Lennox Lewis KO összeállítás (videó)
Hozzászólok:
@Beast_Pete: 6-ból 4 menetet nyert a dagadt, motiválatlan Lewis ellen, míg egy Holyfield ugyanennyit nyert, de a csúcsformában lévő Lennox ellen.
A kövér Lewis ellen ez nem érdem, hanem miniméálisan elvárható teljesítmény.
Beast_Pete!
Egyetértek, hatalmas volt Vitali akkor, sokat nőtt a szememben. Megvan benne az a küzdenitudás, ami sztem a tesóból picit hiányzik, és ami kell ahhoz, hogy nagy bajnok legyél.
Függetlenül attóül hogy milyen álláspontot képvislek ebben a vitában, én abszolút értékeltem a teljesítményét.
@Sztrego: "Tehát, kiváló formában lévő, motivált Klicsko semmit nem tudott kezedni a pocsék formában lévő motiválatlan, pályafutása végén járó Lewisszal!"
6-ból 4 menetet vitt ellene, és igen csak gondban volt Lewis. Azért én ezt nem semminek nevezném. :P
@Chiro: Vutali a 2. menet elején keresztbe lett verve, akkor rendesen jojoztak a szemei és fogott, pedig a sérülés még senhol nem volt. Ilyen ütéseket azelőtt nem kapott, ezért ösztönösen fogott, ráadásul az a fogás elég kapaszkodósnak sikerült... ha nincs ot Lewis, akibe kapaszkodhat, eljárt volna egy szambát.
Chiro! Power punch és power punch között is van különbség. Ezért is félrevezető pl egy ütésstatisztika.
"Vagy ha Lewis fog, az taktika, ha Vitya, az kétségbeesés?"
Sztem is taktika volt Vitya fogása, próbálta túlélni a nehéz szitukat. Legalábbis amikor nagyobb ütés után csüngött Lewisbe, az túlélés volt. Rendben van ez nem kritizálom emiatt, ezt kellett csinálnia. Csak valaki írta, hogy Lewis nagy tsizta találatai után vitya csak vérszemet kapott, és ez megtörte Lewist. Én ezt nem így láttam. Sztem tudatosan módszeresen vette át az irányítást, és pont az utolsó menet végén nem Lewis tűnt úgy mint akinek elment a kedve a bunyótól.
@Sztrego: Biztos nem gyakorolták a fogásokat, Sduneknek nyilván eszébe sem jutott, hogy ilyen szituációk előfordulhatnak Lewis ellen. Lewis pocsék volt, igaz. Klcsikó élete legkomolyabb ellenfelével küzdött, igaz.
Nézd, ha két holtfáradt versenyző küzd nehézsúlyban, és az egyik simán bever 8 tisztán ülő power punchot, az még abszolút meccsben van. Ha megfelel ez a legendáriumnak, ha nem.
@Chiro: Nem tudom feltünt-e, de Lewis elejétől fogva pocsék formában küzdött, ugyanis teljesen felkészületlen volt. Ez Vitaliról nem modnható el, őt az ütések amortizálták le. Més sosem találkozott ilyen kaliberű bunyóssal, és ez soknak bizonyult.
@Chiro: "Nem vitatom, hogy Vitya kezdeményezett fogásokat,de ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy meg volt ütve"
Óh, nem, biztosan. A legtöbb több némi fogásnál, egyszerűen kapaszkodik belé.
Milyen meglepő, hogy a Lewis elleni meccsig Vitali sosem fogott, és utána sem.:))
@Chiro: te melyik meccs hányadik menetét nézted?:D Mert biztos nem a Lewis vs Klicsko 6. menetét!
@kuti: Vitya nem volt a legjobb passzban (elég ránézni az arcára), de Lewis is katasztrofális állapotban volt, egy életre elment a kedve a boksztól, mint utóbb kiderült.
@Chiro: Lewis a 2.menetbeli allastol fogott es rapihent ez nem vita targya,de utana,hogy mikor fogott es tamaszkodott utestol azt csak egyedul te lathattad.
100-szor megneztem a merkozest es akkor sem latom maskeppen.
Vitya a seggelyukan is vette volna a levegot ha tudta volna a 4.menettol, annyira kezdett faradni.Ha nem tudott volna tamaszkodni az utolsoban akkor osszeesik mint az occse Brewster ellen!(persze tudjuk ot megmergeztek):)
Chiro: "Vagy ha Lewis fog, az taktika, ha Vitya, az kétségbeesés?"
Ez valóban többnyire igy van. Lewis jo belharcos, neki a fogás taktikai elem, onnan dolgozik horgokkal testre fejre (Grant elleni gyozelme pl abszolut etalon ilyen tekintetben). Vitali-nak elképzelése sincs mit kell ilyen helyzetben csinalni, belharcban nulla.. o csak azert fog , hogy pihenni tudjon, es lefogja a masikat, hogy az ne tudjon támadni.
@kuti: Biztosan. És amelyik ütéseket megjelöltem, azok nyilván meg sem történtek. Szerintem ezen kár rágódni, ezt a kérdést nem szavazatok vagy gúnyos megjegyzések döntik el.
Zappa!
Nem vitatom, hogy Vitya kezdeményezett fogásokat,de ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy meg volt ütve, csak Lewis fegyverét fordította ellene. Valószínűleg készültek erre. Vagy ha Lewis fog, az taktika, ha Vitya, az kétségbeesés?
@Chiro: Te biztosan a visszavagot nezted ahol a te elkepzelesed szerint alakulnak a dolgok! :)
Ahogy nézem 10:5 arányban Vitya kezdeményezte a fogásokat - amiket egyszerűbb megítélni - a 6. menetben, és tényleg Lewis az aki inkább előre mozog, Vitya hátrál többet.
Mindjárt megnézem megint ha gondood a 6. menetet, csak azt figyelve ki hátrál ki megy előre, és ki fog többet. Ok?
Én úgy láttam. A 3. menettől kezdve Lewis ment előre. Időnként a pofonért, kapott rendesen ő is, de nyomta Vitalit, aki többet fogott főleg a meccs végén. A megrendítőbb erejű ütései szintén Lewisnek voltak, főleg az utolsó menetekben.
Én így láttam. A 6. sztem sima Lewis menet.
Mintha nem is egy meccset néztél volna velem, meg a három pontozóval.
Sztenm Vitali fogott, és Lewis ment előre.
Egyszer volt egy menetenkénti ütésstatisztika fent - azóta nem találom - amiből éppen az jött ki, hogy Vitali pontatlanabb lett a végére Lewis pontosabb.
@zappa: Az 1-2-t elfogadom - eddig sem vitattam -, de az utolsó kettő semmi különös, Lewis csak tántorog. Ennyit simán bevitt Klicskó is, sőt. Lewis ebben a menetben már nagyon lassú és sok luftot üt, a mozgása elképesztően koordinálatlan (Klicskó is, de ő gyárilag), egyértelműen hullafáradt. Klicskó erős tiszta találatai a 6-ban:
1.52, 1.58, 2.07, 2.20, 2.23, 2.27, 3.32, 4.17.
Klicskó nem kapaszkodik, hanem Lewis kedvenc fegyverét használja, birkózik, és nagyon úgy néz ki, hogy fizikálisan sokkalta erősebb Lewisnál, simán leszumózza. Ezt a menetet azért kapta Lewis, mert ő a bajnok.
http://www.youtube.com/watch?v...
2.12 (nem felütés)
2.28 felütés
4.19 (szűk jobb horog)
4.30 felütés
Nézd újra a 6. menetet. Vitya 90%-ban kapaszkodik csak, és csak egy két rohamra futja, de igazán tisztán kemény ütéssel nem is nagyon üti meg Lewist.
A kiemelt 4 ütés, amiből 2 felütés, mind olyan volt viszont, ami után Vitya meg volt fogva. Egyeltalán nem igaz, hogy nem tettek kárt benne ezek az ütések, és csak felhergelték Vitalit. Alig állt a lábán, ezekben a szituációkban.
Egyébként meg tényekről vitatkozni kár. Ha láttad a Lewis-féle nagy mészárlást, akkor láttad...
Így igaz, TKO-val nyert, de Vitali színjátéka miatt még ő érezte szarul magát. Nyilvánvaló, hogy ő is azt szerette volna, ha tovváb megy, hogy a ringben üsse ki az elenfélt, mert az lett volna a vége.
