a legjobb Iron Mikeal találkozott volna, akkor meg nyugodtan vegyük Sztrego szokásosan szubjektív, aktuális kijelentését: "tény, hogy Alinak sem volt olyan gyors, erős, nagyot ütő ellenfele, akinél mindez egyszerre volt meg". Vegyük csak a legismertebb ellenfelét, Nagy Györgyöt, aki erősebb volt és nagyobbat ütött mint Mike, az álla is betonból volt. Nem volt annyira gyors mint Mike? Talán egy kicsit lassabb volt, de nem volt kimondottan lassú. Alinál viszont Mike ugyanúgy egy nagyságrenddel lassabb lett volna, ha Ali valódi csúcsformáját vesszük, még az első világbajnokságából.
ez kb olyan, mint gombócevő versenyre úgy készülni, hogy közvetlenül előtte jó sok gombócot megeszel. :D egyébként az ütésállóság adottság, állra nem lehet gyúrni.
"Ali a 70es evekben ugy edzette magat, hogy uttette magat az edzeseken, ezert birta az uteseket (ezt olvastam valahol)." -> Indoklás: "O tudatosan igy keszult, o esszel edzett."
Hát hallod Leonard, "ésszel edzésnek" nevezni azt, ha valaki ütteti edzéseken a fejét, hogy bírja majd a ringben... Heh?
Valószínűleg azért (is) tart ott szegény pára (Ali), ahol... Az a sok fölöslegesen és indokolatlanul beszedett ütés elég hamar megtette a hatását sajnos...
Az meg, hogy "minden idők talán legjobb ökölvívója" lett volna...
Hagy ne gondoljam így...
"Mert az biztos, hogy a köteleknél védekezett volna."
addig maradt volna a köteleknél, amíg biztonságban érzi magát. és akkor táncolt volna el tyson elől, amikor csak akart volna. ez alinál lényegesen gyengébb bokszolóknak is sikerült.
Ali is egy kicsit túl van misztifikálva... és most nem a nagyságát vitatom. Lehet azt mondani, hogy Tyson nem találkozott Alihoz mérhető ellenfeélel, de az is tény, hogy Alinak sem volt olyan gyors, erős, nagyot ütő ellenfele, akinél mindez egyszerre volt meg. Megnéztem volna Alit, hogy mit csinált volna a köteleknél, ha Tyson bombázza szét... Mert az biztos, hogy a köteleknél védekezett volna.
Igen, Holmes nem volt már fiatal, mint ahogy Alinak Liston...
"Tyson kiütötte volna Alit."
ez fájt. a fénykorában lévő tyson tony tuckert sem tudta kiütni, sőt el is vesztett pár menetet ellene, leginkább azért mert tucker jól mozgott el előle. a csúcson lévő ali, ha nem is feltétlenül ütötte volna ki tysont, mert nem volt nagy ütő, de bohócot csinált volna belőle.
Szerintem sem utotte volna ki Alit Tyson... Ali eleg kemeny pasasokkal verekedett, majdnem 20 even keresztul. Es egyik sem birta klasszikusan kiutni, ugy hogy Alit kiszamoltak volna. Utottek, utottek, utottek (ha tudtak). Foreman, Ron Lyle, Frazier, Sonny Liston, Earnie Shavers, hogy csak nehany nagy utot soroljak fel. Ali a 70es evekben ugy edzette magat, hogy uttette magat az edzeseken, ezert birta az uteseket (ezt olvastam valahol). O tudatosan igy keszult, o esszel edzett. Tyson inkabb az orok tehetseg, osero, de Ali ellen az keves lett volna.
Szerintem Ali kiemelkedett a boxolok kozul. Ha nezitek a videot, pl. amikor Foremanhoz szol a meccs elott.. az nagyon ott van.
Lehet, Foreman megverte volna a visszavagon, de akkor es ott nem. A tobbi inkabb csak hipotezis. Tyson bar nagy kiuteseket aratott, ne igazan kemeny ellenfellel (a megfelelo korban - az ellenfelek megfelelo kora, Holmes vagy 38 volt, mikor vele boxolt) nem boxolt. Tyson nem szivbol boxolt, ezert helyezem Holyfieldet is Tyson fole.
Sztergo, szerintem össze se lehet hasonlítani hogy mekkora történelmi sikereket ért el Ali vagy Tyson, mind a ringben mind magánéletben... Ezért legenda Ali.
De te már megint jobban tudod...
Tyson is egy korszak legjobbja volt, mint Ali. Alit is ütötték le, ütötték ki, akkor most mi van? Hadd ne soroljam, hogy milyen képességű fickókkal bohóckodott 12 meneten keresztül... akiket Tyson keresztbe nyelt volna le.
Ali sosem találkozott olyan agresszív, gyors nagyot ütő ellenféllel, mint Tyson. Foreman nagy ütő volt,d e lassú, és őt is csak rafináltsággal tudta megverni, bár az tényleg szép győzelem volt. Tyson kiütötte volna Alit.
Igazából Norton volt a mumusa az ő stilusa nem feküdt neki..
Fraizer nem volt olyan robbanékony mint Tyson viszont sokkal jobban dolgozott közelről és a kondija is jobb volt...
Had ne soroljam fel hogy kik tudták megverni Tysont.. Frazier megverte megosztott pontozással 15 menetben, na bumm... Utána kétszer verte Fraziert. Tyson gyengeségei tisztán látszanak a hosszabb meccseken, vagy megosztott pontozással nyert vagy sehogy. Messze nem akkora klasszis mint Ali, képtelen volt váltani a stílusán. Douglas pl leütötte Tysont mint a kutyát a 10. menetben. Tysonban volt egy fajta vadállati erő, de esze soha nem volt a bokszhoz(mondjuk máshoz sem).
Persze, a cipőjét sem pucolhatta volna meg... LoL
Nézd meg, ezt videot, hogy ali mit gondol róla...
http://www.youtube.com/watch?v...
Frazier is meg tudta vernie Alit, pedig ő fele annyira sem volt gyors, kemény, mint Mike.
Tyson ellen minek LOL, Tyson a cipőjét se pucolhatta volna ki.. meg se taláta volna a ringben Alit. Illetve a kesztyűjét kiszimatolhatta volna...
He is the greatest in the world, and he is a legend forever!!!
Õ az egyik példaképem mint boxoló és mint kiváló ember.És én is megnéztem volna tyson ellen..az lett volna az évszázad meccse:)
