Menetel az angol nehézsúlyú reménység: Fury vs McDermott II. (videó)

@Shaham: Meg tudom, de akkor nem értem miről vitázunk, ha közel azonos a véleményünk!:D
A határt meg nem tudjuk, meg sztem senki sem. Lehet, hogy tényleg nagyon jó lesz ahogy én hiszem lehet azis, hogy egy 20-adrangú felhozó lesz... nem tudni, de én reménykedem benne, mert izgalmas bunyós jó testalkattal, ha ezen a szinten marad akkor semmi nem lesz belőle, de még sok ideje van, szal reménykedhetek, hogy viszi valamire!

@Miskolci: "Akkor Tapasztalatlan!? Akkor ne nevezzünk olyan embert tapasztalatlannak akinek 347-12-es az amatőr rekordja."

Ha ennyire tudod, hogy Solis milyen volt amatőrként, biztos tudod hogy mik az amatőr szabályok és meg tudod különböztetni az amatőr bokszot, a profiboksztól. Solis még életében nem volt 12 menetet ringben, már ez a tény is azt sugallja, hogy még tapasztalatlan a PROFIbunyóban, nem tudja úgy beosztani az erejét stb stb... Klicskohoz vagy a többi "tapasztaltabb" top nehézhez képest ez egyértelmű hátrány a 120kg mellett. A kiváló amatőr múlt nem feltétlenül jelenti a profiban a nagy sikereket lásd. pl. Harrison. A korai meccseken a képzettség, erő, ütésállóság, alapkondi stb. látszik, ami alapján be lehet határolni hogy ki mire lesz képes. A szar kondin kívül, Solis eddig hozta a kötelezőt, egyébként nem lett különösebben tesztelve. A teljesítménye alapján tudod te is mondani, hogy kevés akármelyik Klicsko-hoz és ez a lényeg ebben az egészben, hogy be lehet határolni hogy kb. ki mire képes. Solis az amatőr múltja miatt nagy bonusszal indult Fury-hoz képest, Õ egy majdnem kész bokszoló aki ennél jobb már nem igen lesz. Amit még fel fog szedni, az a profi tapasztalat. Fury igaz hogy nagyon fiatal, de pl. Dimitrenko is jobban muzsikált ilyen fiatalon. Általában van egy határ, hogy ki mennyit fejlődik.

@dermedt: Szerintem ne a balegyeneset fejlessze klicskoi szintre, hanem az utoerejet, pontossagat es a kondijat. Akkor lenne egy Klicsko-meretu es ereju bunyosunk, aki nem biztonsagi bokszot csinal, hanem latvanyosan verekedik, es csak ugy hullnanak az ellenfelek. Mindenki boldog lenne, esetleg paran, akik most szidjak Klicskoekat, beirnak, hogy mekkora egy balfasz, aki ketmeteresen nem tudja kihasznalni a meret- es utotavfolenyet :-)))

@kilcsko: Azért mert még csak 11 meccse volt, de még fejlődhet!
Persze valószínű, hogy sosem fogja olyan szinten ütni a jabet, mint Wlad, de fejlődhet, mivel a karrierje elején van még.

@dermedt: "Klicsek legnagyobb erőssége a hatalmas fizikai fölénye , ezen belül pedig a nagy ütőtávja, amire könnyű építeni a balegyenesezős technikát"
2007-09-06 20:16:36

Nekem csak azt mond meg hogy Fury miért nem tudja ezt "balegyenesezős technikát" kivitelezni ugy mint klicsko-ék?

Meg azért Oldanier 30 éves, majd 8 év múlva megnézhetjük mit tud Fury. Szerintem valszeg sose fog annyit mint Solis, mert a kubai egy zseni, és talán lenne is reális esélye a Klitschkok ellen, ha nem lenne 120 kiló csak mondjuk 100, de azért nem is úgy fog bokszolni mint most abban is biztos vagyok.

Akkor Tapasztalatlan!? Akkor ne nevezzünk olyan embert tapasztalatlannak akinek 347-12-es az amatőr rekordja. Papp Laci se egy mezei bunyósként ment profinak, látszott is rajta!

@Miskolci: "Előbb tapasztaltról beszéltél, ami Solis-nak sincs ilyen szinten, de már a 11. meccsén lehetett látni, hogy nem egyszerű eset."

Gyakorlatlan? Ezt írtam, értelmezd újra...

@dermedt: "Azt írtad, hogy Furyt bármelyik mostani top nehézsúlyú megverné."
Ha egy "reménységről beszélünk" (ez a cikk címe "Menetel az angol nehézsúlyú reménység"), igenis van alapja annak, hogy megpróbáljuk behatárolni mire is lehet képes most, vagy a jövöben. Tudod Solis is egy "reménység". Talán úgy érzed hogy Solis-ról lehet formálni véleményt, Fury-ről nem? Szerintem Fury a mostani lesajnált nehézsúlyú elitnek, semmi különösebb gondot nem jelent.

