Mike Tyson edzésben (videó)

@bpjotruska: Tysonnak Mercer nem jelentett volna különösebb problémát.

@zappa: Lewis nagyobb volt Tysonnál, nem feküdt volna Douglasnak. Pl Bruno nem stlusa nem tetszett Lennoxnak, de Tyson kétszer is elég simán verte.

@zappa: És nagy kérdés, bekapta-e volna azokat az ütések Douglastól egyáltalán, mert ugyebár csak attól az ütéstől lassul be bárki is, amelyik betalál.
A Tysont elérő ütések meg nagyon nem biztos h. Lewis-en is landoltak volna ...

@Sztrego: Ezt már sosem tudjuk meg. De mondom nem is erre gondoltam. Csak pusztán arra, hogy attól amitől Tyson kapott a közepes ütőerejű Douglastól, és belassult tőle, attól vajon Lewis belassult volna-e. Nyilván ez is egy költői kérdés.

@zappa: A Tyson elleni Douglassal mindegyik megszenvedett volna. Buster önkívületi állapotban bokszolt, aminek családi oka volt, őt nem gyengítette, megerőstette.

@zappa: Kivancsi lettem volna, ha forditva osztjak el, es Tyson kapja Mercer-t, Lewis meg Douglas-t, mi lesz. Szerintem Lewis jobban jart volna, valoszinuleg kiuti Douglas-t, mig egy Tyson - Mercer meccsen barmi tortenhetett volna.

Tyson Bush Jimmy Kimmel: http://www.youtube.com/watch?v... :)

@Sztrego: Pont a Douglas elleni meccsre gondoltam. Douglas nem volt egy kiemelkedő ütőerejű bunyós, el tudom képzelni, hogy Lewis nem lassult volna be ha ugyanazt kapja. De lehet hogy tényleg Chironak meg leibinek van igaza abban, hogy inkább mentális tényező és nem fizikai.

@zappa: Szerintem ezek mentális dolgok. Tyson minden technikája tanítani való volt, keresve sem lehetett benne hibát találni. Ehhez képest még Lewisnál is bőven lehetett hiányosságokat felfedezni. De valahol belül meg lehetett roppantani, ebben az ellenpontja volt Fraziernek is, aki hatszor is felállt Foreman ellen, pedig már az első után csirketáncot járt.

egy szintén nem rossz edzésvideó:
http://www.youtube.com/watch?v...

@Sztrego: Hát, hogy nem halt meg Lewis jobbosától, az mindenképpen 10-es ütésállóságot Ezen vitázni sem vagyok hajlandó.

@zappa: Attól a bombáktól, amitől Tyson belassult, sokan el sem jutottak volna a 10-11. menetig. Ráadásul Holy ellen az 5. menetes összefejelés után lassult be. Kb 2-3 ilyen meccs e volt, ebből egyre lehet azt mondani(Douglas) hogy tényleg az ütések miatt lett lassabb. Brunotól is nagyokat kapott az első meccsen, az első menetben meg is billent az egyik ütéstől, aztán mégis átvette a hatalmat a ring felett. Pl VK is belassult a Lewis elleni meccsen.

@Sztrego: "Ütésállóságban Tysont jobbnak tartom Lewisnál, mert rengeteg nagy ütést ki tudott hordani lábon..."

Kihordta lábon, de minek? Ezért mondom én azt, hogy első megközelítésben jobban bírja az ütést, de az eredményt tekintve ilyenkor elbukott.
PL. ha Vitali nagy ütéseit bekapta volna Tyson, el tudom képzelni, hogy nem inogott volna meg, ugyanakkor fordítani sem tudott voln
a, hanem fokozatosan kedveszegetten veszítette volna el robbanékonyságát, és felőrölték volna.
Amiket Lewis bekapott Mercer ellen - és végülis a meccs végéig pörögni tudott - az lehet hogy Tysont belassította volna, és bár lábon kihordta volna őket, de belebukott volna.

Most ne értsetek félre, nem azt akartam mondani, hogy Mercer vagy Vitali verte volna Tysont, csak pusztán az ütésállóképesség kapcsán hoztam a példát.

Ütésállóságban Tysont jobbnak tartom Lewisnál, mert rengeteg nagy ütést ki tudott hordani lábon, gyakorlatilag az egész tárat ki kellett lőni rá, hogy lemenjen. Douglas ellen annyit kapott, amennyi egy egész hordának is elég lett volna. Lewisnek lökni kellett rajta, hogy végleg padlóra kerüljön, és onnan is csak azért nem kelt fel, mert nem volt benne erő, de látszott rajta, hogy tiszta.
Ugyanakkor a Lewist leterítő ütések bárkit leterítettek volna főleg a Rahman ütés volt tiszta és erős. A McCall féle ütéstől Tyson nem biztos, hogy lement volna.

@leibigab: "Na azért Lewis is lehúzott egy pár évet abból a 7 és félből vitathatatlanként... míg a bajnoki éveinek száma majdnem a duplája. Ez utóbbi ért Lewisé a plussz segédpont, előbbiért meg Tysoné."

Lennox évekig a WBC címet birtokolta, vitathatatlan akkor lett, amikor legyőzte Holyt, de utána el is vették tőle az egyik övet. Azt a 3 övet együtt nem tudta évekig birtokolni, ebben Tyson jobb volt.

"Hát ez relatív. Ha megnézem pl a csonttörő elleni meccset, ott az utolsó menetek ben már Tyson sem igazán éhes:) Elhíresült pillanat, mikor már csak kerülgetik egymást Smithszel, egyiknek sincs köze semmiféle akcióhoz...annyira éhes volt."

Na jó, de csonttörő nem akart bokszolni, csak menekült, ezt egy idő után meg lehet unni. Lewisnál ez máshogy történt, pl Mavrovic ellen kb 50%-ot adott ki magából és csak pötyögött, de Tua ellen sem brillírozott, viszont mindeképp azz ő zseniét mutatja, hogy az ellenfelekenek így sem volt esélye a győzelemre.

@Irbisz: "Magyarul, akik hosszú ideig voltak bajnokok, nagy ellenfelek elleni meccsekkel, sok címvédéssel, nála azok vannak előrébb akik ennek jobban megfelelnek, így kevesebb teret hagy a szubjektív megítélésnek."

"Nekem azért tetszett jobban leonard alant olvasható listája, mert az olyan mintha ezeket is figyelembe vette volna :)"

Akárhogy nézem, Monte Cox a bunyósoknak "csak" a különböző képességeit pontozta és annak a pontszámai alapján állt fel egy lista. Tehát a képességek alapján pl. Tyson 1 ponttal megelőzi Lewist, de Tysonnál Lewis mondhatni eredményesebb volt. vagy, Lewis és Liston ugyanannyi pontszámott kapott a képességeikre (így egyenlő helyen végeztek), de Lewis majdnem négyszer annyi ideig volt bajnok...erre gondoltam.

@zappa: Ez kicsit olyan, mintha az elvesztett menetek számait is figyelembe vennénk egy nagy bajnoknál. Annak sincs jelentősége utólag, hogy ki milyen pontelőnnyel nyert, mint ahogy a megingásnak sincs ha nem tudták kihasználni..

@leibigab: Sztem Tyson nem csak a mentális képességek miatt lassult be a sok ütéstől. Lewisnél pedig, sztem az egy két megingása (melyik meccsekre gondolsz különben?) lényegtelen, hiszen utána mindig nyerni tudott.
Sztem ütésállóképességben a megingás lényegtelen, ha utána nincs semmilyen hatása a meccs kimenetelére.

@leibigab: "Azonban nem kap szerepet a bajnoki évek és címvédések száma, visszavágók, és a legyőzött ellenfelek minőségi megítélése...ezek utóbbiak szintén nem elhanyagolhatók, értük nem kapnak pontot a bajnokok, ami szerintem egy tökéletesebb "minden idők legnagyobb nehézsúlyú bajnokai" listát eredményezhetne"
Nekem azért tetszett jobban leonard alant olvasható listája, mert az olyan mintha ezeket is figyelembe vette volna :)
Magyarul, akik hosszú ideig voltak bajnokok, nagy ellenfelek elleni meccsekkel, sok címvédéssel, nála azok vannak előrébb akik ennek jobban megfelelnek, így kevesebb teret hagy a szubjektív megítélésnek.

@Sztrego: "Viszont Tyson ebből a 4 és fél évből 4-et vitathatatlan bajnokként töltött el."

Na azért Lewis is lehúzott egy pár évet abból a 7 és félből vitathatatlanként...míg a bajnoki éveinek száma majdnem a duplája. Ez utóbbi ért Lewisé a plussz segédpont, előbbiért meg Tysoné.

"Lewis Bruno kivételével jobban boldogult a közös ellenfelekkel, de később küzdött meg velük"

Igaz, de Lewis azokat is megverte, akiktől Tyson kikapott, ill. valóban Tyson után találkozott velük, de (Bruno kivételével) valamennyit könnyebben is verte, ami valahol kiegyenlíti egymást.

"Ami Lewis gyengéje volt, ha egy ellenfél nem motiválta, akkor képes volt hányaveti módon felkészülni, vagy a meccsen végig pötyögni a 12 menetet. Tysonnál ilyen nem volt, ő mindig éhesen kerül a ringbe "

Hát ez relatív. Ha megnézem pl a csonttörő elleni meccset, ott az utolsó menetek ben már Tyson sem igazán éhes:) Elhíresült pillanat, mikor már csak kerülgetik egymást Smithszel, egyiknek sincs köze semmiféle akcióhoz...annyira éhes volt.

@zappa: Tehát: amíg "nincs fáradtság" addig úgy tűnik, hogy Tyson nagyobb ütéseket képes megingás nélkül elviselni, mint Lewis....és ez a döntőbb. Az olyan esetek amiről beszélsz, az pedig inkább a mentális erő, kitartás, (szív) (esetleg kondíció)besorolása alatt kerül "értékelésre"...

@leibigab: "Tudom Sztrego, már megint Tysont osztom. Mondok egy példát. Lewis mindössze 1 ponttal marad el Tyson alatt. Tyson míg kb, 4 és fél évig volt bajnok, addig Lewis kb 7 és fél. A közös ellenfeleik: Lewis legyőzte azokat az ellenfeleket is, akiktől Tyson kikapott amatőrként vagy profiként, nem mellesleg az egymás elleni eredményük is Lewis mellett szól, még akkor is ha nem a csúcson találkoztak. Lewis a győzelem mellett, többnyire meggyőzőbb is volt a közös ellenfeleik ellen"

Viszont Tyson ebből a 4 és fél évből 4-et vitathatatlan bajnokként töltött el.
Lewis Bruno kivételével jobban boldogult a közös ellenfelekkel, de később küzdött meg velük. Képességekben jobbnak tartom Mikenál sőt, ebben nem sokan vetekednek vele. Ami Lewis gyengéje volt, ha egy ellenfél nem motiválta, akkor képes volt hányaveti módon felkészülni, vagy a meccsen végig pötyögni a 12 menetet. Tysonnál ilyen nem volt, ő mindig éhesen kerül a ringbe.

@zappa: "Hát, ha belegondolsz, hogy Lewis durabilityben 6 pontot kapott, Tyson pedig 8-at. Sztem ez eleve hülyeség. Oké, Lewisnél kétszer előfordult, hogy lement, és lentmaradt egy-egy komoly ütéstől, de ezen kívül rengeteg nagy ütést simán átvészelt, nagy csatákon van túl, és a sok bekapott ütés sem lassította be törte meg. Ehhez képest Tyson 8 pontot kapott, valszeg azért mert nem ment le soha egy-egy ütéstől. Pedig jellemzően ha sok ütést kapott, akkor belassult, lélekben feladta, kikapott.
Szóval sztem ebből a szempontból nem jobb mint Lewis."

Jó a gondolatmeneted, de: Én úgy látom, hogy Tysont többnyire azért tartják ütésállóbnak, mert a kiütéseken kívűl, kevesebbszer láthattunk megingani/megroggyani egy egy ütéstől. Inkább ezt veszik figyelembe! (Ill., hogy milyen pofonoktól tudott állva maradni.)Tyson ha sokat kapott, a végére valóban kezdett belassulni, lélekben feladta, kikapott, de ezt a tulajdonságát (mert összefüggésben van vele)a mentális képességeknél (vagy a kondiciónál is) értékelik gyengébbként.
(Például: Foreman is lement Jimmy Young vagy Ali ellen, relatíve nem túl nagy ütésektől. Ettől független "Big" George ütésálló képességét még is a legjobbak közé helyezik, mert mindkét leütés inkább a fáradtságra vezethető vissza, mint az ütésálló képességre...bár nyilván összefügg ez a kettő is, hisz a fáradtabb ember egyértelműen kevésbé ellenálló...de még is.)

@Leonard: Amennyire tudtam átfutottam, és ez egy igen objektív összeállításnak tűnik. Látszik, hogy egy nagy tudású embertől származik, azzal egyöütt, ahogy Irbisz is írta lentebb, egy ilyen jellegű listát, hogy mindenki egyet értsen vele, készíteni lehetetlen. A listával kapcsolatban még annyit, hogy ez nagy részben a bunyósok képességeire van kihegyezve, aszerint van osztályozva és alakul ki a végső sorrend. Ebből a szempontból nagyon jó lista! Azonban nem kap szerepet a bajnoki évek és címvédések száma, visszavágók, és a legyőzött ellenfelek minőségi megítélése...ezek utóbbiak szintén nem elhanyagolhatók, értük nem kapnak pontot a bajnokok, ami szerintem egy tökéletesebb "minden idők legnagyobb nehézsúlyú bajnokai" listát eredményezhetne. (Tudom Sztrego, már megint Tysont osztom. Mondok egy példát. Lewis mindössze 1 ponttal marad el Tyson alatt. Tyson míg kb, 4 és fél évig volt bajnok, addig Lewis kb 7 és fél. A közös ellenfeleik: Lewis legyőzte azokat az ellenfeleket is, akiktől Tyson kikapott amatőrként vagy profiként, nem mellesleg az egymás elleni eredményük is Lewis mellett szól, még akkor is ha nem a csúcson találkoztak. Lewis a győzelem mellett, többnyire meggyőzőbb is volt a közös ellenfeleik ellen)

@Leonard: A listád sokkal jobban tetszik, mint amit belinkeltem :)

@Leonard: Az az összehasonlítás nyilvánvalóan törekszik az objektivitásra a képességek részekre bontásával és a pontozással. De a pontok odaítélése már eléggé szubjektív.
Azzal pedig sohasem értettem egyet, hogy egy versenyző ütőerejét a kiütéses győzelmeinek az arányával próbálják alátámasztani. Mindjárt azzal kezdve, hogy kiütésnek szoktak tekinteni a sérülés miatti leléptetéstől kezdve mindenféle idő előtti győzelmet, aminek kevés köze van az ütés erősségéhez. De még az együtéses KO-k sem egyformák. Számít az ütés ereje, gyorsasága, az eltalált pont érzékenysége, és a fogadó fél tűrőképessége - azzal együtt, hogy mennyit kapott már előtte is. És lehetnek olyan bokszolók, akik brutális erejűt képesek ütni, csak éppen nem elég ügyesek, képzettek ahhoz, hogy el is találják vele az ellenfelet.
A KO-arány lehet jellemző egy versenyzőre, sőt, a minden idők rangsorban is értékelhető tényező. Csak nem azonos az ütőerővel.

@zappa: "Leisnek gyengéje lehetett ez, hogy ki tudták ütni egy ütéssel."

Mind a kettő olyan ütés volt, amitől szerintem bárki lement volna. Tyson is. Bizonyos mértéken felül már nem lehet eléggé ütésálló valaki.
Ha Lewis gyengéjét keressük, inkább arrafelé kell tapogatózni, hogy miért kapta be azokat az ütéseket.

zappa : én is azt mondom, hogy összességében Lewis jobb volt Tysonnál. A box az ész/taktika/küzdeni tudás játéka is, és tulajdonképpen ebben Lewis Tyson felett volt. Tyson a 80as évek 2. felének klasszis boxolója. Kevesen voltak, akik tényleg jó boxolók, és fejben is nagyon ott voltak. Lewis szerintem Alinál is jobban ott volt fejben, Alit a hatalmas belső ereje (vallás ?) helyezi Lewis fölé

@Leonard: Hát, ha belegondolsz, hogy Lewis durabilityben 6 pontot kapott, Tyson pedig 8-at. Sztem ez eleve hülyeség. Oké, Lewisnél kétszer előfordult, hogy lement, és lentmaradt egy-egy komoly ütéstől, de ezen kívül rengeteg nagy ütést simán átvészelt, nagy csatákon van túl, és a sok bekapott ütés sem lassította be törte meg. Ehhez képest Tyson 8 pontot kapott, valszeg azért mert nem ment le soha egy-egy ütéstől. Pedig jellemzően ha sok ütést kapott, akkor belassult, lélekben feladta, kikapott.
Szóval sztem ebből a szempontból nem jobb mint Lewis. Az ütésálló képességnek több értelmezése van, kapásból mondok 3-at.
Leisnek gyengéje lehetett ez, hogy ki tudták ütni egy ütéssel. Tyson ütésállóképességének a gyengéje az volt, hogy a sok bekapott ütésből benne maradt, Vitali ütésállóképessége a sérülékenysége miatt bizonytalan.

Találtam egy átfogó, részletes összehasonlítáat a legnagyobbakról :

http://coxscorner.tripod.com/b...

Itt a lenti linkre klikkelve kapjuk az eredményt.

Tysont Lewis elé helyezi a rangsor, de pont amiatt teszem én Lewis előrébb, mert megvolt benne az a revansvágy, ami talán Tysonban nem volt meg... Tyson szintje első veresége előtt talán Alihoz hasonlítható a vietnámi háború előtt, Ali a nagyok között azután lett a Legnagyobb, hogy Vietnám után visszatért.... Foreman is a jó és sikeres boxolók közül azért emelkedett a nagyok közé, mert visszatért. Lewisnak erre nem volt szüksége, mert gyakorlatilag mindenkit megvert. Körbenézett, és látta, hogy gyakorlatilag Vladimiren kivül nincs senki, igy visszavonukt... Holyfield nagy harcos, de nem volt elég nagytermetű...

Marcianot kihagytam, legyen ő akkor Demsey után :
Ali, Louis, Holmes, Lewis, Foreman, Dempsey, Marciano, Frazier, Vitalij, Tyson, Jack Johnson

szerintem a sorrend : Ali, Louis, Holmes, Lewis, Foreman, Dempsey, Frazier, Vitalij, Tyson, Jack Johnson

@Irbisz: Az első 2 hely rendben van, de Foremant nem tenném Lennox és Tyson elé.

@leibigab: Ezek a fikció meccsek érdekesek, de nem szabad komolyan venni. Az Ali vs Marciano sem biztos, hogy olyan lett volna, mint az eljátszott meccen. Btw Tysont nem tartom a legjobbnak, egy korszak legjobbjának tartom. Fraziert elismerem, de a stílusa nem tetszik. Magánemberként még annyira sem, amióta azt mondta, hogy ha tényleg a manilai vérfürdőn sérült meg annyira Ali, és maradandó károsodása lett, akkor örül, hogy ezt tehette vele.

@leibigab: "Amúgy sztem egy ilyen jellegű cikk akkor lesz jó, (ha esetleg a végeredménnyel nem is feltétlen értek egyet) ha képes mindkét bunyós erényeit és gyengéit REÁLISAN MEGVILÁGÍTANI..."

Ehhez viszont rendkívüli felkészültség, tapasztalat, szakmai hozzáértés, mindkét fél munkásságának teljes ismerete szükséges és teljes objektivitás, részrehajlás nélkül. Ez pedig szerintem - minden rosszindulat nélkül - hiányzik az önjelölt szakértő úrból...

@leibigab: Ugyanitt all-time nehézsúlyú lista is van, lehet vitatni pár helyezését (mindenkinek megfelelő lista elméletileg is lehetetlen :)), speciel Ali és Tyson helyezését én kb. reálisnak is tartom :)
http://www.proboxing-fans.com/...

@Sztrego: "A hozzáértők sem gondlhatják másképp, ha csak nem elfogultak."

Na, ez már egy elfogult vélemény. Két, hasonló "erejű" korszakos bajnok esetében senki nem mehet biztosra. Aki ennyire biztos benne, mint pl. Te, (vagy mikor olyat olvasok, hogy Tyson szinte mindenben jobb, mint Frazier...stb) arra azt mondom, hogy vagy nem ismeri Joe Fraziert (eléggé) vagy elfogult Tyson mellett...vagy mindkettő. Persze, aki Frazierrel van így, és el sem tudja képzelni, hogy esetleg Tyson megverhetné, az meg ugyanennek a fordítottja. Én nem osztom Tysont, hanem csak más korábbi bajnokokat is tartok hozzá hasonlóan nagyra és jónak... Ha én pl. azt mondom, hogy sztem Tysonnak kurva nehéz dolga lenne (vagy akár ki is kaphatna) Joe Fraziertől, az nem Tyson "osztása", hanem mondjuk Joe Frazier elismerése IS! (Egy elfogult Tyson fan szemében ez osztásnak, gyengeségnek?, Tyson lenézésének tűnik. Pedig nem erről van szó)
Egy Bert Sugar vagy egy Füzesy Zoli bá, még ha emberileg esetleg kevésbé is kedvelik, attól független bokszolóként még nagyon nagyra tartják, a legnagyobbak között valahol... De azért mert nem őt tartják a legnagyobbnak, az nem azért van, mert ellenszenves nekik. De ezt nem hiszem, hogy egy Tyson rajongó valaha is megértené:)

Amúgy sztem egy ilyen jellegű cikk akkor lesz jó, (ha esetleg a végeredménnyel nem is feltétlen értek egyet) ha képes mindkét bunyós erényeit és gyengéit REÁLISAN MEGVILÁGÍTANI...

@leibigab: A hozzáértők sem gondlhatják másképp, ha csak nem elfogultak. Van egy nagy szaki a Ringnél, a kalapos szakértő, ő a fülharapás óta utálja Tysont, azelőtt kedvelte. F. Zoli bá a Douglas vereség óta szintén nem kedveli, előtte magasztalta. Szóval Tyson ellenében az elfogultság és az ellenszenv dönt. Te is bevallottad, hogy az elfogultak miatt osztod szinte minden alkalommal:)

@greg: :DDD

@Sztrego: "Fogadni mernék rá, hogy az általad belinkelt cikket, sok-sok ember nem tartaná jónak."

Ebben én is biztos vagyok, mivel sokkal több a nem hozzáértő, mint a hozzáértő:)

@Sztrego: "Akkor majd írok én is egy cikket, meglepő végeredménnyel:)"

Ibragimov kipontozza a fiatal Tysont a testütéseivel?

@leibigab: Fogadni mernék rá, hogy az általad belinkelt cikket, sok-sok ember nem tartaná jónak.

