Lennox Lewis kivégzi Golotát (videó)
A nagy reménységnek tartott Andrew Golota a legendás Lennox Lewis ellen vívhatta karrierje első világbajnoki meccsét. Az 1997-es meccs azonban a felfokozott várakozások ellenére, mindössze 1 menetig tartott.
Hozzászólok:
Nem is ezen ment a vita, loki. Egyébként meg szerintem is kár ezt már annyira rágni, hiszen nem is igazi vita ez, csak mindenki más szemszögből nézi a dolgokat.
Hihetetlen, hogy a Vitya-Lennox még mindig téma! Szerintem Lennox szétütötte Vitalijt. Ennyi. Ha nem foszlik szét az ukrán feje, akkor meg kiütötte volna a 10. menet körül. Szerintem. Nincs ezen mit magyarázni, Lewis győzött.
Ennek ellenére bízott Magában annyira, hogy így is kiállt Vitalijjal. Ha nincs az a sérülés nem biztos hogy nyert volna. De, ha kikap, visszavágóra felkészül, még ennyi idősen sem adnák az ellenfelének több esélyt mint 30%. Bárki lergyen is az.
Szerintem Lennox a legnagyobb aki nehézben bunyózott. Ezen a meccsen viszont nem volt jobb. Ha folyamatosan azt hangoztatjátok, hogy szar felkészülés, mert nem volt motiváció Lennox részéről, akkor miből gondolja bárki is, hogy a kondi tartott volna még 6 menetig. Nem valószínű.
Persze, valamennyire egyetértek. Jones, vagy főleg Holyfield jó példa arra, mikor valaki igazán szenvedélyesen csak a boksznak él. Úgy gondolom Lewis is annak élt sokáig, hiszen sztem másképpen nem lehetett volna azért ez ami volt. Látszik ez pl abból, hogy visszavágott legyőzőinek. Õ a ringben is gondolkodott, és itt is úgy érzem, és az eszével döntött nem a szívével.
Úgy gondolom egyébként a két Klitchko is hasonlóan döntene hasonló szituban, főleg Wlad, de sztem Vitya is sokkal tudatosabb, minthogy szenvedélyből bokszolnának család mellett, már lecsúszófélben.
Holy a legjobb példa erre sztem.
Azért Jones 34 éves volt mikor lefogyasztott. És az hpgy mi a jobb, nem tudom. Ez mindenkinek a saját döntése.
Sztrego! Megverte formán kívül Vitalijt, mégis a segge alá raktak volna egy kazal pénzt a visszavágóért. Tényleg nem értem, miért volt ezt visszautasítani okos lépés.
Zappa! Mindenben igazad van, de ha Lewis magát a legnagyobbakhoz akarja mérni (és az eredményei alapján miért ne akarná), akkor meg kellett volna felelnie ennek a kihívásnak, függetlenül attól, mennyire volt formában. Tyson kicsit más tészta, őt ne hozzuk példának, de Roy jó. Õ miért nem hagyta abba a csúcson? Hiszen nála is látható volt tisztán előre, hogy a nehézsúlyú cím megszerzése már nem überelhető, gondolom ráadásul neki nagyságrendekkel nagyobb szenvedés volt utána az edzés, mint Lewisnak lett volna, hiszen fogyasztania is kellett sokat. És pont itt a lényeg: mert Roy szenvedélyesen szereti a bokszot, és nem érdekli, hogy a csúcson hagyja abba, mert élete a ring. Lewis pedig szerintem nem igazán szerette a bokszot, a stílusából is látszott, és a közönség sem szerette őt igazán. Royt pedig isteníteni fogják, bármikor lép ringbe. Lewisnak ez a Vitya-meccs lehetett volna a nagy lehetőség az igazán nagy csattanóra, ami addig kimaradt az életből, de nem élt vele.
Chiro Vitali miért nem állt ki az 1990-es évek végi Lewisszal? Akkor egy ilyen meccs után, tuti megkapta volna a visszavágóját. Más kérdés, hogy akkor nem lett volna szükség rá:) Úgy járt volna, mint Mavrovic.
"Sztrego, ezek után tényleg okos döntés volt visszavonulnia? (Szerintem igen, mert nem tudta volna megoldani Vityát - egyszer volt Budán kutyavásár)."
Igen, érdemes volt visszavonulnia, hiszen pályafutása végén járt, és minden nagy nevet megvert. Vitalit formán kívül is megverte. Lewis klasszisa a visszavágón is megmutatkozott volna, főleg, ha fel is készül rendesen. Ez a nagy szerencsétek, hogy egy rossz Lewis volt az ellenfele, mert így magyarázhatjátok a bizonyítványt.
Vitali szemszőgéből ez egy hatalmas meccs volt a NAGY bajnokkal, érthető, hogy máig ezzel álmodik talán.
Lewis szemszögéből, egy küzdelmes meccs, egy kihívóval a pályafutása végén.
Sportoló szemszögből is nézheted, Lewis szemszögéből. Van egy meccsed, ahol már nem vagy túl jó formában, és talán már a felkészülésnél érzed, már nem megy úgy mint régen, de még belefér. És jön egy kihívó, akiről érzed, hogy jó formában simán verned kéne, de nem megy. Szted mindenképpen ennéd magad, hogy ezt az embert megverd?
Klicsko vezetett a pontozólapokon, de érdekesek a tendenciák is.
Nem mondtál olyat, hogy ma kéne visszatérnie. Csak, hogy az lett volna becsületes, ha már gyenge formában kiöregedve is bokszol Vitalial mégegyszer.
Értem én Klitchkot, hogy szomorú hogy nem sikerült azon a meccsen az ami majdnem sikerült, de ez van. Megsérült, mert Lewis párszor telibe verte, az orvos leállította. Pont.
Azt kéne megérteni, hogy ezek az emberek is emberek, nem sportológépek.
Vitali is pár évig egész más irányban élte életét, nem bokszolt mert akkoriban más motíválta, és talán fizikailag sem volt olyan állapotban.
Nem vagyok sportoló, hanem gyakorló apuka, ezért tudom mennyire lehet család mellett bármire is koncentrálni.
Lewisre nem volt jellemző hogy rinyál sérülés miatt, ha most azt mondja féj a hátam, mert 40-hez közel gyakrabban megsérülők, sokan kifogásnak gondolták volna. Pedig bizonyosan nem úgy bírta már 38 évesen a felkészülést mint 25-30 évesen. Nagyon kevés páldát tudsz mondani rra, akik 38 évesen világbajnoki meccset tudtak nyerni nehézsúlyban!
Érezte, hogy már nem képes hozni a megtárgyalt okok miatt magát, ezért nem vállalta. Ha jobban tetszik neked ezzel a kifejezéssel, FOSOTT, hogy gyenge formában alulmarad.
Ennyi a történet. Tysont Jonest csak azért hoztam fel, mert sokszor elhangzik, hogy nem tudták mikor kell abbahagyni, miért nem hagyta abba Jones, vagy a többi lecsúszott nagy név ekkor vagy akkor.
Lehet, hogy Lewis tudta.
Kit érdekel az ígéret? Járt volna, és kész. Ha nem érted, hogy miért, az szomorú. Ez sport, nem politika, ha érted mire gondolok. Ha sportoltál, érted. Bár látom, már kezd az is legendává válni, hogy vezetett Klicskó a pontozólapokon, mert a menetek dinamikája, meg öreg ördög valaga. Lassan kiderül, hogy azt várom el Lewistól, hogy bokszoljon 60 éves koráig, vagy Alitól, hogy visszatérjen. Zappa! Nem várom el Lewistól, hogy visszatérjen, tényleg. Ha valahol írtam ilyent, céloztam ilyenre vagy hasonlókra, rój meg! Õszintén, hogy jutottál el a Klicskó visszavágótól Lewis mai visszatéréséig?
Ja, hát nem kellett volna könnyelműen megígérnie a visszavágót...
A meccs után ígérte meg? Hogy volt ez? Vagy ez csak legenda?