Nevetséges!:D Hát srácok végül is ti tudjátok! Azt magyaráztok bele amit akartok de hogy mit gondolt Lewis azt szerintem csak akkor tudjátok meg ha megkérdeziktek tőle. Lewis amúgy is olyan póker arc, volt vagy mosolygott. Megkönnyebbülés, öröm ,zavarodottság :D. Talán elvégeztetek valami mimikálpszichológiai mesterkúrzust?:D
http://www.youtube.com/watch?v...
Én ezt a videot néztem, itt rohadtul nem egy felszabadult öröm ül az arcán.
Hozzáteszem a boksz szabályai szerint pedig éppen tko-val nyert egy meccset. Sztem sokkal inkább a Frusztrálja az a helyzet, hogy leállították a meccset minthogy majd ki ugrana a bőréből.
Persze lehet hogy te egy másik kamera felvételét találtad meg, ami elkapta Lewis önfeledt örömét...
Most ezt nem értem. Hát éppen azt írtam, hogy épp most néztem meg...lehet hogy még azt nem olvastad mikor írtál? És most épp azt nézed? :D
MOst megnéztem megint a leállítás utáni felvételt, hát én tényleg nem látok mosolyt, örömet Lewis fején.
Keoma én nem ezt láttam. Nézd meg a Rahman II-t. Na azon örömet lehetett látni. Klitchko ellen rohadtul nem örült.
"Lewis rohadtul nem örült a leállításnak"
A közeli felvételeken ez nem így látszott. Lehetett látni a megkönnyebbülést, az örömöt, majd kicsit később az értetlen zavarodottságot, amikor fújoltak.
@Shaham: Azert az amerikaiak nem zarhattak tulsagosan a szivukbe Lewist, aki minden hazai bajnokukat megverte, Tysont, Holyfieldet, es a visszavagon Rahmant is. Szerintem normalis, hogy azt vartak, verje mar meg valaki Lewist :-)
@zappa: Igen, Vitali ezért lett népszerű, ő jött ki jobban, pedig vesztésre állt. ezért mondtam, hogy ha nem állítják meg, egy urban legenddel kevesebb.
Meglehet nézni, hogy Klicsko azót akiket vert meg, azokat ezek a Lewis reggelire ették meg.
Lewis egy klasszis volt, míg Vitali egy favégó barbár. Ez jól látszott a meccsen is, amíg Lewis tudott fordítani, éesszel bunyózott és kisimerte az ukrán hibáit, addíg Vitali ugyanazt csinálta, buta módon nem tudott váltani, a felütésket is sorra ette be, pedig annyi esze lehetett volna, hogy nem hajtja le a fejét. Klicsko örülhet, hogy ennyivel megúszta, bár a sok öltés nem lehetett egy jó móka.
"Vitalit fütyülték ki, te tévesen értelmzted. A bunkóságát, amit nem először mutat be, díjazták eképpen."
Nem Sztrego, ott Vitalit tapsolták. A küzdeni akarását. Lewis rohadtul nem örült a leállításnak, mert ő meg bűnbak lett, mert vége szakadt a meccsnek, és ezért fütyültek. Kár volt leállítani.
@Shaham: Az öreg nem is hall, nagyothalló készülléke van, így nehezen hihető, hogy tudja, kinek fütyülnek:)))
Értelmetlen a vita. Az hogy mi lett volna ha tovább megy ugye senki nem tudja. Én se, Sztrego se, Shaham se. Úgy tűnik mind meggyőzhetetlenek vagyunk.
Abban meg nagyjából egyetértünk, hogy Lewis azért vonult vissza, mert már nem biztos hogy fel tudta volna magát szívni testileg lelkileg, és nem akart kikapni.
Gondolom abban senki nem kételkedik, hogy ha 5 évvel korábban történik, akkor
lett volna visszavágó.
Én ezért mondom, hogy a lényeg itt Lewis megöregedése volt, és nem Vitali zsenialitása.
Lewis így döntött. Ha visszatér, esetleg legyőzte volna Vitya, akkor egy csomóan már már elhitték volna, hogy Vitali jobb bunyós mint Lennox. Aztán ha utána sem vonult volna vissza, lehet hogy még páran elverték volna, és úgy végezte volna, mint Tyson, vagy Jones.
Sztem jól döntött!
@Shaham: "Az egész aréna tapsolt neki, Lewist meg kifütyülték"
Vitalit fütyülték ki, te tévesen értelmzted. A bunkóságát, amit nem először mutat be, díjazták eképpen.
"Vitali nem a semmiből lett Lewis kötelező kihívója."
Neki sem volt egy komoly ellenfele sem, csak Byrd, aki meg is verte. No meg a kicsi Hyde.
@icemanchambers: 2. menet eleje, Lewis keresztbeveri Klicskót, aki rögötn rátehnékedik, és fog.
hebegest es habogast pedig nem lattam es hallottam!Inkabb Lewis nem ertette mit bunkoskodik az oreg.
@Shaham: En azt irtam,hogy kit erdekel az oreg!Nem szentiras amit mond,csak 1 ripoter volt ott nem Õ bokszolt!Persze.hgy nem tudjuk mi tortent volna ha mivel nem tortent meg!De ha megtortent volna akkor most neked nem lenne min lovagoljal!!:)Meg mielott megemlitened es vazolnad kicsoda is,szolok,hogy tudom mennyire eismert!!
@kuti: "Ja a futtyon sincs mit ertelmezzek,inkabb te nezd meg figyelj oda!"
Larry Merchant "Why do you think the fans were cheering him and booing you at the end?"
Na nem csak én értelmeztem úgy a dolgokat, ahogy voltak...:)
@kuti: Értem én mit mond. Magyarázkodik. Hebeg-habog. Kellemetlen a szitu. Ciki.
"Vityko fekudt volna"
Hát Lewis előrejelzései is vetekednek Sztrego-éval...:)
Erre mondta Merchant: What might of happen we don't know. What did happened we know...:)
"Az utolso beszolasa,hogy Lewis nehezen tudna megemeszteni mindket Kicskot 1 nap ebedre."
Nem ezt mondta...:) Lewis meg magyarázkodik, mentegetőzik... próbál viccelődni, ciki...
"Aztán Vitali annyira helyt állt, hogy összetette a kezeit a sérülés miatt... "
Sztem ott már nem sok jele volt annak, hogy Vitali vissza tud jönni. Értem hogy szimpatikus neked Vitya, de ha reálisan nézed, nem abba az irányba mentek az események, ami Vityának kekdvezett volna.
"Az is jó meccs volt. Csakhogy Briggs lement a nagyobb bombáktól, amíg Vitalit csak felhergelni sikerült. "
Nem tudom komolan írod-e ezeket a dolgokat. Egyrészt honann gondolod, hogy Vitya nem ment volna le a későbbi menetekben. Másrészt Vityának leszakadt a fél arca, és épp az utolsó már teljesen kész volt. Nem annyira tűnt felhergeltnek, csak inkább miután az orvos leállította. Megható küzdelem volt, hősiesen küzdött, de nem sok érvet tudnék amellett felhozni, hogy ha tovább megy Vitya fordított volna.
"Kondiciónálisan ma is látjuk, hogy egy 38 éves Vitali mire képes, tehát minden esélye meg lett volna. Viszont Lewis nem biztos hogy bírta volna kondival."
Lewis minden meccsét bírt kondival. Vitya azóta Lewishez képest hurkákkal bokszol, akik meg sem nagyon tudják ütni, ezek alapján messzemenő következtetéseket nem vonnék le. Még két menet, két pontnyi előnyt két menet alatt be lehet hozni leütés nélkül.
"A visszavágóért 30millát ajánlottak neki(lehet hogy még többet). Mostani May-Pac szemmel is rengeteg. Nagyon jó oka lehetett hogy ne fogadja el. Biztos érezte hogy ezt rutinból nem fogja tudni megoldani. Ez nem Lewis kritikája, hanem Vitali elismerése."
Ebben egyet értünk. Rutinból már nem volt biztos abban, hogy megoldja azt a Vityát, akit fénykorában vert volna. Számomra ez elég magyarázat.