@Sztrego: "Akkor majd írok én is egy cikket, meglepő végeredménnyel:)"

Hát, próbálkozni mindenkinek lehet, csak az nem mindegy, hogy azt kik és mennyire tartják jónak:)

@leibigab: Akkor majd írok én is egy cikket, meglepő végeredménnyel:)

@Sztrego: "Ez ényleg csak fantázia, mert a reális mérkőzés más eredménnyel zárulhatott volna:)"

Persze, lehet, hogy más eredménnyel is zárulhatott volna, de cikk szerzője szerint így zárult volna.

@leibigab: Hát ez tök jó.

@leibigab: Ez ényleg csak fantázia, mert a reális mérkőzés más eredménnyel zárulhatott volna:)

@Sztrego: Azta.... Nem gondoltam, hogy Sztregóval bármiben is eggyezik a véleményem, de megtörtént. Lennox ellen én sem adnék senkinek 50% esélyt. Természetesen, ha rendesen felkészül.

és ugyanonnan éppen egy Joe Frazier VS Mike Tyson képzeletbeli mérkőzés:

http://www.proboxing-fans.com/...

Nem Tyson, de valahol idevág : találtam egy linket egy idei Foreman interjúról :

http://www.proboxing-fans.com/...

@bandi78: Bruno jó bokszoló volt, Lewist is megszorongatta. Lennox ellen én sem adnék senkinek 50%-nál többet, ő a genetikailag tökéletes nehézsúlyú búnyós.

@Sztrego: az, hogy valaki nem az a félős fajta, önmagában még kevés az üdvösséghez. Holle apó, Lewis meg Foreman sem a félős fajták csak ők többet is fel tudnak mutatni ennél. Bowe meg sajna kicsit félős volt, inkább kihagyta Lennoxot. Mellesleg szerintem Lewis minden idők eddigi talán legkomplexebb nehézsúlyú boxolója volt, egyik bajnok ellen (legyen az mostani vagy régi) ellen sem adnék neki 50%-nál kevesebb esélyt. Mondom ezt úgy, hogy Foreman meg Tyson sokkal nagyobb kedvenceim.
Bruno meg Tucker meg fényévekre vannak tőle, ahogy Rahman is az egy szerencsés ütésével.

@Sztrego: Jól van Sztrego ne lovald már bele ebbe annyira magad! :)
Ha te Rahmant láttad jobbnak, hát őt láttad jobbnak, tényleg nem érdekel annyira. Voltak más fura pontozásais is már...
Én a pontozókhoz meg Ledermanhoz hasonlóan Lewist láttam jobbnak, de lényegtelen!

Az hogy ritkán volt annyira feszült talán azért is volt, mert ritkán kellett visszavágót adnia. Igazából ezt sem értem, miért lényeges ez számodra.
Mondom mégegyszer nem a meccs előtti drukkról beszéltem amikor azt mondtam, Lewisnak bírtam a higgadtságát és a mentális stabilitását!
Vannak bunyósok akik vigyorogva mennek be a ringbe, majd szét esnek olyan lazák, aztán ha nem úgy megy a dolog ahogy eltervezték, megtörnek, bepánikolnak, beparáznak, összezavarodnak, stb. Érted? Erre gondoltam.

@Sztrego: Azaz, ahogy hozod a példákat te is, a fénykorában nem találkozott olyan bunyósokkal, mint később :)
Tehát pont azért tündökölt annyira, mert egy elég szürke korban volt bajnok, ezt írkálom már mióta :)

Ha szerinted Brunó, Tucker, Tubbs stb. akiket legyőzött, olyan volt mint ha pár évvel később kezd, így belefut a Holy, Bowe, Lewis, Moorer, Foreman kaliberű bunyósokba, akkor no comment.

@zappa: De pont az a lényeg, hogy Lewis sosem volt oylan feszült egy meccse előtt, mint akkor. Ezt az első menetben lehet érezni igazán. A menet közepén Rahman talán egy balossal, amitől Lewis feje hátrabillen és meg is csúszik. Az első menetet inkább Rahmannak adtam akkor is, most megnéztem újra és az vitte. A többihez már nem volt köze.

@Sztrego: Az hogy feszült valaki egy meccs előtt, az halál természetes, én nem erre gondoltam, hanem inkább rssz értelemben az idegeskedésre, meg arra amit Rahmanon látsz ezen a meccsen. Bizonytalanság, tanácstalanság, para...

Nálam már az első is Lewis menete volt az egy-két Rahman egyenes ellenére, mivel Lewis többet talált, és nem csak jabbel.
Meg ahogy látom a pontozóknál, meg Ledermannál is. Mindegy ezen nem veszünk össze.

@zappa: Igen, Rahman bátrabb volt és talált is az első menetben, a menet végén is egynessel. Lewis túl feszült volt. A 2. menettől kezdte bemérni Rahmant, és ahogy Lennox erősített, úgy bizonytalanadott el az amerikai.

@Sztrego: Ott inkább elszántnak tűnt, illetve nagyon koncentráltnak, de bizonytalanságot, vagy idegeskedést nem éreztem ott sem.

Nálad az első menetet Rahman vitte???

@zappa: "A KO vereségek is inkább megerősítették, a visszavágókon mindig összekapta magát, és nyoma nem volt félelemnek vagy idegeskedésnek."

Mondjuka Rahman II előtt elég feszült volt. Az első menetet ezért is vitte el Rahman, mert Lewis még nem tudott feloldódni. A másodikra meg már egy nyugodt Lennox jött ki.

@Irbisz: Ha neked Tucker és Bruno mulátságos, biztos azért hagytad ki a felsorolásból:)

@Irbisz: "Holy kétszer, Lewis, Douglas (rögtön az első ellenféltől ki is kapott, aki nem tele gatyával ment elé, hanem felmérte és készült rá ...)"

Holy ellen 1996-1997-ben bokszolt
Lewis ellen 2002
Douglas 1990

Tyson fénykora 1985-1990

Bruno sem volt betojva az első meccsen, az első menetben egy pillanatra meg is fogta Tysont. Bercbick sem félt, túl is nézett Tysonon. Tucker sem a félős fajta.

@Leonard: Igen én is bírtam ezt Lewisban. Iletve én amit szerettem benne - a bokszon túl -azt, hogy mentálisan nagyon stabil volt mindig. A kemény meccseken is mindig nyugodt maradt, sosem tört meg, sosem idegeskedett.
Vitali pl. ellen ott volt az a katasztrofális második menet, és utána semmi idegesség nem látszott a ringsarokban Lewison, aztán kijött a harmadik menetre, és meg is lepte Vitalit.
És nála mindig volt több lehetséges terv is, tudott változtatni meccs alatt is. Jól gondolkodott a ringben és a ringen kívül is.
A KO vereségek is inkább megerősítették, a visszavágókon mindig összekapta magát, és nyoma nem volt félelemnek vagy idegeskedésnek.

Lewisban egyébként csípem azt a visszafogott, nyugodt stilust is, ahogy nyilatkozik. Pl. a Tyson elleni meccs után az a pár perces interjú, amikor Tyson is jelen van, az nagyon ott van. Dicséri az ellenfelet is, méltatja Tyson pályafutását, és hidegen értékeli, hogy jobb volt. Nem fröcsög, vagy szitkozódik, nem akarja kitépni senkinek a szivét, nem beszél olyanokat, hogy "olyan lesz, mint egy csoportos nemi erőszak..." (Haye mondja Harrisonnak a meccs előtt egy studióban)
De mondjuk jó Nigel Benn stilusa is, ahogy a studióban mondja Eubank előtt, hogy mennyire nem szereti őt illetve azt a hozzáállást, amit Eubank mutat a box iránt (Eubank azt mondta, hogy ő nem szereti a boxot, csak a pénzért csinálja...)

Sztrego: a keményvonalas fekete szabadságharcosok - magyarán a néger rasszisták - találták ki ezt a baromságot a Holmes - Spinks után, hogy Holmes csak azért nem győzhetett, mert akkor beállította (és nem megdöntötte!) volna Marciano rekordját. Valójában, ha Holmes megtalálta volna a ringben Spinks-t akkor kiüti (miként tette azt Tyson).

Shanam: pont a sajtóedzésen ütötték le Tyson-t Douglas elleni mérkőzése előtt, mikor előzőleg meglehetősen nagy érdektelenség övezte a meccset. Nem találod kissé furcsának?

@Sztrego: Roppant mulatságos vagy jóember :DDD
Gondolom azért azt nem várod te sem, hogy erre a zőccségre komolyan válaszoljon is valaki ...

@Sztrego: Holy kétszer, Lewis, Douglas (rögtön az első ellenféltől ki is kapott, aki nem tele gatyával ment elé, hanem felmérte és készült rá ...)

Inkább sorold te, kik az általa legyőzött legnagyobb nevek.
De ne a 39 éves, 2 évig inaktív Holmes-al kezdd, aki a nagy zséért bevállalta felhozómeccs nélkül :DDD

Nem akarom itt most egyik tábort sem felbőszíteni, de érdekes, hogy két boxoló, akik sose bokszoltak egymással, egymáshoz képesti esélyeit/erejét/képességét meg lehet itélni annak alapján, hogy kikkel boxoltak, illetve inkább az alapján, hogy kik voltak azok, akikkel mindketten boxoltak. Pl.
Ali nagyobb nevekkel boxolt, mint Tyson, az örökranglistán ennek megfelelően Ali előkelőbb helyen van (gyakorlatilag a legjobb, esetleg Louis lehet a riválisa), mint Tyson.
Illetve Larry Holmes boxolt Earnie Shaversel és Mike Tysonnal is, és kettejük közül Shaverst nevezte nagyobb ütőnek. Ekkor Shavers és Tyson ütőerejének egymáshoz képesti viszonyáról kapunk véleményt. Illetve Alit is kérdezték, ki volt a legnagyobb ütő ellenfele, és ő is Shaverst nevezte meg. Tehát Shavers is kb akkorát ütött, mint Foreman (nem hiszem azért, hogy sokkal nagyobbat ütött volna mint Foreman)

A mai nehézsúlytól sztem is jobb a Tyson korszak nehézsúlyú mezőnye, bár sztem Vitali a felsorolt nevek közül azért párat biztosan elverne.
A mai kihívók sztem is gyengébbek, de Vitali sztem azért eléggé kimagaslik a kihívók közül, pedig hamarosan már 40 éves.

@Irbisz: "a nagy meccsein mindig elbukott"

Sorold már fel azokat a nagy meccseket, ahhol elbukott. McBride? Williams? Lewis? :))

@bpjotruska: "Tony Tucker, Trevor Berbick, Tony Tubbs, Michael Spinks?"

Ott volt még Csonttörő, Holmes, Bruno, Ruddock és Seldon.

Bruno most is bajnok lenne, nem mondom meg, kiket verne a mai mezőnyből, de úgy mindenkit.
Tucker szintén, ő fénykorában a top Lewishoz közeli kaliber volt.
Az a Holmes, akivel Tyson bokszolt, ma felaprítaná a mezőnyt.
Spinks bárkit kipontozna a mai mezőnyből.

@Leonard: Egyetertunk, en is Lewis-t tartom az elmult par evtized legjobb nehezsulyu bunyosanak. A nagy kedvenc attol meg Holy apo, akinek szinte minden nagy meccsen eron felul kellett teljesitsen az igazi, szuletett nehezsulyuakkal szemben - es bar nem mindig jott ossze neki, soha senki nem gazolt at rajta.

@POL: "Holyfield egy Isten, de 86-89 között Õ is csak egy lett volna a sorban."
Mert akkor még sehol nem volt, de a csúcs Holyt 70-30%-r adnám a csúcs Tyson ellen is.

"Lewis-t nem tartom annyira jó bokszolónak mint Tyson-t vagy Holy-t, az ő sikereiben szerintem a születési adottságai (hatalmas erő, magasság, hosszú karok) is szerepet játszott, valamint, hogy ésszel bokszolt."
Már bocs, ezt végképp nem is értem miképp képzeled ...
Tyson sokkal jobban épített a születési adottságaira mint Lewis, némi költői túlzással csak arra épített, a kivételes genetikai háttere nyújtotta adottságokat maximálisan kihasználta, sokkal kevesebbet épített a tényleges boxtudásra mint Lewis, tőle sokoldalúságban, technikai repertoárban, ringintelligenciában, taktikában, küzdőképességben is jelentősen elmaradt.
De nem is értem miért lenne baj h. Lewis a fizikumára építette a boxát - akkor lett volna az edzőjével együtt tökkelütött hülye, ha nem arra épít...
Csak arra lehet építeni ami van, Tyson, Ali meg Lewis is a saját adottságainak megfelelő harcmodort és stílust igyekezett maximálisan fejleszteni, és az ellenfélre rákényszeríteni. Ha ez nem ment, mert az ellenfél nem hagyta, nem működött ellene, akkor jött a választóvíz: tud-e harcmodort, stílust, taktikát váltani. Tíson látványosan nem tudott, ezt is csak 1-2 fanatikus Tyson-fan nem ismerte el az eddigi 200+ hozzászólásban :)

@Flex: All-time top 10-ben benne lenne, de csak a 8-10 hely között.
Mik a tények?
- Páratlan fizikai képességei voltak, emiatt baromi látványos meccseket vívott, sok megsemmisítő KO-val.
- 4 évig a nehézsúly egyeduralkodója volt, legyőzhetetlennek vélve.
- A 80-as évek második felének közepes/gyenge mezőnyén átgázolt, de Douglas-tól még a fénykorában, 24 évesen nagyon kikapott.
- A 4 éves kiesése után volt pár hónapot 96-ban még világbajnok, de A 90-es évek nagy alakjaival vagy nem boxolt(azaz nem lehet tudni mire ment volna ellenük ...), vagy mindtől kikapott.
- Más korszakos bajnokokkal ellentétben a nagy meccsein mindig elbukott, ahol küzdeni kellett ott nem nyert. Emiatt szvsz. eleve nem lehet top 5-ös, ez a legnagyobb gond vele, mert akiket a nehézsúly legnagyobbjainak tartanak, azok a legnagyobb riválisokat is megverték, vagy vissza tudtak vágni nekik.

bandi78 : igen, Lennox verte Vitalijt, csak elgépeltem. Tudva, hogy Vitaljt megverte, nagy valószinüséggel megverte volna Vladimirt is, mert neki az álla gyengébb, és nem olyan kemény, mint a bátyja. Hayet is verte volna, mert azért Lennox nagyobb neveket vert meg, mint Haye, nagyobb is nála, valamint bátrabb is, keményebb is.

@Leonard: Mi az, hogy nagy valószínűséggel? Lewis az utolsó meccsén, a legnagyobb súlyával, gyengébb ellenfél ellen készülve is verte Vitali Klitschkót, tehát max arról beszélhetünk, hogy Wlad vagy Haye (amennyiben valahogy sikerült volna betuszkolni a ringbe :)) mit tudna kezdeni egy top Lewisszal.

bpjotruska : tulajdonképpen csak Lennoxról lehetne mondani, hogy nagy valószinüséggel verné (ha mondjuk 32 éves lenne) mind a két Klicskot, és Haye-t is, nem igaz ? Igen, egy Michael Spinks nem verné mind a 3 jelenlegi világbajnokot, egy Trevor Berbick sem... Tulajdonképpen ez azt is jelenti, hogy Ali óta Lewis a legjobb nehézsúlyu boxoló.

@bpjotruska: Mikor egyik másik korszakot gyengének tartja valaki, azon érdemes elgondolkodni, hogy egy másik bajnok ellenfeleit legyőzte volna-e.
Vajon Tyson lett volna olyan aki verte volna Lewis legyőzöttjei közül? Illetve a két Klicsko képes lett volna végigverni Ali vagy Lewis legyőzöttjeit?

@Sztrego: "Az, hogy másfél év kihagyás után nem volt annyira éles, az érthető, de hogy amiatt csökkent volna az ütésállósága, azt nem írom alá."

Sztrego, te most viccelsz velem? Ki a franc mondta, hogy csökkent az ütésállósága?
Én ezt mondtam (most idézem másodszor):

"És Tyson NEM azért tudta elsősorban kiütni mert az ütésállóképessége romlott, hanem..."

Kiemeltem a NEM szócskát hogy könnyebb legyen a szövegértelmezés, és akkor most fuss neki mégegyszer.
Én írok valamit, te mögé gondolsz valami mást és azzal elkezdesz vitázni, amit tulajdonképpen nem is mondtam. :)

Hogy egyszerűbben megértsd, itt ez a videó:

http://www.youtube.com/watch?v...

Sztem ha Holmes fiatalabb 5-6 évvel, és nincs a nyilvánvaló ringrozsda, akkor a következő mozdulatokat sztem gyakrabban elkövette volna:
1:21, 1:51, 2:05 stb.
És amellett hogy többet ütött volna, sztem kevesebb tiszta ütést kapott volna, és ez a lényeg nem az ütésállóképesség.

Lehet hogy így is kevés lett volna Tyson ellen, ezt nem tudom, én se te se, de abban biztos vagyok, hogy nehezebb dolga lett volna Tysonnak.

Hogy egy neked való példával éljek, Mayweather is legyőzte Mosleyt, aki nyilván nem felejtett el bokszolni hirtelen, de mégsem vagyok abban biztos, hogy a fiatal Mosley ellen is sikerrel járt volna May.

Tulajdonképpen nem is értem mit vitatsz abban amit mondtam. Én nem mondtam, hogy leromlott az ütésállóképessége, sem azt hogy elfelejtett bokszolni (ezeket csak te gondoltad hozzá:D), csak azt, hogy közel a 40-hez majd 2 év kihagyás után nyilván nem volt csúcs formában. Ezzel tulajdonképpen te is egyetértettél, az hogy ennek van-e jelentősége azt döntsd el magad!

@Flex: "Talán éppen Tyson kiemelkedő mozgáskultúráját,és elsöprő erejét lehet úgy látni,h ennyire elmaradtak a korszakában boxoló versenyzők.Akik közül most jónéhány simán vitathatatlan lenne." Ahhoz, hogy ma valaki siman vitathatatlan bajnok legyen, siman kene vernie a ket Klicskot es Haye-t. En egy Tyson altal legyozott bunyosra sem mondom, hogy kepes lenne erre. Persze, vannak akik megvernek egyiket vagy a masikat, mert azert sok jo bunyos volt kozottuk, de hogy siman vernek mindharmat... en nagyon ketlem. Most tegye mindenki a szivere a kezet es: melyik bunyos verne meg egymas utan - raadasul siman - Haye-t, Wlagyimir Klicskot es Vitalij-t? Tony Tucker, Trevor Berbick, Tony Tubbs, Michael Spinks? Nem lennenek eselytelenek termeszetesen, de a harom jelenlegi bajnoktol szerintem mind begyujtenenek 1-2 vereseget legalabb.

@Flex: Tyson egy alltime top 5-ben is belefér szerintem...:)

@Irbisz: nem tudom..
ebben a több mit 200 hozzászólásban azért kiegyezik mindenki,h Tyson igencsak benne van egy all time top10ben.Elég mélyen van már boncolgatva a téma,és senki nem írta le a legnagyobbak ellen.A közepes mezőny meg mihez képest értendő ugye?:)
Talán éppen Tyson kiemelkedő mozgáskultúráját,és elsöprő erejét lehet úgy látni,h ennyire elmaradtak a korszakában boxoló versenyzők.Akik közül most jónéhány simán vitathatatlan lenne.

@bpjotruska: jut eszembe pl. Joe Bugnernek is jó jabjei voltak és használta is rendesen

@bpjotruska: gondolkodtam is először, hogy mire érted, de aztán azt mondtam magamba...biztos nem a jabre érti:)

Hát, így hirtelen akik eszembe jutnak egy ilyen jab versenyen: Foreman, Ali, Buster Douglas, Wladimir Klitschko, Joe Louis, Liston, Lennox Lewis, Holmes, Mercer, Bowe, Tucker, de nem rossz még Holyfieldé sem pl... szóval jó eséllyel lehetne top 15-20-ba valahol. Vitali Klitschkoénál szerintem is jobb, de Wladimirénál nem. Lewisszal nagy jab párbajt vívott, azért én inkább Lewiséra szavaznék, de tényleg nagyon partiban volt vele.) Vannak még azért jónéhányan, akik elég jól ütik a jabet és akár számításba lehetne venni őket is, de nem igazán a jabről emlékszünk rájuk. Egy picit ilyen volt Mercer is, de hogy újra megnéztem a Lewis elleni meccsét ill. hogy most beszéltünk is róla, az emlékezetembe marad, hogy bizony Mercer is egy igen jó jabbelő volt.

@bpjotruska: McCline balegyenese is egész jó.

@leibigab: "Mercert úgy kb. a 40-50 közé raknám. Ez relatíve nem tűnik túl jónak, de hozzáteszem, hogy mondjuk 100 all time nehézsúlyúval kalkulálva az elmúlt 100 évből." Lehet felreertettel, en ugy ertettem, hogy Mercer balegyeneset hova rangsorolnad, nem magat a bunyost. Ha jol ertettel, nekem gyengenek tunik nagyon a 40-50. helyezes ;-) Szerintem a jab-je siman partiban volt a Lewis-eval meg a Klicskoekeval. ( a Vitalij-enal elesebb es erosebb is szvsz )

@zappa: Az, hogy másfél év kihagyás után nem volt annyira éles, az érthető, de hogy amiatt csökkent volna az ütésállósága, azt nem írom alá. Előtte volt két pontozásos veresége, ebből az első totális meglopás, gyakorlatilag tysont verte meg először, tisztán.

@himpike: Látom te a 2002-es Tysonról beszélsz, ahhoz nem is kell egy Ali.

@bpjotruska: "A sokkal magasabb termetu Lennox Lewis es Wlagyimir Klicsko ( akik termeszetesen ott vannak a listan ) szerintem senkitol sem evett meg annyi balegyenst, mint Mercer-tol, pedig Wologya ellen mar halvany volt az oreg nagyon. Te hogy rangsorolnad, ott a helye Mercernek a legjobbak kozott? "

Ja, Mercer jabje elég jó, és ez feltűnően jól működött Lewis ellen is...és annak ellenére, hogy Mercer sem nagyobb egy "átlagos" nehézsúlyúnál, öreg is volt, végül kikapott, de ellene egyáltalán nem tűnt megüthetetlennek Wladimir Klitschko.
Ott a helye-e a legjobbak között? Hát, ehez pontosítani kellene, hogy a legjobb mennyiben? Mert egy top 15-20-at még relatíve könnyű lenne összeállítani, de aztán az őt követő 60-70-80-at már nem egyszerű rangsorolni. Mercer elég rövid ideig volt bajnok, legjobb időszakát 90 és 96 közé tenném. Ez idő alatt megverte Coopert, Morrisont, Damianit, Witherspoont, de kikapott Lewis (bár jól szerepelt ellene), Holyfield, az öreg Holmes és a másodvonalas Jesse Ferguson ellen (bár vissza is vágott neki szintén pontozással)A távolabbi korok bajnokait nehéz összehasonlítani, főleg a saját korukban elért eredményeket. Mercert úgy kb. a 40-50 közé raknám. Ez relatíve nem tűnik túl jónak, de hozzáteszem, hogy mondjuk 100 all time nehézsúlyúval kalkulálva az elmúlt 100 évből.

