Manny Pacquiao, az élő legenda (videó)
A világ jelenlegi legjobb bokszolója: Manny Pacquiao.
Hozzászólok:
"Nem vagyunk egyformák, így nyílván lesznek olyan szabályok, ami az egyiknek előnyös, a másiknak kevésbé. De a súlycsoportot mindenki maga választhatja meg."
És ha maga választja akkor mi van? Nem értem. Mit kéne tenni a 140 fontos embernek, aki már 10 font fogyasztással is szenved, hogy egyenlő eséllyel induljon a 145 fontossal szemben, aki 15 fontot is képes leszáradni?
"Az, hogy valaki a meccsre dehidratáltan érkezik az az ő hibája, épp olyan mint ha valaki félkész edzettségi állapotban érkezne."
Nem a meccsről beszélek...mindegy. Én arról beszélek, ha van egy bunyós, aki képes 15 fontot könnyedén dehidratálni a mérlegen, és utána 15 fonttal följebb bunyózik, azzal hátrányban van az, aki lehet hogy ugyanolyan jó bunyós, a karhossz is ugyanolyan meg minden, egyedül annyiban gyengébb, hogy nem bírja a szervezete úgy a mérlegelés félórájára a fogyasztást. És ezellen nem védekezhet úgy hogy másik súlycsoportban indul, mert elvileg ott is lehet olyan, aki 15 fontot dehidratál, és ő ott sem fog tudni....
"Hát a súlyhozatal azért az elég közvetlenül hozzátartozik a sportághoz. Szóval aki kicsinek érzi magát az adott súlyban, az menjen egyet lejjebb."
Már azt hittem érted mire gondolok, de nem. Nem a súlyhozatalról van szó.
Kb mindenki úgy próbál bokszolni, hogy belemér egy súlycsoportba, amit veszteségek nélkül bír a szervezete, és a meccsen több x fonttal. Ez az x viszont nem ugyanaz, mert nem egyformát bír a szervezet. És ez nem karhossz, nem boksztudás.
"Sokan megszenvedik a súlyhozást, ők akkor is megszenvednék, ha a meccs előtt lenne a mérlegelés, de akkor már az az 1 napja sem lenne meg regenerálódni. "
Tényleg nem a súlyhozásról beszélek....
@zappa: "Ez így lenne, ha minden ember ugyanolyan lenne, de te is tudod, hogy nem."
Nem vagyunk egyformák, így nyílván
lesznek olyan szabályok, ami az egyiknek előnyös, a másiknak kevésbé. De a súlycsoportot mindenki maga választhatja meg.
"Te sem gondolod komolyan, hogy a bokszolók döntő többsége folyton elrontja a fogyasztást, bizonyos bunyósok meg soha!"
Nem gondolom én sem, de sok vereség sem ez miatt következik be. Az, hogy valaki a meccsre dehidratáltan érkezik az az ő hibája, épp olyan mint ha valaki félkész edzettségi állapotban érkezne.
"Egyszerűen mást bír a szervezetük egy olyan dologgal kapcsolatban, aminek közvetlenül semmi köze a bokszhoz."
Hát a súlyhozatal azért az elég közvetlenül hozzátartozik a sportághoz. Szóval aki kicsinek érzi magát az adott súlyban, az menjen egyet lejjebb. Aki erőltetve tud hozni egy súlyt az lépjen egyet feljebb... A szabály az abból a szempontból jó, amit Blaze is említ lentebb, hogy így marad még plussz 1 nap a regenerálódásra. Sokan megszenvedik a súlyhozást, ők akkor is megszenvednék, ha a meccs előtt lenne a mérlegelés, de akkor már az az 1 napja sem lenne meg regenerálódni.
Nem ezzel a szabállyal van a baj, hanem a bokszolókkal, akik túlválallják magukat és nem abban a súlycsoportban bunyóznak ami számukra a legideálisabb lenne.
"a karhossz is kb. ugyanolyan fizikai adottság, mint a fogyasztási "képesség". "
Persze hogy ugyanolyan fizikai adottság, csak az egyik alapszükséglet a bokszhoz, a másik pedig csak egy mesterségesen kreált szabány miatt szükséges. Kb mintha iq tesztet kéne minden bunyósnak meccs előtt kitöltenie, és akinek magasabb lenne, az keményebb kesztyűt használhatna.