Ha lett volna visszavágó, azt hiszem annak a kimenetele 90%-ban Lewisen múlott volna. Ha mégegyszer igazán oda tudta volna tenni magát egy felkészülésre toronymagas esélyes lett volna, ha nem akkor veszíthetett volna.
"Szerintem meg az óriási rutinból többet meríthetett Lewis, mint Vitali abból, hogy egy hasonló paraméterű, de Lennoxnál jóval gyengébb bunyós ellen készült."
Sztem Lewis pont abban volt jó, hogy nagyon fel tudott készülni az ellenfélből. Az hogy itt is a semmiből visszahozta a meccset, és az utolsó 2 menetben már jobb volt a rutinnak tudható be. Ha előre Vitya ellen készül, sztem éppen hogy romlottak volna Vitya esélyei.
icemanchambers !
Kb. minden kérdésedre az a válasz, hogy Lewis is ember, nem egy bokszoló gép. Ezért van hogy nem úgy készül ahogy kell, és van hogy megöregszik.
Persze érdekes dolgokat írsz, de mind feltételezés. Mint ahogyan az is amiket én írok.:)
"Szerintem a hatodikat simán vitte Vitya, urban legend, hogy akkor kezdett megfordulni a meccs. A sérülés megzavarta Vityát, erre Lewis egy végső rohamra indult, utolsó tartalékait is bevetette, viszont nagy meglepestésre nem tudta vele Vityát kiütni. "
A 6. menetet 2 vagy 3 bíró Lewis nek adta. Épp a végén ha megnézed két iszonyat felütést evett meg Vitya aki sztem a nevét sem tudta volna utána megmondani.
Ez hogy Lewis az utolsó tartalékát is kiadta :DDD Ezt ő mondta neked?
Itt van Sztrego, és most úgy érzem megjelent sok sok ellensztrego.
Tényleg úgyérzem inkább csak ballanszálni akarnak vele sokan, meg bosszantani, ezért én ki is szállok a vitából.
Röviden azt gondolom, hogy minden dícséret megilleti Vityát ahogy helyt állt, nem tudhatjuk mi történt volna ha továbbmegy de több objektív jele volt annak, hogy Lewis jött fel mint hogy Vitya fordítson.
Sztem nyilvánvaló, hogy nem egy jó formáűban lévő Lewis bokszolt ott, de lehet hogy már ez nem forma romlás volt, hanem egyszerűen megöregedett.
Valszeg már nem tudta hozni közel sem legjobbját egy visszavágóra, és nem akarta rombolni a képet róla.
Tyson, Holyfield máshogy döntött...
@Shaham: En szorol szora ertem amit Lewis mond, de szerintem te nem!
Lewis csak azt mondja amit en is irtam,hogy ha tovabb megy a meccs akkor Vityko fekudt volna!Larry M meg kit erdekel?????????????Mikor Lewis atvette a mikrofont akkor mar visszavett a hangnembol.Az utolso beszolasa,hogy Lewis nehezen tudna megemeszteni mindket Kicskot 1 nap ebedre.
De a lenyeg,hogy Lewis nyert es ez mar 7 eve lesz,hogy megtortent talan mar tenyleg nem aktualis errol vitatkozni.De a velemenyem 10-20 vagy 30 ev mulva sem valtozik meg!
@Sztrego: Ha Vitali-nak esélye sem volt soha, Lewis hagyta bukni a tuti meccset, amivel befoghatta volna az egész világnak a pofáját és eldobott 30millát...:)
"Klicskó röhejesen győztesként ünneplete magát, na az ciki volt."
Az egész aréna tapsolt neki, Lewist meg kifütyülték. Lewis nagyon ciki volt.
Mavrovic: "...had padded his record with soft European opposition. He figured to be no more than an hors d'oeuvre. How he landed in the WBC's No. 1 contender spot was anyone's guess."
Vitali nem a semmiből lett Lewis kötelező kihívója. Elötte WBO világbajnok volt, és azzal a Larry Donald-el volt WBA eliminatori meccse aki elagyabugyálta Valuev-et...
@Sztrego: Első menet 14 mp egy Klitsko balhorogtól Lewis sasszé.Nézd meg
@Sztrego: Sajnos egy darabig várnod kell arra hogy a tv előtt ugrálj örömödben hogy Vityát ki csapta valaki.Nem láttam még ilyen elvetemült Klitsko gyűlölőt mint te.!Nekem Tyson volt a kedvencem és az is marad.Akármit mondasz Vitalit nem tudta senki nem hogy le ütni de még megfogni sem.Lewisnek nézd meg az arcát és látod rajta mit gondol amikor rendesen izomból be vert Vityának az meg csak állt és nem ment le.De lehet hogy a te tvden másképp volt a meccs.És nem beszólni akartam,érdekesek a hozzászólásaid.A király a kis Klitsko üzenete Hayenak azon halálra röhögtem magam.
@Sztrego: Megnéztem századszor is a hatodik menetet, Lewis állítólagos hatalmas feltámadását. Valóban volt egy felütése, de az kicsit sem ment át Klicskón. A 4-5-ben aláírom, hogy bejöttek a felütések, de a hatodikban nem igazán. Lewis hullafáradt volt, szerintem fáradtabb, mint Klicskó, aki jobbhoroggal többször is megütötte. Azt a menetet simán nyerte Klicskó.
Egyébként a hatodikban már mindketten úgy verekednek, mint a vásári bokszolók.
@Shaham: Neztem mindkettot megnyugtatlak.
A futyules akkor lett hangosabb mikor Vityko utogetni kezdte Lewis vallat a leleptetese utan,vagy szerinted az is Lewis ellen szolt????
Elegge furcsan ertelmezed a dolgokat te is neha nem gondolod?
Vagy azt hiszed,hogy csak a te meglatasod tokeletes evvel a merkozessel kapcsolatban?Akik pedig az ellenkezojet mondjak azok csak elvakult rosszindulato Klicsko gyulolok?Semmii bajom az oreg klicskoval kiveve ezt az 1 merkozeset.Le a kalappal elotte,hogy meg mindig aktiv es vilagbajnok tud lenni!A fiatalabbikat viszot utalom akarmekkora bajnoknak is tartja magat,es akarkit is fog megverni!
@Chiro: Pont a 6. menetet hozod fel?:D Abban Vitali mást sem csinált csak ölte a bokszot és fogott, tehénkedett Lewnisra. Olyan felütéseket kapott-amit te jelentéktelennek tulajdonítasz-de nézd meg, mit csinált utána Klicskó...mint aki a szikába kapaszkodik, úgy ölelte Lewist. Az egy nagyon sima Lewis menet volt, és előrevetítette Klicskó sorsát.
@Shaham: "Annyit bizonyított, hogy Lewis nem ütötte ki"
Tehát már többet, mint Vitali Klicsko!:))
@Shaham: "Ki az a Mavrovic? Kit vert meg?"
Az, aki a csúcs Lewis ellen lebokszolta a 12 menetet!:)
Vitali a Lewis meccsig kit vert meg?:))
"Nagyon sokmindent kezdett vele"
Ha a TKO-s vereséget annak vesszük, akkor igen!
@Shaham: Klicskó röhejesen győztesként ünneplete magát, na az ciki volt. Annál már csak ez volt gázabb.http://www.youtube.com/watch?v...
Lewist már nem érdekelte a pénz, a Tyson meccsel annyit keresett, amennyit Klicskó összesen nem fog.
@kuti: "Arra emlekszel mikor az utolso menetben Vitya bekapta a sokadik felutest es szepen megpihent zihalva Lewis vallan?"
Ez volt talán az első bokszmeccs amit láttál? A bokszmeccseken általában szoktak fogni. Egyébként csak Vitali-t bámultad, vagy ránéztél néha Lewis-ra is?
"A 7.-ben ha lett volna olyan szepen elterult volna Vityko,hogy hordagyon vittek volna le"
Te is olyan eredményes vagy a jóslásokban, mint Sztrego.
"Az oreg Larry-t pedig..."