Ali már a sajtótájékoztatókon kicsinálta volna a szövegével. De egyébként sem találta volna meg a ringben. Ez kb 4 meneten belül frusztrálta volna és kb ennyi. Lewis csak lefogta állandóan és attól is kikészült.

@Sztrego: Sztrego, te elolvasod amit írok amúgy, vagy csak hülyéskedsz? :)

Ezt írtam:
"És Tyson nem azért tudta elsősorban kiütni mert az ütésállóképessége romlott, hanem azért mert nem volt éles és friss Holmes és sokszor tisztán el tudta találni."

Erre te:
"Ugyan már, az ütésállóság nem kopik meg másfél év alatt."

Vagy a "NEM" szócska elkerülte a figyelmedet?

Mindegy is, nem értünk egyet ez van, nem baj. Nem nagyon tartom értelmét vitatkozni olyan emberrel, aki egyrészt akkor sem látja be SOHA hogy a másiknak van igaza, ha már maga is tudja azt, másrészt kb. el se olvassa a mit írnak neki...
Tök jó kis beszélgetések alakultak itt ki, nincs kedvem most gyártani 50 hozzászólást veled totál értelmetlenül.

@Sztrego: :)

@Irbisz: "Ha felirod a Tyson altal legyozott 10 legnevesebb bunyost es pl. hasonlo nevsort Alinal, akkor a 2 lista kozott szo szerint nagysagrendi kulonbseg lesz."

Ezzel egy bibi van, hogy ez az összehasonltás a többi bajnokra nézve is ugyanazt jelenti. Tyson egyébként elismerte, hogy Ali a G.O.A.T., Ali meg azt, hogy Tyson:)

@Irbisz: "az igazan nagy csatakat elbukta mindig"

Egyet bukott el, a Douglas ellenit nagy csatában. A 90-es évek közepétől, amikor újra bokszolt már nem volt a régi, ennek ellenére Holyfield ellen a sérülésig, ami fejeléstől történt, ő volt a jobb. A Lewis elleni nem volt nagy csata, tehát egy nagy meccset veszített.

@Feri: Neked is csak ennyit kéne tenned, én sosem kértem tőled meg senkitől h már pedig ismerd el Mikeról h ő a legnagyobb, csak az eredményeit azért illene elismerni ha másért nem is már csak azért is mert kb minden alltime listán benne van a TOP 10-ben...

@Irbisz: Igen mint ahogy mi is néhányan leírtuk, hogy azokat a meccseit a Douglas meccsen kívül amelyekről te beszélsz, 4 év börtön, önpusztító életvitel amelyről saját maga nyilatkozott nem olyan rég,pszichikai problémák és ebből adódó nyugtatók használata közben következett be. Erről Dr. Norman Rosenthal is beszél. Gondolom azt te sem tagadod h ezek mind nagyban befolyásolták Tyson sportszakmai eredményeit...... Nyugodj meg senki, de én meg főleg nem mondtam, hogy Tyson mindenkit megvert volna de csak azért mert te nem kedveled felesleges lehúzni az eredményeit. Ez olyan mintha én azt mondanám Lennox csak azért verte meg Holyt meg Tyson mert azokkal már messze a csúcs után találkozott de nem teszem Elismerem Lennox az egyik legnagyobb aki méltó ellenfele lett volna bármikor mind2jüknek.

@zappa: Ugyan már, az ütésállóság nem kopik meg másfél év alatt. Ezt bizonyítja az is, hogy az első leütésből felpattant, de a második már sok volt. Láttam Holmes meccseit, tudom, hogy nagyon jó bokszoló volt, akit kicsit alul is értékeltek. Viszont sosem volt olyan kirobbanó erejeű ellenfele, mint Tyson. Csúcsformával tanlán tovább húzta volna még az is lehet, hogy pontozásig táncolgatott volna, mint Tucker vagy Csonttörő.

@Feri: Ha felirod a Tyson altal legyozott 10 legnevesebb bunyost es pl. hasonlo nevsort Alinal, akkor a 2 lista kozott szo szerint nagysagrendi kulonbseg lesz.
Az igazsag az, ahogy leibigab irta tobbszor is (sajna hiaba), Tyson mentalisan egyszeruen gyenge volt, az igazan nagy csatakat elbukta mindig, a legnevesebb ellenfelei ellen mindig elbukott.
Az igazan nagy bajnokok fejben is azok, ez pedig tysonra semmilyen szempont mellett nem igaz. A kepessegei kivetelesek voltak, ezt ostobasag tagadni, de ez onmagaban keves.

@Flex: ha felhaborit ha nem, teny az hogy a 80-as evek msodik fele, amikor Tyson tarolt, az nem a nehezsuly fenykora volt.
ha 15 evvel korabban, vagy 5-6 evvel kesobb kezdi profi palayafutasat, amikor osszehasonlithattalanul erosebb volt a mezony, tele legendakkal, akkor sose lett volna olyan asz, mint igy, amikor egy kozepes-gyenge mezonyon atgazolt.

@Sztrego: Hogy ne lenne köze a formához annak, hogy mi történik a ringben? :)
Emondtam amit gondoltam ezzel a "szaladgálással" kapcsolatban, nyilván nem véletlenül kezdett úgy ahogy kedzett. A 3 menet már kiegyenlítettebb volt, sőt két pontozó Holmesnak adta.
És Tyson nem azért tudta elsősorban kiütni mert az ütésállóképessége romlott, hanem azért mert nem volt éles és friss Holmes és sokszor tisztán el tudta találni.
Ha jobb formában lett volna, nyilván akkor is a meccs elején inkább menekülőre fogta volna, de sztem pattogósabbakat ütött volna, és többet talált volna már ekkor is, és Tyson kevésbé találta volna meg a ringben. És ez a két dolog elég lett volna ahhoz, hogy egy tök más meccset láss.
Nézd meg korűábbi Holmes meccseket, hasonlítsd össze akár azt hogy mennyire volt szálkás Tyson ellen, akár azt hogy mennyire volt dinamikus ellene. Sztem azért nem nehéz látni a különbséget.

@zappa: Tévedsz, én nem mondtam, hogy csúcsformában volt, csak azt, hogy formától függetlenül nem bokszolt, hanem szaladgált, ahhoz meg semmi köze nincs a formának. Bokszolni nem felejtenek el. Azt sem nagyon hiszem, hogy az ütésállósága annyit kopott volna a másfél év alatt, hogy Tyson csak azért tudta őt kiütni. A ringben eszmélt rá, hogy ez a fickó már nem az a kaliber, akikhez ő hozzá szokott.

@Sztrego: Azt hiszem hasonló zsákutcába jutottál Holmesal kapcsolatban mint Moralessel, ha azt akarod bebizonyítani, hogy Holmes majd 40 évesen 2 év kihagyás után, plöttyedt testtel olyan volt mint fénykorában. Hát nem. Kár nekem bizonygatnod, lehet hogy nyert utána még meccseket az semmit nem jelent.
Tyson ellen semmi különös nincs abban, ha a meccs elején az ellenfél inkább csak túlélni akart. Ez még Lewisnél is így volt a legelején.
És az öreg Holmes is nyilván ezt akarta, a 3. menetet már 2 pontozó pl neki adta. De nyilván nem volt elég éles, robbanékony, mozgékony ahhoz, hogy kivitelezze a tervet és legyőzze a fiatal Tysont. Hidd el, ha egy 5-6 évvel fiatalabb Holmes lett volna Tyson ellenfele, nem ugyanez lett volna a forgatókönyv.
Kb, mintha azt bizonygatnád, hogy egy Mayweather-Mosley hasonlóan nézett volna ki akkor, ha Mosley nem 40 felé jár.
Én le is szálltam erről a témáról veled, mert megint egy nyilvánvaló dolgot kezdesz cáfolni ilyen olyan érvekkel. Értelmetlen dolog sztem.

@himpike: Carlo Pedersoli a sportoló/magánember, a színsz Bud Spencer.

Az a Bud Spencer valójában Carlo Pedersoli.

@leibigab: "Amúgy nemrég néztem újra és pontoztam le a Lewis V Mercer meccset...szoros volt, de szerintem szűken hozta azt Lewis." Errol jut eszembe egy erdekes dolog: nemreg olvastam egy cikket az ESB-on minden idok legjobb nehezsulyu jab-jeirol. Az elso Larry Holmes-e lett, de a listarol en hianyoltam a Ray Mercere-t, es meglepo modon ott volt Tyson-e a top-10ben... Szerintem Mercernek iszonyu jo balegyenese volt, kozel allt egy rendes "power-punch"-hoz. A sokkal magasabb termetu Lennox Lewis es Wlagyimir Klicsko ( akik termeszetesen ott vannak a listan ) szerintem senkitol sem evett meg annyi balegyenst, mint Mercer-tol, pedig Wologya ellen mar halvany volt az oreg nagyon. Te hogy rangsorolnad, ott a helye Mercernek a legjobbak kozott?

@Sztrego: "@leibigab: "Piedonét bármelyik félkézzel 3 másodperc alatt letaglózta volna...persze igaziból.:)"

Ja, csak Piedone egy eljátszott szerep, Bud meg nem bokszoló, viszont komoly sportember volt."

Ráadásul nem is Piedone volt az "Én a vízilovakkal vagyok" című filmben. Azért van pár Bud Spencer - Terence Hill film, amit ha 20x nem láttam, akkor egyszer sem :D És még legközelebb is megnézem majd megint. :))) mert "csak a Puffin..." (biztos emlékeznek még páran :))

Amúgy szerintem Joe Bugner a mai mezőnyben jobban tudna érvényesülni mint anno. Pár top 10-es fickónak tudna igen kellemetlen pillanatokat okozni.

Ja tényleg és az előző kedven felsorolásnál kifelejtettem én hülye leonardot. Sztem ő pl. legyőzné Floydot de Pacmant is, akik sztem sosem tudnák pl. legyőzni a csúcs Hearnst....

@Feri: "Nem is ez volt ott a fő probléma, hanem számtalan más egyéb tényező.....:)"

Nem is azért mondtam, csak hogy ez előfordult Tysonnal már máskor is...meg nem csak Tysonnal , hanem mással is, aztán ennek ellenére megnyerték a meccset.

@Rajhona János: "Holmes fénykora 40-42. mérkőzésekor ért véget, Tyson elleni meccsére két vereség és két év kihagyás után érkezett."

Spinks ellen konkrétan meglopták. Egyes vélemények szerint azért, nehogy egy fekete döntse meg Marciano rekordját...

@leibigab: "Piedonét bármelyik félkézzel 3 másodperc alatt letaglózta volna...persze igaziból.:)"

Ja, csak Piedone egy eljátszott szerep, Bud meg nem bokszoló, viszont komoly sportember volt.

@zappa: A Tyson vs Douglas nem jó példa a Tyson vs Holmesra. Holmes meg sem próbált bokszolni, elejétől fogva szaladgált, ha legalább valami bokszot mutatott volna fel, mondhatnám, hogyíigen, ez már nem az a boksz, megkopott, de nem mondtaom, mert nem is bokszolt. Ennek az oka Tyson stílusa lehetett, olyan mértékű rohamokka még nem találkozott.

http://www.youtube.com/watch?v...

8:45

@leibigab: Nem is ez volt ott a fő probléma, hanem számtalan más egyéb tényező.....:)

@Rajhona János: "és ezért híresztelték azt is, hogy Tyson-t leütötték edzésen"

Ez nem csak híresztelés volt, videó van róla ugyanis amolyan sajtó előtti edzés volt.

"(edzésen egyébként Tyson többször is padlózott, a meccsen meg nyert utána)"

Ez tényleg így van.

Akik hivatkozási alapként használják fel a rossz formára, "hogy a Douglas meccs előtt leütötték Tysont edzésen"...azoknak elárulom, hogy Tysont leütötték edzésen akkor is, mikor Michael Spinks ellen készült:)

Holmes fénykora 40-42. mérkőzésekor ért véget, Tyson elleni meccsére két vereség és két év kihagyás után érkezett.
Frazier állóképességben és mentálisan biztos, hogy sokkal jobb volt Tyson-nál. Mike minden vereségét kiütéssel szenvedte el, miközben megállapítható róla, hogy jól bírta az ütést.
A Tyson-Douglas mérkőzést elég magas fokú érdektelenség övezte, mindenki meg volt győződve róla, hogy Mike a harmadik menet végéig kiüti Douglas-t. Ezért vitték a meccset Japánba, és ezért híresztelték azt is, hogy Tyson-t leütötték edzésen (edzésen egyébként Tyson többször is padlózott, a meccsen meg nyert utána).

@Feri: "De de Bugner játszik benne és Spencer jól elintézi a végén!:D"

Jól tudjátok, de érdemes a háttér embereket is figyelni. Bugner a góré, és két olyan behajtó embere van aki mindkettő neves Dél Afrikai bunyós. Az egyik az általam említett nehézsúlyú Mike Schutte, a másik pedig egy volt félnehézsúlyú világbajnoki kihívó Kosie Smith. Itt az alábbi linken prezentálom őket, hát ha valakibe szép gyerekkori emlékeket ébresztenek:) Piedonét bármelyik félkézzel 3 másodperc alatt letaglózta volna...persze igaziból.:)

http://kepfeltoltes.hu/110226/...

bpjotruska

"A Lewis - Briggs szerintem roppant jo meccs volt, de emlekezetes meccseket bokszolt Lewis Ray Mercer es Frank Bruno ellen is. Az utolso nagy meccset meg sem merem emliteni, mert mar igy is 200 komment folott vagyunk ;-)"

Persze, az két nagyon jó meccs volt...nincs is bajom Lewisszal, de ő valahogy nincs a "legkedvesebbek" között. Amúgy nemrég néztem újra és pontoztam le a Lewis V Mercer meccset...szoros volt, de szerintem szűken hozta azt Lewis.

@Sztrego: Ebben nincsen semmi bibi. :)
Egyrészt valszeg nem Tyson szintű embereket győzött le utána, másrészt egy ember formájának hanyatlása nem lineáris folyamat.
Pl. Mercert legyőzte, de előtte nem is hagyott ki annyi időt.
Jó volt még Holmes utána is persze 40 felett is, de azért mégsem volt már csúcsformában.
Tyson is elvérzett Douglas ellen, de utána még győzött le sok embert.

@zappa: Csak az a bibi, hogy Holmes még nem kevés győzelmet szerzett a Tyson vereség után. Persze, nem volt csúcsformában, de azért azt a szaladgálást nem lehet ezzel magyarázni.

@Chiro: "Egyébként Holmes felállt Tyson rettenetes leütéséből is."

Az elsőből igen, de a második leütésből már csak a beszüntetés után.

@Sztrego: "Na azt ne mondd már, hogy Holmes a nem egészen 2 éves kihagyás alatt teljesen elfelejtett bokszolni...mert a meccsen jobbára csak menekült."

Miért mondanám azt hogy teljesen elfelejtett bokszolni? :D
Csak azt modntam, hogy közel a 40-hez 2 év kihagyás után messze nem volt csúcs állapotában. Valószínűleg így is úgyis menekült volna a meccs első felében, csak ha jobb állapotban van, lehet hogy Tyson nem tudja elkapni, és ha végigmegy biztos lettek volna Holmsnak pillanatai.

Egy nagyütő ellen, mint Tyson, az hogy valaki csúcsformában van, vagy nincs jó formában azért drámaian más képet adhat.

Lewis sem felejtett el teljesen bokszolni Vitali Klicsko ellen, mégis azt gondolom, ha pár évvel korábban találkoznak, és Lewis felkészültebb, egész más meccsképet láttunk volna. Így gondolom ezt a Tyson Hlomessal kapcsolatban is.

@Feri: én is úgy tudom, hogy a vízilovas rosszfiú Bugner (alias Bognár József) volt.
Azóta se volt ilyen neves magyar nehézsúlyúnk, már amennyire Bugner-t magyarnak nevezhetjük.

@Shaham: A mentális probléma adott, mondhatni születéstől. Az más kérdés, hogy rejtve van, és csak bizonyos hatások hozzák elő.

@Chiro: A fiatal Tyson, Douglas meccsig, vagy amíg el nem hitte magáról hogy legyőzhetetlen, elég "problémamentes" volt szerintem. Douglas-nál edzés sem nagyon ment neki, sajtóedzésen is leütötték. Miután 4 évet kihagyott és börtönben volt, soha nem lett a régi. Frazier-t szerintem viszonylag simán elintézte volna, Ali-t is ha a Frazier elleni nehézségeit nézzük. Tyson szerintem mindenben jobb volt mint Frazier.

@Sztrego: Ez nyilván mindenkinek ott motoszkál a fejében. Egyébként Holmes felállt Tyson rettenetes leütéséből is.

@Shaham: "Problémamentes" Tyson nincs. A mentális problémai adottak voltak, az más dolog, hogy mikor ütköztek ki. De egy instabil személyiség Ali vagy Frazier ellen nagyon nagy bajban van.

@leibigab: "Ha valaki tudott legalább egy számomra emlékezetes meccset csinálni, azt többnyire megkedveltem:) " A Lewis - Briggs szerintem roppant jo meccs volt, de emlekezetes meccseket bokszolt Lewis Ray Mercer es Frank Bruno ellen is. Az utolso nagy meccset meg sem merem emliteni, mert mar igy is 200 komment folott vagyunk ;-)

@Sztrego: "Na azt ne mondd már, hogy Holmes a nem egészen 2 éves kihagyás alatt teljesen elfelejtett bokszolni...mert a meccsen jobbára csak menekült."

Lehet hogy csak motiválatlan, dagadt és öreg volt...:)

@Sztrego: De de Bugner játszik benne és Spencer jól elintézi a végén!:D

@zappa: Na azt ne mondd már, hogy Holmes a nem egészen 2 éves kihagyás alatt teljesen elfelejtett bokszolni...mert a meccsen jobbára csak menekült.

@leibigab: Az Én a vízilovakkal vagyokban nem Bugner játszik?

@zappa: Érdemes csak azt megnézni mennyivel szálkásabbnak tűnik Holmes a Tyson meccs előtti Spinks elleni meccsen, és mennyivel gyorsabb a mozgása.
Ráadásul majdnem 2 év kihagyás után tért vissza Tyson ellen.

@leibigab: "Igen? Douglasról meg azt gondolták, (én is) hogy Tyson simán elintézi, aztán ő verte szarrá Tysont:)"

Persze, hiszen ő egy nevem senki volt:)
A meccs előtt leütötték az edzésen. Az a vereség egy rossz folyamat eredménye volt.

Sokszor olvastam már, hogy ha a Fraziernél minden szempontból jobb Tyson, meg sokkal jobb Tyson...
Én már itt megállnék, mert én már kettejük meccsén sem tudom, hogy sokal jobb lenne-e Tyson, vagy egyeltalán jobb lenne-e.

A másik észrevételem Holmes Tyson elleni meccse. Azért ott Holmes már benne volt a korban, és simán túl volt már fénykorán.
5-6 évvel korábban koránt sem biztos, hogy úgy alakul az a meccs véleményem szerint.

@leibigab: Tényleg listont ki is felejtettem, mindenidők legkeményebb balegyenese, George papa is mindig mosolyogva, gyermeki áhítattal az arcán mondja, hogy ő az egyetlen akinél hátrafelé kelllett mennie. vagy épp bruno aki bizony az ominózus ütésig verte lewist és Mccall-al is nagyon jó meccset csinált...:)

vagy egy igazi ritkaság: pl az én a vizilovakkal vagyok-ban szereplő Mike Schutte is (mivel volt szerencsém látni Gerrie Coetzee ellen) olyan a faszi mint egy 80-as évekbeli Tony Galento:)

vagy pl. bejött Ruddock is, Weaver és Dokes, Alex Stewart, Bowe, Gerrie Coetzee és bombajó bokszolóban szereplő Kallie Knoetze....szóval van egy rakás:)

@Feri: "Tényleg leibi ha már szóba jött, h tetszett a bunyója, mondj néhányat az all time kedvenceid közül! Súlycsoport nem számít!:)"

akkor lehet kevés lenne a tárhely:)

csak nehézből 1-2-t Louis, Marciano, Charles, Walcott, Ali, Liston, Frazier, Shavers, Lyle, de Bugner is, Bruno, természetesen Tyson, Holyfield, Foreman...de pl. annak ellenére, hogy Lewist is "védem", mert nagyon jónak tartom, de őt pl. annyira nem szerettem...

Ha valaki tudott legalább egy számomra emlékezetes meccset csinálni, azt többnyire megkedveltem:)

@Feri: "Ez mellett azért csak idő előtt végzett vele az elsőn, a másodikon már az nyitó menetben kétszer leütöttem és egyhangú pontozással nyert, ami azért nem is olyan rossz teljesítmény Ruddock akkori formáját tekintve.:)"

Az első nagyon korai megállítás volt, simán mehetett volna tovább. A II.-ikon meg valóban leütötte, sőt az állát is eltörte a végére. De hasonlítsd össze ott Tysont a 9, 10, 11, 12. menetben a kondiját, tempóját Frazierével (Ali ellen) a 12-13-14-15. menetben és add hozzá, hogy Frazier ott még mindig jóval többet kapott Alitól, mint Tyson Ruddoctól.

Sztrego

"Holmesról is ezt gondolták főleg, hogy Shawers ütéséből is felkelt. Aztán Miska letaglózta."

Igen? Douglasról meg azt gondolták, (én is) hogy Tyson simán elintézi, aztán ő verte szarrá Tysont:)

Tényleg leibi ha már szóba jött, h tetszett a bunyója, mondj néhányat az all time kedvenceid közül! Súlycsoport nem számít!:)

Nekem: Dempsey, Tyson, Foreman, Trinidad, Duran, Oscar, Shane, Ali(nála nem csak a bunyóst hanem az embert a bajnok mögött),lennox, Holy, Hop, most így hirtelen... :)

@leibigab: Megnéztem a Frazier - Bugner meccset. (Eddig azt hiszem, csak összeállítást láttam belőle.) Attól a balhorogtól sokan nem csak a térdüket tették volna le. És utána még Joe visszajött, és ő is megcsípte kissé Smoking druszáját.

Tyson ellen ha ki tudott volna húzni annyit, mint Foreman ellen a máodik meccsen, valószínűleg fölé tudott volna kerekedni a mentális tényező miatt. És nem kizárt, mert ha figyelt a védekezésre, elég nehéz volt eltalálni.

Ali 1971-ben a 11. menetben is kapott egy olyat, hogy mindenki azt hitte, lemegy; Frazier már indult volna a semleges sarokba. Ali akkor lábon maradt, de utólag bizony fizeti az árát az egészségével az efféle kihordott ütéseknek.

@leibigab: "Egész egyszerűen nálam az a kiindulási alap, hogy aki Fraziernek ennyi ütést be tud vinni, ilyen tempot tud tartani ellene, ennyit el tud viselni, az az ember Tyson ellen is közel ugyanazt megtudná csinálni."