"Aki 10-15 fontot fel tud inni/enni 1 nap alatt (és így éri el az "ideális" súllyát) feltételezem annak nagyobb erőfeszítésébe kerül hozni a 130-at, mint annak, aki a következő napra nem, vagy csak alig ér el testsúlynövekedést, mert az ő ideális testsúllya ezekszerint közelebb van a 130-as mérlegelési súlyhoz, hisz jóval kevesebb folyadékot kellett pótoljon."
Ez így lenne, ha minden ember ugyanolyan lenne, de te is tudod, hogy nem.
Van akinek vígan megy a 15 fontos dehidratálás, van akinek nem. Ha ez ilyen egyszerű lenne, akkor nem csak a bokszolók nagyon kis %-a lenne képes a testsúlyának 10-15%-os le föl lifteztetésére. Te sem gondolod komolyan, hogy a bokszolók döntő többsége folyton elrontja a fogyasztást, bizonyos bunyósok meg soha! Egyszerűen mást bír a szervezetük egy olyan dologgal kapcsolatban, aminek közvetlenül semmi köze a bokszhoz.
Sztem az ideális az lenne, ha két azonos súlycsoportú ember bunyózna egymással, és hogy a ringben kinek hosszabb a karja vagy ki magasabb, az nyilván teljesen más dolog.
Irbisszel értek egyet, ez egy hülye szabályozás, de ez van, és nem nagyon fognak ezen változtatni.
Biztos van aki ezt jobban tudja nálam, de ha jól emlékszem, akkor a meccs előtti napon mérlegelést egészségügyi szempontból vezették be, hogy a bunyósok ne teljesen dehidratáltan lépjenek ringbe (hacsak el nem szúrják a fogyasztást). Így van 1 napjuk visszaállítani a vízháztartásukat, ami komoly egészségkárosodástól is meg tudja óvni a bunyóst. Szóval ez nem egy hülye szabály. És természetes, hogy ebben is lehet előnyt szerezni. Ez egy nagyon összetett sportág, minden pontján múlhat 1 meccs. Ugyanúgy fizikai adottság, mint pl az ütőerő. Egy Malignaggi hiába állati gyors, képzett ökölvívó, a nála képzetlenebb és lassabb Hatton darabokra szedte, mert komoly előnyben volt más fizikai paraméterekben.
@zappa: "Érted?"
Értem:)
"Van egy ember aki bemér 130 fontra, de 145 fontos a ringben, az ellen az ember ellen vagy úgy tudnak odaállni hogy az ellenfél kisebb a ringben, vagy vállalniuk kell egy ugyanilyen durva dehidratálást, amit lehet hogy a szervezetük nem bír. Ezért nem fair. "
Aki 10-15 fontot fel tud inni/enni 1 nap alatt (és így éri el az "ideális" súllyát) feltételezem annak nagyobb erőfeszítésébe kerül hozni a 130-at, mint annak, aki a következő napra nem, vagy csak alig ér el testsúlynövekedést, mert az ő ideális testsúllya ezekszerint közelebb van a 130-as mérlegelési súlyhoz, hisz jóval kevesebb folyadékot kellett pótoljon.(Persze ez utóbbinál elképzelehető az is, hogy csak az elvont vizet nem pótolták vagy nem eléggé pótolták. Ez hiba, ahol az egyik azért kerül előnybe, mert a felkészülés legvégét, a "fogyasztást" elszúrta a másik. Ez esetben nyilván a mégjobban/mégszakszerűbben készülő élvezi annak előnyeit, éppúgy, mint hogy aki szakszerűen, keményen edz, az ebből a szempontból ugyanúgy előnyöket élvez majd azzal szemben, aki csak edzeget/készülget.) Továbbra is azt mondom, senkinek nem kell durva dehidratálást magára vállalnia, de ha magára vállalja akkor az magára vessen, mert a testét erőszakolja meg. Aki pedig ezt bevállalva (mert nyilván jó a lé) megerőszakolja saját magát, az akkor is így tenne, ha a meccs napján lenne a mérlegelés..... Tehát mindegy mikor van a mérlegelés, mindig lennének olyanok akik a pénzért megerőszakolják a testüket...ez ellen nincs mit tenni.