Lewis meglépett a mai nehézsúlyúak elől. Mert előbb utóbb egyre többen megverhették volna. Tyson becsületesen ittmaradt...:D
Én megértem, hogy elege lett a pofonokból (különösen az után a meccs után), de maximálisan megértem Vitalijt is, hogy nem tetszik neki a sumákolás, cseszi a csőrét az ilyen lelécelés. Egyetlen dolgot nem fogadok csak el, hogy gúnyolódnak ezért Vitalij Klicskón, mindenféle mániákus idiótának nevezik, mert ezt felhánytorgatja. Vegyük tudomásul, hogy Lewis lelécelésének ez volt az ára. Ha valakinek tartozok, és nem adom meg, lehet magyarázkodni gyermekeim éhes szájával, idős korommal, öreganyám térde kalácsával, de nincs becsületem, még ha mindez igaz is. Ez a helyzet Lewissal, Klicskó jól teszi, ha állandóan ezt hánytorgatja.
"De gusztustalannak tartok mindenféle ócska szofizmust, ami - a meccs alapján - arról érvel, hogy semmi jogalapja nem volt Vityának visszavágót kérnie, csak egy bunkó volt a félszázból, akiket Lewis levert."
Nem is érvelt erről senki.
Volt jogalapja, Lewisnek meg volt jogalapja azt mondani, hogy nem.
Ezért:
Sztem három dolog van:
az első, hogy megöregedett, és érezte, már nem olyan jó mint régen. Itt nem csak a meccsein mutatott formájára kell gondolni, hanem pl arra, hogy valszeg neki is gyakrabban voltak kisebb sérülései, hasonló bármilyen a korral járó egészségi dolog, ami zavarhatta a felkészülésben.
a második, hogy ahhoz nem volt eléggé motívált, hogy újra csúcsformába hozza magát. Biztosan nagyon komolyan baszta a csőrét Vitali, tuti, hogy szívesen átélte volna azt a helyzetet, hogy felkészülve ott álljon ellene a ringben, de annyira már mégsem érdekelte az egész, hogy végigcsináljon egy kemény felkészülést 38 évesen.
A harmadik, hogy becsajozott, családot alapított, ami nyilváénvalóan a figyelmének, energiájának egy nagy részét elvitte a boksztól.
"Sztrego, ezek után tényleg okos döntés volt visszavonulnia?"
Ha nem vonul vissza és nyer Vitya, az neked bármit jelentett volna? Az hogy Tarver megverte Jonest, az jelent valamit? Vagy hogy Tyson kikapott jónéhány olyantól akit fénykorában simán elvert volna?
Lewisnél sem kérdéses mi lett volna, ha fénykorában találkoznak.
Nem bűn nem vállalni egy meccset, ha nem 100% os már.
Gondolom félt attól, hogyha kikap esetleg, akkor sok sok fórumon sok sok ember kicsit megtévedve Vityát vele egy, vagy fölötte való szintre emeli.
Hiszen bár ezt a meccset nem veszítte el, és nyilvánvalóan nem volt csúcsformában, mégis sokakban azóta is ez a meccs az, ami miatt Vityát magasztalják.
Nem gondolom, hogy Vitya egy bunkó a félszázból akit levert, de tény hogy sztem úgy a 90-es évek közepén tényleg csak egy nagydarab kihívó lett volna. Egy a sok közül. Ez a meccs magasra emelte - hála a dokinak sztem - egy esetleges visszavágó, ahol egy esetleg még gyengébb Lewist legyőzött volna, az egekig emelte volna. Hát ezt akarta Lewis elkerülni.
A meccs végkimenetelét nem tudhatjuk mi lett volna.
Meg lehet közelíteni a szubjektív meccskép alapján. Esetleg belekaplkulálni, melyik bunyósra mennyire jellemző pl az, hogy egy 12 menetes meccsen végigbírja, nem fárad el, meg tud újulni.
Meg lehet ítélni a pontozók pontjai alapján.
És az ütésstatisztikák alapján.
Kb ez a 3 lehetőség van.
Leszögezem ezredszerre is, hogy sztem helyesen döntött a bíró, amikor leállíttatta a mérkőzést, és Lewis TKO győzelmét hirdette ki. De gusztustalannak tartok mindenféle ócska szofizmust, ami - a meccs alapján - arról érvel, hogy semmi jogalapja nem volt Vityának visszavágót kérnie, csak egy bunkó volt a félszázból, akiket Lewis levert.
Az meg, hogy valaki öreg, meg nincs kedve edzeni, legyen érv egy NB III-as focistának, 40 felett, de ne egy Undisputed bajnoknak az évtized visszavágója előtt. Ez szégyen, amivel lehet élni, különösen olyan bankszámlával, mint amilyen Lewisnak van, de akkor is szégyen.
Lewis úgy gondolta, hogy ez a kis malőr feledésbe fog merülni. Mekkorát tévedett...
Sztrego, ezek után tényleg okos döntés volt visszavonulnia? (Szerintem igen, mert nem tudta volna megoldani Vityát - egyszer volt Budán kutyavásár).
Ebből az egész meccsre vonatkoztatott ütésstatisztikából, nem feltétlenül lehet olyan nagyon sok infót leszűrni. Itt pl kb annyit láthatunk belőle, amit a pontozás állásából is, az első 6 menetet összességében Vitali nyerte.
Ami érdekes lenne, megnézni hogyan változott az ütésstatisztika menetről menetre. Esetleg megnézni milyen számok voltak az első három menetben, és az azt követő 3-ban.
És amit én megjegyeztem, az az volt, hogy emlékszem ahol valaki azt elemezte, hogy a bevitt ütések %-ka hogy javult Lennoxnak, és hogy romlott Vityának.
És ebből a meccs lehetséges kimenetelére több következtetést levonhatunk sztem, mint az egész meccsre vonatkoztatott ütésstat.-ból.
Ennyi.
Igen, ha netalántán Vitali legyőzte volna a a vsszavonulása előtti, dagadt Lewist, annak nem sok jelentősége lett volna. De nem győzte le!:)
Már sokszor mondtam, hogy a Mavrovic elleni Lewisszal kellett volna bokszolnia, ugyanaz az eredmény született volna.
Ha lett volna visszavágó, és egy formán kívüli kiöregedett Lewis legyőz Vitali, számomra az sem bírt volna túl sok jelentéstartalommal.
Sajnos mikor Lewis a csúcson, vagy annak közelében volt, a két Klicsko csak felhozóemberekkel bokszolt, javarészt győzött, vagy nem.
Nem jött össze a megfelelő időben ez a meccs. Mint ahogyan a Tyson-Lewis sem.
Ha egy visszavágón esetleg Lewis győzött volna, az azt mutatta volna, hogy még 38 évesen is elég egy Vitali Klitchko ellen.
Szóval ami miatt sajnálom, az izgalmak, a kíváncsiság, stb.
Érdekes lenne az, menetenkénti bontásban. Kíváncsi lennék jól emlékszem-e, hogy a vége felé már jóval pontosabb volt Lewis, és a legtöbb nagyarerjű ütése is a vége felé volt.
Persze ezek a számok sem változtatnak semmin.
Nem is te lennél az, ha nem te tiltakoznál legjobban az ütésstatisztika ellen... :) A Calzaghe-Hopkins óta ezt már tudjuk...
Minek ide ütésstatisztika, tisztáán látni, hogy Vitali visszaesett, míg Lewis kezdett felpörögni.
Ezt én rengetegszer betettem ide is, meg a fórumba is... De a menetenkénti lenne az igazán érdekes...
Menetenkéntit nem találok egyelőre, egész meccsre:
Klitschko landed 116 of his 346 to Lewis' 85 of 181. However, those extra punches seemingly got weaker as the fight grew on. Lewis left himself wide open to be tagged, but Klitschko landed hard jabs, but didn't seem to want to throw any over hand punches to knock the champion out.
Lewis Holyfield is szóbakerült. Az első döntetlen meccs statisztikája:
According to CompuBox numbers, Lewis landed 348 out of 613 punches while Holyfield landed only 130 out of 385.