Egyet hagysz figyelmen kívül, hogy Tyson a legtöbb dologban jobb volt Fraziernél, több váratlan kombót indított nagyobb gyorsasággal. Ebből adódik, hogy hamarabb sebezhette volna meg Alit úgy, ahogy pl az addig kiüthetetlennek hitt Holmest is leterítette.

@leibigab: "míg Tyson talán valamivel veszélyesebb lenne az első 3-4-ben aztán abban az iramban sztem hamarosan el is fogyna, mind mentálisan mind fizikálisan."

Mondj már egy meccset a fénykorábaól, amikor elfogyott a 3-4. menetben? Tucker és Csonttörő ellen is végig nagy tempót diktált.

@leibigab: Há mondjuk Ruddock ellen azért annyira nem is szevedett meg. Az a baj Tysonnal kapcsolatban komoly képzavar van az embereknél. Mert ha nem üti ki vagy mészárolja le azonnal, hanem bekap 1-2 komolyabb ütést is, ne adj isten elveszít 1-2 menetet akkor szenvedésről szól a fáma. Dehát könyörgöm ez nem zsákolás hanem bokszmeccs a legmagasabb szinten, ahol ez benne van a pakliban. Mike is csak ember. Ez mellett azért csak idő előtt végzett vele az elsőn, a másodikon már az nyitó menetben kétszer leütöttem és egyhangú pontozással nyert, ami azért nem is olyan rossz teljesítmény Ruddock akkori formáját tekintve.:)
De am Tyson nem is bokszolt jól azokon a meccseken, tudom falra mászol ettől de nézd meg, alig mozog törzsből, fejmozgás semmi, lábmunka szinte megszűnt, lassú és enervált a korábbi izgő, mozgó, gyakran irányt váltó pattogó Tysonhoz képest. Ezt Rooney már a Bruno elleni meccsen is észrevette, amit egy 2004-es interjúban el is mondott. Mikenak pedig erre épült a stílusa, mivel méreteiből adódóan eleve hátrányból indult kellettek ezek az elemek a bokszához, ha egy is kiesett a képletből, romlott az összkép. Meg lehetne nézni Lewis ellen már csak az ütőerő volt, mi lett a vége.... Az mellett tyson is lenyilatkozta, miután a válása és az edzőváltását követően Vegasba költözött, éjjel nappal partytime volt, drogok, pia, meg minden ami ezzel jár és ugye azt tudjuk mennyire tesz jót ez egy csúcs atlétának. Tedd a szívedre a kezed és mondd azt, hogy ez nem látszott meg már akkor a bunyóján. :) Hidd el nem azért hozom fel ezeket, hogy idegesítselek, de nagyban hozzájárultak ezen körülmények Tyson akkori teljesítményének agóniájához és ilyetén alakulásához....

A köteleknél magát ütettni Brunonak sem volt egy életbiztosítás az első meccsükön, Tyson ott végezte ki. Amíg Foreman ész nélkül ütötte Alit a köteleknél, addig Tyson okosan, a réseket keresve ütött felütéseket, horgokat Brunonak.

@leibigab: "Minnél többet nézem Alit, hogy mit bírt ki Frazier, Foreman, Shavers vagy Lyle ellen, egész egyszerűen egyre erősebb bennem az az érzés, hogy Tyson ütései is kevesek lettek volna ahoz, bárhányszor is eltalálja, hogy Ali lent maradjon..."

Holmesról is ezt gondolták főleg, hogy Shawers ütéséből is felkelt. Aztán Miska letaglózta.

Amúgy Biggsnek tetszett a bunyója, jó mozgású, ügyes gyerek, de a profik között valahogy a hatékonyság hiányzott belőle...olyan, mint mondjuk egy Larry Donald. Mindkettő egy Ali imitátor csak valahogy hatástalonk.

@Feri: Egész egyszerűen nálam az a kiindulási alap, hogy aki Fraziernek ennyi ütést be tud vinni, ilyen tempot tud tartani ellene, ennyit el tud viselni, az az ember Tyson ellen is közel ugyanazt megtudná csinálni. (Feltéve ha nem lenne előbb kiütve. De mivel, nagyon sok Tysonhoz hasonló erejű találatot elviselt és nem tudták kiütni, ezért ezzel kevésbé kalkulálok. Tehát azt mondom, hogy végig megy. Ali végigbírná, adna-kapna rendesen. Láthattuk. De Tysont hány ilyen iramú adok kapokból láttad jól kijönni. (oké, hogy az nem a csúcs Tyson volt stb... de mikor ennyit kapott, mondhatni minden meccsén elolvadt. Douglas, Lewis, Holy és megkínlódott nagyon Ruddockkal is. Most mondjam Tuckert? Ott Tucker félkarúvá vált a 2. menettől...)

"Amúgy meg Biggst akkor egy nagyon tehetséges, technikailag magasan képzett bunyósnak tartottak, aki még Tysonnak is komoly gondot okozhat, csakhát mindenki annyit bokszol amennyit hagyják. pechére pont Tysonba futott bele aki szerintem komolyan megtörte a karrierét és nem csak ő járt így Tyson ellen... (gondolok itt a mentális törésre amit okozott sok bunyósban a közös meccsel "

Amúgy pedig Biggs tényleg nagyon jó amatőr volt, de nem volt túl jó profi. Nagy reményekkel indult, de ha behatóbban tanulmányozod a karrierjét, akkor láthatod, hogy ő már a vb meccs felé vezető úton csalódást keltett. Többet vártak tőle, relatíve gyengébb ellenfelek ellen szenvedett...de még elmenedzselték a Tyson elleni meccsig. (Nem az én véleményem ez (de egyetértek vele) az amcsi szaksajtóé volt akkoriban) Persze jól hangzott, hogy a tehetséges amatőr olimpiai és világbajnok Tyrell Biggs találkozik a profi világbajnok Mike Tysonnal, de addig mondhatni másodosztályú bunyósokon kellett felhozniuk, nehogy véletlen megverjék:)

@Leonard: Ez teljesen rendben Te így látod mások úgy nincs ezzel gond. De ezért nem kéne( és ezt most nem rád értem Leonard!)nekiugrani a Tyson fanoknak akik pedig azt mondják megverné Alit Tyson.
Persze szerintem egyik oldalról sem kéne tényként kezelni ennek a párosításnak a végeredményét viszont annak örülök, hogy ilyen jókat, ilyen magasan szinten és ami még fontosabb kultúráltan tudunk beszélgetni a témáról lassan a 3. napja! Remek kis közösség ez!

Pacsi mindenkinek!

Ali megverte volna Tysont... Sosem boxoltak=fognak egymással boxolni, de Ali mentálisan olyan erős volt, amely belső erőt Tyson nem tudta volna megtörni akkor sem, ha nagyon sok ütést bevisz, és a végére Tyson elfogyott volna. Ali egyetlen TKO veresége Holmes ellen volt, betegen, 39 évesen. Előtte a már említett igen kemény pasasok is ütötték, akik önmagukban is boxikonok. És Ali valahol mindegyik felett volt. A lényeg : tulajdonképpen nem mondhatjuk, hogy bárki is kiütötte volna Alit, hiszen majdnem 20 éves pályafutása alatt erre senki nem volt képes !

@leibigab: Nem analógiaként hoztam fel a Briggs példát alább elmagyaráztam :)

"Na de hogyan hasonlíthatjuk Biggst Alihoz, neki közel sem volt akkora munkatempója. Tysonnak nem okozott problémát hisz ő volt nyeregben. (addig nincs is baj Tysonnal)Tyson amikor nem tudott irányítani, azokon a meccseken nézd meg, hogyan kezdett el elfogyni..."

Szinte tudtam, hogy ezt ragadod meg örvül az ellenérvedhez, ugyanakkor én csak azt írtam, hogy láltod-látod Tyson nem is bokszolt olyan rosszul nemhogy az ötödik de még a nyolcadik menetben sem, mivel ti már általánoságokban beszéltek arról Tyson mennyire gyenge lett az első menetek után.

Amúgy meg Biggst akkor egy nagyon tehetséges, technikailag magasan képzett bunyósnak tartottak, aki még Tysonnak is komoly gondot okozhat, csakhát mindenki annyit bokszol amennyit hagyják. pechére pont Tysonba futott bele aki szerintem komolyan megtörte a karrierét és nem csak ő járt így Tyson ellen... (gondolok itt a mentális törésre amit okozott sok bunyósban a közös meccsel

@Feri: Vagy gondolod, hogy Tyson annyit kapna Alitól, mint Briggstől. Én abból indulok ki, hogy Tyson is közel annyit kapna Alitól, mint amennyit Frazier kapott.

@Feri: "Tyson nemcsak az első 3-4 menetben volt veszélyes, utána is, valamicskét csökkent a munkatempója, de meg kell nézni h verte végig a ringen Biggst mondjuk a 8-ba. Tehát ez erősen fel van nagyítva."

Na de hogyan hasonlíthatjuk Biggst Alihoz, neki közel sem volt akkora munkatempója. Tysonnak nem okozott problémát hisz ő volt nyeregben. (addig nincs is baj Tysonnal)Tyson amikor nem tudott irányítani, azokon a meccseken nézd meg, hogyan kezdett el elfogyni...
Frazier is bődületesen sok ütést kapott Alitól, de csak nyomult rá, nyomult rá, nyomult rá...na ez az amit nem nézek ki Tysonból. Hát Ruddock ellen a visszavágon sem tudott közel sem annyira agresszív lenni az utolsó menetekben, mint volt mondjuk Frazier Ali ellen a 15.-ben.

Valamint Frazier erényei mellet kérlek említsétek meg, hogy bizony ahogyan korábban egy forumtárs is írta eléggé egysíkú volt, szinte csak a balhorgára építkezve támadott. ő maga is mondta a jobb keze szinte semmire nem volt jó(erős túlzással persze)

Addig Tyson mindkét kézzel életveszélyes volt és indította ütések garmadáját minden irányból. Ezek viszont nagyba befolyásolják az adott meccsképet...

@leibigab: Így van.
Fraizer bárkire veszélyes volt de a 70-es évek elitbunyósai közül pont Ali volt az az akinek a leginkább nem feküdt Joes stílusa.

Tyson nemcsak az első 3-4 menetben volt veszélyes, utána is, valamicskét csökkent a munkatempója, de meg kell nézni h verte végig a ringen Biggst mondjuk a 8-ba. Tehát ez erősen fel van nagyítva. Igen Fraziernek talán jobb a kondíja, de ezt Mike ellensúlyozza a szélesebb repertoárral és a jobb offenzív képességekkel (értek ez alatt sok mindent amit korábban leírtam Tyson javára)

Végül pedig igen, ezt már sosem tudjuk meg!:)

Szerintem egy csúcs Tyson majdnem hogy megállíthatatlan lenne. Az a dinamika, gyorsaság 3-4 súlycsoporttal lejjebb is feladná a leckét bárkinek, az ütések ereje pedig minden bajnok nehézsúlyúnak hatalmas gondokat okozna. Szerintem Frazier sokkal törékenyebb és lassabb volt. Egy fiatal "próblémamentes" Tyson-t szerintem talán csak Ali tudott volna megoldani, Klicsko féle fegyelmezett biztonsági bunyóval, pontozással. Tyson gyengéje a "zavart elméje", amíg fizikálisan rendben volt, saját magát verte meg...

@Feri: Persze, Frazier nagyon kellemetlen ellenfél, nem csak Alinak, hanem bárkinek. (talán Foremant leszámítva)

"Tyson pedig a lehető legmagasabb szinten űzte azt a bunyót ami a Legnagyobbnak nem volt épp a legkedvezőbb"

Senkinek nem épp a legkedvezőbb egy Tyson. Csak éppen Frazier 15 meneten keresztül tudta azt csinálni magas fokon, míg Tyson talán valamivel veszélyesebb lenne az első 3-4-ben aztán abban az iramban sztem hamarosan el is fogyna, mind mentálisan mind fizikálisan. És Alinál még mindig nem tudni, hogy mi az az erő, amitől lenn is marad. És ezt már soha nem is tudjuk meg.

Fraizer balhorog, az egyik legjobb oké!
Csak Tyson megütött egy horgot, utána még jobb hajlás, gyomor, jobb felütés fej, és ismét horog. Általában 3-as négyes kombókra építkezett és ezeknek a kivitelezése élesben sem tartott tovább neki, 2 másodpercnél.

Nem mondom h biztos megverte volna Alit, de sokkal jobban megizzasztotta volna mint azt itt sokan gondoljátok....

Fene tudja. Az tisztán látszik, hogy a Frazier elleni meccsekből Alinak komoly gondjai voltak a törzsből folyton mozgó, körelhajlásokat gyakran alkalmazó, beugrásokból a jabeit megkontrázó bunyósok ellen. Fraizer egyvalamit nagyon jól csinált, méghozzá a körelhajlásokat, a gond csak h ezt Tyson is baromi jól csinálta, csak utána sokkal hamarabb meg gyorsan tudta megütni a viszontválaszt bárkinél, ez jól látszik pl. a Berbick elleni meccsen is. Csak ez mellé tökélyre van fejlesztve a fejmozgás, törzsből való hajolgatás, a védekezést kijátszó leforgások és az ezeket szolgáló egyedi kombók. Ráadásul gyorsabban üt mint Fraizer és valamivel nagyobbat is csak mind két kézzel, bármilyen szögből. Ali utálta az ilyen stílusban bokszoló Fraziert egyszerűen nem nyújtott pontos célpontot a jabeknek amire építkezett, Tyson pedig a lehető legmagasabb szinten űzte azt a bunyót ami a Legnagyobbnak nem volt épp a legkedvezőbb. Nagyon nagyon megnehezítette volna a dolgát Tyson....

@leibigab: Ahogy Ali kihordta lábon ezeket az eszméletlen erejű ütéseket,az szinte hihetetlen.

@Flex: Minnél többet nézem Alit, hogy mit bírt ki Frazier, Foreman, Shavers vagy Lyle ellen, egész egyszerűen egyre erősebb bennem az az érzés, hogy Tyson ütései is kevesek lettek volna ahoz, bárhányszor is eltalálja, hogy Ali lent maradjon...

@Untouchable: és Bugner nagydarab volt és nem az a fajta, akit mindenki csak úgy leütögetett. Frazier balhorgától lement ő is:)

@leibigab: Egy Joe Bugner nevű ex-honfitársunk nem csupán látta Alit és Frazier-t, de a ringben is kipróbálta őket. Aliról azt nyilatkozta, hogy nagyon gyors és rafinált. Frazier-ről pedig azt, hogy erős, mint a bika...

Frazier nagyon veszélyes tudott lenni bárkire. Foreman ellen elsőre elbizakodott volt, másodjára már nem annyira, csak elvitte a vére. George nem az a típus volt, akivel érdemes leállni verekedni. Még neki sem.

@Chiro: "Furcsa, de én pont Fraziert tartom a legesélyesebbnek Tyson ellen."

Annyira nem lep meg ez sem. Nemrégiben az egyik haverommal éppen Frazier meccseit elemeztük ki. Régebben is nagyon jónak tartottam, de most azóta mégjobbnak. A védekezése nagyon jó, keresztfedezékkel az arca előtt folyamatosan körelhalásokkal mozog és megy előre...nem egyszerű rendesen eltalálni. Szívós és agresszív, mint egy pittbull és ehez a stílushoz nagyon megvan a kondíciója is. Mentálisan is olyan erős, hogy sosem csügged bármi is történjék. Nehéz lefogni is, mert fogásban is dolgozik, nem hagyja magát. A balhorga pedig a nehézsúly történetének a legjobb balhorga. Hihetetlen jól üti, közelről és távolról egyaránt...és ezt bárkinek be is tudja ütni, legyen az kicsi vagy nagy ember. Na és amivel Alit leütötte? Egy hosszabban kivezetett balhorog, ami egyszerűen tökéletes technikai kivitelezésű...a ritmusa, az ereje, az időzítése, minden egyben volt. Nagyon súlyos ütés...nahát aztán, hogy abból meg volt egy ember, aki felállt...

http://www.youtube.com/watch?v...

az ütés lassítását 3:49-nél találjátok, de érdemes végignézni. Ez volt Joe Frazier

@leibigab: "Én azt gondolom, hogy a 74-es Ali (aki bár nem a legjobb volt), de Foreman ellen a köteleknél üttette magát és nem vérzett el, (sőt, ha a klasszikus KO-t nevezzük elvérzésnek, akkor sosem vérzett el)szóval egy ilyen ember megérdemel annyi bónuszt, hogy ne gondoljuk már magától értetődőnek, hogy akkor Tyson ellen bizonyosan elvérezne:) Vagy Tyson annyival nagyobb ütő, hogy akiket Foreman üthetett és nem tudta kiütni azokat Tyson, bizonyosan kiütné? "

Én nem hiszem h Tyson azért ütötte volna ki Alit,mert esetleg nagyobbat üt(vagy nem) mint Foreman.Viszont h pontosabb,dinamikusabb,és gyorsabb,az fix.Márpedig szvsz ez kell egy k.o-hoz.
Ha csak a köteleknél történő jelenetből indulok ki,abban biztos vagyok,h nem úgy csinálja mint Foreman.Minden tiszteletem az öregé,de hülyén csinálta.Szélesen tiszta erőből bombázta a testet 4-5 ütéssel.Tyson ötletesebben oldotta volna meg.Azokkal a palikkal simán végzett,akik behúzódtak ellen kettős fedezékbe.Egyszerűen lebontotta őket.Foreman erre képtelen volt Alinál.

@POL: "Lewis-t nem tartom annyira jó bokszolónak mint Tyson-t vagy Holy-t, az ő sikereiben szerintem a születési adottságai (hatalmas erő, magasság, hosszú karok) is szerepet játszott, valamint, hogy ésszel bokszolt."

Akkor mi kell ahhoz, hogy jó bokszolónak tarts valakit? Lewis-nak megvoltak a leírt fizikai paraméterei, technikás is volt, és az eszét is tudta használni. Mi hiányzik ahhoz, hogy 'jó bokszoló' legyen?
Volt két kisiklása - a legvalószínűbb, hogy akkor könnyebben vette a dolgokat a kelleténél, és volt néhány nagy csatája, amikor az ellenfél legalábbis megkeserítette az életét (Mercer, Holyfield, Klicsko). De azt is láttuk, mit csinált Golotával, aki Bowe-t alaposan kiosztotta.

Én értem hogy Tyson egy őserő volt, és nem is gondolom, hogy egy magasabb és súlyosabb bunyós biztosan fizikai fölényben lenne, de sztem Lewis fizikai fölényben volt.
Lewis sem egy nagy darab mamlasz, csupa izom ebmer, aki 15 centivel és 15 kilóval nagyobb volt mint Mike.
Én az ütéseinél is éreztem a fizikai fölényt.
Vagy a még felhozott Bowe, pl ugyanolyan őserő mint Mike, csak kicsit nagyobb méretben.

Foremanhoz annyit tennék még hozzá, hogy tény hogy ütött széleseket, meg hogy bekapott ütéseket, de ez annak az ára volt, hogy ő is találjon. Másrészt sztem a balegyenese - amiben magasság ütőtáv igen nagy előnye lett volna Mikeal szemben - sztem gyors volt. Én azt semmiképpen nem nevezném lassúnak.
Ennél a párosításnál sem hiszem hogy fizikai fölényben lett volna Tyson.
Nehezen tudom eldönteni ki lett volna az esélyese egy ilyen csatának.

@POL: ne becsüld alá az ember fizikai határait. megdöbbennél...

itt egy öreg ember szerelt szét egy párducot eszköz nélkül:
http://index.hu/bulvar/roar

de emlékeztem olyan esetre is, amikor a vadász puszta kézzel fojtott meg egy nagymacskát. (nálad kisebb tömegű kutyákat meg végképp agyon tudsz verni)

Azért általában a nagymacska győz (mivel ragadozó, ölésre van csinálva), szóval ezek az esetek inkább kivételesek. De ha adsz az embernek is karmokat meg fogakat is (pl vadászkés formájában), akkor már egyáltalán nem kiegyenlítetlen a dolog.

@Sztrego: Horog testre és felütés fejre kombóra gondoltam.

@leibigab: "Ez sem mindig számít igazán."

Ez igaz lehet, de abban az esetben nagyon is számít, ha egy olyan gyors és robbanékony az elefél, mitn a fénykorát élő tyson. Holmest is egy villámgyors kombóval küldte le a padlóra, még feleszmélni sem volt ideje. Foreman amúgy sem arról volt híres, hogy ne lehetne eltalálni, Tysonnál joval lassabb bokszolók is sok ütést vittek be neki.

"Cooper aztán simán és esélytelenül feladta ellene a meccset, mert Foreman egyszerűen túl nagy, túl erős és túl kemény volt a számára."

Önmagában az ütőerő egy dolog. Tyson pont azért tudott uralkodni olyan sokáig, mert az ütőereje mellé brutális robbanékonyság és gyorsaság társult, emellé olyan kombinációkat ütött, ami akkoriban nem volt megszokott. Pl horog test fej kombó ugyanazzal a kézzel. Ha csak az ütőerejére támaszkodhatott volna, akkor előbb megverik. Pl Lewis ellen már csak az maradt neki, minden másban megkopott.

És ez volt az a Cooper, aki később, meccsen, számoltatott egyet, életében először Evander Holyfieldre is.

Még 1 kis összehasonlítás, persze nem perdöntő, de érdekesség:

Pl. Henry Tillman (aki amatőrként legyőzte Tysont, majd profiként kikapott tőle KO-val)a legkeményebb ütőnek Bert Coopert nevezte meg. Oliver McCall, (aki éles meccsen ugyan nem találkozott Tysonnal, de kőkemény 300 menetet sparringolt vele, ahol egyszer le is ütötte Tysont, Mikenak viszont őt nem sikerült soha, pedig ő jellemzően sparringon is kiütésre tört) szintén Bert Cooper ütését nevezte meg a legkeményebbnek amit valaha is kapott!
Bert Cooper egy Tyson és Frazier méretű, felépítésű, stílusa pedig mint ha a kettő keveréke lenne, persze egy silányabb kivitelben. Ezzel a Cooperrel az öreg Foreman eljátszott 2 menetet, Cooper aztán simán és esélytelenül feladta ellene a meccset, mert Foreman egyszerűen túl nagy, túl erős és túl kemény volt a számára.

@Sztrego: "Ráadásul Foreman szélesen is ütött,"

Ez sem mindig számít igazán. Ha megnézed, Erdei pl. igen technikás bunyós, nem rossz védekezéssel, de igen kelemetlen, és nehéz ellenfél volt számára az a Sahnoune aki szintén széles, de nagyütő. Van, mikor ezek az ütések éppen azért veszélyesek, mert bár látszólag nem egy technikás kivitelű, de szokatlan és nem várt helyzetekből érkeznek, ráadásúl piszkos erősek is.

Flex

"Alit sokan a legnagyobbnak nevezik.Tény.Ötletes volt,villámgyors,de e köteleknél elvérzett volna."