Induljunk ki abból, hogy amikor kitalálták a súlycsoportokat, akkor igazságosabbá, sportszerűbbé akarták tenni a vetélkedést. Tehát úgy fair, ha a két ellenfél természetes tömege adott -tól -ig határok közé esik.
Ahogyan azt elítéljük, hogy valaki teljesítménynövelő szereket használ, ugyanúgy az is kifogásolható mesterkedés, ha valaki x kg-mal a természetes tömege alatt mérlegel be, de bokszolni már persze nem így fog.
A karhossz valóban kissé allometrikus tud lenni a testtömeggel, de legalább azzal nem jellemző a trükközés.
a karhossz is kb. ugyanolyan fizikai adottság, mint a fogyasztási "képesség".
ilyen erővel nem "igazságos" h. x ilyen kiemelkedő ütőerővel, y káprázatos sebességgel, z pedig utólérhetetlen reflexekkel született.
ezeket is minimálisan lehet csak javítani, a genetika erősen korlátozza meddig lehet őket egyénileg fejleszteni.
"Ha a meccs napján lenne a mérlegeleés, akkor ez az előny/hátrány megszűnne."
így van. ennek ellenére nem fogják ezt megszüntetni :(
pedig igazságosabb lenne, bemelegítés előtt mérlegelés, utána meccs. így senkinek nem érné meg kizsigerelni magát dehidratálással, és a mérlegelésre olyan súlyt hozni, ami máskor sosem jellemző rá.
de jelenleg ezek a szabályok ...
Leibi, én értem, hogy te mit mondasz. De ettől még ezzel valaki olyan előnyre tehet szert, amire más nem képes, mert a szervezete nem bírja úgy a dehidratálást!
Pac, pl sztem nagyban köszönheti a több súlycsoportban való eredményes szereplését ennek a képességének, aminek igazából semmi köze a bokszhoz.
Pl teszem azt Pak ideális súlya 145 font volt, mégis gond nélkül bemért (hála ennek a hülye szabálynak) 130 font alá. Míg az ellenfelei hiába próbálták ezt, nekik nem nagyon sikerült ilyen szinten leszáradniuk egy mérlegelés félórájára, így kénytelenek voltak bemérni 130 fonton, és ringbe lépni mondjuk 140 fonton (lehet hogy sokkal rosszabb állapotban mint Pac)egy 145 fontos ember ellen.
Érted?
Van egy ember aki bemér 130 fontra, de 145 fontos a ringben, az ellen az ember ellen vagy úgy tudnak odaállni hogy az ellenfél kisebb a ringben, vagy vállalniuk kell egy ugyanilyen durva dehidratálást, amit lehet hogy a szervezetük nem bír. Ezért nem fair.
Ha a meccs napján lenne a mérlegeleés, akkor ez az előny/hátrány megszűnne.
Irbisz!
Emlékeztetőül, akkoriban Baldomir elég jó ellenfélnek számított!
http://www.profiboksz.hu/cikk....
Pl Williams akit említettél, még nem volt világbajnok...
@zappa: "Valaki tényleg már 6-8 font ilyen dehidratálástól kész van, és vége a ringben, van aki mosolyogva megold 15 fontot. Na most ezt a képességet komolyan olyan szorosan a bokszhoz szükséges adottságnak tartod mint a karhosszt?"
Nem, de félreértesz. Én azt mondom, hogy aki 6-8 font dehidratálásától készen van, annak el kell gondolkodnia a súlycsoport váltáson, mert ezekszerint nem az ideális súllyában bokszol. Ha pedig nem az ideális súlyban bokszolsz, akkor bizony vállalod annak a hátrányait is. Valaki jobban, valaki kevésbé tud játszani ezekkel a dolgokkal, de mindenki megtalálhatja a számára legkedvezőbbet.
"Igen, de a másik is felszedheti azt a 6-8 fontot ha tudja vagy akarja, így ebből a szempontból mondhatjuk, hogy kiegyenlítettek a feltételek. Ennyi erővel a karhossz is előny...."
Általában egyetértek veled, de most sztem elég butaságot beszélsz! Nyilván a karhossz ahhoz kell hogy jobban bokszolj és győzzön az aki jobb a bokszban.
De az, hogy valakinek a szervezete hogy bírja a vízhajtást, annak semmi köze a bokszhoz!