"Ha szimplán a képességeket veszed alapul, akkor Furynak és sok ezer más bokszolónak el sem kellett volna kezdenie a karrierjét."
Megint elszálltál, mert nem ezt mondtam. Nem lehet mindenki világbajnok, semmi gond nincs ezzel. Azzal van gond hogy próbálod beadni, hogy nem látszik már most, hogy Fury mire képes. Tudod "reménység" szinten...

@Shaham: Azért Solis ne legyen már gyakorlatlan a 347-12-es amatőr rekordjával...:D

@Shaham: Ha szimplán a képességeket veszed alapul, akkor Furynak és sok ezer más bokszolónak el sem kellett volna kezdenie a karrierjét.
De a képességek egy része fejleszthető, például az ütőerő/ütőtechnika is.
Azt írtad, hogy Furyt bármelyik mostani top nehézsúlyú megverné.
Na ez az ami minősít, nem pedig én.
Butterbean 4 menetre hurkák ellen tényleg jó volt.:)

@dermedt: "Nem az öv határozza meg az adott bunyós tapasztalatát"

Nem tapasztalatról beszéltem, képességekről. Az öv azt határozza meg, hogy kik várnak rá hogy elverjék...:)

"Solist bevállalósan menedzsellik, de még neki sem ártana pár meccs , mielőtt laposra vereti magát valamelyik ukránnal, ugyanis szerintem a kubai teljesen esélytelen ellenük."

Előbb tapasztaltról beszéltél, ami Solis-nak sincs ilyen szinten, de már a 11. meccsén lehetett látni, hogy nem egyszerű eset.

"Ki mondta, hogy a magasság önmagában elég?Naná hogy kell a kondi, meg a lábmunka. Miért, van olyan testalkat a bunyóban, amihez nem kell kondi, meg legalább egy minimális lábmunka?"

Van. Butterbean. Egyébként meg ne ferdíts, ugye a kondi sem mindegy hogy milyen(ütésmennyiség, mozgás, terhelés, menetszám).

"Klicskóék kitűnő fizikai állapotban vannak, és nem rossz bunyósok, de az egész bunyójuk a magassági fölényük kihasználására épül, éppen ezért mondom, hogy kibokszolni őket egy két fejjel kissebb ellenfél nem lehet képes."

Nagyon is képes lehet egy sokkal alacsonyabb bunyós kibokszolni a másikat, de érdekes módon Klicsko-ék egyik legnagyobb fegyverét, az ütőerejüket kifelejtetted az egészből. Ugye nem mindegy hogy egy Dimitrenko vagy éppenséggel Fury féle maszatolásba rohan bele valaki, vagy egy olyan balosba, amitől kong a feje... A Klicsko féle balossal lehet irányitani az ellenfelet, míg a másik féle balos mellett simán elsétálnak... lásd Dimitrenko-Chambers.
Egyébként szerintem meg mindenki azzal játszik amije van. Klicsko-ék is csak Dimitrenko szintüek lennének, ha éppenséggel nem lenne kemény kezük, Tyson vagy Jones-nak a nevét sem tudnánk ha nem lettek volna olyan gyorsak, Calzaghe is olyan érdekes lett volna mint Shumenov brutálkondi nélkül, Big George meg hentesnek ment volna 170 centisen... Remélem érted mit akartam mondani, mielőtt megint minősíted a fórumozókat...:)

@Shaham: Teljesen mindegy, hogy milyen címmeccs volt ez. Attól még mert a 11. meccsére bevállalt egy címszerzést egy "E" kategóriás ellenfél ellen, nem lesz közelebb azokhoz a bokszolókhoz, akik 30-40-50 meccsel a hátuk mögött lépnek a ringbe világbajnoki kihívóként. Nem az öv határozza meg az adott bunyós tapasztalatát, mert övet ma már 3-4 meccs után is lehet szerezni (lásd Shumenov). A mérkőzések száma(tapasztalat) illetve az ellenfelek minősége(képzettség, taktikai fejlettség) az ami meghatározza egy bokszoló pozícióját az élvonalhoz mérve. És ez az amiben Furyt nem szabad és nem is lehet hasonlítani Chambershez, Dimitrenkohoz, Chagaevhez, stb.
Solist bevállalósan menedzsellik, de még neki sem ártana pár meccs , mielőtt laposra vereti magát valamelyik ukránnal, ugyanis szerintem a kubai teljesen esélytelen ellenük.
A magasságról:
Ki mondta, hogy a magasság önmagában elég?Naná hogy kell a kondi, meg a lábmunka. Miért, van olyan testalkat a bunyóban, amihez nem kell kondi, meg legalább egy minimális lábmunka?
Klicskóék kitűnő fizikai állapotban vannak, és nem rossz bunyósok, de az egész bunyójuk a magassági fölényük kihasználására épül, éppen ezért mondom, hogy kibokszolni őket egy két fejjel kissebb ellenfél nem lehet képes.
A komoly edzők meg mit mondhatnának?
Mondjuk Teddy Atlas Povetkinnek: "Alex király vagy meg minden, de az van , hogy fogalmam sincs, hogy miként fogod megütni Wlagyimirt"