Keresgélek. Ahogy emlékszem, az indított/betalált ütések %-ában volt valami tendencia egy elemzésben. És ezek a %ok nőttek Lennoxnál, és csökkentek Vityánál.
Az ütésstatisztikában az látszott, hogy Lewis egyre pontosabb volt, vitya egyre pontatlanabb. Általában sztem ez jelzi azt, ha az egyik fél jobban fárad mint a másik. Ráadásul ott volt még az durva sérülés. Az sem könnyítette volna meg Vitya helyzetét a következő menetekben.
És sztem ha lett volna visszavágó, akkor simán el tudom képzelni, hogy egy hasonló ütéstől hasonlóan megsérül Vitya.
"Nagyon vége volt a 6-ban már Vitalinak, ezt csak az RTL Klubon szocializálodott Klicskórajongók látják másként...."
Nem vitatom hogy nagyon oda volt Vitya de szerintem LEwis sem volt semmivel fittebb nála... Amúgy ezt a viasat adta :)
Egyébként láthatunk egy meccset arról, hogy a top Lewis mit csinált volna Vitalival. Meg kell nézni a Mavrovic elleni meccsét. Mavrovic szinte ugyanaz volt, mint Vitali. Betonfej és romboló ütések. 27 meccsből 22 KO.
Lennox leiskolázta.
"Nem szedett be rengeteg ütést Vitalij, mert Lewis eleve nagyon keveset indított, és bőven csépelte a levegőt is."
Hajaj, azért nézett úgy ki a feje, mint egy pepperonis pizza.:) Lewis sokkal pontosabb volt, a 2. menet eljét nézd meg, amikor keresztbeveri Klicskot, aki rögtön kapaszkodik.
Az utolsó menetben is sokat fogott Klicsko, maga Lewis mondta, hogy erősen kapaszkodott belé. Lehet, hogy azért nem láttad a fordulatot, mert nem volt kiírvan, hogy fordulat.
Roy Jones Jr! Sztem már rég nem volt motívált. Rahman I. idején sem. Kirk Johnson sem motíválta, hiszen láthatólag nem edzett rendesen, nem készült fel tisztességesen Sztem te félre érted a motíváció hiányát.
Sztem három dolog van:
az első, hogy megöregedett, és érezte, már nem olyan jó mint régen. Itt nem csak a meccsein mutatott formájára kell gondolni, hanem pl arra, hogy valszeg neki is gyakrabban voltak kisebb sérülései, hasonló bármilyen a korral járó egészségi dolog, ami zavarhatta a felkészülésben.
a második, hogy ahhoz nem volt eléggé motívált, hogy újra csúcsformába hozza magát. Biztosan nagyon komolyan baszta a csőrét Vitali, tuti, hogy szívesen átélte volna azt a helyzetet, hogy felkészülve ott álljon ellene a ringben, de annyira már mégsem érdekelte az egész, hogy végigcsináljon egy kemény felkészülést 38 évesen.
A harmadik, hogy becsajozott, családot alapított, ami nyilváénvalóan a figyelmének, energiájának egy nagy részét elvitte a boksztól.
Az utolsó menetet ha jól emlékszem két pontozó (vagy mind a három?) Lewisnek adta. Már sokszor be voltak linkelve az ütésstatisztikák is, amiből egyértelműen látszott ki az akinek egyre több ütése talált, és ki az akinek egyre kevesebb. Vitya sok nagy ütést beszedett, ezt kár is vitatni, mint ahogyan Lewis is.
Vitya simán kihordta lábon? :) Legfejjebb Lewis lábán hordta ki, ugy olelgette, mint aki sohasem akar megválni tőle. Nagyon vége volt a 6-ban már Vitalinak, ezt csak az RTL Klubon szocializálodott Klicskórajongók látják másként....
Nem szedett be rengeteg ütést Vitalij, mert Lewis eleve nagyon keveset indított, és bőven csépelte a levegőt is. Miért írsz le olyanokat Sztrego, ami egyszerűen nem igaz? A bírót nem lehet hibáztatni, hogy leállíttatta a meccset, mert tényleg rondán nézett ki Vitya, legyen elég ennyi. Nem volt semmiféle fordulat a meccsben, az utolsó menetet is vitte Vitya, igaz hogy betalált Lewis legjobban sikerült felütése is, de simán kihordta lábon, nem tudom, miből következtetsz ebből arra, hogy jött volna a nagy fordulat.
Ha Tyson ellen egy ilyen meccs után nem adott volna visszavágót, az életben nem lett volna Hall Of Fame.
Nagyon nagy tehetségnek tartom Tysont. Igazi legenda, de ő az, akinéál nem lehet olyat kijelenteni, hogy tuti legyőzte volna Lewist. Egyszerűen olyan labilis volt lelkileg, hogy bármikor bármi történhetett volna. Azt sem várta senki, hogy Douglas legyőzi. Azt sem, hogy beleharap Holyfield fülébe.
Ha nem úgy mentek volna a dolgok egy esetleges meccsen, mint ahogyan azt ő képzelte volna, könnyen történhetett volna bármi. Lewis meg világéletében elég rafkós volt, és szinte Tyson összes ellenfelénél magasabb, nagyobb ütőtávú, és jobb mozgású. Nem tudhatunk biztosat egyik irányban sem jelenthetünk ki olyat, hogy 10-ből 10-szer.
Meddő vita!
Vitali nagyon sokat profitált abból a meccsből, jól jött neki az az orvosi döntés. Veszített papíron, de jól jött ki ebből az egészből.
Lennox már utolsó néhány meccsén rozsdás volt, Vityának ott volt a lehetősége, elk..rta. Ez van. Itt a történet vége. Pont.
Vitali arcberendezése mindent elárul. Rengeteg ütés szedett be, keresztbevéseket, felütéseket, amitől meg is tántorodott, fogott. Vitali csak bal és jobbegyenseket ütött,a felütést is csak akkor próbálgatta, amikor ő maga már a sokadikat szedte be.
Annyira nem verhette péppé, ha a pontozóknál nem ő vezetett. Esetleg a színe miatt nem látszik annyira a véraláfutás, és - kezdetben - nem volt nyílt sérülése.
"Ha Lewis szarul bokszolt, mindig a felkészületlenségéve l meg a motiválatlanságával takarózol, ennek ellenére semmi kivetnivalót nem találsz abban, hogy Kirk Johnson ellen így készüljön fel, hiszen az egy "könnyű" meccs lett volna, igaz...?"
Amikor jó súlyban, felkélszülten bokszolt, akkor csak egyszer kapott ki, akkor is a lazasága miatt. Rahman ellen dagadt, lassú és laza volt, de még így is csak egy lucky punchal kapott ki. Vitali ellen meg pályafutása legnagyobb súlyával lépett ringbe...
"Hát, ilyen könnyűnek nézett ki a Rahman elleni is, meg a többi, ahol gyenge volt Lewis..."
Mondd már meg, hogy Lewis hányszor gyenge?:)
"Tyson után már senkivel sem kellett volna bokszolnia, de mégis megtette, úgyhogy annyit ért a szava... A noname Kirk Johnson még elég motivációt jelentett, a Vitali elleni visszavágó, az nem, ahhoz már nem fűlt a foga.."
Csak afelett siklasz el, hogy Vitalit Johnson helyett vállalta be, azaz a tervezett utolsó meccsén:)
Nem, motivációja Johnson meccsre sem volt, ezért készült fel úgy, ahogy.
Vitalit meg péppé verte, dagadtan is.
Tyson után már senkivel sem kellett volna bokszolnia, de mégis megtette, úgyhogy annyit ért a szava... A noname Kirk Johnson még elég motivációt jelentett, a Vitali elleni visszavágó, az nem, ahhoz már nem fűlt a foga...
"Ha te nem érzed magadban az erőt-mert rengeteg nagy meccsed volt, hosszú évekig uralkodtál- hogy rendesen felkészülj, akkor nincs értelme erőltetni azt, ami nem megy."
