Mike Tysont leütik egy edzésen (videó)
A fénykorában lévő Mike Tyson padlóra kerül edzés közben.
Hozzászólok:
@Kicsi_Floyd: Egyrészt nem vagyok ilyen téren - sem - szakértő, másrészt azt gondolom, hogy ez egy tejesen szubjektív téma, amit nem hiszem, hogy bárhogy is lehetne dokumentálni. Nyilván vannak olyan bunyósok, akik egyértelműen kevésbé bírják a "gyűrődést", de talán Lewis nem az a kategória, akiről gondolkodás nélkül, teljes meggyőződésből ki lehetne jelenteni, hogy üvegállú. De ez tényleg nézőpont kérdése.
@zappa: Hmmm... Csagajevtol kapott egy nagyot a gong utan, de en Csagajevet nem tartom igazan nagy utonek. Tony Thompsontol is kapott 1-2 nagy, meghuzott utest, de Thompson sem egy bombazo. Ha nagyutok talatak jol el, altalaban padlozott, viszont mindig labraallt. Maszkajev mintha biztosabban allna a laban, de ot ha megfogtak, akkor altalaban vege volt a meccsnek, nem regeneralodott.
Szerintem azért az sem mindegy hogy valakit váratlanul ér egy ütés és a feje is majd lecsavarodik vagy éppen tudja hogy honnan jön. Ugyanaz az ütés sokkal látványosabb ha nem számítanak rá.
bpjotruska!
Lehet hogy tényleg jobb az álla Vovának mint Maskaevnek, de honnan tudod te? Úgyértem láttad már, hogy nagy ütést kap és nem megy le?
@Sztrego: Az szerintem az inkabb egyensulyvesztesekbol eredo leutesekhez sorolhato, mint pl. Tyson padlozasa Holyfield ellen, talan a 6. menetben. Sanders utesei mar boritottak fel, illetve fogtak meg mas kemeny fickokat is. Ennek ellenere szerintem sincs valami jo alla Wologyanak, de azert nem is egy Maszkajev vagy Michael Moorer.
Vova üvegállúnak mondható, mert olyan ütésektől is lement, ami egyébként nem volt megrendítő erejű. Pl Williamson ellen. De Sanders ellen is 2. menet elején, amikor lecsücsült.
Egyébkéntlehet, hogy csak fogalmi dolgokon vitatkozunk. Számomra az üvegállú az, aki ha tiszta ütést kap, akkor jó eséllyel megfogja az ütés. Tehát számszerűen, mondjuk 10 tiszta ütésből egyszer lemegy az valszeg üvegállú. (pl Wladimir)
Aki minden 100 tiszta találattól padlózik, az nekem már nem üvegállú.
"Michael Grant (201 cm) és hogy igyekezett Lewis lefogni (sikeresen), amikor a meccsuk elején nekiugrott Lennoxnak. "
Nyilván a fogás célja, hogy ne kapjon ütést az ember. Nem feltétlenül azért mert üvegállú. Nehézsúlyban senki nem akar ütést kapni. Ilyen alapon azt is mondhatod, ha valaki nagyon zárt kettősfedezéket alkalmaz, akkor nyilván üvegállú, mert nem akar ütést kapni.
Ha igazán olyan taktikát keresel, ami egy nem túl jó állú bokszolónak kell, az kb Wladimir taktikája. És ő tényleg nem túl látványos, de tényleg alig kap ütést. Lewis pl pont Grant ellen, ment előre, és nem érdekelte, hogy be be kap egy egy ütést.
Vitali álla nem biztos hogy jobb mint Lewisé. Egyszerűen eddig Vilatit csak Lewis , illetve Sanders ellen láttam ütést kapni. Mindkettőnél szépen állva maradt, de át is futottak rajta az ütések.
Tényleg többet bírt ki Lewis ellen, mint Lewis ő ellene, de mindketten sztem azon a meccsen azt bizonyították hogy nincs üvegálluk.
Abban viszont nem vagyok biztos, hogy ugyanazokat az ütéseket, amiket Lewis kibírt ő is bírta volna.
Sokkal kevesebb nagyütést kapott pályafutása alatt mint Lewis.
Itt ez a videó Lewisről, ami arra van kihegyezve, hogy Lewis milyen nagy ütéseket bírt ki lábon - és jópár perc hosszúságú -, éppen ezt a legendát cáfolja ami kialakult róla.
Na ha egy ilyen klippet készítenénk Vitali vagy Wladimirrel kapcsolatban, beleférne az életükben lábon kihordott ütések klippje 1 percbe. Abból is 30 másodperc Lewis-Vitya lenne.
Vitya vajon talpon maradt volna egy olyan tiszta Rahman ütéstől? Kétlem.