Valaki tényleg már 6-8 font ilyen dehidratálástól kész van, és vége a ringben, van aki mosolyogva megold 15 fontot. Na most ezt a képességet komolyan olyan szorosan a bokszhoz szükséges adottságnak tartod mint a karhosszt?
Sztem semmi köze hozzá.
@zappa: "Ez azért van, mivel most vannak bunyósok akiknek előny az, hogy a ringben 6-8 fonttal nagyobbak a másiknál, nyilván ha ez megszűnne, ehhez képest nekik hátrány lenne...:D És még el sem kezdődött a meccs, máris előnye van az egyiküknek egy olyan dolog miatt, aminek a világon semmi köze a bokszhoz.
"
Igen, de a másik is felszedheti azt a 6-8 fontot ha tudja vagy akarja, így ebből a szempontból mondhatjuk, hogy kiegyenlítettek a feltételek. Ennyi erővel a karhossz is előny.... Na de ha te alacsony és rövid karú vagy, akkor bokszolj olyan súlyban, ahol nem vagy alacsonyabb és nem rövidebb a karod a többiekénél. Mindenkinek megvan a lehetősége, hogy megválassza a számára ideális súlycsoportot...de aki a nálánál nagyobb fiúkkal akar játszani, az elfogadja, hogy ebből a szempontból időnként kénytelen lesz hátrányosabb helyzetből indulni.
Irbisz szépen összeszedte kikbe miért lehet belekötni May ellenfelei közül, egy Mayweathert nem kedvelő embernek.
És kb ezt ugyanígy el lehetne játszani Paccal szemben is, de sztem ennek nincs sok értelme....
épp ezt írtam lentebb, hogy kb. hasonló a mérlegük, nyilván mindketőjüknél egy egy elfogult ellendrukker bele tud kötni pár ellenfelükbe.
"Ha a meccs napján lenne a mérlegelés, az valószínűleg sok bunyósnak előnyt jelentene, míg másoknak nem."
Oké, ez így igaz! :)
Ez azért van, mivel most vannak bunyósok akiknek előny az, hogy a ringben 6-8 fonttal nagyobbak a másiknál, nyilván ha ez megszűnne, ehhez képest nekik hátrány lenne...:D
Én azt tartom rossznak ebben, hogy ha van egy bunyós, aki mondjuk 5-6 fontot képes úgy dehidratálni, hogy ne legyen rossz hatással egy meccsre, akkor egyértelműen hátrányba kerül egy olyannal, aki 15 fontot is képes.
És még el sem kezdődött a meccs, máris előnye van az egyiküknek egy olyan dolog miatt, aminek a világon semmi köze a bokszhoz.
Persze ez a szabály, ehhez kell alkalmazkodni, de ezt a szabályt nem azért hozták, hogy egyenlőek legyenek az esélyek, hanem egyéb okokból.
Ha pl hoznának egy olyan szabályt, hogy meccs előtti 2 órában meg a meccsen nem lehet inni, akkor nyilván az is átrendezné az élmezőnyt, mert van akinek bírná a szervezete, van akinek nem.
@Irbisz: "igazad van, de ez nem fog változni, bár szerintem sem indokolt így mérlegelni. akkor nem kéne halálra azsalni magukat a bunyósoknak, mert szó szerint nem lenne értelme, és akkor valós súlycsoportjukban bunyóznának mindig."
Szerintem a bunyósok nagyrésze nem azért aszálják halálra magukat, mert a mérlegelés a meccs előtti nap van, hanem azért, mert egyszerűen egy olyan súlycsoportba akar bemérni, amit már félig meddig kinőtt. Általában van megvan a 2-3 hónapuk a felkészülésre, az alatt kell és lehet is hozni a súlyt. Ha rendesen készül és így is csak nagyon erőltetve tudja hozni a súlyt, akkor már szinte teljesen lényegtelen az az 1 nap +/-, el kell gondolkodni a súlycsoport váltáson. Aki meg azért erőlködik a súlyhozásnál, mert nem edzett rendesen, vagy kisváltósúlyú létére a pihenőidőszakban állandóan elengedi a súllyát és rendszeresen 20-30 kilókat kell leadjon....hát az meg így járt, ennyire veszi komolyan, ő baja.
@zappa: "Sztem hülye szabály, de ha ez van, és ő él vele akkor szíve joga!