Én nem tudok kiigazodni rajtad, Sztrego! Örökké ellentmondásban magaddal!
Ha Lewis szarul bokszolt, mindig a felkészületlenségével meg a motiválatlanságával takarózol, ennek ellenére semmi kivetnivalót nem találsz abban, hogy Kirk Johnson ellen így készüljön fel, hiszen az egy "könnyű" meccs lett volna, igaz...?
Hát, ilyen könnyűnek nézett ki a Rahman elleni is, meg a többi, ahol gyenge volt Lewis...
"... Ha te nem érzed magadban az erőt (...), akkor nincs értelme erőltetni azt, ami nem megy."
Na akkor most elmondtad azt, amit már legalább egy éve hajtogatok minden hasonló vitában. (Kockázat < erőnlét + hírnév)
Ez szerintem normális és logikus magyarázat.
Köszönöm.
"Ez a seb a 6.menetben keletkezett, amikor szerinted Vitali már csak nyelte az ütéseket, ez azért vicces, nem?"
Vitali akkor már nem sokat ütött, és keveset talált. Talán egy elcsúszott ütés sérthette fel Lewis orrát, de ez egy jelentéktelen sebhely volt, nem zavarta.
A 6. menetben Vitali nagyrészt már csak fogott, támaszkodott, és nyelte a felütéseket.
"De nemrég még azt mondtad, hogy nem volt már kedve a felkészülésekhez..."
Úgy láttad, hogy fel volt készülve?:)
"Egy Kirk Johnson semmiben sem fogható Mike Tyson-hoz, ez egy akkora színvonal-esés minden tekintetben, főleg presztízsben, hogy az ember már nem áll ki többet, ha unja már az edzéseket, meg a felkészülést.."
Már nem a minőségen volt a hansúly, hiszen minden neves ellenfelet legyőzött, akik számítanak. Neki már nem kellett biznyítania, ezért Johnson ideális ellenfél volt. Ha Vitalinak jó volt, akkor neki is:)
"Ki a franc volt ez a Kirk Johnson, hogy vele még mindenképp meccselnie kellett?"
Senki, pont ezért kelett, mert őt még rutinból is megoldotta (volna) nem kellett különösebben felkészülnie sem. Az már más kérdés, hogy aztán Vitalit oldotta meg... rutinból.
"A Lewis-Tyson végén elmondta, hogy nincs már mit bizonyítania senki ellen, akkor ennyit ér a szava? Vagy mégiscsak motiválta még a könnyű pénzszerzés?"
Johnsont nem is bizonyításképp vállalta be, hanem egy nagyszerű pályafutás könnyed búcsúmeccsére. A Tyson meccs után úgy volt, hogy lesz egy újabb meccsük, de Lewis látva Mike Etienne elleni formáját azt mondta, hogy Tyson még nem áll készen. A klicskok nem motiválták, hiszen akkor Vova a padlón volt, Vitali meg senkit nem verte meg, aki számít.
"Csak aztán nem úgy történtek a dolgok, ahogy várták..."
Dehogynem, TKO:) Mindeki tisztában volt azzal, hogy Lewis nem készült fel rendesen, de pont emiatt nagyszerű, hogy nyert.
"Ha egy visszavágó sétagalopp lett volna Lewis-nak, akkor nincsen ésszel felfogható magyarázat arra, hogy miért nem vállalták be, sokkal több pénzért és az erkölcsi győzelemért..."
De van. Ha te nem érzed magadban az erőt-mert rengeteg nagy meccsed volt, hosszú évekig uralkodtál- hogy rendesen felkészülj, akkor nincs értelme erőltetni azt, ami nem megy.
"Sztrego! Csak akkor tekinthető okos döntésnek Lewistól, hogy nem adott visszavágót, ha Klicskó jobb bokszoló volt nála, és így úszott meg egy hatalmas verést. Minden más esetben nagyon, nagyon ostoba döntés volt tőle."
Nem! Visszavágót azért nem adott, mert ő már pályafutása végén járt, és ez a felkészültségén is meglátszott. Az a baj, hogy csak ebből a meccsből indultok ki, pedig már a Tyson meccs után megmondta, hogy már nincs kedve bokszolni, utálja az edzéseket. Persze, könnyű arra fogni, hogy félt Vitalitól ezért nem adott visszavágót, de erről szó nincs, mivel már előtte megmondta, hogy ennyi, és nem több. Ami lényeges, hogy ilyen pocsék formában is megverte a csúcsformában küzdő ukránt, ütéssel! Nem kérdés, ha ő is csúcsfomrában van, akkor Vitalinak momentumai sem lettek volna, olyan bokszsulit kapott volna, hogy még ma is megemlegetné.
És okosan döntött, mert érezte, hogy már nem tud 100%-ot nyújtani(ez a meccsen is látszott) és nem esett Holy vagy Tyson hibájába.
Sztrego
Úgy szeretem, amikor olyan dolgokat adsz a számba, amiket nem mondtam... :)
"Vitali kesztyűje sérthette fel, nem nagy seb, főleg nem olyan, amit TKO-t ér. Vitali arcát nézd meg, mint a pizza."
Senki sem mondta, hogy egy ilyen seb miatt le kéne léptetni, de nem gondolod, hogy valami elindulhatott volna Lewis fején is...? Mert én igen... Ez a seb a 6.menetben keletkezett, amikor szerinted Vitali már csak nyelte az ütéseket, ez azért vicces, nem?
"Egy könnyű ellenfelet akart búcsúzóul, akit felkészülés nélkül, csak rutinból megold."
De nemrég még azt mondtad, hogy nem volt már kedve a felkészülésekhez... Egy Kirk Johnson semmiben sem fogható Mike Tyson-hoz, ez egy akkora színvonal-esés minden tekintetben, főleg presztízsben, hogy az ember már nem áll ki többet, ha unja már az edzéseket, meg a felkészülést...
Vagy akkor mégis kiderül, hogy ez az egész, amire hivatkozol, egy nagy kamu?! Ki a franc volt ez a Kirk Johnson, hogy vele még mindenképp meccselnie kellett?
A Lewis-Tyson végén elmondta, hogy nincs már mit bizonyítania senki ellen, akkor ennyit ér a szava? Vagy mégiscsak motiválta még a könnyű pénzszerzés?
Gondolom, hogy mi lehetett a Lewis-teamnél, mikor megtudták, hogy Johnson lesérült...
- Nézd Lennox, itt van ez a "robot"... Az idióta Universum fizet egy rakás pénzt, hogy bokszolj vele... Nem tud semmi különöset, csak kemény jabjei vannak... El kell fogadni, kibelezed a "robotot", megeszed reggelire...
Csak aztán nem úgy történtek a dolgok, ahogy várták...
Ha egy visszavágó sétagalopp lett volna Lewis-nak, akkor nincsen ésszel felfogható magyarázat arra, hogy miért nem vállalták be, sokkal több pénzért és az erkölcsi győzelemért...
"és ezért hibáztathatja bárki is? Ali szintű ostobának kéne lenni ahhoz, hogy ne így döntsön valaki. Én is sajnálom, hogy nem volt visszavágó, de a helyében én is ezt tettem volna, szóval nem tudom utálni a döntése miatt."
Nem utálom, de hibáztatom.
Ha feltűnt egy olyan valaki, aki árnyékot vet a hírnevére, akkor azt egyértelműen le kell verni, mert így sajnos sokak számára nem teljes a sztory. Vajon ha Lennoxnak nem adtak volna visszavágót, akkor ő hogyan vélekedne az ellenfeléről?(Kehet ide vezethető vissza a Klicskóék "szerződési mániája" is?)
Azt pedig, hogy ki mit tenne a helyében, végképp nem lehet megmondani. Ez csak olyan álom, mint hogy "űjhajós leszek vagy mojdonyvejető". Lehet az első milla után beintenél a boksznak, és nem mennél a ringbe kikérni a következő szájast :)
Normális ember nem fogja utálni egy döntés miatt, de azt mondom, hogy ha tisztán akart visszavonulni, akkor ezt a meccset mindenképpen vállalnia kellett. Azt hiszem valami amerikai riporter mondta, hogy Lewisé a győzelem, de Vitalij lett a mentális bajnok.