"nem sokan mentek le Vitali utéseitől... "
Nem egy együtéses KO király, de nem is egyszer talált be Lewisnek. Itt Vitya neve inkább azért jött elő, mert azt a verést amit Lewis a 2. menetben kapott kevesen bírták volna ki, és főleg kevesen jöttek volna ki utána úgy a 3. menetre. És azért az sem mellékes, hogy Vitali kevés meccset nyert pontozással.
@Edgegod: Ezzel egyetértek, Vitali nem tartozik a legnagyobb ütők közé, ő nem együtéses bokszoló. Viszont Mavrovic sokszor, nagyon tisztán eltalálta Lewist. Mavrovic igen nagyot ütőnek számított, amit a rekordja is alátámaszt.
@zappa: "Úgyhogy azzal, hogy Tysonnak ott az volt az esélye, hogy esetleg tisztán betalál, nem mondott hülyeséget."
Kiemelte, hogy azért van esélye, mert Lewis üvegállú.
@Edgegod: Amit Rahmantól kapott, attól nincs ember, aki állva maradt volna. Az egy annyira tiszta, pontos és bődületes erejű ütés volt.
bpjotruska
Isten ments hogy tovább folytassama vitát (mint irtam sztem nem uvegállu, de gyanus hogy nem gránitbol van) csak egy dologra szeretnék reagálni. A Vitali "bombákkal" kapcsolatba mindig is kétségeim vannak.. persze nagyot ut, de nem áll bele rendesen az utésekbe, nem teszi bele a testét, szinte nincs is rendes egyenes kiutése... en ezert azt hogy "vki nem ment le Vitali utéseitol" fenntartással kezelném.. nem sokan mentek le Vitali utéseitől...
@Edgegod: Erdekes osszehasonlitani Lewis allat a Wlagyimirieval... Az a fura, hogy Wlagyimir osszesen talan 10 alkalommal jart padlon, de soha nem maradt fekve, Lewist viszont egy alkalommal kiszamoltak egyetlen nagy utes utan. O ellenben osszesen ketszer kerul padlora. En osszesegeben kemenyebb allunak tartom Lewist, mert sokkal tobb nagyutovel talakozott, es a sokszor laza ( vagy legalabbis nem annyira zart, mint a Wlagyimire ) vedekezese ellenere sem nagyon kerult padlora, a ket veresegen kivul. Amiert nincs olyan betonalla, mint McCallnak vagy Vitalijnak, attol meg nem uvegallu. Vitalij Klicsko nagy, tiszta uteseit meg nem nagyon hordta ki mas labon ( esetleg a masik uvegallu, szinten ketszer kiutott Corrie Sanders :-)) )
zappa
Mercernek es Tysonnak sem csak kétméteres ellenfeleik voltak.. Amugy részemrol lezártam a vitát, de elotte azért nézd meg milyen alacsony volt Michael Grant (201 cm) és hogy igyekezett Lewis lefogni (sikeresen), amikor a meccsuk elején nekiugrott Lennoxnak.
De téged nem győz meg 50 darab tiszta ütés amit LÁTSZ, és simán kibírt Lewis?
Miért próbálsz a fogáűson keresztül elméletet gyártani, ha egyszer láthatod a sok sok meccsén, hogy milyen sok ütést kibírt.
darius michalczewski is egy ütéstől eldőlt, mégis sztem nagyon jó álla volt. Mert láttam 100 szor, mikor nem dőlt el.
"(Mercer és Tyson is tobbszor voltak padlon ugyan, de ha az ellenfel nekikugrott a meccs elején, vagy megutotte oket, nem menekultek azonnal fogásba).... "
De nem az álluk miatt! Lewis magas volt, nagy ütőtávval. Távolról bokszolt javarészt, közel neki jobb volt ha fogott. Tyson, mercer alacsonyak voltak, nekik éppen az lett volna hülyeség, ha egyszer közelkerülnek fogni kezdtek volna.
A fogás értelme, hogy ha te magas vagy, és egy alacsonyabb emberrel bokszolsz, akkor ő nem tud teged megütni közelről. Ennyi.
zappa
Ha átszalad rajtad egy utés es nem tanultad meg hogy ilyen helyzetben mit csinálj (gyk: fogj), akkor elég gyorsan vége lehet a meccsnek. Persze nem csak azon szaladhat át az utés, akinek gyenge az álla, de ha vkinek a fogás ilyen szinten épult bele a taktikai repertoárjába mint Lewisnak vagy Wladmirnak, ott felmerul a gyanu, hogy koze van az álluknak is hozzá.. (Mercer és Tyson is tobbszor voltak padlon ugyan, de ha az ellenfel nekikugrott a meccs elején, vagy megutotte oket, nem menekultek azonnal fogásba)....
Edgegod!
"Mind a két alkalommal nagyobb előzmény nélkul egy utéstől ugy csuklott össze, hogy eselye nem volt folytatni."