Azt hittem az öreg Larry, Lewis-t szapulta...:) De tudom, nálad a fütykoncert sem Lewisnak szólt, ezt már egyszer kifejtetted...:)
Egyébként megjegyzem hogy Lewis nagy bajnok volt. Csak az uccsó meccse nem jött össze neki ahogy akarta, mert egy igazán kemény ellenfél állt vele szemben. Ha úgy zajlott volna le az egész ahogy te hiszed, Lewis a visszavágóért bezsebelt volna pár tizmilliót és viszonylag lazán kiütötte volna Vitali-t...:) De ehelyett hagyta bukni a tuti meccset, amivel befoghatta volna az egész világnak a pofáját és eldobott 30millát...:)
@Shaham: Bizony am!:)
Arra emlekszel mikor az utolso menetben Vitya bekapta a sokadik felutest es szepen megpihent zihalva Lewis vallan???????:)Atolelte mintha a felesege lett volna.A 7.-ben ha lett volna olyan szepen elterult volna Vityko,hogy hordagyon vittek volna le!Az oreg Larry-t pedig helyre tette Lewis az interju alatt!:)
Chiro
Biztos más meccset néztunk, mert nálam egészen más hatodik menet volt. Pár jo ütése ugyan volt a menet elején Vitalinak, de a menet felétől már egyérteluen csak arra koncentrált, hogy fogjon, kapaszkodjon Lewis-ba. Egyértelmű Lennox menet volt az.
@Shaham: Vitya igazan felkeszult volt mert mar honapokkal a merkozes elott perrel fenyegetozott ha nem kapja meg a lehetoseget Lewis ellen!!Szerencsejere Lewis ellenfele leserult igy johetett Õ!Ha valakinek a jabjei leperegtek az a Vitya-e volt,amikor Lewis talalt akkor Vitya lepkedett hatra rendesen.
Lewis barmikor jobb lett volna 1 akarmennyire felkeszult Klicskonal!
@Shaham: Szerintem a hatodikat simán vitte Vitya, urban legend, hogy akkor kezdett megfordulni a meccs. A sérülés megzavarta Vityát, erre Lewis egy végső rohamra indult, utolsó tartalékait is bevetette, viszont nagy meglepestésre nem tudta vele Vityát kiütni. A nagyütőknek pokoli frsuztráló, ha a tuti ütéseik nem hozzák a megszokott hatást. Ez Vitya felé billenti a mérleg nyelvét. A hatodikban rendesen megszórta Vitya Lewist, és a félelmetes Lewis-féle felütések akkor már egyszerűen hatástalanok voltak. Viszont Vitya technikai képzettsége nem volt elég ahhoz, hogy kiüsse Lewist. Ezért aztán lehetetlen következtetni, mi lett volna ha továbbmegy.
Viszont nem mehetett tovább, ez világos. Vitya utólag megvédte Lewist, hogy nem zárkózott el a visszavágó elől. A menedzsere nem engedte, aki Lewis esetében nem csak a fejőstehenet látta benne, hanem elsősorban az egészségére figyelt.
@Sztrego: "Vitali Klicskó semmiben sem ért fel Lewishoz."
Az agyam eldobom, SZtrego... már hogyne ért volna fel! Még le is nyomta ebben az egyben. Magasságban. Aztán ennyi. Másban Lewis volt a nyerő:))
"Mavrovic, an 8-1 underdog, was thirty pounds lighter than Lewis, three inches shorter, and had padded his record with soft European opposition. He figured to be no more than an hors d'oeuvre. How he landed in the WBC's No. 1 contender spot was anyone's guess."
Mavrovic-ról kb. ennyit.
Kötelező kihívó volt. Annyit bizonyított, hogy Lewis nem ütötte ki...
Mavrovic egy jó bunyós volt egy harcos aki néha fejetlenül ment előre.Hogy mit tett boxolt de rendesen.
Lewis vs Vitali
Az örök vita téma,ki volt szarabb ki volt jobb?Stb.Olvastam itt pár érdekes dolgot.
1.Egy Lewis szintű boxoló egy cím meccsre igen is felkészül rendesen,az mese hogy nem.Az edzője Emanuel Stevart szét rúgta volna a valagát ha nem végzi el a munkát amit kell.És jó edző ezt mindenki tudja.
2.Lewis tuti nem rutinból boxolt cím meccseket.Amikor ki kapott az ellenfelei voltak jók és összeszedettebbek.Lewis abban volt nagy hogy utánna visszavágott mindenkinek.
3.Miért későn szóltak Vitalinak?Csak duma hogy akkor dőlt el.Vitali elég jó volt ellenfélnek akivel nagy pénzt lehetett kaszálni,nem hurkatöltés.
4.Vitalira készült Lewis,ki akarta ütni,de nem jött neki össze.Ha nem igy van miért nem lett visszavágó egy valag pénzért.?Ha tényleg formán kívüli volt Lewis és érezte simán megverné mégegyszer vitalit miért nem lett meccs?
5.Klitsko is tudta ha még egy meccs lenne meg verné Lewist.Ezért mondta azt hogy nem kér pénzt a második meccsért csak legyen.
De ezt soha sem tudjuk meg,mert Lewisnek több esze van annál hogy mégegyszer boxoljon elért mindent amit akart.Lehet utálni szeretni,de amit a box asztalára tett az vitathatatlan.
Klitsko sem semmi rendíthetetlen,mert sosem verték el igazán,a vereségei közül csal Lewis elleni ami az.A többi sérülés miatt feladás.
"Vitali összetehette a 2 kezét, hogy nem a Rahman II-n látott Lennoxot kapta, akkor ma nincs Klicsko legenda. Simán úgy járt volna, mint Mavrovic"
Alaptalan feltételezés... Ki az a Mavrovic? Kit vert meg? Mit tett ami akkora szó?
"Tények. Lewis nem készült fel a meccsre, az eredeti ellenfelet rutinból akarta megoldani"
Alaptalan feltételezés...
"Klicsko rendesen felkészült a meccsre, kiváló kondiban és súlyban volt, igazi nagy bemutatkozás előtt állt"
Tehát Lewis a legnagyobb isten, DE Cedric Boswell ellen készülni, felér a Lewis elleni felkészüléssel? 2 hét alatt?
"Tehát, kiváló formában lévő, motivált Klicsko semmit nem tudott kezedni a pocsék formában lévő motiválatlan, pályafutása végén járó Lewisszal!"
Nagyon sokmindent kezdett vele, ezért is téma még ez a meccs...
@Sztrego: "Vitali Klicsko sosem kapott volna 20-30 milliót Lewis ellen, ez urban legend."
Lewis kapott volna 30-at, vagy még többet. Sőt 50-et is ajánlottak neki. Vitali az 1. meccsen 10-et kapott, Lewis 20-at. Vitali mondta hogy ingyen elvállalja a 2.-at...:)
"Aki ott több szempontból is szerencsés volt, az Vitali Klicskó!"
Nem Klicsko-t fütyülték ki... Nem Klicsko-t kezdte ki az összes ujság és Larry Merchant... Nem Klicsko sunnyogott...
"mert ha továbbengedik"
Jóslásokban nem vagy túl jó, számtalanszor bizonyítottad... Jogos volt a leléptetés, egy szót se róla. De az inkább Lewis-nak volt szerencse. A visszavágót pedig mindenki várta. Nem Klicsko miatt nem jött össze.
"Vitali Klicskó semmiben sem ért fel Lewishoz"
Lewis mama máshogy gondolta...:)
"Alaptalan feltételezés."
Ha kihagyod a tényeket az...
@Roy Jones Jr.: Tények. Lewis nem készült fel a meccsre, az eredeti ellenfelet rutinból akarta megoldani, és karrierje legnagyobb súlyával lépett a ringbe.
Klicsko rendesen felkészült a meccsre, kiváló kondiban és súlyban volt, igazi nagy bemutatkozás előtt állt, az eredeti ellenfele meg az addigi ellenfelihez mérten is nagyon jónak számított.
Tehát, kiváló formában lévő, motivált Klicsko semmit nem tudott kezedni a pocsék formában lévő motiválatlan, pályafutása végén járó Lewisszal!
@Shaham: Vitali összetehette a 2 kezét, hogy nem a Rahman II-n látott Lennoxot kapta, akkor ma nincs Klicsko legenda. Simán úgy járt volna, mint Mavrovic, 12 menet iskola, de az is lehet, hogy ki lett volna ütve, mivel sokkal sérülékenyebb, mint Zeljko. Esélye a top Lewis ellen nulla. A rossz Lewis ellen sem sikerült, így egyértelmű.