Sztrego! Csak akkor tekinthető okos döntésnek Lewistól, hogy nem adott visszavágót, ha Klicskó jobb bokszoló volt nála, és így úszott meg egy hatalmas verést. Minden más esetben nagyon, nagyon ostoba döntés volt tőle.
"Sztrego, akkor mondd már meg, hogy Tyson után miért vállalt be újabb ellenfelet?"
Egy könnyű ellenfelet akart búcsúzóul, akit felkészülés nélkül, csak rutinból megold. Ehelyett jött Vitali, és vágül őt is megoldotta.
"Akkor mivel magyarázod a nyílt sebet Lewis orrán, ami a 6.menetben keletkezett? Hiszen ekkor már momentumai sem voltak Vitali-nak állításod szerint... "
Vitali kesztyűje sérthette fel, nem nagy seb, főleg nem olyan, amit TKO-t ér. Vitali arcát nézd meg, mint a pizza.
"Lehet, hogy Lennox felkészültsége nem volt már az igazi, de azért nagyon odafigyelt ő a meccsen és egyetlen olyan pillanatra sem emlékszek, hogy Lennox leengedett karokkal állt volna Vitali előtt..."
Persze, figyelt, de nem tudott úgy mozogni, mint csúcsformájában, és a gyorsasága sem volt meg. Nem volt olyan éles és összeszedett.
"Hát persze, mondod ezt arról, aki még soha nem terült el senki ütésétől..."
Olyan tiszta és erős ütést még nem kapott.
qaz123: "nem buta ember ő. Mérlegelt, és úgy gondolta, hogy azért a pár milláért nem érdemes kockára tenni pályafutása gyümölcsét"
és ezért hibáztathatja bárki is? Ali szintű ostobának kéne lenni ahhoz, hogy ne így döntsön valaki. Én is sajnálom, hogy nem volt visszavágó, de a helyében én is ezt tettem volna, szóval nem tudom utálni a döntése miatt.
qaz123: "Ha ő bokszol, akkor nem lehet lényegtelennek nevezni a személyes hozzáállását. "
de lehet. Nem a bokszoló dolga eldönteni, hogy akarja-e esetleg megöletni magát a ringben. Erre van a bíró meg az orvos.
Ja,és azt hiszem az angol lapok is megemlítették,hogy mennyire formán kívül volt Lewis(Én asszem eléggé ki is voltam rajta akadva,hogy mennyire fos).Ehhez képest pariban volt a csúcs Vitalijjal....a vége felé.Nagy kár,hogy nem ment végig.Sztem Lewis fordított volna.
Húú,én most nem olvastam végig a kommenteket,de úgy emlékszem a Lewis vs Klicskóra,hogy jobban járt az ukrán,hogy idő előtt vége lett a meccsnek.....a puhos Lennox kezdett magára találni.
Sztrego, akkor mondd már meg, hogy Tyson után miért vállalt be újabb ellenfelet?
"Ha az elején nem tudta kiütni Vitali, majd pont a 6. menet után üti ki, amikor ő maga alig állt a lábán és csak nyelte az ütéseket."
Akkor mivel magyarázod a nyílt sebet Lewis orrán, ami a 6.menetben keletkezett? Hiszen ekkor már momentumai sem voltak Vitali-nak állításod szerint... Vagy mégis? :)
"Mese habbal. Itt is megáltt a ring közepén, és bekapott egy pontos állast is, mégsem ment le."
Lehet, hogy Lennox felkészültsége nem volt már az igazi, de azért nagyon odafigyelt ő a meccsen és egyetlen olyan pillanatra sem emlékszek, hogy Lennox leengedett karokkal állt volna Vitali előtt...
"Attól a Rahman ütéstől Vitali is elterült volna."
Hát persze, mondod ezt arról, aki még soha nem terült el senki ütésétől... Vicces...
"Azzal érvelni, hogy Lewis azért nem állt ki, mert motiválatlan volt az évtized visszavágójára, egyszerűen röhej"
Nemcsak a motiváció volt a gond, ezt már többször elmondtam, hanem az, amiről Lewis is beszélt, megunta az edzéseket,az örökös korán kelést és futást, erőnléti gyakorlatokat. Vitali ellen sem készült fel rendesen. Karrierje végén volt, mindet elért, mindekit megvert, nem volt mi motiválja. Okosan döntött.
"ha Lewis Vitali előtt is úgy állt volna meg, mint Rahman előtt a kiütést megelőzően, akkor ez a meccs legkésőbb a 2.menetben véget ér."
Mese habbal. Itt is megáltt a ring közepén, és bekapott egy pontos állast is, mégsem ment le. Egyszerűen Rahman egy ütéssel sokkal nagyobbat üt. Attól a Rahman ütéstől Vitali is elterült volna.
"de jobban bokszolt a 6 menetben Lewis-tól"
Inkább keményebb volt, de bokszból semmivel nem mutatott többet. Lennox oktatott, a felütései akkor jöttek, amikor kellett, és azok után Vitali úgy kapaszkodott belé, mint alkesz a villanyoszlopba. Többször keresztbe verte Vitalit, már a 2. elején, utána megint rögtön fogott az ukrán. Aki ott bokszolt, az Lewis... aki ott gondolkodott, az Lewis. Vitali keményebb volt,és csúcsformban küzdött, ennyi.
"Lewis is jócskán fújtatott már a "végére", őt is simán leüthette volna még Vitali..."
Ha az elején nem tudta kiütni Vitali, majd pont a 6. menet után üti ki, amikor ő maga alig állt a lábán és csak nyelte az ütéseket.
Ha ő bokszol, akkor nem lehet lényegtelennek nevezni a személyes hozzáállását.
Az orvos is vagy szólt volna rögtön a seb megjelenése után, vagy hallgatott volna mindörökre :)
A fizikai alkalmasság nem egy csúnyának látszó seben múlik, hanem legelőször is belül - "lélekben" - kell épnek lenni.
Számtalanszor láthatunk egyértelműen elcsalt, elpontozott meccseket, így a bíró és az orvos szerepét nem szükséges kidomborítani.
Szerintem Lewisnek igencsak kapóra jött a döntés, és bár az akkori angol(!) újságok szidták mint a bokrot - mégsem akart többé bizonyítani. Nem beszélhetünk a motíváció hiányáról, mikor hatalmas pénzek forogtak a visszavágó körül, és ha bevállalja, akkor elhallgattatta volna a kritikusokat. Nwm buta ember ő. Mérlegelt, és úgy gondolta, hogy azért a pár milláért nem érdemes kockára tenni pályafutása gyümölcsét, a mérgelődők és elégedetlenkedők számára pedig az idő meghozza a felejtést.
qaz123 : "Azt ő tudja milyen állapotban volt. Nekem mondjuk kifejezetten harciasnak tűnt,"
ezek teljesen lényegtelen dolgok. A bíró vagy az orvos dolga eldönteni, ki milyen állapotban van. Számtalan félig agyonvert bokszoló folytatta volna még a küzdelmet, akiket minden józan ember leléptetett volna. Tudom, hogy bosszantó lehet egy szétszakadt szemöldök miatt veszíteni, de attól még FIZIKAILAG ALKALMATLAN VOLT, hogy folytassa a meccset. Vesztett. Vannak jó vesztesek meg rossz vesztesek. Vitalij K. rossz vesztes. Jellem kérdése. Az elmaradt visszavágóról meg senki nem tud semmit. Számtalan egykori bajnok lett szánalmas öregember egyik meccsről a másikra. Lehet, hogy Lewis csak okosabb volt, mint pl. Ali vagy Tyson.