Sztem a meccs napján kellene bemérni, tuti nem lenne ennyire kiemelkedő (ez sok más bunyósra is igaz), legalábbis ennyi súlycsoportban biztosan nem lett volna világbajnok."
Hogy a mérlegelés a meccs előtti napon van, valószínűleg sok bunyósnak előnyt jelent, míg soknak nem. Ha a meccs napján lenne a mérlegelés, az valószínűleg sok bunyósnak előnyt jelentene, míg másoknak nem. Tehát kinek ez, kinek az lenne előnyös, embere válogatja, de mindig lesznek olyanok, akiknek a másik verzió a kedvezőbb. A mérlegelés a meccs előtti napon van, úgyhogy ahoz kell mindenkinek alkalmazkodni.
@Capture: Kis szépséghiba, hogy Pac Hattont a saját súlyában verte meg és Marquezzel is ott bokszolt, míg May mindketőtt a saját súlyúk felett.
"Sztem hülye szabály, de ha ez van, és ő él vele akkor szíve joga!
Sztem a meccs napján kellene bemérni, tuti nem lenne ennyire kiemelkedő (ez sok más bunyósra is igaz), legalábbis ennyi súlycsoportban biztosan nem lett volna világbajnok."
igazad van, de ez nem fog változni, bár szerintem sem indokolt így mérlegelni. akkor nem kéne halálra azsalni magukat a bunyósoknak, mert szó szerint nem lenne értelme, és akkor valós súlycsoportjukban bunyóznának mindig.
@Capture: Arturo Gatti,
++ szegény Gatti akkor már a sok nagy csatától kiégett volt, kb. mint a mai RJJ, akit ma olyanok is megvernek, akikből régen bohócot csinált volna.
Zab Judah,
++ nagy tehetség, aki nem lett az ami lehetett volna. mint lent, voltak nagyobb nevek, miért egy mentálisan gyenge vetélytársat választott?
Carlos Manuel Baldomir(mielött még bárki nekem esne hogy Baldomir egy senki akkor ő volt az aktuális bajnok),
++ erről van szó, volt akkor elég sok neves bajnok, és nagy ellenfél: Williams, Cotto, Margarito stb., akkor pont egy Baldomir jött össze?
Világbajnok minimális rizikóval, már akkor sok vereséggel, Kohl se tudott volna az ő szintjén alkalmasabb ellenfelet választani :)
Oscar De La Hoya,
++ ez szép győzelem, elismerem, de az is tény ODL már túl volt a csúcson
Ricky Hatton,
++ váltósúlyba már gyenge volt, azért is ment vissza kisváltóba. a zsé miatt persze felment Mayweatherhez, de lehetett nagy hype, h. hú, két veretlen bunyós.
Juan Manuel Marquez...
++ 3 súlycsoportot hízott 1 év alatt JMM, pénz miatt vállalta a meccset, a váltósúly élvonalából 8-ból 8 ember megverte volna.
Á, biztosat kijelenteni egy May-Pac meccsel kapcsolatban nem nagyon lehet. A korábbi ellenfeleik színvonala is hasonló kb, mindkettejüknél lehetne kukacoskodni ezzel azzal. Pac nyilván az utóbbi 3 évben többet alkotott mint May, de összességében sztem kb egál a recordjuk.
Stílusukból adódóan, sztem is May fog nyerni, kezdeti szoros menetek után, a végére fölényes menetekkel.
A közös ellenfelek elemezgetése fölösleges. Pac ha győz, azt brutál módon teszi, míg Mayweather tök más stílusából adódóan legtöbbször nem. (pl Hatton)
Marquezzel szemben pedig nagyon nem volt fair az a 2 font plusz előny, sztem biztos szorosabb meccs lett volna ha pár fonttal lentebb bokszolnak!
Viszont Pacquiao is kb egy súlycsoporttal nagyobb volt a ringben mint Marquez, Barrera vagy Morales (III meccs), de Pac mindig korrektül a limit alatt mért be, csak hihetetlenül fekszik a szervezetének ez a szabályozás, hogy nem a meccs napján kell mérlegelni.
Sztem hülye szabály, de ha ez van, és ő él vele akkor szíve joga!
Sztem a meccs napján kellene bemérni, tuti nem lenne ennyire kiemelkedő (ez sok más bunyósra is igaz), legalábbis ennyi súlycsoportban biztosan nem lett volna világbajnok.