Én azt gondolom, hogy a 74-es Ali (aki bár nem a legjobb volt), de Foreman ellen a köteleknél üttette magát és nem vérzett el, (sőt, ha a klasszikus KO-t nevezzük elvérzésnek, akkor sosem vérzett el)szóval egy ilyen ember megérdemel annyi bónuszt, hogy ne gondoljuk már magától értetődőnek, hogy akkor Tyson ellen bizonyosan elvérezne:) Vagy Tyson annyival nagyobb ütő, hogy akiket Foreman üthetett és nem tudta kiütni azokat Tyson, bizonyosan kiütné?

@POL: Nemtom, én láttam Tysonról egy edzőtermi videót,valamikor a Lewis és az Etienne elleni meccse között készül és Tyson olyan súlyokkal dolgozott, amely 1-2 testépítőnek is a javára válva, tette ő mindezt úgy h azért ő végső soron mégis csak egy boxoló aki csak amolyan kiegészítésként űzi ezt a sportágat mégis érdekes volt látni milyen erős is Mike...

Egy ember hiába 110 kiló és egykilencven, ha egy százkilós fekete párduccal összezárják egy ketrecben, nem hiszem, hogy esélye lenne, még ha többet is nyom fekve..
És Mike egy ilyen kiéheztetett fekete párduc volt.

Tysont erőből senki sem verte meg szerintem, nem hiszem h Bowenál ez lett volna a nyerő recept. A magasság és súlybéli előny nem egyenlő a fizikális fölénnyel, nálam az a nyers testi erőt jelenti és nem a fizikai paramétereket. Szimpla fizikai erőben Tyson ott volt sztem az elitben és ez mellé párosult a gyorsaság, agresszió és ütőerő...

Foreman nagyon erős volt, de a lassúsága miatt gondban lett volna. George apó sokszor kalimpált maga előtt védekezés képpen, na az Tyson ellen végzetes lett volna. Ráadásul Foreman szélesen is ütött, Mike védekezése egyébként is gyors és hatékony volt.

Huhh ez a fizikai erő baromira relatív dolog. Sztem így képernyőn keresztül ezt nem igazán lehet eldönteni. Az h Tyson látszólag nem tett semmit amikor Lewis tehénkedett az abból adódó, h ilyen a stílusa, emlékezzetetk, mindig bele ment a fogásba és sosem dulakodott. De ami a testi erejét jelenti az sztem kiemelkedő, nem hinném h Lewis lényegesen erősebb lett volna nála. Tyson egy nagydarab erős srác volt már 15 évesen is, 53 centis nyakkal, csak meg kell nézni hogyan terrorizálta a nálánál sokkalta nagyobb embereket és ez bizonyám nem csak az ütőerejének hanem a benne lévő őserőnek is köszönhető volt...

Az Öreg edzője Tyson-t már idő előtt beszaratta Foreman-tól. Kár volt..
Tyson számára Cus D'Amato szava szentírás volt. Szerintem mikor ezt mondta Mike-nak, még ő sem gondolta, hogy Tyson ilyen magasságokba jut a sportban. Viszont a mondat mindig ott csengett Mike fejében, amivel már előre leírta magát egy esetleges Foreman elleni összecsapás esetére.

Talán Trevor Berbick volt az a nagy gorilla, aki szintén hitt a fizikai fölényében..:-)
Úgy rémlik elég meglepett képet vágott, mikor feltápászkodott már ki tudja hányadszor..
Flex: tökéletesen egyetértek veled.
A fiatal Foreman nemigen védekezett, csak a hatalmas bombáival oldott meg mindent, Alit kivéve ez mindenki ellen elég is volt. Ennél fogva elég egysíkúan nyomta, úgy gondolom, hogy Tyson ellen is hasonló magabiztossággal állt volna ki, viszont kérdés, hogy a villámgyors beugrások és pusztító kombinációk ellen tudott-e volna hatákonyan stílust váltani és megtalálni Mike ellen az ellenszert?
Arra hajlok, hogy Ali ki tudta volna bekkelni addig, míg Mike lesz tanácstalan, és valami hasonló győzelmet összehozni ellene, úgymint Foreman ellen, de a "Lucky" punch vereség esélye nagyobb lett volna, mint Foreman esetében volt, mert Tyson agresszívebben és gyorsabban rohamozott, amit ha egyszer benéz nem biztos, hogy túlél.
Holyfield egy Isten, de 86-89 között Õ is csak egy lett volna a sorban.
Lewis-t nem tartom annyira jó bokszolónak mint Tyson-t vagy Holy-t, az ő sikereiben szerintem a születési adottságai (hatalmas erő, magasság, hosszú karok) is szerepet játszott, valamint, hogy ésszel bokszolt.

Ja, az előbbi példánál a fal Foreman volt.

Én Tysonban egy kicsit azt érzem, hogy egy példával éljek. Olyan, mint a második világháború egyik legnehezebb és legnagyobb tűzerejű harckocsija a királytigris. Mint ha egy ilyen harckocsival akarnánk áttörni egy házfalon. Ez a gép szinte minden falon át megy, mindent lebont, de még is van néhány olyan fal, amin nem, mert túl vastag. Az ilyen falnak nekimegy másodszor, nekimegy harmadszor, nekimegy negyedszer, de nem bír vele. A soförje, ahelyett, hogy megkerülné a falat, egészen addig erőlteti a ledöntését, amig ki nem fogy az üzemanyag....aztán annyi.

@POL: Ja értem. Hát igen, azt nehéz elképzelni, hogy valaki előremenetben nekiment volna Tysonnak, és úgy verte volna.
Az összehasonlításaimban, tulajdonképpen mindenkinél (Lewis, Holyfield, Ali, stb) csak egy hátrafelé bokszot, tudtam volna elképzelni a meccs első felében.
Talán leginkáb Bowenál tudtam volna azt elképzelni, hogy odaáll verekedni és fizikai fölényében bízva megtöri Mikeot.

@zappa: Olyan értelemben természetesen volt fizikai fölénye, hogy magasabb és erősebb volt, én a fizikai dominancián azt értem, hogy nem az volt, hogy Lewis megy előre és a fizikai fölényével uralja Tyson-t, hanem inkább egy tökéletesen felkészült, óvatos és számomra borzasztóan idegesítő és talán még szabálytalan harcmodort is folytatott. Nem szeretem azt videót visszanézni, mert Tyson fan vagyok (talán kicsit elfogult is), de a meccsen éreztem, hogy Lewis tart Tyson-tól, viszont tudja a receptet ellene és "csak" végig kell csinálnia. Jogos, hogy Tyson ekkor még bőven ereje teljében lehetett volna, az, hogy a saját karrierjét alig több mint 23 évesen elbassza, ez az ő hibája. Aki pedig ezt kihasználta és megverte (Holy, Lewis), az csinálta jól.
ui.: az sokat elmond azért, hogy soha olyan félelmet nem láttam világbajnoki kihívók szemében, mint Tyson ellen fénykorában. Azok voltak a kemény palik, akik oda mertek állni elé.

Annak idején sokszor kitárgyaltuk Tyson Leibivel,főleg a Lewis meccs kapcsán.Akkor nekem is az jött le mint sztregóéknak.
Irbisz véleménye egyenesen felháborító a vakok között félszemű hasonlattal,dehát tudjuk miért..:)
Igen,Tyson esetében sok a "ha",de túl sok mindent lehet felhozni a vereségei kapcsán,ami azért elgondolkodtató.
A fiatal Foreman véleményem szerint egy cséphadaró volt,ha akkor találkoznak,talán egy pehelysúlyú mexikói 4 menetes háborút produkáltak volna.Tyson nem csak támadásban,de védekezésben is gyors volt,és sztem felülmúlta volna ebben Foremant.Az öreg George pedig tény,h nagyon érett volt,dörzsölt,de ha azzal a formájával állt volna ki mint Moorer ellen,akkor ott Tyson kivégzi.Mert ugye a kiütésig Moorer iskolázott rajta.
Alit sokan a legnagyobbnak nevezik.Tény.Ötletes volt,villámgyors,de e köteleknél elvérzett volna.
Még egy észrevétel.Talán Feri írta a különbséget Foreman,és Haye között.Haye egy vékony csontozatú,keskeny derékú,atléta alkat,aki felgyúrta magát,Foreman pedig egy igazi született nehézsúlyú,akinek akkora tenyere van,és olyan vastag ujjai,amire csak egy csúnya hasonlattal tudnék élni:)
Teljesen más erő lakozik egy ilyen emberben.
Én a Douglas elleni vereséget behúzom a körülményeknek,A Holy ellenit nem.De Holy ellen szivesebben néztem volna meg a börtön előtti időszakban.
A Lewis elleni meccs értelmetlen volt.Az előttem szólókkal tudok benne maximálisan egyetérteni.De ez azért átjött a képernyőn keresztül is,nem kellett találgatni mi is a képlet.Ütés nélkül nem lehet meccset nyerni.És ez nem az a fajta volt,ahol azért nem akciózott,mert csirájában el lett fojtva.

@POL: Én a Lewis Tysonon azért elég nagy fizikai fölényt éreztem Lewisnél. Ezt a fogásoknál, taszigálásoknál azért sztem látni lehetett.
Én annyival egészíteném ki azt amit írtál Lewis harcmodoráról, hogy mindemellett hogy Tyson akcióinál fogott Lewis, egy csomó egyenessel, illetve hátrálva ütött felütéssel lebontotta Tysont. És azért ezek már a második menettől mentek.

Én Tyson ellen soha senkit sem láttam fizikai fölényben, pedig azt hiszem Lewis még Foreman-nál is nagyobb darab volt, ha jól rémlik olyan 115 kg körül és 196 cm, míg Big George Ali ellen csak 105 kg és kb. 192-3 cm volt. És Lewis is színizom, széles hát, szóval nála erőteljesebb nehézsúlyú nemigen volt (Valuevet mos ne számoljuk ide meg a Butterbeant), még a Klicsko-kat is beleértve. És ez a bivaly Lewis sem dominálta Tysont, egyszerűen csak az egyetlen ellenszert alkalmazta, amit Tyson ellen lehetett: az első 5 menetben minden akciót fogással blokkolni, majd szépen felőrölni, a már amúgy is bőven leszálló ágban levő Tysont.
Persze ezt megtehetette volna 86-89 között is, hiszen Tyson-tól még idősebb is valamivel, és láttam annak idején Tyson-meccs elődumálásokon a stúdióban ülni, szóval a lehetőség adott volt. Kár, hogy csak tizenévvel később jött össze a meccs, persze annak idején ki a fasz akarta volna hülyére veretni magát..

@bpjotruska: Azzal viszont egyetértek, hogy a stílusából, ütésállóképességéből adódóan nem valószínű, hogy Tyson hamar ki tudta volna ütni.

@bpjotruska: Én sem akarom Tuát leszólni, de sztem az Ibeabuchi elleni meccset akár neki is lehetett volna adni. (bár már régen láttam, de úgy él bennem.)
Azt gondolom sok sok jóképességű bunyósból csak kevés lesz bajnok, és mégkevesebb nagy bajnok. Ibeabuchinál nem derült ki mi lett volna ha tovább marad. De sztem sok olyan bunyós van, akit ma már tudjuk mi lett belőle, és akik az első 20 meccsük után még nagy reménységek voltak.
Konkrétan pl Byrd vagy Tua is ha korán visszavonulnak, lehet hogy ma mint hatalmas reménységek beszélnénk róluk. Vagy Rahman, Briggs, Golota vagy sorolhatnám még.
De lehetséges hogy tényleg gondot okozott volna Tysonnak Ibeabuchi, végülis benne van a pakliban.

Tua-t en is kisse egysikunak tartom, de azert fiatal koraban nem egy kategoria volt olyan mai "nagy bombazokkal" mint Sam Peter es Arreola. Volt rendes labmunkaja, dinamikusan mozgott, hajolgatott, ugrott be utotavba stb,stb.. Nem volt olyan jo, mint Tyson, de azert... az is erdekes meccs lett volna :-)))

@zappa: Valoban csak ket komoly ellenfelet vert meg rovid karrierje alatt, de azert nezd meg kiket, es hogy... Tua-t a mai napig sem verte senki ugy, hogy odaallt verekedni vele, es Chris Byrd-on sem gyalogolt at ugy soha senki. Raadasul Byrd egy igen kemenyfeju vedkezes-specialista bunyos volt, ha ot el tudta kapni, akkor Tyson is kapott volna boven a pofonjaibol. Persze nem tudhatunk semmi biztosat, en is csak annyit mondtam, hogy nagyjabol megvolt benne minden olyan tulajdonsag, ami Tyson-nak nem fekudt, vagyis az adottsagai megvoltak Tyson legyozesehez.

@bpjotruska: Nálam Ibeabuchi egy nagy kérdőjel. Nagyon sokat beszéltek róla, a nagy reménység, de valójában igen kevés valamire való ember ellen bunyózott. Sokszor mint legerősebb ütő is láttam már felsorolásban, pedig sztem a pályafutásának ezen szakaszában sok nehézsúlyúnak szinte makulátlan a KO mérlege. Egy darab 12 menetesre tervezett meccse volt összesen Tua ellen, akit pontozással vert, egy elég szoros meccsen.
Tua ellen pedig pontozással többen vezettek azok közül is, akiket később kiütött.
Ezen kívül csak Byrd volt aki jobb az ellenfelei közül.
Lehet hogy lett volna belőle bajnok, de inkább csak egy reménység volt.

@bpjotruska: Tua egysíkú, a brutális balhorgán kívül semmi fegyvere nincs, ha csak az ütésállósága nem az.

@Chiro: Erdekes dolog, de Ibeabuchi a ringbe nem vitte magaval a demonjait es a tobbi bolonderiajat ;-) En nem tudok rola, hogy valaha csinalt volna barmi botranyosat a szoritoban, ott mintha csak a bokszra koncentralt volna.

@bpjotruska: Azon a meccsen tuti a NC-re adták volna a legkisebb oddsot a bukik. Bár a bolondokkal jól elboldogult Tyson, lásd McNeely

Nekem is eszembe jutott egy ficko, akiben nagyjabol minden megvolt, ami nem fekudt Tyson-nek: Ike Ibeabuchi. Roppant eros, nagyuto, relative gyors, szivos bunyos volt, aki hatalmas iramot tudott diktalni ; szerintem a fiatal Tyson-nak is nagyon megkeseritette volna az eletet. Azt hiszem ez lett volna az a rendkivuli parositas, ahol Tyson-nak lett volna tobb eselye pontozassal nyerni, es az ellenfelnek kiutessel :-) Ibeabuchi-t nem tudta kiutni a kokemeny es brutalis utoerejeu Tua sem, de pontozassal nagyon szoros volt a meccs, es Tua azert nem tudott annyira bokszolni, mint Tyson - ezert gondolom, hogy ha Vas Miska birta volna 12 meneten at a pofonokat, akkor pontozassal behuzza a meccset. De birta volna?

@Chiro: Nagyon érdekes amit írsz, én is úgy érzem Tyson a hasonlóan magas emberekkel szenvedett a jobban, ahol nem birta kamatoztatni azokat a fő irányelveket, illetve harci elemeket, amelyekre stílusa épült.

Sztem Tyson a technikai képzettség mellet keményebb ütő volt, mindenképp gyorsabb kezekkel, nagyobb fizikai erővel illetve a bunyóját szolgáló, gyakorlatba átültetett funkcionálitását tekintve az agressziót is ide sorolnám...

@Chiro: Ezt a párosítás még sosem bokszolt az én fejemben:), de úgy érzem sok igazság van abban amit írsz.

@leibigab: Furcsa, de én pont Fraziert tartom a legesélyesebbnek Tyson ellen. Tyson erőssége, a messziről beugrás-sorozás, mindenki (Ali és Foreman ellen is) sokkal inkább működött volna, mint a bujkálós, folymatosan előremozgó Frazier ellen. Tyson Achilles-sarka, veszélyességének a meccsek vége felé való csökkenése pont hogy Frazier ellen ütött volna vissza, aki a legbrutálisabb küzdelmekben is tudta fokozni a tempót a végén. Frazier sok nagyütővel találkozott, de egyedül Foreman tudta leütni, akinek viszont teljesen más volt a testfelépítése, az ütései jellege, mint Tysoné. Õ hosszan kivezetett csapottakkal operált főleg, az ütések ereje azok súlyában, nem gyorsaságában, dinamizmusában volt (egyébként lehet, hogy ez hülyeség). Tyson erőssége inkább a magasabb emberek, ellen érvényesült, a vele egymagasságúakkal fénykorában is megszenvedett néha. Frazier ellen nem tudott volna hajolgatni, mert az ő életveszélyes balhorgai nem felülről, hanem oldalró / alulról jöttek. Egy dologban volt jobb Tyson, technikai képtettségben. Frazier elég egysíkú volt, a balhorogra hegyezte ki a dolgot, bár az speciel szerintem jobb volt, mint Tysoné (és bárkié). Mentálisan meg ég és föld a két bunyós. Fraziert Ali - igen, Ali - sem tudta soha kihozni a sodrából, míg Tysonból egy "B"-filmes lotyó is roncsot csinált.

Sztem egy Tyson Foreman meccsen biztosan itt is ott is lettek volna találatok. Valszeg Foreman is bekapott volna ütésket, de szinte biztos hogy ő is találgatott volna. Érdekes meccs lett volna, nehéz megtippelni.
Azért Foreman ütései elég gyorsak voltak, még ha be is kapott sok ütést a meccsein.

@Sztrego: Na igen, amiből Shaversnél felállt Holmes az valami döbbenet volt..... Csak Tysonnál inkább az volt a baj, h jóval pontosabb volt, és míg Shavers kapkodott és célt tévesztett, addig Tyson módszeresen és tudatosan, rombolta szét Holmes amúgy is komolyan megrendült ellenállását....

Ráadásul Foreman piszok lassú volt, emiatt elég sok ütést nyelt be. Igaz, hogy bírta, de hát Holmes is jó ütésálló volt, aztán Miska ütései már neki is más kategóriát jelentettek.

@bandi78: George óriási volt, ráadásul jó arc is. Igen nagyobb ütő volt Douglasnél, de a technikai képességei nagyon komolyan behatároltak voltak, meccseit a termetével, erejével meg a kemény fejével nyerte. De technikai tudásra azért messze volt Douglastől így nem túl jó alap az összehasonlításra.
Ilyen alapon lehetne írni h milye nem volt meg Tysonnak a vasakaraton kívül, meg talán az picit jobb állon kívül ami meg volt Foremannak, Ütőerő hasonló csak Tyson minden szögből nagyon jól üt, sokkal gyorsabb, sokkal technikásabb, kemény feje van és hasonlóan agresszív de nagyobb a munkatempója.

De igazad van Foreman nagyon föladta volna a leckét és fordítva is... :)

@bandi78: Ezzel nem értek, egyet, Douglas olyan formában volt Tyson ellen, amit sem azelőtt, sem utána nem tudott megközelteni sem, viszont az a forma jobb volt, mint bármelyik Foreman. Olyan balegyeneseket Foreman még hírből sem ismert.

A Foreman-Lyle-ből akartok következtetni a csúcs Tyson vs Lyle elleni Foreman lehetséges végeredményére? Akkor miért nem teszitek hozzá, hogy az érem másik oldala, hogy Foreman is mindent tud, amit Douglas tudott, csak jobban, plusz erősebb és strapabíróbb is. Ja, hogy nem az volt Tyson legjobb napja? A Lyle elleni sem a top Foreman volt.
Szerintem Foreman kivégezte volna Tysont. Már eleve Cus telebeszélte a fejét Foremanról, ami lélektani előnye Tysonnak volt az ellenfeleivel szemben az Foremannak lett volna meg Tysonnal szemben. De a legnagyobb problémája az lett volna Iron Mikenak, hogy nem tudott hátramenetben bokszolni, azt meg nem tudom elképzelni, hogy big George ellen máshogy lehetne bokszolni. Egyszerűen nagyobb és erősebb volt Tysonnál. Nem emlékszem senkire, aki ellen Foreman hátramenetben bokszolt volna, olyan erős volt.
Mellesleg nagy Tyson fan vagyok, de a nehézsúlyú Bajnok nálam big George Foreman.

@leibigab: Korrekt!:)

@Feri: "Am meg értem az ellenérzéseidet a Tyson a legyőzhetetlen ember, szurkolókkal kapcsolatban, ugyanakkor én egyszer sem állítottam ezt, másrészt nem győzöm felhívni az emberek figyelmét h senki sem legyőzhetetlen..."

Itt nem is kimondottan rád gondoltam, ha nem csak egyszerűen ezzel a nagy "Tyson kultusszal" próbálok szembe menni időnként. Valahogy (most lehet, hogy csak én látom így) de elsősorban Tyson szurkolói között találok olyanokat, akik a legvehemensebben, leg elvakultabban próbálják megvédeni kedvencüket. Hogy mire gondolok úgy összességében: A Klitschko szurkolók is általában elismerik, hogy Sanders legyőzte...Sanders jó volt. Ali szurkolók elismerik, hogy bizony egyszer Frazier is jobb volt. A Foreman szurkolók nagyrésze is meghajol Ali előtt, mert túl járt az eszén, és Jimmy Youngot is elismerik valamilyen szinten. Ha szóba kerül pl. egy Tyson V Douglas. Én akkoriban arra úgy reagáltam, mivel nagy kedvencem (volt és ma is az)Tyson, hogy először nem akartam elhinni. Aztán mihamarabb megszereztem és megnéztem a meccset. Átértékeltem a dolgokat és azt mondtam, senki nem legyőzhetetlen. Mi a reakciója ma egy Tyson fannak? ...igen de az már nem a csúcs Tyson volt...nem edzett...igen de mentálisan nem volt rendben, de ha Kevin Rooney, de ha Cus Damato...de ha a bíró nem úgy számol... (és ez jellemző Tyson összes elveszített meccsére) Ennyi "de, meg ha"-val egy bokszoló pályafutásakor sem találkozok. Szóval egy Klitschko szurkoló is elismeri, hogy igen, Sanders eléggé ott volt. Douglas? "ugyan már, de ha Mike így , de ha Rooney úgy...és jön a szokásos szöveg". Én azt mondtam miután megnéztem. Ez Mike talán nem volt a legjobb formában, de uramatyám ez az ember úgy megverte, hogy akkor nemcsak a legjobb Tysonnak, de bárkinek feladta volna a leckét...
Szóval nem azt mondom, hogy, egy Ali vagy Foreman vagy Lewis vagy Holyfield valamennyien biztosan legyőzné Tysont, de én inkább rájuk tippelnék. Ezzel nem lenézem egyáltalán, és ezt nem is egy sértésnek szánom felé, hisz nem akárkikről beszélünk. (De van akik ezt egyszerűen sértésként veszik, hogy a nagy Mikra hogyan lehet ilyen hülyeséget mondani, hogy valaki a csúcson is legyőzhette volna, ha értitek, hogy mit akartam mondani.:) Aztán jönnek érvek ellenérvek, és újra ugyan az, vagy is, hogy "de már nem volt a csúcson, de ha Rooney, de ha Cus, de ha a bíró, de ha acsúcs Tyson, de ha ott lett volna mentálisan de ha...és a szokásos szöveg.