Ha valaki ki tudja használni a méretbeli előnyét akkor az látszik már az első mecsén is!! http://www.youtube.com/watch?v...
És most teljesen mindegy hogy hány amatőr mecs van a háta mőgőtt!

@dermedt: "Ja, és ha Fury nem tudja kihasználni magasság béli fölényét, az mennyiben cáfolja azt, hogy a Klicsko fiúk pont az ilyen adottságukra építve érik el sikereiket? "

Kilcsko arra célzott, hogy egyesek szerint a Klicsko-fiúk "csak"(!) a magasság-és adottságbéli fölényüknek köszönhetik sikereiket.

Shaham-mal maximálisan egyetértek.

@dermedt: Ez az angol nehézsúlyú övért ment, szóval Fury már egy köpésre van a "nehézsúly hurkáitól". Akárhogy nem akarod (vagy véleményed szerint), nem lehet összehasonlítani, a korai meccsekből is látszik ki mennyit tud, mire képes. Solis 16 meccsel a háta mögött is befoghatná akkor (véleményed szerint), mert gondolom a 11. meccsén nem írkáltál róla semmit...:) Az hogy Fury nem tudja kihasználni a magasságát, annyit jelent hogy nem olyan kemények a feltartó ütései (pont mint Dimitrenko esetében), ezért a Klicsko féle taktikát el is felejtheti (pont úgy mint a magas bokszolók 90%-a). A magasság nem elég, ezt elég sok magas bokszolón látja, aki nem vak, vagy elfogult. Klicsko-ék taktikája egyszerűnek tűnik, de ha kondi, ütőerő, lábmunka nem stimmel, semmit nem ér az egész. Ezért sem tudják megfogni őket, hiába fedezik fel havonta legyőzésüknek a titkát a komoly edzők...:)

@Iron Cat: Szerintem azert latszik, hogy tudogat valamit bokszolni, nem egyik-naprol a masikra lett hirtelen profi bunyos. Persze, a junior VB bronzermeben nagy szerepe lehetett a fizikumanak is: ha 20 evesen 201 centi es 110-120 kilo korul volt, mikor profinak allt, konnyen lehet, hogy amatorkent is masfelszer akkora volt, mint a kevesbbe korafejlett ellenfelei, es ez sokat segithetett rajta. Szerintem jot tenne neki, ha meg 1-2 evig inkabb felhozoemberekkel bokszolna, es egy jo edzo csiszolgatna a bokszat ( van mit rajta ), de ugy latszik, nem erre halad. Kivancsi vagyok, mit kezd a tehetsegesebb, de sokkal kisebb Derek Chisoraval a brti bajnoki cimert.

@kilcsko: Szerintem te félre érted a dolgokat. Dermedt azt próbálja ecsetelni, hogy nem lehet összehasonlítani a két karriert, mert Klicseknek van egy jelentős amatőr múltja és egy fokozatosan felépített karriere, Furynak ez még nem áll a háta mögött(komoly amatőr múlt már nem is fog) így neki abból kell gazdálkodni, ami van. És mi van!? Az, hogy 22 éves korára, megvert egy két jó nevet nehézsúlyban. Senki nem mondta, hogy jobb lesz Wladnál, vagy, hogy lesz olyan, bár azt se zárhatjuk ki, hogy nem. Csak azt mondjuk, hogy 34 amatőr meccs + 11 profi meccs felkészültségét, nem lehet összehasonlítani 100-nál több amatőr meccsel + ötvenakárhány profival. Klitschko sokkal kiforrottabb bunyósként került a profikhoz, Furynak van hova fejlődni, de még van ideje is és szerintem tehettsége is. A reflexei jók, üveg állúnak nem nevezhető, és elég gyors is testalkatához képest. Klitchkoék eredményességéhez, meg azért szerintem is hozzá járul a kifejezetten jó testi adottságuk, de azért ahoz is kell tehettség, hogy ezt ilyen szinten ki tudják használni, illetve, hogy ilyen jó kondiban legyenek, mert azért kevés nehézsúlyú van ilyen formában.(lehet senki)Vannak még magas és magasabb bunyósok is náluk, mégse lettek világbajnokok, szal több kell annál, de nyilván nem hátrány, ha valaki magas, hosszúak a karjai és atletikus felépítésű.