Milyen előzményre gondolsz? Sztem éppen az volt a durva, hogy mindkét esetben kvázi hideg fejre kapta be azokat az ütéseket. Sztem ez a legrosszabb. A Rahman elleni tiszta találat elé nem kell előzmény, attól sztem alig maradt volna valaki állva. McCall ütése is egy tök pontos halántékra mért ütés.
Sztem nehézsúlyban, ha valaki 15 éves pályafutása alatt egy csomó harcos meccs után, egy csomó nagyütővel találkozva, és rengeteg nagy ütést átvészelve kétszer padlóra kerül, abból nem következik az, hogy üvegállú.
A Tyson meccs előtt a kommentátort védendő, azért Tyson ellen nem kellett üvegállúnak lenni ahhoz, hogy valakit bármikor leüssön. Úgyhogy azzal, hogy Tysonnak ott az volt az esélye, hogy esetleg tisztán betalál, nem mondott hülyeséget.
A fogás nem azért kell mert gyenge az áll....
Én nem értem hogy lehet ezen vitázni. Tényleg meg kell nézni Lewis meccseit, vagy akár ezt az összeállítást. Akinek gyenge az álla, az ezt nem bírja ki.
Mindegy melyik kommentátor mit mond.
Higyjetek már a szemeteknek!
Lehet hogy nem volt olyan beton feje mint Foremannak, vagy Tuának, de aztem az átlagnál jobban bírta az ütést, semmiképpen nem nevezném üvegállúnak.
Ami tény, hogy Tyson, Mercer pl többször voltak padlón mint Lewis, akiket már többször éppen az ütésállóképességük miatt dícsérték!
Lewis álla minimum gyanús. Mind a két alkalommal nagyobb előzmény nélkul egy utéstől ugy csuklott össze, hogy eselye nem volt folytatni. Tua egyszer találta el komolyabban, akkor is mázlija volt, hogy a menet vége elott történt és jott a gong azonnal. Nem nevezném egyértelmuen üvegállunak, de Steward sem véletlen tanitatta annyit a fogást vele (mint most Wladimirral)...
@Kicsi_Floyd: V. Ferenc kommentátor mondta ezt a tévhitet a Lewis vs Tyson meccsen. Azt mondta, hogy Tyson esélye jól megütni Lewist, akinek gyenge az álla. Te is neki dőltél be.
Erwin !
Légyszíves egy pillanatra !
Ha valaki,akkor te tudsz dokumentálni dolgokat és senkivel sem vagy elfogult.
Számtalan olyan megjegyzés volt Lennox Lewis ellen,hogy nagyon gyenge az állkapcsa !
Ugye,hogy igaz !?
"Azok a nagyot ütők, akikkel bokszolt megfoni sem tudták, nemhogy kiütni."
Ez ebben a formában nem igaz, mert többször is volt megcsípve de nem ment le hanem kibírta állva és rendkívül hamar regenerálódott. Az igaz hogy ezeknek a tiszta ütéseknek a hatására más nem falsot lépett volna hanem lemegy és ott marad.
Greg Page üti le Tysont..
Amúgy látszik Tyson mintha ott se lenne mentális gondok voltak vele mert a sulyával nem voltak problémák..
@Kicsi_Floyd: Mert valami kommentátor azt mondta, hogy üvegállú, és te elhitted. Lewis csak kétszer ütötték ki, mindkettő óriási és pontos ütés volt, bérkit megfektetett volna. A Rahman ütéstől Vitali is a padlón kötött volna ki.
Azok a nagyot ütők, akikkel bokszolt megfoni sem tudták, nemhogy kiütni
Erdekes azert, hogy a korszakos bajnokoknak milyen elszant "utalotabora" van. Lewis es Wlagyimir Klicsko uvegalluak, mert elobbinek van egy KO es egy TKO veresege, utobbinak 3 TKO. Corrie Sanderset es Ray Mercert viszont egyhanguan betonallunak tartjak - elobbit 2 KO es 2 TKO vereseggel, utobbit 1 KO-val es egy TKO-val.
@zappa: Akkoriban meg nem voltak ilyen Kevin Johnson kaliberu kihivok, mert akkor lehet, hogy Lewist is sokkal tobbszor utottek volna ki :-)))) Az ilyen egyszalbel David Tuak es Frank Brunok ( 40 gyozelem, 38 KO ) meg a Lewis uvegallat sem tudtak osszetorni...