Egy biztos: Tyson ott van minden idők 12 legnagyobb nehézsúlyú bajnoka között!!! Csodálatos eredmény!

Most ezt olvasva biztos lesz olyan aki felhorkan magába...mi az, hogy CSAK A 12 KÖZÖTT...NORMÁLIS VAGY LEBIGAB....???:))

@Irbisz: Értem, rendben nincs semmi gond, ezen nem veszünk össze! :)

@Irbisz: Ne haragudj de nem én vagyok itt aki kijelent, meg tényként kezeli azoknak a meccseknek a végkimenetelét amelyek sosem jöttek létre. Tyson a 90-es években 1 bajnokkal találkozott már túl a csúcson és az Holy, akiről írtam h mindig is gondot okozott volna neki.....
Lennox elleni meccset megtárgyaltuk, a többi meg sosem jött létre.

Kérlek mielőtt írsz olvad át rendesen és értelmezd amit írok, én egy percig sem mondtam h Mike legyőzhetetlen csak arra hívtam fel a figyelmet h nem kéne ledegradálni az eredményeit és győzteseket hirdetni sosemvolt meccseknél....
Béke!

@Feri: "Nem szerencsés kijelenteni h mindenkit legyőzött volna, mint ahogy azt, h Foreman, Ali és főleg Holmes simán legyőzte volna.... "
Én azt mondtam esélyesebbek lettek volna, nem azt h. simán legyőzik:
"Alin kívül Holmes és Foremann is esélyesebb lett volna ellene, hogy csak a 70-es éveknél maradjunk."

@Feri: "Az izomzatának meg nem sok köze van, a meccs alkalmassághoz, Tysonnak fiatalon nem voltak kondiproblémái, gőzerővel bokszolta le az előírt menetszámot, igaz h a munkatempója csökkent, de azzal a vadállati tempóval amin kezdett, nem is kell csodálkozni h lassult utána..."
Pont erről volt szó, nem olvastad amit írtam? :))
szerintem ne indulatból reagálj, hanem gondold át.

@Feri: "Hogy lehetne túlértékelni az 1986-1990 között vitathatatlan bajnokként egyeduralkodó Tysont? "
Úgy, hogy az a nehézsúly egyik gyenge korszaka volt, a legyőzött ellenfelei nívója enyhén szólva sem volt túl magas. Vakok között meg a félszemű is király.
A 90-es években már közel sem lett volna ennyire nagy májer, mint ahogy akikkel az évtized nagy bajnokai közül találkozott, attól mind ki is kapott.
És ha Holy lenyomta, akkor az őt kétszer is megverő, kemény, magas és technikás Bowe ellen sem adnék neki sok esélyt.
Big George ellen is nagyon nem véletlen h. nem mert kiállni.

Mint mondtam, a látványosságot ne keverd a hatékonysággal.

@Irbisz: A fénykorát élő Tysonnak nem voltak kondicionális problémái, nem sok 12 menetes meccse volt, de amit végig álltak az ellenfelei, azt ő is bírta, és pontozással sosem kapott ki. Pl Bruno az 5. menetre már hulla volt kondicionálisan, míg Tyson erőtől duzzadt.
Hogy lehetne túlértékelni az 1986-1990 között vitathatatlan bajnokként egyeduralkodó Tysont? Degradálni lehet, túlértékelni nem.

@Untouchable: "Lyle annyira volt esetlen, hogy Ali ellen is vezetett a TKO-ig."

Konkrétan a Foreman elleni meccséről van szó, azon elég esetlennek tűnt, aminek a rohamosan fogyó kondi lehetett az egyik oka.

@Irbisz: Irbisz,senki nem tartja Tyson legyőzhetetlennek, de azért nem kéne átesni a ló túloldalára sem, mert a végén még kiderül bunyózni sem tudott.....:) Ez nem szocializáció hanem tisztán látás kérdése, bár abban igazad van a Tyson táborban néhányan nagyon elfogultak. Nem szerencsés kijelenteni h mindenkit legyőzött volna, mint ahogy azt, h Foreman, Ali és főleg Holmes simán legyőzte volna.... Ahogy mondtam ezek csak fikciók mindkét oldalról...

Az izomzatának meg nem sok köze van, a meccs alkalmassághoz, Tysonnak fiatalon nem voltak kondiproblémái, gőzerővel bokszolta le az előírt menetszámot, igaz h a munkatempója csökkent, de azzal a vadállati tempóval amin kezdett, nem is kell csodálkozni h lassult utána...

@ogreface: Egyetértés, de az h. egy 15 menetes meccsen kondiproblémái lettek volna, az nem feltételezés, hanem egész biztos, főleg egy Ali ellen.
Az ő izomzata és harcmodora inkább villámháborúra volt alkalmas, nem hosszú meccsre.
Alin kívül Holmes és Foremann is esélyesebb lett volna ellene, hogy csak a 70-es éveknél maradjunk.

Sokak rajta nőttek fel, "zocializálódtak" a boxra, ezért túlértékelik, nem utolsósorban a látványos meccsei miatt.
De megint keverik igen sokan a látványosságot a hatékonysággal, a leibigab által hivatkozott szakértők nem véletlenül nem tartják annyira legyőzhetetlennek még a fénykorbeli Tysont sem.

@Sztrego: Lyle annyira volt esetlen, hogy Ali ellen is vezetett a TKO-ig. Ezenkívül nagy volt és erős, valamint egészen más stílusú, mint Tyson. Úgyhogy a Foreman - Lyle nehéztüzérségi párbajból ne akarjunk következtetni a Foreman - Tyson eredményére.

@leibigab: "Na meg az nem is fűtötte, hogy megmutassa a világnak, hogy igen, megtudom verni Lennox Lewist is????"

Azért annyira nem hülye Tyson, tisztában volt az esélyeivel, ami a nullával volt egyenlő. Haragból és dühből beszélt ellene, mert érezte, hogy ki fog kapni. Már réges rég vissza kellett volna vonulnia, de a háttérben ügyködő pénzéhes emberek nem hagyták. A felkészülése semmilyen volt, túlsúllyal egy ütésre gyúrni Lewis ellen, az sokatmondó. Közvetlen a meccs után mondta is Lewisnak, hogy ennek a találkozónak jóval előbb kellett volna létre jönnie.

"Ha meg is tette volna, miből gondolod, hogy abból nem áll fel Foreman és megy tovább a meccs? Vagy, talán Tyson el sem jutott volna a leütésig mert úgy jár mint Frazier...vagy is mielőtt leütne bárkit is, addig őt ütik ki? Vagy, ha egy Csonttörőt, Tillist, Greent, nem tud leütni, akkor pont Foremant tudta volna?"

Először is abból, hogy Tyson klasszisokkal nagyobb ütő volt Lylenál, gyorsabb és robbanékonyabb is. Lyle elég esetlen volt azon az estén nulla kondival mégis többször megfogta és leütötte Foremant. Csak hasonltsd össze azt a Lylet bármelyik Tysonnal a 80-as évekből.
Tyson ütésállóságát jobbnak tartom még Frazierénél is, amit Douglastól kapott, az nem emberi. Lewisnak is 8 menetes bombázás és a végén egy rátehénkedéses lökés kellett a letaglózásához.
Csonttörő végig menekült, nem hiszem, hogy Foreman is ezt tette volna. Green meg gyors volt, szépen hajolgatott el, ez sem Foreman stílusa. Tillis meg dulakodott és fogott, ezt mondjuk Foreman is felvállaná, de azzal hogyan nyerne?

@leibigab: "Ha meg is tette volna, miből gondolod, hogy abból nem áll fel Foreman és megy tovább a meccs? Vagy, talán Tyson el sem jutott volna a leütésig mert úgy jár mint Frazier...vagy is mielőtt leütne bárkit is, addig őt ütik ki? Vagy, ha egy Csonttörőt, Tillist, Greent, nem tud leütni, akkor pont Foremant tudta volna?"

Figyelj egyrészt Tillis és Green teljesen másképp bokszoltak mint Foreman, másrészt minden mérközés sajátos jellemzőkkel és körülményekkel bír. Hearns pl. szétbombázta Durant, míg az Hearnst kiütő Hagler nem tudott mit kezdeni Durannal. Így ebből kár kiindulni.

Am meg értem az ellenérzéseidet a Tyson a legyőzhetetlen ember, szurkolókkal kapcsolatban, ugyanakkor én egyszer sem állítottam ezt, másrészt nem győzöm felhívni az emberek figyelmét h senki sem legyőzhetetlen...

@Sztrego: "Hogy kifizesse a rengeteg tartozását. Az meccspénz rá is ment a tartozásaira."

Na meg az nem is fűtötte, hogy megmutassa a világnak, hogy igen, megtudom verni Lennox Lewist is????

"Lyle leütötte, Tyson nem tette volna meg?"

Ha meg is tette volna, miből gondolod, hogy abból nem áll fel Foreman és megy tovább a meccs? Vagy, talán Tyson el sem jutott volna a leütésig mert úgy jár mint Frazier...vagy is mielőtt leütne bárkit is, addig őt ütik ki? Vagy, ha egy Csonttörőt, Tillist, Greent, nem tud leütni, akkor pont Foremant tudta volna?

Feri

"Cus valóban ezt mondta, és mivel Tyson itta a szavait ez megalapozhatta a Foremantőll való félelmét, de ez nem jelenti azt h a képességei ne lettek volna meg a legyőzésére, és itt most csak szigorúan a gyakorlati megvalósításról beszélek..... "

Na igen, de azt is jelentheti, hogy mentálisan akkora hátrányból indult volna, hogy félig meddig vesztes lett volna már a ringbe lépés pillanatában.

"Amikor valahogy Tyson kerül szóba, te valahogy mindig megpróbálod irracionálisan leredukálni Tyson eredményeit és képességeit."

Nem egészen. én elismerem Tyson, nagyon jónak tartom, csak ez a "csúcs Tyson legyőzhetetlen" nézettel próbálok szembe szállni:) Mert valahogy mindig Tysonnal kapcsolatban érzem a kifogásokat, hogy ha ez lett volna , ha az lett volna, ha amaz lett volna...:)

Amúgy nagy bunyós volt, a legnagyobbak közül.

@Feri: "Amikor valahogy Tyson kerül szóba, te valahogy mindig megpróbálod irracionálisan leredukálni Tyson eredményeit és képességeit. Sőt azokat a győzelmeit is kérdésessé (értem itt a szakmai értékének megkérdőjelezését) amit nem nagyon kellene. Megértem, h nem tartod legyőzhetetlennek és igazad van. De én sem tartom Alit annak mégsem próbálom kisebbíteni az amúgy fantasztikus eredményeit."

Ezt érzem én is leibi és Tyson témában, az előbb pont ezt jegyeztem meg. Egyetértek.

@leibigab: "Nem volt kedve? Akkor minek akart megmérkőzni Lewisszal."

Hogy kifizesse a rengeteg tartozását. Az meccspénz rá is ment a tartozásaira.

"Persze, írtam is, hogy más lenne...néhány menettel tovább tartana"

Lyle leütötte, Tyson nem tette volna meg?

@leibigab: Mondjuk azér a röpke 20 milláért, meg az anyagi gondjai miatt, ezt nem hiszem h pont neked kéne elmagyaráznom. Itt is látszik h Tyson karrierje 96-után, már ami a sportszakmai értékét illeti erősen leredukálódott. Kattantan, begyógyszerezve elég nehéz ezen a szinten bunyózni h a többit ne is említsük. Ezeket sem ártana megjegyezni és nem elfeledni a Tyson bírálóknak.

Cus valóban ezt mondta, és mivel Tyson itta a szavait ez megalapozhatta a Foremantőll való félelmét, de ez nem jelenti azt h a képességei ne lettek volna meg a legyőzésére, és itt most csak szigorúan a gyakorlati megvalósításról beszélek.....

Amikor valahogy Tyson kerül szóba, te valahogy mindig megpróbálod irracionálisan leredukálni Tyson eredményeit és képességeit. Sőt azokat a győzelmeit is kérdésessé (értem itt a szakmai értékének megkérdőjelezését) amit nem nagyon kellene. Megértem, h nem tartod legyőzhetetlennek és igazad van. De én sem tartom Alit annak mégsem próbálom kisebbíteni az amúgy fantasztikus eredményeit.

Félre ne érts semmi rosszindulat nincs bennem, csak nem értem h egy a sportot ennyire szerető és értő ember mint te miért gondolkodsz ennyire végletesen amikor Mike jön szóba....

Remélem nem bántottalak meg, ha úgyérzed igazságtalan voltam elnézésedet kérem!

@leibigab: Annak ellenére h Holy is súlyzózott, szerintem az ő izomzata jóval sűrűbb és vastagabb mint Haye-é, de nem akarok belemenni, mer lassan testépítő fórum lesz a box fórumból... :)

"Persze, írtam is, hogy más lenne...néhány menettel tovább tartana.:)"

Ez oké, csak Tyson kiütéses győzelemmel. De Sztrego írta egyébként a Lyle-os példát, amikor feljött a Tyson Foreman párhuzam, azt érdemes átgondolni. Én Lylet erősebbnek tartom Fraziernél, és bár ott is Foreman volt az aki dominált fizikálisa, előnye, fölénye még sem tűnt már olyan nyomasztónak, mint Joenál. És itt most szigorúan csak a fizikális tényezőkről beszélek, és bizony bizony Tyson minimum akkorát ütött, csak minden szögből, baromi gyorsan, jól mozogva..... Így ha ti az ellen érvelők mindig felhozzátok a Frazier példát annak alapjául h miért is kapna ki Tyson én is felhozhatom a Lyle-os példát, miért is verhető Foreman, lehet h nem Fraizernek, de ez távolról sem jelenti azt h Tysonnak vagy más verekedőnek sem lenne....

"Bár Rooney szerint ha vele marad legyőzhette volna. Persze nincsenek romantikus tévképzeteim a kijelentéssel kapcsolatban, nyilván Kevin kicsit így akarta még feljebb tornászni a szakmai reputációját..... De kitudja..."

Ha Wladimir Klitschkonak meg vasálla lehetett volna, ha George Foreman az erényei mellett még Ali mozgáskultúrájával születik, vagy Marciano ha 200cm magasra nőtt volna, Ha Tyson mentálisan jóval erősebb lett volna, ha...:)

A nagy Cus Damato pedig elmagyarázta a tinédzser Tysonnak, miközben a felvételeket elemezték róla, hogy egy Frazier tipusú és méretű bunyósnak nincs, és nem is lehet esélye a "nagy" George Foreman ellen... Talán ez is egy nyomós ok volt, amiért, soha nem jött létre a Foreman V Tyson meccs...

"Lennox elleni rossz példa, Mikenak semmi kedve nem volt bunyózni, túlsúlyos volt, enervált és ötlettelen. "

Nem volt kedve? Akkor minek akart megmérkőzni Lewisszal. De ilyen alapon Douglas és Holy ellen sem volt kedve. De ötlettelen és a végefelé tehetetlen volt az biztos.

@Feri: "Na látod pontosan ez az (többek között) amiért más lehetne egy Foreman és Tyson között rendezett meccs...."

Persze, írtam is, hogy más lenne...néhány menettel tovább tartana.:)

"A különbség leginkább ott van, H Foreman naturálisan nagyobb Haynél, ő egy természetes nehézsúlyú. Ha megnézed az izomzatát látod az nem egy épített izomzat, hanem genetikai sajátosságaiból adódóan olyan amilyen, míg Haynél látszik h ez bizony a komoly súlyzós és egyéb erősítő edzések eredménye."

Holyfield sem erősebb izomzatú naturálisan, Haynél, ő is súlyzózással építette fel magát, a csontozata sem vastagabb...de sokkal sokkal ütésálóbb nála, ezért nem nézett ki törékenyebbnek Tysonnál. Ha csak a genetikát nézem, (és nem ismerném Holyfield ütésálló képességét) akkor jó eséllyel azt mondanám, hogy milyen törékenynek néz ki Tyson mellett...aztán pedig jön a meglepi. Hayeben ez a képesség nincs meg...így ő hasonló genetikával, hasonló izomzattal, mindig törékenyebbnek fog tűnni a nehézsúlyú pofonokkal szemben.

@leibigab: Itt gondolom leginkább a Holy és Lennox elleni meccsekre, gondolsz. Lennox elleni rossz példa, Mikenak semmi kedve nem volt bunyózni, túlsúlyos volt, enervált és ötlettelen. Holy mint már írtam mindig is komoly próbatétel elé állította volna a legjobb Tyson is. Ali mellett én őt tartom a legalkalmasabbnak Tyson legyőzésére. Bár Rooney szerint ha vele marad legyőzhette volna. Persze nincsenek romantikus tévképzeteim a kijelentéssel kapcsolatban, nyilván Kevin kicsit így akarta még feljebb tornászni a szakmai reputációját..... De kitudja...

"Tyson pl. az alkata ellenére inkább távolról volt jobb, belharcban nem annyira és sokszor elfigadja a fogást."

Na látod pontosan ez az (többek között) amiért más lehetne egy Foreman és Tyson között rendezett meccs....

ja és még valami:

Frazier és Foreman is bonyolódott már nagyon komoly háborúkba, ahol megmutatták, hogy olyan helyzetből is képesek legyőzni az ellenfelet. Tyson ezt nem tudta produkálni...ha háborúba bonyolódott (persze nehéz volt ezt vele megtenni), akkor ő ott (hát, talán leszámítva a Ruddock II-t, ha az annak számított)veszített.

@leibigab: Ami a Haye Foreman analógiát illeti nem értek egyet azzal amit írtál.
A különbség leginkább ott van, H Foreman naturálisan nagyobb Haynél, ő egy természetes nehézsúlyú. Ha megnézed az izomzatát látod az nem egy épített izomzat, hanem genetikai sajátosságaiból adódóan olyan amilyen, míg Haynél látszik h ez bizony a komoly súlyzós és egyéb erősítő edzések eredménye. Ez igaz Tysonra is....

És igen, oda-vissza feltételezés...

@zappa: "Tyson sztem robbanékonységban, és abban volt jobb, hogy lábon is nagyon gyorsan tudott közel kerülni."

Frazier sem volt lassú lábon, ő inkább csak úgy folyamatosan "pattogva" lépkedett előre...de ez a lábmozgás, főleg a hosszabb meccsek végefelé gyorsabb volt, mint Tysoné, aki a meccs elején beugrott berobbant, (akkor az gyorsabb mint Frazieré), de a hosszú meccsek végefelé már ez lelassul és átmegy inkább lépegetésbe és így lasabbá válik Frazier mozgásánál, aki végig ugyanazt a sebességet tudta tartani. Még valami. Tyson pl. az alkata ellenére inkább távolról volt jobb, belharcban nem annyira és sokszor elfigadja a fogást. Frazier belharcban jobb, agresszívabb és nem is fogadta el a fogást. Hajolgatós védekezés: mindkettő nagyon jól hajolgat, Tyson a Pattersonféle úgynevezett "kikukucskálós" stílust alkalmazta, öklei az álla mellett, míg Frazier hasonlóan hajolgat, de a karjai keresztbe az arca előtt, keresztfedezékként. Frazieré sem kevésbé hatékony ebből a szempontból.

@Feri: "De igazából ezek mind csak feltételezések, így max arra jó h elüssük az időt és egy jót vitázzunk.... :)"

Így van, oda-vissza.

"A fizikális jellemzőknél nem feltétlenül a súlyra és a magasságra gondoltam,nem mind1 h az az izomzat milyen, nézd meg pl. Haye ugyanolyan súlyú mint Big george, mégis egy kis suhancnak néz ki mellette."

Igen, de kettőjük között a leg szembetűnőbb különbség az ütések elviselésének a képessége. Ezért tűnik suhancnak és törékenynek. Frazier és Tyson között közel sincs ekkora különbség. Frazier is roppant ütésálló, ezért nem tűnne igazán törékenynek Tyson mellett. Sőt, ha a felépítést nézem, akkor Holyfield is törékenynek tűnhetne Tyson mellett...egészen addig míg nem állnak fel egymás ellen.

Frazier sztem is hasonló fizikumú volt mint Tyson. Magasság, súly, KO arány, kb hasonló. Én egyetértek Leibigabbal abban, hogy mentálisan, illetve kondiban viszont Frazier jobb volt. Tyson sztem robbanékonységban, és abban volt jobb, hogy lábon is nagyon gyorsan tudott közel kerülni.
Illetve azért Frazier magas KO aránya inkább a nagyobb munkatempónak volt köszönhető, mint a borzalmas ütőerőnek.

@Sztrego: Abszolút egyetértel Sztrego, de sztem ezt Leibinek címezted!:)

@leibigab: A fizikális jellemzőknél nem feltétlenül a súlyra és a magasságra gondoltam,nem mind1 h az az izomzat milyen, nézd meg pl. Haye ugyanolyan súlyú mint Big george, mégis egy kis suhancnak néz ki mellette.

Jó rendben tiszteletben tartom a véleményed, te így látod én úgy, van ez így.
De igazából ezek mind csak feltételezések, így max arra jó h elüssük az időt és egy jót vitázzunk.... :)

Üdv!

"Adok én sanszot Tysonnak Foreman ellen, nem is keveset... mondjuk kétszer annyit, mint Fraziernek Foreman ellen.:)"

Ha valaki nem értené, akkor: egész pontosan 4 menetet, vagyis 12 percet:)

@zappa: Túlzás ez a 70-30% Alinak. Alit én is képesnek tartottam volna arra, hogy kipontozza Tysont, de a kiütéses vereség szele ott volna a levegőben.

@Feri: "Ja és Tyson nem Frazier, ezt kéne már mindenkinek észre venni. Tyson sokkal erősebb nála és szinte mindenben jobb. Aki azt mondja h hasonló a stílusuk és ezt alapozza arra miszerint mindketten hajolgattak, meg mentek előre, az gondolja ezt újra át."

Így van, Tyson nem Frazier. Valóban erősebb fizikálisan, de hogy sokkal, azért azt nem mondanám. Szinte mindenben jobb? Frazier mentálisan sokkal stabilabbnak, erősebbnek néz ki, nehezebben törne meg egy olyan ellenfél ellen is, aki ellen nem működik a bunyója. Frazier állóképessége a kései menetekben szerintem sokkal jobb mint Tysoné...ez szerintem azért is van, mert mentálisan egyszerüen erősebb. Az agresszivítása hasonló, bár egy kicsit kisebb tűzerővel. Az elhajlásos védekezése hasonlóan jó mint Tysoné, de neki a meccs utolsó percéig. Frazier fő fegyvere a balhorga, véleményem szerint ezt az összes nehézsúlyú bajnok között ő ütötte a legjobban. Ha kellene tippelnem egy Frazier V Tysonra, azt mondanám, hogy ha Tyson nem ütné ki az első 6-ban, alulmaradna ellene. (De inkább hajlanék afelé, hogy kiütné) De ennek ellenére azt mondom, hogy még is pl. jobban szerepelne Ali ellen Frazier, mint Tyson.