Bruneor, ha Lewis Vitali előtt is úgy állt volna meg, mint Rahman előtt a kiütést megelőzően, akkor ez a meccs legkésőbb a 2.menetben véget ér... Szerintem az nem is lehet kérdéses, hogy ki a nagyobb ütő...
"Csak ők Johnsont akarták."
Na, vajon miért? :) Jó előre kiszemelték már egy kis hurkatöltésre...
Vitali aztán rátette a bohócsapkát szegény kis Johnson-ra... :)
Lehet, hogy "csak" Johnsont akarták, de Vitya lett belőle, aki valjuk be jól helytállt, de nem tudta megoldani a legendát.Ellentétben Rahmannal, ő kicsapta. Vityának nem ment, annak ellenére, hogy Rahmant semmibe nem nézem.
"Szerintem ők egy nyugis meccset akartak egy olyan valaki ellen, aki nagydarab, és így látványosan szét lehet pofozni, csak sz.r került a palacsintába. :) "
Csak ők Johnsont akarták.
Azt ő tudja milyen állapotban volt. Nekem mondjuk kifejezetten harciasnak tűnt, és egyáltalán nem igyekezett lelépni a ringből, mint pl a Samuel Peter legutóbbi "ellenfele"...
Nem ide tartozik, de: kiskoromban nagyon könnyen eleredt az orrom vére. Szar dolog. Fiúgyereknek szinte szívás. Egyszer megvertem egy osztálytársam, aki megmondta az éppen órára igyekvő tanárunknak, de az nem hitt neki, és mindketten megkaptuk a magunkét, de a tanár mindvégig abban a hitben volt, hogy ő vert meg engem, mivel én néztem ki rosszabbul: csupa vér volt az arcom.
Ha az embert nem sokkolja a sérülése, akkor nyugodt marad, és küzd tovább. Klicskót is szerintem max a látásban korlátozta, de az erejét nem veszti el attól, ha kihasad a szeme mellett a bőr.
Ami meg Lennoxot illeti: látta, hogy jobb nem eröltetni a dolgot a fanatikus ukránnal, és inkább lelécelt a beígért visszavágó nélkül, mert a végére neki se eshetett túl jól a nagy rössel támadó ellenfél. Szerintem ők egy nyugis meccset akartak egy olyan valaki ellen, aki nagydarab, és így látványosan szét lehet pofozni, csak sz.r került a palacsintába. :)
Chiro
Ne feledkezzünk meg arról a kb. 12-15 millió dollárról, amit Lewis kapott volna a visszavágóért, persze ez is lényegtelen, hiszen ennyi pénzért már képtelen lett volna motiválni magát... :)
qaz123 : "...Vitali elvitt egy-két menetet a formán kívüli, dagadt Lewis ellen..."
Nem. A Meccset vittel el. Lennoxnak jutott az 1-2 menet. "
a meccset elég nehezen vitte el, mert hogy olyan egészségi állapotban volt a 6. menetre, hogy le kellett léptetni. Nem tudom, miért nem értik itt, hogy pl. az arcbőr erőssége is hozzá tartozik az ütésállósághoz, nem csak az, hogy fekszik-e valaki egy nagyobb ütés után. Ami tény: Vitalijt egyszer tesztelték életében, akkor könnyűnek találtatott.
Azzal érvelni, hogy Lewis azért nem állt ki, mert motiválatlan volt az évtized visszavágójára, egyszerűen röhej. Nagyon nagy hibát követett el Lewis, hogy nem adott visszavágót, ezt az is pontosan tudja, aki ezzel a motiváció-marhasággal vagdalkozik.
"Ami a lényeg, hogy Vitali csúcsformában sem tudta legyőzni a formán kívüli Lewist! Ezt megpróbálhatod megmagyarázni, de semmi esélyed:)"
De nem értem, miért akarsz a számba adni olyat, amit sose mondtam?! :) Senki soha nem állította, hogy Vitali legyőzte Lennox-ot, de jobban bokszolt a 6 menetben Lewis-tól és kész... Inkább neked kellene ezt belátnod... :)
"Azt mondod, még senki nem ütötte ki Vitalit, ez igaz, viszont Lewis megtette volna, hiszen egy ütéssel olyan arcot csinált neki, amit még a Predator maszkmestere sem tudna. Az, hogy a pontozólapokon soványan vezetett, az semmit nem jelent, hsizen szabályos ütéssel ártalmatlanná tették: TKO!"
Nem tűnt egyáltalán ártalmatlannak, hiszen a sérülése után is nyert menete(ke)t... Ennyit az "iskolázásról"...
Lehet itt szellemes képekkel illusztrálni, hogy milyen volt Vitali arca, de pont olyan volt a 3.után is... Lewis is jócskán fújtatott már a "végére", őt is simán leüthette volna még Vitali...
"...Vitali elvitt egy-két menetet a formán kívüli, dagadt Lewis ellen..."
Nem. A Meccset vittel el. Lennoxnak jutott az 1-2 menet.
"valakinek a bőre milyen könnyen szakad fel"
Nézd csak meg jobban, Vitalinak nem csak a szeme szakadt fel, a szem alatt is feldagadt az arca.
Persze, lehetett volna bármilyen kimenetel a visszavágón, pont ezért nem vállalta Lewis... Holyfield után csak olyan ellenfele volt már Lewis-nak, akik csak a lucky punch-ban bízhattak... A Tyson elleni Lewis-zal példálózol, holott neked kéne tudnod a legjobban, hogy a 2002-es Tyson semmi veszélyt nem jelenhetett már Lewis-ra, de a 1997-es Tyson is simán kikapott volna tőle...
"Vitali volt hosszú idő után az első ellenfél, aki tudott valami olyat, amivel nyerhetett volna pontozással is Lewis ellen... Ezért nem vállalta már be irdatlan összegekért se... Mert nem tudta, hogy mi lesz a vége...
A legenda amúgy meg Lewis-nál is megmaradt, hogy minden ellenfelét legyőzte és hogy bajnokként vonulhatott vissza..."
Ami a lényeg, hogy Vitali csúcsformában sem tudta legyőzni a formán kívüli Lewist! Ezt megpróbálhatod megmagyarázni, de semmi esélyed:)
Vitali elvitt egy-két menetet a formán kívüli, dagadt Lewis ellen, és ebbe kapaszkodhattok, msába nem. Emelett a formán kívüli, motiválatlan Lennox szépen körbeveregette, felütésekkel osztotta a csúcsformában küzdő Vitalit, azaz elindult az iskola, és az ukrán szerencséje, hogy időben leléptették, különben 99% hogy vízszintesen végzi.
Azt mondod, még senki nem ütötte ki Vitalit, ez igaz, viszont Lewis megtette volna, hiszen egy ütéssel olyan arcot csinált neki, amit még a Predator maszkmestere sem tudna. Az, hogy a pontozólapokon soványan vezetett, az semmit nem jelent, hsizen szabályos ütéssel ártalmatlanná tették: TKO!
A Lewis Tyson elleni formáját hoztam fel, nem MIskáét! Lennos arra piszkosul felkészült, ez a súlyán is látszott. Örülhet Vitali, hogy nem azt kapta, mert akkor oda lenne a hamís mítosz.
"Mióta mérik az ütésállóságot abban, hogy valakinek a bőre milyen könnyen szakad fel és nem abban, hogy mennyire bírja átvészelni a bekapott ütéseket!?"
amióta a boxmeccsek sportnak számítanak és nem mészárlásnak. A "bekapott ütés átvészeléséhez" az is hozzátartozik, hogy van-e utána tíz centis vérző seb az arcán vagy nincs. Sok összetevője van annak, hogy valaki klasszis ökölvívó legyen. Például az arcbőrének ütésállósága is egy ilyen tényező. Archie Moore miért lehetett minden idők egyik legjobbja? Sok más mellett az is kellett hozzá, hogy kétszázakárhány meccs után egy karcolás sem volt az arcán.
1attila1
"Itt sokan azt írják, hogy Vitalij mennyire bírja az ütést. Semennyire sem bírja."