@Edgegod: A nagyon pontossal jelzővel azért én óvatosan fogalmaznék.
Ha most látnám először bunyózni, nem godolnám tudatosnak a sratégiáját, sokkal inkább a nagy számoknak tudnám be az ütéseinek sikerét.
De tök érdekes összehasonlitani Ágival, ő is rengeteget ütött, de főleg karból,PAc meg mindent beleadva, amolyan minden mindegy verekedő alapon.
és akkor mivan ha Hattont 2menet alatt intézte el...ennyi erővel Pac kikapott Marqueztől ellenben May ronggyá alázta...ezeknem semmi értelme de ha már itt tartunk May egy motivált,veretlen Hattont ütött ki míg pac egy "sima" Hattont.Judah meg kb 3menetig volt partyba...de mind1 majd meglátod!!
@Capture: Simán verni fogja? Szerintem annak is örülne, ha egyáltalán meg tudná verni.
Gatti és Judah sem volt akkor már igazán jó, ennek ellenére utóbbi sokáig bolondot csinált belőle a gyorsaságával. Marquez komoly többletsúlyt hrdozott magán. Hatton Pac 2 menet alatt intézte el.
Ja,ja....Nem tud ő többet a boxról mint pl MAB vagy Morales,elsősorban kondija,ereje,gyorsasága lett faszán kiaknázva.
simán verni fogja pakimanót....de majd meglátjátok;)
aki meg egy ilyen veretes névsort összehoz az sztem nem "óvatos":
Arturo Gatti,Zab Judah,Carlos Manuel Baldomir(mielött még bárki nekem esne hogy Baldomir egy senki akkor ő volt az aktuális bajnok),
Oscar De La Hoya,Ricky Hatton,Juan Manuel Marquez...és most ne másolja be Pacquiao listáját mert vági...Paki egy jó tökéletes boxoló!
Mayweather pedig egy tökéletes zseni!!ez lesz és marad mindig is a különbség!!
mrhoff
Egyetértek.. Pacman villámgyors, kiválo a kondija, rengeteget és nagyon pontosakat ut. Ezek a fo fegyverei.. és persze az utések után is nagyon jól "dugja el" a fejét, hogy nehogy ő is utheto legyen. Ez nem az a fajta végletekig csiszolt boksztudás, mint Mayweather-é, de nem is véletlen, hanem tudatos és sok gyakorlás eredménye.. Az persze nekem sem tetszik, hogy Pacman nem meri bevállalni a komolyabb doppingteszteket, de ettol még (vagy ezzel egyutt is) korszakos zseninek "tunik'..
Kövezzetek meg, de szerintem Pacman nem a boxtudásával, hanem elsősorban kondijával, munkatempójával és a számlálhatatlanul sok ütésével éri el a sikereit. Tisztára mint egy felhúzott "cséphadarós" durqacell nyuszi :D
Nem tudom May hogyan fogja tudni távoltartani magától, de ha sikerül neki, bohócot fog csinálni Pacmanből.
iszonyat gyors. amúgy nekem kicsit rövidek ezek a bevágások ebben a videóban, jobb lenne kicsit hosszabb részeket adni.
Így van,a vereségből úgy jön ki az ember,hogy tanul belőle.Egyébként neki drukkolok,ne kövezzetek meg:)
Persze, semmit nem számít egy két vereség, attól még most nagyon ott van a topon, és ez a lényeg!
Sztrego nem képes feldolgozni csak azt a néhány vereséget csak. Illetve ő vitatja, tehát vitatható! :D
"Morales azért elkapta egyszer :) "
Aki nem a veretlensége minden áron való fenntartása miatt válogatta az ellenfeleit össze, az mind kikapott előbb-utóbb.
Pacquiao ALL TIME top 10. A szépfiú a cipőjét sem köthetné be. Roach tökéletes gyémántot csiszolt.
Hát, nem tudom, én csak mostanában kezdtem érdeklődni jobban a profi boksz iránt. És ahogy én látom, ez a Manny fiú nagyon rendben van, nem nagyszájúskodik, arcoskodik, hanem odaáll és boxol.Nekem szimpatikus, a csomó balhés bunyósnak meg követendő példa. Szerintem.