"Főleg ha ránézek Tyson magasságához képest drabális fizikumár, hozzá képest Joe törékenynek tűnik. "

Tyson erősebb fizikumú, de azért Frazier sem nézne ki annyira törékenynek mellette 181 cm 98 kiló állna szemben 180 centi 96 kilóval. Nem túl nagy különbség...Tyson ütéseinek az erejét a gyorsasága illetve a nyomatékot a lábának a vastagsága és ereje adta. Nézd meg Frazier lábait, az se pilincka éppen, hasonló a felépítmény:)

"Foreman sosem találkozot olyan egyszerre gyors, erős, technikás, keményfejű és nagyütő ellenféllel mint Tyson, ezért kérlek csak egy kis sanszot Leibi!:))"

Ez így igaz, de visszafelé is. Adok én sanszot Tysonnak Foreman ellen, nem is keveset... mondjuk kétszer annyit, mint Fraziernek Foreman ellen.:)

@Feri: Foremant a nagyon fáradt Lyle le tudta ütni a 4.menetben, de már az első menetben is megfogta. Amíg Lyleban volt szufla, addig szépen elhajolgatott és George apó nem nagyon találta el. Tyson enyhén szólva mindenben felülmúlta Lylet!

Ezeket az összehasonlításokat sosem tudom nagyon komolyan venni, de én is szeretek eljátszani a gondolattal, hogy két kiemelkedő bunyós ha találkozott volna mi történt volna...
Sztem is Tyson egy nagyon nagy tehetség volt, és nagyon látványos volt.
Most sorra veszem, hogy sztem kik ellen mi lett volna az esélye egy csúcs Tysonnak.

Lewis-Tyson 60-40
Sztem a csúcs Tyson ellen is esélyes lett volna Lewis. Ezt nem elsősorban kettejük meccséből gondolom, hiszen ott se Lewis, se (főleg) Tyson nem volt már csúcs állapotban.
De úgy gondolom, hogy Lewis képes lett volna túlélni Tysont a korai menetekben, és pontozással ő nyert volna.

Holyfield-Tyson 60-40
Én egy csúcs Tyson ellen is Holyfieldet tartottam volna esélyesnek. Azt gondolom nem a legszebb meccsen, de felőrölte volna Tysont.

Wladimir-Tyson 10-90
Nagyon kevés esélyt látok ara, hogy tyson ne tudta volna elkapni Wladimirt. Egyszerűen az agressziója, gyorsasága, és törzsből való mozgásával kikerülte volna a jabaket. Sztem Wladimir jelenlegi ellenfelei és Tyson között hatalmas ugrás lett volna.

Vitali-Tyson 30-70
Itt is Tysont érzem a meccs esélyesének, de Vitalinak egyrészt jobb az álla, nagyobb, és mentálisan erősebb mint a tesója. És a munkatempója is nagyobb, ezért esetleg lett volna keresnivalója a ringben.

Ali-Tyson 70-30
Alit érzem leginkább esélyesnek arra, hogy verje Tysont. Egyszerűen a gyorsaság, lábmunka, magasság ütőtáv, mentális tényezők, kondi és ütésállóság miatt sztem nagy eséllyel verte volna Tysont.

Ezeken kívül még Foreman, Bowe az akivel sztem ki-ki meccset nyomhatott volna Tyson.

Én így gondolom.

@leibigab: "A korabeli sajtó (túlzás nélkül) féltette Foremantól Alit, azt hitték megfogja ölni. Foreman pl. egy Frazier és Norton után is gyilkosnak tűnt, egészen addig mígnem találkozott Alival. (az egy jó Ali volt, de nem a legjobb Ali)"

Na látod ezért nem jó prejudikálni, lehet Foreman is hasonlóan járt volna Tyson ellen.... :)Nyugi ez most nem érvelés, csak jó kedvem van ma!:)

""Tyson lábon borzasztó gyors volt, ezért előle állandóan kisiklani nehezebb lett volna Alinak, a sarokban pedig ha elszabadul a pokol, nehéz lett volna életben maradnia. "

Szerintem ha Ali annak idején Foreman, Frazier és Shavers bombáit is túlélte, akkor szerintem Tyson ütéseit is kihordta volna.
Szerintem a másik nagy kérdés az, hogy melyik korszakban lett volna a mérkőzés. Én úgy látom, hogy ha abban a korban lett volna a bunyó, amikor még 15 menetet nyomtak, akkor sokkal jobban emelkedett volna Ali nyerési esélye. Nézzük meg, hogy Tyson nem nagyon szerette a hosszú mérkőzéseket. Nem azt mondom, hogy kondi problémái lettek volna, hanem ha nem tudta max 8 meneten belül lezárni a dolgot, nekem olybá tűnt, mintha elment volna a kedve az egésztől és csak szenvedett volna, elhagyta volna az önbizalma.
De ez is csak egy feltételezés.

Ja és Tyson nem Frazier, ezt kéne már mindenkinek észre venni. Tyson sokkal erősebb nála és szinte mindenben jobb. Aki azt mondja h hasonló a stílusuk és ezt alapozza arra miszerint mindketten hajolgattak, meg mentek előre, az gondolja ezt újra át. A méretükön (magasság) meg a bőrszínükön kívül nem sok hasonlóság volt köztük. Főleg ha ránézek Tyson magasságához képest drabális fizikumár, hozzá képest Joe törékenynek tűnik. Én nem hiszem, hogy az a Foreman meccs olyan sima ügy lett volna. Nem a legjobb példa de nézd meg Brunot-t. Hasonló méretű, fizikumú bunyós mint George, az ütőereje is nagyon komoly, mégsem tudta a fizikális jellemzőit érvényesíteni Tyson ellen. Hiszen ahogy mondani szoktad mindenki annyit bokszol amennyit hagyják, és bizony ez nem csak Tysonra de Foremanra és Alira is igaz. Kár am ezen rugóznunk, mivel sosem tudjuk meg, de azért lehet, hogy születtek volna meglepetések. Foreman sosem találkozot olyan egyszerre gyors, erős, technikás, keményfejű és nagyütő ellenféllel mint Tyson, ezért kérlek csak egy kis sanszot Leibi!:))

@leibigab: "A Tyson korszak, szép és jó volt, az aurája, a kisugárzása, a megjelenése, a kiütéseinek a látványa sok szurkolót magával ragadott, elkábított, és a valóságtól is egy kicsit elszakított."

leibi te mindig azt akarod valahogy kihozni a Tyson témákból, hogy nem is volt olyan egyeduralkodó, ahogy láttuk, most egyenesen kijelented, hogy már a valóságtól elszakított korszak volt. 1986-1990 egy ember uralta a nehézsúlyt, az összes fontos övvel, ez nagyon is valóság volt!
Douglas megvédeni nem tudta a megszerzett öveket, és Holyfield is csak két évig tartotta magánál, miközben az öreg Foreman és Holmes ellen védegette az öveit. Ráadásul Tyson az uralkodása alatt évi 4 meccset(1987) 3(1988) vívott szembem Holy évi 2 meccsével.
Így nézve valahogy sokkal igazabbnak tűnik Tyson korszaka, és nem utolsó sorban valósnak.

@leibigab: Sok mindenben egyetértek veled!
Alihoz, annyit, hogy Tyson rajongó vagyok, de Alit tartom a legnagyobbnak mégis azt kell mondanom, neki is voltak hiányosságai. Itt most nem akarom részletezni, veled ezt már átbeszéltük sokszor, más hírek alatt! De ha csak abból indulok ki, hogy a Legnagyobbnak mennyire nem feküdtek a folyamatosan törzsből mozgó, lábon gyors, a szögeket váltó bunyósok (lásd Frazier) aki minden tiszteletem ellenére sztem gyengébb volt technikailag, gyorsaságban és ütőerőben is mint Tyson, úgy gondolom Mikenak is lett volna esélye. Igen, főleg a 70-es években. Eredményt viszont nem érdemes hirdetni....

@greg: Ne etesd a trollt, mert sosem fogja abbahagyni!

@greg: Én nem keresek kiskapukat, eddig is ahhoz tartottam magam, amire ígéretet tettem! Nem szegtem meg azt!

"Alival kapcsolatosan annyit tudok elképzelni, hogy a könnyed elmozgásaival és gyorsaságával el tudta volna kerülni Tyson brutális rohamait és ahogy telnek a menetek csak nőtt volna az esélye, hogy lábon végigviszi. Azért nem gondolom, hogy Ali mégis győzhetett volna ellene, mert Tyson-nak a védekezése nagyon zárt volt mindig is,jól hajolgatott, és annak, hogy a sok balegyenes bemenjen Tyson ellen, sokkal kisebb, mint a védekezésre mit sem adó, mackós mozgású romboló, Foreman ellen (pl.'74-ben)"

Persze, ez is lehet. De úgy érzem, (sok szakértővel egytértve, merthogy ezeket nem én találtam ki) hogy kevés jelentőséget tulajdonítasz annak, hogy a fiatal Ali a meccs előtti és közbeni beszólogatásával, a folyamatos elmozgásával és gyorsaságával összezavarná és mentálisan egyre jobban frusztrálná Tysont, akinek a mozgása, védekezése, támadása, kondiciója, koncentrációja egyre jobban esne szét, emiatt a teljesítménye rohamosan romlana. Te egy olyan Tysonnal kalkulálsz, aki folyamatosan a toppon tudna maradni, mind mentálisan, mind fizikálisan. Nem akarok túl durván fogalmazni, de Ali szó szerint hülyét csinált volna belőle. Ali az ütőerő kivételével minden szempontból jobb volt nála, az ütést is annyira bírta, hogy még azt se merném kijelenteni, hogy ha Tyson rendesen betalálgatna, abból ne tudna felállni.

"Az Öreg Foreman már veszélyesebb lehetett volna ha összejön a meccs '90 körül, mert az ütőereje megmaradt, viszont óvatosabb és ravaszabb lett, ami talán a korral járt..:-)"

Sztem nem csak az öreg de a fiatal Foreman is képes lett volna őt szétbombázni, ha Tyson odaáll vele egy adok kapokra. És valószínűleg odaállt volna.

"Tyson lábon borzasztó gyors volt, ezért előle állandóan kisiklani nehezebb lett volna Alinak, a sarokban pedig ha elszabadul a pokol, nehéz lett volna életben maradnia. "

Tyson gyors volt lábon, de csak beugrásból, de az a gyorsaság mondhatni Alinál jóval statikusabb ellenfelek ellen érvényesül. (most a 60-as évekbeli Aliról beszélek)Tysonnak nem nagyon maradt volna lehetősége erre, hisz mire beugrott volna, a folyamatosan elmozgo Ali után max, utána fordulhatott volna és mire beugorna, Ali már nincs ott...megint utána kell fordulnia és kezdődhet minden előlről. Ali gyorsabban futott hátrafelé, mint Tyson előre. Egyszerűen nem ad neki célpontot és ütés lehetőséget, míg Ali ebből a táncolásából lődözheti ki a jabjeit, majd néha leáll, elengedi a jobbosát, aztán közzellépne és lefogná. Nem mind1, hogy kik ellen tűnsz gyilkosnak. A korabeli sajtó (túlzás nélkül) féltette Foremantól Alit, azt hitték megfogja ölni. Foreman pl. egy Frazier és Norton után is gyilkosnak tűnt, egészen addig mígnem találkozott Alival. (az egy jó Ali volt, de nem a legjobb Ali)

"Holmes-ról nem tudok véleményt alkotni, mire "bekapcsolódtam" ő már nem bokszolt, de valahol azt olvastam, hogy Ali-hoz hasonló stílust képviselt, "

Holmes hasonlított Alira, hasonló technikával küzdött, de ugyan azt a mozgást egy kicsit lúdtalpasabban csinálta, de így keményebbek voltak az ütései. Nagyon gyors volt ő is, de egy kicsit mackósabb mint Ali. Holmes már leszállóágon volt, 2 éve nem edzett mikor 3 hónapott kapott, hogy felkészüljön Tysonra. Hiába mondta Don Kingnek, hogy ez az idő kevés lesz neki, de ennek ellenére "kényszerből" bevállalta így is. Néhány évvel később, mikor újra reaktíválta magát, felhozó meccsek tömkelegével már egy sokkal jobb formába sikerült hoznia magát, mint volt Tyson ellen. Tyson ellen is azt kellett volna, de nem volt rá lehetősége. Ez egy olyan háttérinformáció, amit sokan figyelmen kívül hagynak és csak azt hangoztatják, hogy na tessék, ott van Holmes, 4 menetig tartott. És ha szóba kerül, hogy tessék, ott van Lewis aki ellen semmit nem tudott csinálni, és 8 menenet alatt csúnyán lerendezte Tysont, akkor ők a leghangosabbak, hogy na de az a Tyson már így meg úgy nem volt a csúcson...némelyik pedig talán a meccs előtt is úgy képzelte, hogy Tyson majd kiüti Lewist. Vagy mikor a 89-ben a még legyőzhetetlennek tartott Tysont pár hónappal később ronggyá verte Buster Douglas, már mindjárt jön, hogy de hogy mentálisan így meg úgy... Más bokszoló mindig toppon van, Tysonon kívül senkinek nincs, nem is volt családi vagy egyéb problémája... Egy profinak ezeken a problémákon felül kell emelkednie. nem lehet kifogás, a legnagyobbak éppen ettől a legnagyobbak...

Mikor születik egy ugyanilyen képességű ökölvívó? Hát egyre kissebb az esély!
Tysont még azok is ismerik akiknek semmi köze az ökölvíváshoz.

@leibigab: Alival kapcsolatosan annyit tudok elképzelni, hogy a könnyed elmozgásaival és gyorsaságával el tudta volna kerülni Tyson brutális rohamait és ahogy telnek a menetek csak nőtt volna az esélye, hogy lábon végigviszi. Azért nem gondolom, hogy Ali mégis győzhetett volna ellene, mert Tyson-nak a védekezése nagyon zárt volt mindig is,jól hajolgatott, és annak, hogy a sok balegyenes bemenjen Tyson ellen, sokkal kisebb, mint a védekezésre mit sem adó, mackós mozgású romboló, Foreman ellen (pl.'74-ben)
Az Öreg Foreman már veszélyesebb lehetett volna ha összejön a meccs '90 körül, mert az ütőereje megmaradt, viszont óvatosabb és ravaszabb lett, ami talán a korral járt..:-)
Tyson lábon borzasztó gyors volt, ezért előle állandóan kisiklani nehezebb lett volna Alinak, a sarokban pedig ha elszabadul a pokol, nehéz lett volna életben maradnia. Holmes-ról nem tudok véleményt alkotni, mire "bekapcsolódtam" ő már nem bokszolt, de valahol azt olvastam, hogy Ali-hoz hasonló stílust képviselt, viszont abból ítélve, hogy Tyson-nal még meccselt egyet - igaz, hogy öregen és bőven túl a csúcson - azt kell feltételeznem, hogy nem az öregek otthonából csábították ki, hanem az ő címmeccsének volt még létjogosultsága, tehát annyira szar azért nem lehetett, Tyson mégis asszem' a 3. menetben többedszerre küldte padlóra.
Ha pénzt kellene tennem Tyson vs. a többi legnagyobb csúcsformában történő meccseire, mindig Tyson-ra tennék, de Ali, Foreman, Holy és Lewis ellenében azért csak kisebb összegeket..:-)

@leibigab: Szerintem Tysonnak nem volt soha "B" terve, ez a komoly hiányosság pld. Tucker (majd főleg Douglas és Holy) ellen nagyon látszott.

@scarggy: én ezt másképp látom,legalábbis nehézsúlyban.A régiek voltak sokkal komplexebbek.

De olyat is olvastam pl. Tyson bajnoksága idején, a korábban amatőr válogatottnál dolgozó szakember (ismerte mindkettőt amatőr koruk óta, talán látta is ott szparringolni őket) mondta azt, hogy aki megveri Tysont, az Evander Holyfield lesz.

@POL: "Elnézést, ha valakit sért ez a kategórikus vélemény, de nem csak a meccsek és a videók visszanézése a lényeg a véleményalkotásnál, hanem az is, hogy mit érzel a meccs előtt, és abban az időben senkinek a neve nem merült fel, hogy bezzeg ha Ali vagy Formen vagy stb. itt lenne, majd az jól megadná Tysonnak. Tyson-t úgy kezelte mindenki, mint egy vadállati erejű és gyorsaságú embert, aki ellen senki nem állhat, vagy állhatott volna meg soha."

Én is fiatal tiniként elcsiptem még a Tyson korszakot, és nekem is az volt a véleményem, hogy egy gyilkos. Azon már agyaltam, hogy ki lehet minden idők legnagyobb nehézsúlyúja, bár nem olyan alapon, hogy egymás ellen mondjuk Alival, Foremannel, Holmesszal, Joe Louisszal mit tudna kezdeni. Magyoarországra, igaz akkoriban a meccsei már néhány külföldi adó révén eljutottak, viszont az angolszász szakírók cikkeik a nagyközönséghez nem igazán. A Ring magazinban volt 89-ben egy összevetés, ahol megmérkőztették néhány korabeli bajnokkal: Johnsonnal, Dempseyvel, Louisszal, Marcianoval, Alival és Frazierrel, ahol például azt írták, hogy a 60-as évekbeli Ali szerintük megverte volna és a 70-es évekbeli ellen TALÁN lett volna esélye Tysonnak. Néhány évvel később pl. Füzesy Zoli bá, aki akkoriban Magyarországon a legtöbbet tanulmányozta az ilyen jellegű írásokat, véleménye az volt, hogy szerinte Ali, Holmes és Foreman is megverte volna a legjobb Tysont. Szóval azért ez abban az időben is felmerült, csak nem igazán jutott el hozzánk. Így sok sok évvel később, miután egyre több külföldi szakíró véleményét olvashatjuk a Tyson vs all time heavyweghts témában, egyre többen gondolják úgy, hogy azért Tyson sem volt legyőzhetetlen, meg lettek volna neki is a maga ellenfelei. A Tyson korszak, szép és jó volt, az aurája, a kisugárzása, a megjelenése, a kiütéseinek a látványa sok szurkolót magával ragadott, elkábított, és a valóságtól is egy kicsit elszakított.

@Sztrego: "Erwin arra kért meg, hogy a Klicsko hírekhez ne szóljak hozzá, ezt azóta is tartom, egyik Klicsko hírhez sem szóltam hozzá! Azt nem mondta, hogy a Klicskok nevét soha nem írhatom le, ha ezt kéri, elfogadom"

Hanem más nehézsúlyú híreknél szóltál hozzá velük kapcsolatban:). Hogy érthetőbb legyen: minden formában kerüld a Klitschko-témát, tök mindegy, hogy egy Klitschko-hír, vagy egy Joseph Agbeko hír alatt teszed, vagy nem teszed. Szerintem elég érthető, hogy mit kértünk tőled, ne próbálj kiskapukat keresni.

@scarggy: Ehhez még annyit teszek hozzá:
Annak idején inkább amatőr bokszot néztem - mert a profi nem volt hozzáférhető a TV-ben. Sokszor volt az a benyomásom világversenyeken, hogy a válogató meccsek látványosabbak a döntőnél. Pedig a legjobbak ugyebár a döntőbe szoktak bejutni.

@Sztrego: eddig is szegtem meg = eddig sem szegtem meg

@bpjotruska: "mivel gyengebb, mint Tony Tucker, Mitch Green vagy James Tillis"

Megközeltőleg sincs olyan lábmunkája, mint Tuckernek volt, aki el tudott táncolni. Green meg eszméletlen gyors volt és szépen hajolgatott el, ez szintén nagy különbség. Csonttörő Smith is gyakorlatilag 12 menetes menekülő és túlélő showt mutatott be.

@edge: "figyelmeztetve is lett errol. ugy tunik nem tanult ebbol. ennyi."

Erwin arra kért meg, hogy a Klicsko hírekhez ne szóljak hozzá, ezt azóta is tartom, egyik Klicsko hírhez sem szóltam hozzá! Azt nem mondta, hogy a Klicskok nevét soha nem írhatom le, ha ezt kéri, elfogadom. Én állom a szavam, eddig is szegtem meg!

@bpjotruska: Tysonnak csúcsformájában sem volt mindig feltétlenül jó napja, vagy top formája minden meccsen. Egy-két "running man", vagy valaki, aki "talált" valami túlélési technikát ez megúszhatta nagyobb verés nélkül, de a meccsek előtt találgatások kizárólag arról szóltak, hogy 1, 2 vagy 3 menetet bír-e majd az ellenfél.

@POL: "Tyson valószínűleg 30 másodperc alatt kivégezte volna Wladimirt, Vitalinak a keményebb feje és a tökösebb hozzáállása miatt lett volna esélye pár menetre."
szerintem a velemenyed nem sert senkit, de: Wlagyimirt szerintem is verne Tyson, jo esellyel mar az elso 2-3 menetben, azert, mert egyszeruen nem tudna mit kezdeni egy ennyire dinamikus, gyors, robbanekonym nagyuto ellenfellel - a mai kihivokbol mind hianyzik legalabb egy fontos tulajdonsag. Viszont szegeny oreg Vitalij, aki soha nem jart padlon, szerinted mivel gyengebb, mint Tony Tucker, Mitch Green vagy James Tillis ( utobbinak 11 TKO/KO veresege van ), akiket Tyson nem tudott kiutni fitalakoraban sem?

@POL: Köszönöm, h felhívtad Tyson kíváló technikai készségére is a figyelmed, ahogy Bert Sugar is mondta, Tyson egy boxfenomén volt, szinte minden szempontból!:)

Papp Laci bácsi mondta: az atlétika pályán sorra dőlnek meg a rekordok. Az ökölvívás miért állna egy helyben? Azért mert a stílus nem látványos, még nem jelenteném ki, hopgy Klicskóéknak semmi esélye sem lenne. Nagyon hatékonyan bokszolnak. A felsorolt ökölvívók nem találkoztak hasonló kaliberű ellenféllel. Az egyik gyors volt, a másik nagyon erős, a harmadik jól védekezett, de mindegyiknek megvolt a gyengéje is. A "modern" ökölvívók sokkal komplexebbek, az edzésmódszerek, a videofelvételek, az információáramlás mind hozzásegíti őket a boksz hatékonyságának fejlesztéséhez. Lehetne mondani, hogy Carl Lewis a legjobb futó, de '88 óta többször megdöntötték már a rekordját.
Lehet, hogy szar volt a példa, de én valahogy így érzek az ökölvívás terén is. Valószínűleg a boksz élvezhetőségének a rovására megy, de biztos, hogy fejlődik. Úgy érzem, hogy a két ukrán lépegető simán partiban lehetne a 70-es 80-as évek bajnokaival. Még ha hülyének néztek is a véleményem miatt....