Mióta mérik az ütésállóságot abban, hogy valakinek a bőre milyen könnyen szakad fel és nem abban, hogy mennyire bírja átvészelni a bekapott ütéseket!?
"három menet után olyan volt a feje, mint egy Halloween maszk. Volt olyan állapotban, hogy folytassa? Nem volt." A 3.menet végére már megvolt az összes sebe, de érdekes módon újabb és újabb menetekre engedték ki... Aztán a doktor bácsi egyszercsak úgy döntött, hogy a 6.ban már nincs olyan állapotban... Ki tudja, miért...
Biztos volt nála egy dobókocka és dobott vele egy 6-ost... De az is lehet, hogy abban bízott, hogy Lewis a raszta hajával bedörgöl valami csodazsírt a sebbe, amitől az újra összeforr a 6.menet végéig...
Szerinted nem hazugság "kiütéssel nyert" meccsről beszélni, miközben még számolni sem számoltak senkire...? Sérülés miatt leléptetnek valakit a bíró az orvos tanácsára, meg a között, hogy valakit kiütnek óriási különbség van...
Lewis nem vezetett a pontozóknál sem, tehát még arról se lehet beszélni, hogy Lewis jobb lett volna, addig legalábbis... Az meg, hogy később mi történt volna, ki tudja... Meg lehet nézni milyen szép nyílt seb volt Lewis orrnyergén a 6. menet végén... Biztos azért történt, mert Vitali már csak asszisztált a ringben, nem igaz?
Ha tovább megy, tuti kiüti Lewis Vitali-t - mindig ezt mondjátok - , hát igen, azt akit eddig senki még csak padlóztatni se tudott... Dehát ha valami tuti, akkor tuti... Nem baj, hogy fikció, hiszen tuti...
Sztrego
Persze, lehetett volna bármilyen kimenetel a visszavágón, pont ezért nem vállalta Lewis... Holyfield után csak olyan ellenfele volt már Lewis-nak, akik csak a lucky punch-ban bízhattak... A Tyson elleni Lewis-zal példálózol, holott neked kéne tudnod a legjobban, hogy a 2002-es Tyson semmi veszélyt nem jelenhetett már Lewis-ra, de a 1997-es Tyson is simán kikapott volna tőle...
Vitali volt hosszú idő után az első ellenfél, aki tudott valami olyat, amivel nyerhetett volna pontozással is Lewis ellen... Ezért nem vállalta már be irdatlan összegekért se... Mert nem tudta, hogy mi lesz a vége...
A legenda amúgy meg Lewis-nál is megmaradt, hogy minden ellenfelét legyőzte és hogy bajnokként vonulhatott vissza...
"Csak Vitali arcbőrét verte meg Lennox."
nem tök mindegy? Az is hozzá tartozik. Itt sokan azt írják, hogy Vitalij mennyire bírja az ütést. Semennyire sem bírja. Életében egyszer kínálták meg komolyabban, három menet után olyan volt a feje, mint egy Halloween maszk. Volt olyan állapotban, hogy folytassa? Nem volt. A többi a duma.
Már megszokhattad volna hogy szinte bármelyik nehézsúlyúakkal kapcsolatos hírre ezek a szokásos reagálások.
A Top 3:
Lewis vs Vitya
Sanders vs Wlad
Haye vs akárki
A + természetesen a ki mikor,milyen formában és hogyan verte vagy verte volna vagy verné meg a másikat 100% biztosan ha... :P
Valahogy mindig el kell terelni a témát, és mindig a Vitya vs Lewis meccsen vitazkozni, s háromszázhetvenkettedszer is megrágni. Nem unalmas? -.- Ez egy Lewis vs Golota videó.
"Ha ez úgy lenne, ahogy mondod, hogy egy sima meccs lett volna másodjára, akkor miért nem lett visszavágó?"
Ezt is megdumáltuk már, Lewis pályafutása végén volt, amit a felkészültsége is hűen mutatott. Ennek örülhet Vitali, így megmarad a legenda, hogy nyerhetett volna. A top Lewis ellen semmi esélye nem lett volna, még a két Klicskónak együtt sem.
"Vitali egy visszavágón nyerhetett volna akár KO-val IS és pontozással IS, ez már túl sok volt Lewis-nak.."
Meg ki is kaphatott volna KO-val! Főleg, ha a Tyson elleni Lewist kapja. Vagy a Rahman II-n látottat. Vitalit még dagadtan is majdnem kiütötte, csak a leléptetés mentette meg az urkánt egy óriási KO-tól.
Hazudunk??? Nem őriztünk még libát sem együtt, nemhogy hazudtunk valaha is, ne vonj bele a dolgaidba. Veled én semmit sem csináltam közösen. Ugyan ki a kutyát érdekel, hogy egy elvesztett meccsen a vesztes pontozással vezetett, leírtam, hogyan állhatott elő ez az eredmény. Pusztán a TKO kihirdetésének időpontja miatt. Később vagy úgy lett volna TKO az eredmény, hogy Lewis vezet már a pontozólapokon (vagy gondolod Vitali még növelte is volna az előnyét? :) ), vagy úgy, hogy a TKO valóban TKO-t takar, mert nem áll volna végig Vitali. Olyan felütést kapott a vége felé, hogy azt hittem az öccsének kell a tömegben megkeresnie a bátty fejét.
Trotty
Az a baj, hogy szavakon lovagolsz, nem a tartalmán... Írtam ezt, hogy "pontozással vezetett", de ez nem olyan Valuev-féle elcsalt pontozás, hanem a valóság! Összességében a 6 menet alatt Vitali jobb volt, mint Lewis, normális esetben ezt rögzíti a pontozás is, azt, hogy valaki jobb a másiknál egy adott menetben!
Meg mi ez, hogy kiütéssel nyert Lewis?! Senkit sem ütött ki azon a meccsen... Mondjuk már azt inkább, hogy kihirdették a TKO-győzelmét vagy Vitali-t sérülés miatt leléptették és akkor legalább NEM hazudunk és mekkora a különbség...
Akárki
Ha ez úgy lenne, ahogy mondod, hogy egy sima meccs lett volna másodjára, akkor miért nem lett visszavágó??? Hmm? Vagy tán azt akarod mondani, hogy egy Lewis-t, már egy tonnányi pénz sem motivált volna egy kis "iskolázásért"?! Hiszen ezt mondjátok...
Roy amit írtál,csupán feltételezés.Lehet,hogy Lennox normálisan felkészült volna a meccsre,és a visszavágón leiskolázta volna. Sok a volna,meg a lehet és a talán.....
Ugyan már. A nagy Ali hány meccsen állt vesztésre a pontozólapokon, mikor kiütéssel nyert? Mi van, ha lassabban foszlik le a bőr Vitali arcáról? Akkor a meccs tovább tart, és Lewis vezetett volna pontozással, mikor TKO-t hirdettek. Akkor miről menne értelmetlen vita? Vagy, ha valaki álmosan kezd egy első menetet, aztán meg úgy kiüti az ellenfelet, hogy az fél napig kómában van, akkor ott is az a duma, hogy: - De a pontozólapokon a másik vezetett! Ez box, és nem forma1, hogy úgy is lehetsz világbajnok, hogy a összpontszámaid alapján első vagy, de futamot életedben nem nyertél. Lewis jobb bunyós, csúcson mégjobb volt, eredményei alapján meg majd holnap mondjátok ki Vitali nevét, mert ma már kimondtam Lewis-ét.
Értelek Blaze! Én nem azt mondtam,hogy Lewis üvegállú volt mert azért túl élt 1-2 nagy bombát Tuától és Vitalitól is. Én csak azt mondtam ,hogy Holmesnak azért jobb feje volt azt hiszem ebben azért egyet érthetünk... :)
Abban egyet értek ,hogy Lewis sokkal több oldalú bunyós volt,de meg lehetett ütni,Tua,Vitali,MCcall,Holy is megtudta....Tyson talán mindegyiknél jobb ütőerővel rendelkezett és gyorsabb robbanékonyabb is volt ezeknél... És ezekkel a tulajdonságaival azért zavarba lehetett volna hozni Lewist is.