@Shaham: Vitali Klicsko sosem kapott volna 20-30 milliót Lewis ellen, ez urban legend.
@Shaham: Aki ott több szempontból is szerencsés volt, az Vitali Klicskó! Egyrészt azért, mert óriási esélyt kapott -még nagyobbat, mint anno Rahman- azzal, hogy Lewis élete legnagyobb súlyával, felkészületlenül lépett ringbe, másrészt, hogy időben leállították a meccset, mert ha továbbengedik, akkor most nincs urban legend.
@Roy Jones Jr.: Egy top Lewist soha nem pontozott volna ki Klicskó, ugyanis a legrosszabb Lewis ellen is csak 2 ponttal volt előréb 6 menet után. Vitali Klicskó semmiben sem ért fel Lewishoz.
@Shaham: 6 menet után milyen kipotozásról beszélsz főleg, hogy TKO-val ért véget? Ennyi erővel, minden olyan ellefnél, aki vezetett, majd kiütötték, valójában nyert:D
@Roy Jones Jr.: Alaptalan feltételezés. Ami tény: A legrosszabb Lewis TKO-val verte a bombaformában lévő Vitali klicskót!
@zappa: "Sztem ez a hirtelen jött ellenfélcsere, inkább Vityának kedvezett a már lentebb felsorolt okok miatt."
Szerintem meg az óriási rutinból többet meríthetett Lewis, mint Vitali abból, hogy egy hasonló paraméterű, de Lennoxnál jóval gyengébb bunyós ellen készült. Másrészt meg Vitali pont olyan bokszoló, aki számára a vereség elfogadhatatlan, ő nem helytállni akart Lewis ellen, hanem győzni! Lewis meg nem valami véletlen folytán lett bajnok, hanem azért, mert annyira jó. Egy ilyen valaki ellen meg kell, hogy kielemezzék és felkészüljenek edzésen a bokszából szerintem...
@zappa: "De egy jól felkészült Lewist marhára nem tudta volna kipontozni Vitya."
Azért a Lewis meccs után látványosan megváltozott Vitali taktikája. Sokat tanult abból, sokat dolgoztak a védekezésén(visszalépés, elhajlás) hogy ne fejjel védje a bombákat. Meccsenként 1000 ütés még Lewis-nak is sok. Sőt Calzaghe-nak is...:)
"Nem tudod mivel foglalkozott akkoriban Lewis"
A visszavágóért 30millát ajánlottak neki(lehet hogy még többet). Mostani May-Pac szemmel is rengeteg. Nagyon jó oka lehetett hogy ne fogadja el. Biztos érezte hogy ezt rutinból nem fogja tudni megoldani. Ez nem Lewis kritikája, hanem Vitali elismerése.
"Nem régen azt ígérték a Klitchko tesók, többet nem érdekli őket Haye, és lám lám, most marakodnak rajta hogy ki bokszolhasson vele."
Azért nem ugyanaz a szitu...:)
@zappa: "de Lewis tuti jobban egybe lett volna"
Lewis lenézte Klicsko-ékat, főleg Wlad-Sanders miatt. Azt hitte hogy üvegállú agyonmenedzselt bunyósok. A legjobb bizonyíték rá, hogy beugrónak hívta Vitali-t, mert Johnson kiesett. Ha sejtette volna, hogy ezzel megégetheti magát nem teszi. Azt hitte 1-2 menet alatt kiszórja a ringből... Aztán Vitali annyira helyt állt, hogy összetette a kezeit a sérülés miatt...
"Azért az hogy egy meccsen 4 menetet elvisz valaki nem egy veszedelmes dolog. Briggs is vezetett Lewis ellen, lehet hogyha megsérül Briggs a 3. menetben akkor ugyanolyan hős lett volna mint Vitya, így meg láttuk mi történt."
Az is jó meccs volt. Csakhogy Briggs lement a nagyobb bombáktól, amíg Vitalit csak felhergelni sikerült. Kondiciónálisan ma is látjuk, hogy egy 38 éves Vitali mire képes, tehát minden esélye meg lett volna. Viszont Lewis nem biztos hogy bírta volna kondival.És ugye nem veszedelmes ha egy meccsen elmegy az 5.-6. menet(ami inkább kiegyenlített volt)...
Egyébként szerintem Lewis jól döntött a visszavonulásról... De ez a meccs volt az utolsó igazán nagy nehézsúlyú meccs, ahol nem kímélték egymást adtak, kaptak. Igazi közönség meccs volt. A sportnak jót tett volna egy visszavágó, Lewisnak nem érte meg a kockázatot, nagyon sok pénz ellenére sem (pedig ott már 20-30milláról volt szó).
"Vitali ki is pontozhatta volna vagy ki is üthette volna."
Lewisról láttam egy compubox statistikát, miszerint amikor rendesen felkészült, jó súlyban volt a balegyenesek számában abszolút kirajzolódott ez. Sztem Vitya csak azért tudott partiban lenni vele pontozással, mert Lewis nehézkes volt a ringben, és nagyon kevés balegyenest ütött, mint pl Rahman I.ellen is.
Természetesen lehet hogy egy visszavágón még vacakabbul bokszolt volna Lewis, és Vitya kipontozta volna. De egy jól felkészült Lewist marhára nem tudta volna kipontozni Vitya.
"A legnagyobb cáfolat arra, amivel Sztrego szokott erőlködni, Lewis hazudozása a ringben, meg az, hogy nem vonult rögtön vissza, hanem várta, hogy miket bokszol Vitali... "
Ez az amit mi kívülről látunk.
De nem tudod mi volt a színfalak mögött. Nem tudod mivel foglalkozott akkoriban Lewis (család egyéb) nem tudod mennyire ment neki a felkészülés akkoriban.
Már Vitya előtt is 1 év kimaradt neki. Sztem nem biztos hogy érdemes elméleteket gyártani az a minimális infó alapján amit látunk.
De ha pusztán annyi volt, hogy érezte már gyengébben menne neki, nem tudna úgy felkészülni mint régebben, és így kikaphatna valakitől akit fénykorában simánvert volna, akkor ez nem elég ok arra hogy abbahagyja? Szíve joga nem?
Az hogy ki mit ígér, az egy dolog. Nem régen azt ígérték a Klitchko tesók, többet nem érdekli őket Haye, és lám lám, most marakodnak rajta hogy ki bokszolhasson vele.
"Csak nem akarod megérteni... Fizikálisan és mentális (megtudván, hogy Lewis lesz az ellenfél) biztos, hogy a csúcson volt Vitali, de egy Lewis bokszából, a legjobbéból, nem két hét kell, hogy felkészüljön!!! Érted már? Vitali csak a lehetőséget kapta meg, de az időt, hogy esélye lehessen, azt rohadtul nem? "
Sztem ha egymás ellen készülnek, akkor Vitya is jobb lehetett volna valamivel, de Lewis tuti jobban egybe lett volna. Sztem ez a hirtelen jött ellenfélcsere, inkább Vityának kedvezett a már lentebb felsorolt okok miatt.
"A visszavágón Lewis-ból lett volna "urban legend"... :DDD "
Ha lett volna visszavágó, és egy még öregebb Lewist megvert volna Vitya akkor mopst ez mit bizonyítana?
Csak annyi történt volna, mint már sok más esetben, egy már leszállóágban lévő legendás bunyóst legyőzött volna egy összességében nála gyengébb bokszoló. Nyilván sokan örültek volna neki, de túl sok következtetést nem vonhattunk volna le belőle.
"Lewis azért vonult vissza mert Vitali ellen megízlelte, milyen az ha kipontozzák. Addig Lewis volt a jabkirály. A legnagyobb ütései után is csak megrázta magát Vitali. Lewis már érezte a végét. Nagyon szerencsésen alakult a meccs Lewis számára... "
Szerintem Vitalinak alakult szerencsésen az a meccs. Lewist meglepte, az első 4 menetben pontelőnyre tett szert, az 5.6. menetben Lewis már lefelé faragta Vitya előnyét, és ment el a meccs vityának.
Azért az hogy egy meccsen 4 menetet elvisz valaki nem egy veszedelmes dolog. Briggs is vezetett Lewis ellen, lehet hogyha megsérül Briggs a 3. menetben akkor ugyanolyan hős lett volna mint Vitya, így meg láttuk mi történt.