Én csak azon lepődtem meg Furyval kapcsolatban, hogy van majdnem 40 amatőr meccse, és ez a mozgásán nem igazán látszik. Én azt hittem, hogy a rögbimezt akasztotta szögre a bokszért, közben meg kiderül, h még az apja is bokszoló volt, Õ meg junior vb bronzérmes. Nem hasonlítanám össze Klicskóval semmiképp.

@dermedt: 1993-ban junior Európa-bajnok nehézsúlyban.
1994-ben ezüstérmes a junior világbajnokságon nehézsúlyban.
1995-ben aranyérmes a katonai világbajnokságon nehézsúlyban.
1996-ban ezüstérmes az Európa-bajnokságon szupernehézsúlyban. A döntőben az orosz Alekszej Lezintől szenvedett vereséget.
1996-ban olimpiai bajnok szupernehézsúlyban. A nyolcaddöntőben az amerikai Lawrence Clay-Bey-t, a negyeddöntőben a svéd Attila Levint, az elődöntőben az orosz Alekszej Lezint, a döntőben a tongai Paea Wolfgrammot győzte le.

Wikipedia!

Szerinted melyik ér tőbbet Fury 11-0 vagy Vova amatőr multja?

@dermedt: Ott a pont!

Fury valóban nem egy született zseni.
De azért 11 meccsel a háta mögött a nehézsúly "top hurkái"-val összehasonlítani, valamint a Klicsek tesókkal , akiknek csak világbajnoki címmeccsből több jutott, mint 11, minősít néhány fórumozót.
Ja, és ha Fury nem tudja kihasználni magasság béli fölényét, az mennyiben cáfolja azt, hogy a Klicsko fiúk pont az ilyen adottságukra építve érik el sikereiket?

@kilcsko: Teljesen igazad van. Ezen már én is vitatkoztam, de teljesen feleslegesen. Akik utálják a Klicsko-kat és unalmasnak, stb.-nek találják őket, azokat nem lehet meggyőzni semmivel.

Már bocs hogy ki térek erre de itt van egy 2 méteres ember nehézsulyhoz
tőkéletes adottságokkal és gyakorlatilag nem tud vele semmit kezdeni! Oké hogy(Kiforratlan,kezdő St.) de akkor ne legyen már arrol szo hogy klicsko-ék csak a magasságbeli különbségek miatt nyerik a meccseiket!

hát azért meglep, hogy csak 22, kinéz vagy harmincnak. amúgy a technikai dolgokon túl, a kondival is kellene valamit kezdenie, ha szeretne bemenni akárcsak a mostani második vonal ellen is a ringbe.

@Shaham: A Megmento elso szabadon valasztott kihivoja peldaul, Audley Harrison. ( az mas kerdes, hogy nem top-nehezsulyu, de fel fogjak pattintani a WBA ranglistajara, hogy el lehessen fogadni cimvedesnek a meccset )

Egy menetet voltam képes megnézni. Szerintem elég fiatal ahhoz Fury, hogy valami rendes szakmát tanuljon.

@Shaham: Én sem... :))

Szerintem nem tudnék mondani olyan mostani top bunyóst(akik többek szerint hurkák), aki ne verné Fury-t...

Am sztem nem csak szalonnára szedett fel, azelőtt is volt ilyen husi a dereka, hátba is szélesedett. Alig volt amatőr meccse, és hát 22 éves neki még bőven van 8-10 éve, hogy odaérjen egy vb meccsre, annyi idő alatt ha jó kezekben van rengeteget tud fejlődni! Bírja a pofont magas is, ereje is van, Klicsekék után simán lehet vb!

Nekem tetszett. Látok benne fantáziát. 2 méteres, elég gyors, változatos ütésekre képes és még csak 22 éves.

Amiben fejlődnie kell sokat: lábunka és védekezés.

Osszahasonlitaskeppen itt van Valujev egy korai meccse: http://www.youtube.com/watch?v...
Hat, ha az angol is kepes lesz ekkora fejlodesre, akkor valosagos bokszzseni lesz par ev mulva :-)))

Hát, nem egy világbajnoki szint, az biztos.
Kár, hogy Fury azt a 10 kilót a derekára szedte fel. Persze, egy kis boksztudás sem ártana neki, ja, meg újjá is születhetne-jobb reflexekkel.

Így max. egy Valuev-utód lehet belőle, ha jól menedzselik...