@Kicsi_Floyd: Komoly szakma lehet az, amelynek a 99%-a szerint Lennox Lewis uvegallu :-))) Aki ezt komolyan mondja, az szerintem vagy borzasztoan utalja Lewist, vagy fogalma sincs mirol beszel. Lewis kapott be szep uteseket Briggstol, Tuatol, Mercertol, Holyfieldtol, Brunotol, Vitalij Klicskotol stb-stb. Olyan bunyosok utottek meg tisztan eleg sokszor, akiknek a KO-aranya 90% koruli, es rengeteg mas nagy nevet utottek ki. Egy KO es egy TKO vereseg 44 meccsbol, abban az idoben, amikor nehezsulyban hemzsegtek a bivalyeros, bokszolni is tudo kihivok es bajnokok, raadasul Lewis senkit nem kerult el - na ez osztan uvegallra vall tenyleg.
Szóval vagy Lewis nem volt üvegállú, vagy Vitali Klitchko, Tua, Briggs, Mercer, Mavrovic, Grant, Bruno...volt gyenge ütőerejű.
Merthogy ők mind tisztán eltalálták!
A viccet félretéve, sztem attól a McCall, vagy Rahman ütéstől kb a bokszolók 90%-a lement volna....
Kicsi_Floyd!
Ez egy legenda volt Lewissel kapcsolatban, aki nem látta a meccseit el is hiszi...
Ok, pályafutása alatt volt kétszer padlón, de csakk ebben a videóban mennyi iszonyat ütést kibírt lábon.
Sztrego
Ismét ki tettél magadért:D
Múltkor azt írtad,hogy Floyd Mayweather jr csak egy Castillot tudott felmutatni,de attól is kikapott " vékonyan vitte azt a mecset "
Volt ott még:Corrales,Gatti,Judah,Hatton,Oscar,Baldimor,Marquez stb
Pacman elkapott néhány kiégett-kicsavart bajnokot és Õ a legjobb ?
Na ez már tényleg viccc .
Visszatérve !
Lennox Lewis ?
A szakma 99 % -a mondogatta,hogy"üvegállú" ezt még egy kisgyerek tudja róla,de te nem. " sajnálom "
Nagyon szívesen kibontanám neked ezt a történetett,de kétlem,hogy megértenéd mive lelképesztő módon öntörvényű fazon vagy és igy nem lehet beszélgetni.
És ha valaki más véleményen van mint TE,akkor rögtön személyeskedsz mindenkivel.
Ez is mar csak "lenne-volna" kategoria, de egy testileg-szellemileg egeszseges, sportemberhez melto eletet elo Oliver McCall is vihette volna kicsit tobbre... Igy is csoda, hogy az allando drog- es mentalis problemai mellett is vilagbajnok lett, es eleg szep karriert tudhat maga mogott.
Aki itt leüti Tysont az Oliver Mccall.
Később Lennoxnak is betalált szépen.
@Kicsi_Floyd: Lewis szedett be komoly találatokat, amitől nagyon sokan feküdtek volna, így az, hogy jól irányozott ütésekkel hamar elkapható, vicc.
Tua álon is elkapta a 12 menet alatt, meg sem kottyant neki. A meccsükig veretlen, majd minden meccsét kiütéssel nyerő Mavrovic is többször, keményen eltalálta, nem feküdt le. Mavrovic pl Vovát kiütötte volna a ringből is. A nagy ütő Briggs is elatalálta, mégsem Lewis feküdt a végén. Klicsko is tisztán eltalálta, mégsem Lennoxt kellett leléptetni.
http://www.youtube.com/watch?v...
@takácsalfréd: Csak a pontositas kedveert, Tyson mestere meg 85-ben halt meg, meg az elso vilagbajnoki cimmeccse elott. Valoszinuleg tenyleg tovabb maradhatott volna a csucson ha van valaki aki kordaban tartja, de azert tulzas amit mondasz.
zappa
Elvileg igen.
Egy Canadi srác verte le,de valamelyik videoportálon bíztos ott van.
Amikor a 2 menetben K.O val kikapott,teljesen világossá vált,hogy hammar elkapható jól irányzott ütésekkel,viszont a védekezése utána már nagyon mesteri volt és persze jött egy zseniális edző mellé "égbekiáltó mákja volt Stewardal "
teljesen egytértek veled, takácsalfréd. és igen ez a felvétel akkortájt készült.
Ha nem tévedek, ez a Buster Douglas meccs előtti edzések egyikén történt. Tyson itt nagyon szar formában volt, drogok, éjszakázás, és minden "finomság". Ekkor már elkezdett lefelé csúszni a lejtőn, hiszen sajnos a mestere meghalt. Onnantól neki is annyi volt emberileg. És sajnos boxolóként is.
Kicsi Floyd
Oké. És ki mondta, hogy edzésen nem szaladhat bele bárki egy verésbe? Mit számít? A jó ló a derbi napján fut jól.
hollywood
Lennox Lewist merevre verték edzésen és persze utána fenékre ült keményen.
Mindenkit vertek már el.
Olvastam még régen,hogy Rocky Marcianot edzésen olyan szinten elverték,hogy az orrnyerege onnantól kezdve minden meccsen kész volt.