@Shaham: Így van! Ahogy korábban is írtam már, Vitali azért volt igazán veszélyes Lewis számára, mert nemcsak a szokásos lucky punch-os esélye volt, mint a többi kihívónak. Vitali ki is pontozhatta volna vagy ki is üthette volna.
A legnagyobb cáfolat arra, amivel Sztrego szokott erőlködni, Lewis hazudozása a ringben, meg az, hogy nem vonult rögtön vissza, hanem várta, hogy miket bokszol Vitali...
@Sztrego: Lewis azért vonult vissza mert Vitali ellen megízlelte, milyen az ha kipontozzák. Addig Lewis volt a jabkirály. A legnagyobb ütései után is csak megrázta magát Vitali. Lewis már érezte a végét. Nagyon szerencsésen alakult a meccs Lewis számára... Persze ezek után inkább visszavonul, minthogy egy visszavágón agyonvereti magát... Az egész bokszvilág várta a visszavágót, csak te és Lewis mama nem...:) Egyébként sem egyből vonult vissza Lewis, megvárta még mi lesz a Vitali-Johnson meccs (ugye Lewis kihívása volt a tét), Vitali brutálisan megverte Johnson-t és csak azután döntött Lewis. Addig ment a szöveg hogy a visszavágón kiüti Vitali-t. Ha Johnson nyer lett volna neki minimum még 1 meccse és egy szép kifogása, miért nem áll ki Vitali-val...:) Aztán meg segített Sanders-nek, hogy elhallgatassa Vitali-t...:D
@Sztrego: "Semmi értelme nem volt egy visszavágónak, ugyanis a leggyengébb Lewis is elverte a top Vitalit."
Jóég... :DDD
Kérdezd meg Lewis-mamát, hogy ő is ilyen sima meccsnek gondolta-e... :)
A visszavágón Lewis-ból lett volna "urban legend"... :DDD
@Shaham: Uhh, tényleg Lewis segített Sanders-nek a meccsük előtt, már majd elfelejtettem, meg hát a többi is úgy volt, ahogy írtad!
@Shaham: Semmi értelme nem volt egy visszavágónak, ugyanis a leggyengébb Lewis is elverte a top Vitalit. Ez magáért beszél. Nem egy kategória a két bokszoló. Ez olyan, mintha a egy felturbózott Trabi le akarná nyomni a Ferrarit.
@Roy Jones Jr.: A ringben bármit lehet mondeni, ugye Vitali is azt szajkózta, hogy nyert, miközben pizza volt a feje és le volt léptetve.
@Roy Jones Jr.: Pont, hogy a legnagyobb esélyt kapta meg, hiszen a leggyengébb Lewist fogta ki. Más kérdés, hogy ez is sok volt neki, de ez ne Lewis hibája legyen. Inkább örülnétek, hogy nem készült fel rendesen, akkor ma Vitali urban legend sem lenne.
@Roy Jones Jr.: Nem csak a ringben hazudott... Vitali Johnson brutális kiütésével üzent Lewis-nak, ugyanis Johnson lett volna az eredeti ellenfél Lewis-nak. Csak utána vonult vissza Lewis, így lett betöltetlen a WBC, amiért Vitali brutálisan megverte Corrie Sanders-t, akit Lewis végig ellátott tanácsokkal és szurkolt neki, hogy Klicsko elbukjon. Azért hogy ne fikázzák tovább a beigért visszavágóért.
@Sztrego: Ami meg a "jól tette, hogy visszavonult", meg a "neki nem kellett már semmit bizonyítania" -szöveget illeti, nem kellett volna hazudozni a ringben. "If the money is right, of course!" A pénz meg rohadtul 'right' volt...
@Sztrego: Csak nem akarod megérteni... Fizikálisan és mentális (megtudván, hogy Lewis lesz az ellenfél) biztos, hogy a csúcson volt Vitali, de egy Lewis bokszából, a legjobbéból, nem két hét kell, hogy felkészüljön!!! Érted már? Vitali csak a lehetőséget kapta meg, de az időt, hogy esélye lehessen, azt rohadtul nem?
Lewis már bokszolt addig legendákkal, minden stílusban, minden harcmodorral szemben volt egy nyerő taktikája, Vitali is csak egy lesz a sok közül, gondolhatták ezt ők is, meg a fogadóirodák is, meg mindenki.
Vitali akkor is "esélytelennek" számított volna, ha 3 hónap van felkészülni, nem még így...
Ugye hogy az idő mindent megszépít? :)
Régen rengeteg kritika érte Lewist egy idő után a nem túl látványos stílusa és a kis ravasz szabálytalanságai miatt. Sokat fogott és előszeretettel használta a speciális "rátartott felütéseit".
Ettől függetlenül szerintem a mindenkori Top 10 nehézsúlyúak között van a helye.
@Roy Jones Jr.: Vitali nem kövérén, túlsúllyal lépett a ringbe, ő is meccsre készült, az eredeti ellenfele nem volt jobb, mint Lewisé. Önmagához kell mérni, márpedig Vitali a topformáját hozta, míg Lewist vessük össze a Tyson elleni önmagával... ég és föld.
Vitali a legrosszabb Lewisszal tudott partiban lenni, ami nem tudom, mennyit ér, de nem sokat. Bár pont ennek köszönheti a népszerűségét, hogy egy TKO-s vereséget szedett össze a formán kívüli Lennoxtól.
@Prérifarkas: "akkor mi a fenének nem akarta ezt megismételni Rahmanosan felkészülve sok-sok maréknyi dollárért?"
Mert már az utolsó meccsére-tervezett- sem tudott felkészülni. Beszélt is erről, hogy egyre nehezebben tud koncentrálni az edzéseken, és ezt nevezte meg a legfőbb oknak még a Vitali meccs előtt, amiért visszavonulna.
A Rahman II-n látott formáját már nem tudta vola hozni, ez elég egyértelmű. Az idő bebizonyította, hogy okosan döntött, ráadásul azóta sem tért vissza, mint sok más, kamu visszavoonuló. Ez is azt bizonyítja, nem kamu volt a visszavonulás, hanem valós ok volt mögötte, és az nem Vitali Klicskó.
Szerintem is jobban járt. Túl sok nagy ütést szedett be és javarészt csak jabeket tudott adni. Igaz találatszámot tekintve szerintem minden menetet megnyert de nem tett valós kárt Lewisban. Örülök hogy a hajdörzsöléses hülyeséggel ezúttal nem jött fel senki, talán végre kifakult az a Vityamítosz is.
Egyetértek Prérifarkassal is, Roy Jones Jr-al is, bpjotruskaval is sok dologban.
"Azaz véleményem szerint egyikük sem készült fel annyira, amennyire azt megtehette volna. Ez a sokunk bánatára elmaradt folytatás esetén lett volna érdekes."
Ez teljesen igaz. Mégis úgy gondolom, kettelyük közül Vitali jobb fizikai állapotban volt sajátmagához képest.
Persze tudjuk hogy mindkettejüknek egy új ellenfél jött a képbe, de sztem Vitya az amerikai kitörési lehetőség miatt, a kora miatt, és a sparing partnerek mérete miatt, közelebb volt egy ideális szinthez mint Lewis. Aki szemmel láthatóan fizikailag is plöttyedtebb volt mint előzőleg, nem volt már fiatal, és egy tök más alkatú ellefél ellen kesztyűzgetett mint amilyen Vitya.
"Egyébként ezért nem értem az egészet. Ha mérkőzés továbbmegy, akkor Lewis szoros pontozásos, vagy kiütéses győzelmére tettem volna. Hiába vezetett Vitya, Lewisnek sikerült annyi kárt tenni benne, amely már komolyan hátráltatta volna a meccs hátralevő részében.
Namost, ha Lewis is hasonlóképpen vélekedett, azaz önmagához képest gyatra formát mutatva is legyőzi Vityát, akkor mi a fenének nem akarta ezt megismételni Rahmanosan felkészülve sok-sok maréknyi dollárért? "
Sztem megöregedett Lewis, én úgy gondolom érezte saját maga határait. Gondolom már nem volt olyan motíváció benne, hogy olyan szinten végigpörögjön egy 3 hónapos felkészülést mint régen. Akkoriban már jobban mozgatta szerintem a családalapítás. Ebben a korban sztem sokkal gyakoribbak a sérülések egy egy felkészülésnél is, és sztem reálisan látta, hogy már nem tudja azt a szintet hozni, amit fénykorában, és amivel feltehetőleg simán elintézte volna Vitalit.