Mike Tyson minden idők legnagyobbja!!!!K.O.King

Az én véleményem az, hogy Tyson ellen Haye már a sajtótájékoztatót sem élte volna túl....
Nemcsak a videó alapján (bár elképeszt ahányszor csak látom), de volt szerencsém még a a Douglas előtti időkben pár meccsét látni még parabóla antennával , és azt kell, hogy mondjam, Tysonról mindenki csak szuperlatívuszokban beszélt, Lewist is beleértve. (Emlékszem, hogy az egyik Bruno meccs előtt több órás felvezető műsorban Lewis is ott ült két másik akkori nehézsúlyúval a stúdióban, és nagyon nagy tisztelettel beszéltek Mike-ról). Ma már lehet mondani Tyson-ra sokmindent, meg az összes videóját meg lehet nézni a youtube-on, de az nem ugyanaz, mint amikor szinte félve vársz egy meccset, mert olyan érzés, mint a középkorban lehetett, mikor kivégzésre várt a nézőközönség. Faterom, aki Alival kezdte a profiboksz nézést a múltkor azt mondta, hogy Tyson csúcsformájában bárkit bármikor agyonvert volna, olyan ember még nem született aki ellenált volna neki. Legyen az Ali, Foreman, Holyfield vagy Lewis (akiket szintén nagyra becsülünk.
A Klicskó fiúk mai viszonylatban tényleg kiemelkedőek, de a fenti 5 ember ellen soha sem lett volna esélyük. Tyson valószínűleg 30 másodperc alatt kivégezte volna Wladimirt, Vitalinak a keményebb feje és a tökösebb hozzáállása miatt lett volna esélye pár menetre.
Elnézést, ha valakit sért ez a kategórikus vélemény, de nem csak a meccsek és a videók visszanézése a lényeg a véleményalkotásnál, hanem az is, hogy mit érzel a meccs előtt, és abban az időben senkinek a neve nem merült fel, hogy bezzeg ha Ali vagy Formen vagy stb. itt lenne, majd az jól megadná Tysonnak. Tyson-t úgy kezelte mindenki, mint egy vadállati erejű és gyorsaságú embert, aki ellen senki nem állhat, vagy állhatott volna meg soha.
Értem ezt nyilván a Douglas előtti időszakára, mire Holyfieldel és főleg Lewis-zal került össze, már mind a kézgyorsasága, mint a lábmunkája fele olyan volt mint azelőtt. Szétesett fejben, mentálisan, csak a tehetsége maradt a végére.
Egyébként Tyson-nal kapcsolatban mindig csak azt olvasni, hogy milyen nagy ütő meg ilyesmi. Ha a mozgását kielemezzük, akkor látható, hogy amellett, hogy milyen gyors, nagyon szép technikával bokszol. A védekezése, a hajolgatásai, a lábmunkája, az egyenesei, horgai mind mesteri és tökéletes kivitelezésüek, ilyen pedig ritkán lehet látni, főleg ebben a súlycsoportban. (Elég ha Vitali stílusát megnézzük)

@Flex: Szerintem nagyon nem. Sajnos a komplett mezőny nem tud velük mit kezdeni, de ha lelépnének, a többiek kvalitásai sokkal közelebb állnak egymáshoz, hogy végre kiegyenlítettebb és izgalmasabb meccseket lássunk. Ott valszeg nem tudna ráülni snki az övekre, mert évi két - három címvédésnél sanszos, h elveszik egymástól az öveket.
De lehet nézni (helyettem is) és élvezni a fivérek egyeduralmát...

off
kedves zoli

sztrego kolléga már sokszor átlépte azt a határt, amit szabad véleménynyilvánításnak neveznek. ennek semmi koze sem a klitschkokhoz, sem más bunyóshoz. ha folytatja ezt a provokálást, akkor ki lesz rakva. trollokra nincs szukseg az oldalon. decemberben mar volt egy szerkesztosegi szavazas, hogy maradjon vagy töröljuk... eppen hogy bennmaradt, majd ezutan tajekoztatva, figyelmeztetve is lett errol. ugy tunik nem tanult ebbol. ennyi.

@Zoli: Nem az a baj, hogy elmondja a véleményét - amely saját bevallása szerint is erősen elfogult negatív irányba -, hanem az, hogy minden témát szétbarmol vele. Klicskóval kapcsolatos hírnél nem szoktak rászólni, de ez egy Mike Tyson edzés videó.

@Zoli: bár semmi közöm edge-hez, vagy a pksz-hez, de szerintem egyrészt te is érzed, hogy van különbség a véleménnyilvánítás és a provokáció között, másrészt tényekkel vitatkozni butaság lenne.

@edge: Edge,
Ezek szerint nem lehet kulombozo velemenyunk a Klicskokkal kapcsolatban? ha valaki valami negativumot ir roluk, akkor az provokacio??! Nevetseges...

Nem ertem, hogy Sztrego velemenyet miert nem lehet elfogadni. O nem provokal senkit szerintem, csak elmondja, hogy mit gondol a fiverekrol. Neki ugyanolyan joga van a velemenymegnyilvanitasra mint barmelyikunknek.

sztrego: ha erwin visszafogott fogalmazásából nem lenne érthető (ismét): felejtsd el a provokálást klicsko es bármilyen más témában is, mert gyorsan ki leszel rakva az oldalról ...

@Sztrego: Múltkor kértem tőled valamit, légyszíves...

@zappa: A Klicskok minden idők leggyengébb nehézsúlyú mezőnyének vitatható bajnokai.

@Sztrego: Ebbe meg én értek maximálisan egyet Veled! Sajnos ez pontosan így van, de legalább télleg volt olyan 5 éve amire minden boxrajongó emlékezni fog!

@scarggy: Gondolom hallottad mar azt a bolcs mondast, hogy az okosabb enged...

@Sztrego: "Olyan nincs is, hogy minden idők legjobbja. Korszakok legjobbjairól beszélhetünk, és Tyson a 80-as évek legjobbja."

Ez egy bölcs megállapítás. Vagyis jelenleg a legjobbak a Klicskok.
Szerinted beelőzi őket egy ember, Haye akit viszont csak egy igen kevés ember tart valóban a meccs esélyesének bármelyik Klicsko ellen.
Megjegyzem ezek szerint nálad is jó helyen állnak a Klicskok, ha csak egy embert teszel eléjük, ráadásl aki hamarosan visszavonul. Mi elsz utána veled? :D

@Zoli: Pörgess vissza, keresd meg ki kezdte el. És annak is nézz utána, hogy minden nehézsúllyal kapcsolatos cikkhez ki rakja oda a Klicskóékat, függetlenül attól, hogy szó van-e róluk...
Sztrego csinál minden cikkből "klicskófikázást"

Meg valami. Mike iskolazasok alatt, 4 ''power punch-ot'' utott egy masodperc alatt. Nonito 14-et ut 3 masodperc alatt. Soha nem lesz megegy olyan nehezsulyu akinek ilyen gyors kezei lennenek, ekkora utoerovel.

En nem ertem, hogy miert kell minden nehezsulyu cikkbol, illetve videofelvetelbol, ''kotozkodjunk Sztregoval'' cimu musorra alakitani.
Akinek nem ingje ne vegye magara, de nekem ez mar nagyon unalmas.

A videora visszaterve, nekem is az a velemnyem, hogy a csucson levo Mike, barkit legyozott volna. Persze ez csak az en velemenyem...

@Sztrego: "A Klicskok a másodvonalt uralják, ugyanis a rájuk veszélyes Hayet kerülik."

Haye mit ural? :)

"Olyan nincs is, hogy minden idők legjobbja. Korszakok legjobbjairól beszélhetünk, és Tyson a 80-as évek legjobbja."

Klicsko korszak is van? :)

@Rajhona János: Olyan nincs is, hogy minden idők legjobbja. Korszakok legjobbjairól beszélhetünk, és Tyson a 80-as évek legjobbja.

@Sztrego: nem azert tudott felkelni - azert mehetett tovabb a meccs, mert a biro hibazott ( vagy direkt igy akarta vagy ki tudja...)...! a VIDEO ALAPJAN Tyson jobban meg volt utve, mint Douglas! de ez mindegy is, mert teljesen mindegy, hogy valaki kicsit lett kiutve, vagy nagyon - a lenyeg, a ko vereseg tenye...!

Tyson csúcsformában bárkit szétvert volna, aki odaáll vele verekedni. De mindig is gondja volt az olyan bunyósokkal, akik oldalazva hátráltak és sok jab-et ütöttek. Douglas is pont ilyen volt, és élete formájában lépett a ringbe. A lassú számolás dolgot meg Don King hozta fel a meccs utáni sajtótájékoztatón, és követelte saját bunyósának utólagos leléptetését, mert Douglas győzelmével elesett a rekordbevétellel kecsegtető Tyson - Holyfield meccstől. Douglas csak a bíróra figyelt, mint minden ökölvívó akit leütnek.
A '96-os Tyson - Holyfield meccsre Tyson a szabadlábra helyezése után négy győzelemmel érkezett, Holyfield utolsó négy meccse 2-2 volt, akkor kapott ki Moorer-től és Bowe kiütötte. Több helyen az jelent meg a sajtóban, hogy Holyfield nem léphetne ringbe utóbbi időben mutatott formája miatt.
Kétségtelen, hogy Tyson kiemelkedő bajnok volt, de egyértelmű, hogy nem minden idők legjobbja.

@Sztrego: Sőt, még a nénikéje lábujján is benőtt a köröm!

@zolimt: A bíró habozott számolás közben, ezért tudott Douglas felkelni.

@Carlsson: nem akarok beled kotni, de nezd meg ezt a videot!

http://www.youtube.com/watch?v...

a szamolas ugyanaz, annyi kulonbseggel, hogy Tyson-t ugy kellett megfogni, hogy el ne boruljon, Douglas pedig felallt magatol. az teny, hogy Douglas 9-nel meg joforman terdelt es a keze is a foldon volt ( a szamolas amolyan 8, 9 , 9 es fel , 9 es haromnegyed, 9 es negyotod szintem zajlott ), tehat megjart volna a meccs beszuntetese, viszont ha Tyson-t tovabb engedi a biro, csunyan merevre lett volna verve!

@Sztrego: Nem beszélve arról, hogy ha a bíró normális ütemben számol rá Douglas-re, már rég kihirdették volna Tyson kiütéses győzelmét...

Én egyébként nem akarom védeni Tysont, de tény ami tény, hogy mikor csúcsformában volt, bárkit lemészárolt volna, ahogyan Douglas-t is szétfasírozta volna pár menet alatt, ha normális módon történik a felkészülése... Nyilvánvalóan legfőképpen ő a hibás az eltolt karrierért, de sajnos nagyon sokat "köszönhet" az őt körülvevő embereknek (pl. akkori felesége). A több éves börtönkoszt után, meg miután már telepumpálták mindenféle pszichiátriai gyógyszerekkel, jóhogy nem tudott már olyan formában bunyózni, mint annak előtte, úgyhogy mind Holy, mind pedig Lewis hálát adhat az égnek, hogy egy még jó nevű, hiteles, de ugyanakkor erősen leszálló ágban lévő Tysont tudtak legyőzni. Lewis ráadásul piszok mázlista módjára Holy-val is pont akkor találkozott, amikor ő épp a csúcson volt, Holly apó meg már javában túl volt a zeniten...

Nem mondom az, hogy az egyik bokszoló biztosan jobb lenne a másiknál, de biztos vagyok benne, hogy ha az idő tájt rendeztek volna egy ilyen négyes körmérkőzést Tyson-Lewis-Holyfield-Bowe között, amikor Tyson kikapott, többiek meg világbajnokok lettek, mondjuk egy olyan '91-'93 magasságában, és mindenkinek maximálisan rendbe lett volna a felkészülése és a magánélete, meglepően más eredmények születhettek volna, mint amik végül bevonultak a boksztörténelembe...

@Sztrego: :D

@BöZö_1st: Attól tartok, hogy Tyson fejben soha nem volt rendben, fénykorában sem. Ez teszi kérdésessé, hogy verhetetlen volt-e akkoriban. Viszont amit tudott, azt azon a színvonalon SOHA SENKI nem tudta. Ali sem, Leonard sem.

@Rajhona János: Egy vereség már érett akkoriban, mivel a magánélete zajosabb volt, mint a felkészülése. A Douglas meccs előtti edzésen leütötték. Azért az sem volt akármi, amit még így is kibrt Douglas ellen, azt nem hiszem, hogy sokan elviselték volna.

@Sztrego: Ja, Mike-ot őt a hiper-szuper Douglas ütötte ki, mikor is? Ja, 1990 februárjában, biztos azért, mert már nem a '80-as évek voltak, ezért nem volt a csúcson.

@zappa: Haye jelenleg ells vonalas bokszoló, a többiek mindig is másodvonalasok voltak. A Klicskok a másodvonalt uralják, ugyanis a rájuk veszélyes Hayet kerülik.

@Rajhona János: "Mike nem rúgott labdába mellettük."

Mert ki volt égve. A 80as években Lewis még amatőr volt, Bowe is, Holy meg nagy szerencséjére még alig ismert versenyző.

@BöZö_1st: "két ukrán gazdag gyereket nem is említem egy mondatba vele mert nem érik fel "
:DDDDDD Ez nagyon komoly volt : DDDD Tyson volt a legjobb !!!!!!!!!!

"A nehézsúlyú mezőny kipurcant, a nagyok visszavonultak vagy kiöregedtek, maradt a régi másodvonal. Ellenük a két Klicsko is parádézhat, ez megtévesztő lehet. Egy olyan mezőnyben, ahol egy top Lewis, Holyfield, Bowe alkotná az elitet, labdába sem rúghatnának. "
Mike nem rúgott labdába mellettük.

@grabanc: lényegtelen,h elmennek,vagy maradnak:)

@Dani1: Emlékszem Bowe-ra Golota elleni 2.meccsen ahogy jött be a ringbe maga volt a borzalom beesett arc semmi izom.

@Sztrego: Egy név van akit jobbnak tartasz ezek szerint a Klicskoéktól? :)
Akkor annyira nem rosszak a mai mezőnyben szerinted sem. Az első vonal, Haye egyszemélyben. És mi lesz ha ősszel visszavonul? Akkor már nálad is a két Klicsko lesz a két legjobb? :DD

@zappa: Haye az, ezért sem akarnak vele bokszolni.

@kolompar: A leszálló ág az nem eléggé kifejező arra a formájára. Önmaga árnyéka volt. Edzetlen, motiválatlan és olyan volt mintha már 40 éves lett volna.

@Sztrego: Sorolj fel pár nevet akik a jelenben jobbak mint ők, ha nem megy, akkor elismerted, hogy jelenleg ők a legjobbak.;)

@Sztrego: És az elsővonal Haye egyszemélyben? :D

@BöZö_1st: Egyetértek. Az 1985-1989 közötti Tyson mindenkit elvert volna, aki a nehézsúlyú mezőny történelmében jelentős fejezetet kapott. D'Amatoval még jóval tovább uralhatta volna a nehézsúlyt. Viszont ő egy olyan atombomba volt, aki 4-5 évig mindenkit felrobbantott, aztán lassan saját magát robbantotta fel. Túl fitalon lett bajnok, emiatt nagyon hamar égett is ki.

@zappa: Õk a másodvonal legjobbjai.

@BöZö_1st: "És nem mellékesen, egy a témát "nagyon értő" Lennox Lewis nevezetű kiváló boxoló mondta azután miután kiütötte Tyson" Lemaradtunk valamirol?

@ogreface: Ne legy mar ilyen pesszimista :-) En kivancsisagbol beleneztem, hogy ha nagyjabol 3 ev mulva visszavonul a fiatalabb Klicsko is, akkor ki hany eves lesz a nehezsuly elvonalaban: Povetkin 34, Chambers 31, Solis 33, Arreola 32, Chisora 30, Kubrat Pulev 32, Seth Mitchell 32, Deontay Wilder 28, Helenius 30, Dimitrenko 31, Boytsov 28, Luis Ortiz 34, Mike Perez 28... egy rakas tehetseges fiatal, akik a legjobb korban lesznek es valoszinuleg nagyon jo meccseket csinalnak majd egymassal, es meg uj arcok is jelenhetnek meg addig ( es persze el is tunhetnek paran a sullyesztoben). Tudom, hogy manapsag egyiknek sincs sok eselye a ket Klicsko ellen, de hat ez a jelen, a jovo meg a fiataloke :-)

Mindenekelőtt leszögezem én óriási Tyson fan vagyok, voltam, leszek! Bárki bármit mond, a fénykorában lévő Tyson, a fiatal, motivált Tyson bárkit megvert volna aki valaha is nehézsúlyba bokszolt...beszéljünk itt Alitól Foreman-ig, Holytól Lewis-ig..a két ukrán gazdag gyereket nem is említem egy mondatba vele mert nem érik fel! A fiatal Tyson ütőerejét parafán mérték és minden idők legnagyobb ütését produkálta....senki nem tudta kihordani a híres Tyson "parasztlengőt"! És nem mellékesen, egy a témát "nagyon értő" Lennox Lewis nevezetű kiváló boxoló mondta azután miután kiütötte Tyson hogy minden idők legnagyobb nehézsúlyú boxolója Mike Tyson! Ha magamnak nem hinném el, Neki elhiszem! Nekem ez a véleményem!

@grabanc: ha lefarolnak,na akkor lesz igazi fos nehézsúly.nem birom őket de a semminél még ők is jobbak.

Mike Tyson, szerintem fénykorában nemhogy a Klitschkokat de még Pacquiaot is verné.. xD
Viccen kívül. Szerintem ő a legjobb nehézsúlyú a boksz történelmében, persze csak saját vélemény, de abban egyetértek az előttem szólóakkal, hogy Klitschkokat megenné.

@grabanc: Így van, csak más lesz a súlycsoport neve. Mondjuk terhes bálna vagy Bibelum, esetleg zsírral töltött pacal...

@Flex: Az ukránok felszívódása után.

lesz valaha még nehézsúly?:(

Holy stílusa mindig gondot okozott volna Tysonnak,szerintem lennox ellen lényegesen jobb esélye lettek volna az akkor formáját tekintve....

@Roy Jones Jr.: A borton utan mar csak utanzata volt regi maganak.

Félelmetesen jó volt ebben az időben Tyson. 1988-89-ben kellett volna, hogy találkozzon Holyfielddal és megnéztem volna, hogy ugyanúgy végződik-e a meccsük, mint 96-ban...

@Dani1: amikor a bolond golotával bunyózott bowe akkor csúcson volt vagy leszálló ágban?ez kérdés és nem kötekedés

Tyson nekem mindig annak a boxolonak az emlekkepe marad, aki tonkretette sajat palyafutasat. De abban a par evben ameddig jol nyomta, a nyomaba sem ert senki.

@Sztrego: "A másodvonaltól jobbak."

Ki az első?

@Sztrego: Ha a másodvonaltól, jobbak, akkor az első vonal. Vagyis napjaink legjobbjai.

@zappa: Nem. A másodvonaltól jobbak.

Hayet megölte volna, az egyértelmű és nem lehet vita tárgya. Még a nagy Manitu sem tudta volna megmenteni a nagyszájút... :)

@Sztrego: Napjainkban akkor te is úgy látod, hogy ők a legjobbak?

@vizslahal: A nehézsúlyú mezőny kipurcant, a nagyok visszavonultak vagy kiöregedtek, maradt a régi másodvonal. Ellenük a két Klicsko is parádézhat, ez megtévesztő lehet. Egy olyan mezőnyben, ahol egy top Lewis, Holyfield, Bowe alkotná az elitet, labdába sem rúghatnának.

@Sztrego: ezt azért én nem gondolom, hogy teljesen sima lett volna. a klicskók a maguk módján hasonló dolgot vittek véghez mint mike: az adott rendkívüli adottságokkal bíró testhez kidolgozták a tökéletes stratégiát. ez náluk nem olyan látványos mint tysonnál, de attól még szintén nem nagyon vannak gyengéi. (a klicskók inkább olyanok mint valami árammal töltött kerítés. ha közel mész agyonüt :) és persze azt nem túl élvezetes nézni, hogy az ellenfél nem megy közel, ő meg mivel ezzel meg is nyerte a meccset túl sok további nézőszórakoztató flikk-flakkot nem csinál)
szóval az, hogy tyson képes lett volna ezen átgyalogolni az nálam pont ezért mert nagyra tartom a klicskókat is jelent sokat :)

@vizslahal: A Klicskokat reggelire ette volna meg fénykorában. Vova túl lassú és darabos, Tyson a mesteri elhajlásos védekezés-támadással szempillantás alatt Vova ütőtávján belül lett volna. Vitalit meg kb úgy verte volna végig a ringen, mint csonttörőt.

@Dani1: Lehet Bowe valóban nagyon jó főleg a Holy elleni meccseken.
Meg a csúcs Holmes is nagyon ott volt.

@Monzon: Egy csúcs Bowe bármelyiket megtudta volna verni ezek közül( Holyfieldet meg is verte, méghozzá a veretlent)!

@bpjotruska: Teljesen 1et értek.
Nekem is nagy kedvencem a nagyfejü.
Ali
Holyfield
Lewis
ez nálam az all time top 3.
utána Tyson vagy Liston

ő az akiről elhiszem, hogy be tudott volna menni a klicskók ütőtávján belülre.

Ez egy csoda, legalábbis halandóként annak tűnik.

Hat igen... en nem tartom minden idok legnagyobb nehezsulyu bunyosanak Tyson-t, viszont a legizgalmasabb, leglatvanyosabb valoszinuleg o volt. Erdekes, hogy Tyson a mai napig mennyire megosztja a kozvelemenyt: sokak szerint minden idok egyik legjobbja, masok szerint meg egy tulertekelt, egysiku utogep. Annak ellenere, hogy szerintem a csucson levo Lewis es Holyfield komplexebb bunyosok voltak, es ezert mindig oket latnam eselyesnek Tyson ellen, szerintem nem tul sok bunyos letezett, aki tudna mit kezdeni Vas Miskaval. Szerintem ha eppen ugy akarta volna, pontozassal is megverte volna szinte barmelyik ellenfelet, csak a gyilkos utoereje miatt sokan nem latjak meg benne azt a tehetseget, fantasztikus boksztudast, ami megvolt benne. Ezzel a dinamikaval, gyorsasaggal, ugyesseggel kb Chris Byrd utoerejevel is bajnok lehetett volna - csak akkor nem emlekeznenk ra ilyen gyakran

@Feri: ja ja : DDD

Bocs az a 10 az 100 kg akart lenni! :D

Ha arra a jelenetre gondolsz, amikor Mike Atlas irányítása mellet árnyékol, ott még jóval 10 kg alatt volt a srác. A nagyon durva viszont, hogy közel ezt a sebességet tudta produkálni 100 kg-os testsúllyal is ami valami döbbenetes. És egyetértek, nekem is ő volt és most is ő a legjobb!:)

Ez valami elképesztő ...egy 100 kg-os srácnak ilyen gyors keze és mozgása legyen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tyson volt a legjobb