Ennyi a magyarázat sztem.
Azzal a meccsel sokat nyert Vitya, és sztem nem baj az ő szempontjából, hogy leállították. Így maradt az "58-56 ra vitya vezetett" dolog, ami szinte az egyetlen ami Vitya mellett szólt a lehetséges folytatásban.
@Roy Jones Jr.: Szerintem Vitalij mindig, mindenki ellen lelkiismeretesen felkeszult, mert egy verbeli profi. Cedric Boswell akkoriban egy veretlen bunyos volt ( ma is egyetlen veresege van ). Szerintem az amerikai bemutatkozasara, egy jo fizikumu, veretlen amerikai bokszolo ellen nem keszulhetett hanyagul Vitalij, ha ez egyebkent sem volt jellemzo ra. Persze, hogy Boswellhez kepest Lewis hatalmas minosegi ugras, de kihez kepest nem lett volna az?
Akkor ezek szerint mind a kettőjüknek ugyanannyi idejük volt egymásra felkészülni:D
@Sztrego: De mire volt felkészülve??? Lewis-ra hogy lehet 2 hét vagy kevesebb alatt felkészülni Vitali-nak? A korábbi ellenfeleihez képest Lewis akkora minőségi ugrást jelentett, hogy nem csoda, hogy leírták jó előre... Rohadtul nem mindegy, hogy Cedric Boswellre van két hetem vagy a legjobbra. Pff....
Lewis-nak Holyfield, Tyson, Morrison, Grant, Tua, meg ki tudja kik után egy Vitali Klitschko kicsoda volt? Joggal várhatta mindenki, hogy csak egyszerűen az óriási rutinjával is lehozza ezt a meccset...
Pont ezért nagyon nagy dolog az, hogy Vitali ennyire egyenlő ellenfele tudott lenni és ez mutatja azt is, hogy mindkét Klicsko sokkal jobb lehetne, ha lennének ilyen Lewis-szintű bunyósok a súlycsoportban, akik ellen fejlődhetnének.
Vitali-ra visszatérve, ha egy Tysonnak olyan vasakarata és mentális fegyelme lett volna, mint az ukránnak, nagyon kíváncsi lettem volna, hogy ki győzte volna le, vagy mondjuk Lewisnak lett volna-e veresége...
@Marci30: Ezzel egyetertek, szerintem sem lett volna senki egyertelmu favorit Lewis ellen. Tucatnyinal tobb brutalis utoereju, jo bokszoloval talalkozott, ehhez kepest ket (un)lucky-punch vereseg nem sok. Mindenkit megvert karrierje alatt, aki szamitott valamit nehezsulyban. Tysont kisse keson kapta el, de a kozos ellenfeleikkel is egytol egyig jobban elbant ( Razor Ruddock, Holyfield, Tony Tucker... upsz, Franko Bruno kivetel ) Egyebkent meg egy jo formaban levo fiatal Tysonrol sem tartom elkepzelhetetlennek, hogy Tua vagy Vitalij ellen elverzett volna. Nem fekudtek neki azok az ellenfelek, akik nagyon birtak az utest, es jo nagyokat utottek vissza.
@zappa: és Sztrego
Gondoltam, hogy odaírom egy :) kíséretében: elemezzük a különböző emberek különböző időben történő felkészültségének-felkészületlenségének mértéket, de ezt most pótoltam :)
Van igazság abban amit írtok, hiszen a súly hozása, az új ellenfél azonos magassága, alapállása stb. sokat segít egy cserénél. De legalább ennyire számít, ha tudod kire készülsz. Ennek igazolására elég belegondolni bármely súlycsoport azonos főbb paraméterekkel rendelkező, de eltérő stílusú versenyzőinek összevetésével.
Azaz véleményem szerint egyikük sem készült fel annyira, amennyire azt megtehette volna. Ez a sokunk bánatára elmaradt folytatás esetén lett volna érdekes.
Egyébként ezért nem értem az egészet. Ha mérkőzés továbbmegy, akkor Lewis szoros pontozásos, vagy kiütéses győzelmére tettem volna. Hiába vezetett Vitya, Lewisnek sikerült annyi kárt tenni benne, amely már komolyan hátráltatta volna a meccs hátralevő részében.
Namost, ha Lewis is hasonlóképpen vélekedett, azaz önmagához képest gyatra formát mutatva is legyőzi Vityát, akkor mi a fenének nem akarta ezt megismételni Rahmanosan felkészülve sok-sok maréknyi dollárért? Főleg akkor ha Vitya felkészült volt, ahogy Ti gondoljátok. Ha a pénz már nem is számít, mellékhatásként elhallgattatta volna a fejcsóváló kételkedők népes csapatát.
Egy magyarázat lenne, persze csak akkor, ha ismét hasonlóképpen gondolkodunk: mindketten sokat javultak volna, de Vitya többet. Ekkor Lewisnak „csak” a pénz marad.
Egyébként annak a mérkőzésnek véleményem szerint két győztese volt. Az egyik Lewis, a másik pedig Vitya, aki bebizonyította, - magának mindenképpen - hogy van keresnivalója. És mintha Lewis nem igazán akarta volna ebbéli hitében megingatni. Nem mintha Vityát olyan könnyű lenne... :)
@Prérifarkas: Nem, úgy nem igaz, mivel Vitali fel volt készülve, meccsre készült és bombaformában volt.
Prérifarkas!
Vitali egy kb Lewis méretű ember ellen készült, az USA-ban egy kitörési lehetőség lett volna neki ez a fellépés, teljesen jó súllyal mérlegelt, fiatal volt. Nem hiszem hogy felkészületlen lett volna.
Sosem gondoltam, hogy valamikor Sztregoval fogok egyetérteni, de most szerintem igaza van. Egy felkészült Lewis ellen senkinek nem tudok 50%-nál többet adni. Mellesleg ütőerő van bőven. Azok a jobbosok leültettek már pár embert.
@Sztrego: A felkészült Rahman kiütötte a felkészületlen Lewist. A felkészületlen Vitali a szintén felkészületlen Lewist nem tudta kütni.
Talán így több köze lenne a valósághoz. De sose erre hajtasz…
@Shaham: Rahman kiütötte a felkészületlen Lewist. Vitali a legrosszabb Lewist sem tudta kiütni. Persze, Lewis mindegyik legyőzőjén bosszút állt, nem a tesójával intéztette el.
Greg, egyetértek, sztem sem volt már Lewis top formában Tyson ellen.
Sztem kétesélyes meccs lett volna ha elméleti fénykorukban találkoznak. Tysonnak nem nagyon volt olyan magas, olyan ütőtávú ellenfele. Főleg nem olyan aki méretéhez képest olyan jól mozgott.
Lewis ütőerejéhez csak annyit, hogy már amatőrben is77% os ko mérlege volt.
(pl Wladimir Klitchkonak ez 48%-os volt., Vitalinak 41%)
Vicces, hogy a videoban benne van a Tua meccs. Lewis vegig viszi a "Ko Pattern"-t Tua meg siman kihuzza labon, pedig meg egy tarkoutes is benne volt. Tua pechjere egy top Lewis-al kerult ossze, es alacsony volt hozza. Ha meg Iron Mike, en a top Tyson vs. top Tua meccset neztem volna meg. Az a tuzijatek legendas lett volna.
@Sztrego: Nagy bunyós volt, de túlzás olyan piedesztálra emelni, ahová tetted. Csak ezért gonoszkodtam.
Rahman nagyon brutálisan kiütötte... McCall is nagyon brutálisan kiütötte... pilácsoltás!
@Chiro: Rahman pechére, a visszavágón egy top Lewisszal állt szemben. Az eredmény: pilácsoltás!
Aztán 2000 karácsonyán a Verhetetlen Bajnok kaphatott egy kétoldali agyvérzést, mert áprilisban már a Nagy Rahman törölte fel vele a padlót.
Atop Tyson 1988 és 10 évvel később a top Lewis 1998-as verziójából lehetett volna kihozni a legtöbbet. 1988-ban Tyson mellett még ott volt Kevin Rooney, vele Lewis ellen is kidolgozták volna a nyerő taktikát. Az 1997 és 2000 közötti Lewist senki nem verte volna meg, sem Ali, sem Foreman sem Marciano, senki.
@tizedes: Most szőrszálhasogató leszek : Sajnos már nem tudnak újabb videot feltenni róla ugyanis már nem bokszol.
Szőrszálhasogató leszek: Ennyi ismétlést egy összeállításba??!! Nem talált a készítő elég anyagot? Nem a legmegfelelőbb Tisztelet egy nagy Bajnoknak.
Szép volt Lennox, köszönjük! :)
@greg: A Holy-Lewis I-en az utolsó, ami eszembe jutott, hogy a ringben top bunyósok vannak...
@bandi78: Persze, a Spinks meccsen még nagyon rendben volt, de Kevin Rooney-t a meccs után rúgta ki, meg Bill Caytont is, és az már mind Don Kingnek volt köszönhető. Igy értettem, hogy a meccs környékén. ;)
@yoda master: Így utólag visszaolvasva valóban nem volt teljesen egyértelmű :) De ha már ilyen trehány módon 10 éves ugrásokkal oeprálok, akkor meg is érdemlem ha félreértik, amit írok :)
Spinks ellen volt talán a csúcson Mike. Akkor nagyon akart bizonyítan. Magának, Cusnak (meg az emléke előtt tisztelegni, stb).
@bandi78: Nyugi-nyugi csak úgy értelmeztem mintha a mítosz ledőlése előtt tehát a kiütés pillanata előtt, mivel addig még élt a ver(het)etlenségi mítosz. Amúgy tiszta csak túlgondlkodtam.:D
@Monzon: Huh... Hát én úgy láttam, hogy Mike eléggé ott volt Tucker ellen. Menetet inkább akkor vitt Tony, mikor birkózott.
Meg emlékszem, hogy Smith is ölte a bokszot, ahol érte, hogy valahogy kihúzza lábon a 12 menetet.
Aki ellen anno megszenvedett a veretlen Mike, az Tillis volt... 10 menet, és az biza eléggé döntetlenszegú volt, talán csak a padló miatti egy pont döntötte Mike felé a mérleg nyelvét (6-4,6-4,8-2 lett a pontozás amúgy).
Örök téma. :)
Hogy bonyolítsam egy kicsit. A 90-es évek nagy hármasa (Tyson, Lewis, Holy) szerintem körbe verték volna egymást a csúcson. Szerintem Tyson nem bírt volna Holyval. Holy meg Lewis-al. A csúcs Tyson pedig szerintem borította volna Lewist. További jó kommentelést. :)
@bandi78: Az kb a Spinks elleni meccs környékén.. Cus után még okés volt Tyson, igen, mert ott volt Jimmy Jacobs, akivel nagyon jó volt a kapcsolata. Jacobs viszont asszem a Tubbs meccs után halt meg pár nappal, és utána meg már jött Givens és King, és a lejtő... :(
@yoda master: Douglas előtt. :D
Én legalábbis így olvasom, és szvsz teljesen rendben van a mondat.
@yoda master: Olvasd el még egyszer. Nem Douglas ELLEN, hanem Douglas ELÕTT. Arra nem emlékszem, hogy mikor kezdődtek pontosan a magánéleti balhék. Cus halála után még egy idieg nagon ott volt, de aztán elkezdett szétesni fejben.
Tyson mindenképpen Douglas előtt volt a csúcson, mert esetében fontos volt a ver(het)etlenségi mítosz is.
@yoda master: Szerintem '98-2000 körül Lewis, Tyson meg kb egy tizessel korábban. Vissza kellene néznem pár meccset, hoyg megmondjam, szerintem melyiken voltak csúcsformában, de szerintem időszak-ügyileg valahogy így. És bár Tyson 10x nagyobb kedvencem, mint Lewis, szerintem Lennox 10-ből 8x verte volna Mike-ot.
Lewis szerintem a Golota és Holyfield elleni meccseken volt a csúcson, a rutinja, a tömege, a gyorsasága és a taktikai képessége is mind nagyon rendben voltak. A Golota és Holyfield I. mérkőzéseken látott formájában szerintem nagyon kevesen tudták volna megverni. A Tyson elleni találkozón azért már ő is túl volt a csúcson, a balosai abszolút rendben voltak még, de szerintem a jobbkeze már lassabb volt, mint azelőtt 3-4 évvel, és emiatt nem is merte annyiszor elengedni.
A másik dolog, hogy agyban mindig nagyon ott volt, mindig tudta, hogy kell mozognia, mit kell tennie annak érdekében, hogy az ellenfele ne tudja érvényre juttatni az erősségeit. Szerintem simán ott van minden idők 3 legjobb nehézsúlyú "gondolkodója" között.
@bandi78: És hogy gondolod melyik meccsnél volt top Tyson és melyiknél top Lewis??
én úgy gondolom -bármekkora Tyson rajongó is voltam/vagyok-, hogy egy top formában levő, motivált Lewisnak nem sok jelenlegi vagy volt nehézsúlyúnak lenne reális esélye. Most hirtelen nem is tudom, kinek adnék 50%-nál többet ellene. Egy top Foreman talán szétkapta volna.
@füzi krisztián: :) honnan tudod.
A fénykorában lévő Tyson pl Tuckert alig tudta megverni pedig Tucker messze nem Lewis Holy vagy Ali kaliber..
Tysonnak fénykorához képest a munkatempója romlott a legjobban. Ha jól emlékszem, negyedannyit ütött. Ha valami nem feküdt Lewisnak, az a nagy munkatempó. Ráadásul Tyson fénykorában Lewis "taktikája" még közel sem volt annyira csiszolt, mint később, illetve nem biztos, hogy ugyanúgy tolerálták volna a bírók, mint később, bajnok korában (biztos, hogy nem). Mindenesetre elismerem, hogy elfogult vagyok (elsősorban Lewis ellen).
A korábbi Tyson - Lewis leginkább Lennox hullámzó hozzáállása miatt kérdéses. A Rahman I ellenit Mike tényleg szétszedte volna. A Rahman II ellenit már szerintem nem.
@keoma: Ugye a súlya is 113.1 kilóval mért be azelőtt meg a dán sütivel ment akkor majdnem 118 kiló volt. Lehet a nyugtatók hatására is lassult az anyagcseréje aztán nehezebben adta le a kilókat, de neki a 100 kiló körül lett volna ideális. De nem 113 kiló!?
@yoda master: NEkem is csalódást okozott Tyson, pedig biztos voltam benne, hogy veszít. Szerintem egyebek között nyugtatót is szedett a pszichés betegségeire, én ezt a tekintetén is látni véltem.
Emlékszem élő közvetítésben láttam a meccset és nagyon csalódott voltam. Nem is csodáltam hogy kikapot ,de ha így ismerem meg tysont (most függetlenül attól hogy kikapott vagy sem), nekem ezzel a boksszal amit ezen a meccsen produkált biztos hogy nem lopta volna a szívembe magát. Annyira tompa volt hogy majden kikapcsoltam a tv-t.:(
Amikor Tysont verte,az már régen túl volt a fénykorán.A nyolcvanas évek Tysonja viszont ki ütötte volna még a sz...t is belőle.Nem tudott volna rá tehénkedni mert sokkal dinamikusabban mozgott és kegyetlen ütő volt,az akkori Tyson.Lewis szét feküdte az első négy menetet,nem vállalt fel semmit,de ezért nem hibáztatom mert nyert ez volt a taktika.Ha nekimegy az elején Tysonnak,lehet hogy rá faragott volna.
Az, hogy Tyson szétszedte volna fénykorában, erős túlzás. Kétesélyes meccs lett volna. Tysonban minden benne volt, amivel Lewist verni lehetett volna, és Lewisban is minden megvolt, amivel Tysont verni lehetett volna.
Jézus f...szom mekkora király volt.... de az, h nem jött össze a visszavágó VK-val azt sajnos soha sem fogom tudni megemészteni.
mindíg ott lesz az a kellemetlen érzés mint egy lágyéksérv... :-(
Én nagy TYSON rajongó vagyok és szerintem mike fénykorában ketté szedte volna lewit, de azt el kell ismerni hogy jó volt és eredményes.