De tiszteletben tartom a véleményed én így látom te meg úgy:)
"Egy nagyszerű ütéssel sebezte meg Vitalit, nem fejeléssel, könyökkel. Ütéssel! Eza szabály, ütéssel nyerni, ezt tette."
Nincs ezzel semmi baj, Sztrego... Nem ezen vitázunk...
Ha Lennox pontozással is vezetett volna Vitali leléptetésekor, most senki sem beszélne semmiről... De nem vezetett... És az ilyen szituációkban magától értetődő, hogy lesz egy visszavágó! Mégsem lett... Miért? Mert Lewis majdnem megégette magát ezen a meccsen... Nagyon jól tudta ő, hogy Vitali nem Rahman, aki egy lucky punch-csal nyert ellene...
Vitali egy visszavágón nyerhetett volna akár KO-val IS és pontozással IS, ez már túl sok volt Lewis-nak...
Egy nagyszerű ütéssel sebezte meg Vitalit, nem fejeléssel, könyökkel. Ütéssel! Eza szabály, ütéssel nyerni, ezt tette.
Vitali akkor csúcsfomrában volt, pályája csúcsán, míg Lewis formán kívül, elhízottan pályafutása végén. Megnyerte a meccset, de tudta, hogy ő nem Tyson vagy Holyfield, akik még ott maradtak hülyére veretni magukat.
Csak Vitali arcbőrét verte meg Lennox... :) Azt tényleg szépen szétverte... Lewis meg már sose lett volna csúcsformában, de Vitali meg sokkal jobban felkészülhetett volna Lennox-ból... És ő a csúcson lett volna...
"Lewis jól felfogott érdekből nem állt ki újra Vitali ellen"
IGen, a kor, motiváció vesztés miatt. Pocsék formában is megverte, mit tett volna vele, ha csúcsformában van!
Bár nyilvánvalónak tartom, hogy Lewis jól felfogott érdekből nem állt ki újra Vitali ellen, de mégsem értem, hogyan lehet megkérdőjelezni Lewis nagyságát és a Hall of Fame-tagságát...?!
Roberto, gondolom Wladimir technikai képzettsége kapcsán utaltál Lennox-ra, mert ugye nem gondolod, hogy a Vitali-Lennox meccsen a 4. és 6.menetekben beszedett Lewis-bombákat (amelyek Vitali-t is megingatták) Wladimir lábon átvészeli... :)
Feri tisztában vagyok vele, hogy a Tyson mítosz miről szól :) Egy kőkemény ütőgép volt, jól is csinálta nagyon, amit tudott, de azt az egy féle bunyót tudta csak és ennyi. Amint az nem működött, tanácstalanná vált. Ez így volt Tucker ellen, és Douglas ellen is. Lewis meg azért másik szint, ha ő rendesen felkészült, akkor azért nem volt túl egyszerű tisztán megütni. Abban sem vagyok egyébként biztos, hogy Lewisnak üvegálla van. Divat ezt mondani azokra, akiket 1 ütéssel elkapnak, de ezt csak az mondja, akinek nincs ezirányú tapasztalata. A lényeg, hogy Lewis gondolkodott a ringben, Tyson pedig a pusztításban volt jó. Aki ennek ellenállt, attól többnyire kikapott. Ezért mondom, hogy Lewis szerintem 10-ből 10x verné. De legyen mondjuk 9 :) Egyszer még ő is benézhet 1-2 Tyson bombát.
Feri, azért azt ne felejtsd el, hogy Holmas Tyson ellen visszatért, mert a két Spinks vereség után visszavonult. 38 éves volt azt hiszem, Tyson meg a 4. menetbe kiütötte. Holmes 19szer védte meg a cimét, Ali szintén, Joe Louis meg 25ször. A többiek, Tysont is beleértve mint kevesebbszer (itt most csak nehézsulyrol beszélek)
Én nem vitatkoztam senkivel Monzon. Vagy esetleg lemaradtam valamiről?
Ogre, tök így látom én is. Az az igazság, hogy az elmúlt pár évben amit láttam Golotától már egyre kevésbé tetszett (iszonyú kocsmai stílusban tolja jóideje), de a Bowe meccseket szívesen nézem, ott tetszett a bunyója nagyon. Az embernél tényleg mentális problémák voltak alapvetően, szerintem a boksza is ennek itta meg a levét előbb-utóbb és nem annak elsősorban, hogy mint mindenki, ő is korosodik...
"Holmes bunyója nekem nagyon tetszett,de valami miatt őt sosem kedvelték igazán,nem sűrűn emlegették együtt a nagy nevekkel.Kicsit olyan "mostoha gyerekként" bántak vele."
Egyetértek veled Ogreface,Holmes zseniális képességű búnyós volt,hasonló mint Ali csak mindenben picit gyenkébb.Szegényt rengetegen alulértékelik,pedig nagyon nagy bunyós volt...
GOLOTA MENTÁLISAN GYENGE BOXOLO NAGYON HAMAR ELVESZITI A FEJÉT. EMLÉKEZETES MÉLYÜTÉS BOWE ELLEN.MÁR NEM TÉNYEZÖ NEHÉZSULYBAN.
Szerintem Golota egyáltalán nem volt rossz bunyós csak az agya vagy inkább annak hiánya okozta hogy nem vitte többre.
Holmes bunyója nekem nagyon tetszett,de valami miatt őt sosem kedvelték igazán,nem sűrűn emlegették együtt a nagy nevekkel.Kicsit olyan "mostoha gyerekként" bántak vele.
A Tyson vs Lewishoz annyit, hogy a fénykorabeli Mike megverhette volna, ahogy mondjuk verte Tuckert is.
"Nekem a lengyel Bowe ellen iszonyú meggyôzô volt"
A kiégett Bowe ellen lehetett is:)Bár Golota már akkor sem volt fejben egyben. A 2. meccsükön padlózott is, és ez nagy szó, mert Bowe akkor már roppant gyenge volt.
Remélem kitomboltátok magatokat és befejeztétek a cirkuszt mert nagyon nincs kedvem moderálni.
Hagyd rá Nikike..
Ez az emberke még arra se méltó,hogy vitatkozanak vele...:)
Amúgy anno én is azt hittem Golota kicsapja majd Lewist ...
azért hozzá kell tenni itt Lewis iszonyatossan éles pontos volt..
"Honnan a pontos, részletes infó...?"
Huuh ezen jót röhögtem:)
Na de nyugi emberek.
"Tysont jobban kedveltem, ennek ellenere szerintem Lewis 10-bol 10x verte volna"
Na azért ez picit tényleg erős....Gondolj csak bele Holmes például szerintem hasonlóan bunyózott Lewishoz,igaz kicsit meg volt kopva,sokat kihagyott,de őt még előtte senki nem ütötte ki.Még Shawers leütéséből is felállt. csúcs Holmes nem hiszem hogy rosszabb bunyós lett volna mint Lennox ráadásul Betonból volt a feje lennoxéval ellentétben.Ráadásul remek volt a mozgás kordinációja is.Elvileg pont olyan aki nem fekszik Tysonnak...Aztán mike mégis megoldotta viszonylag hamar. Ha mike csak fele annyit talál be Lennoxnak mint azt tette Holmesnál régen vége a meccsnek. Úgyhogy az a 10-ből 10 azért erős....
Nekem a lengyel Bowe ellen iszonyú meggyôzô volt (no, nem a mogyorózásban), Lewist meg úgyahogy ismertem, tudtam kicsoda, de voltaképpen szürke ló volt és örültem, hogy Golota világbajnok lesz. Aztán mégsem... : )
Fereg azert az teny, hogy Lewis mindenkit elvert, akit eletettek. Lehet vitatkozni par meccsen, de kinek nem? A kor leginkabb gondolkodo nehezsulyu bunyosa volt, nem veletlenul uralta a sulycsoportot. Nem volt nagy kedvencem, de en csak Holyfieldet, esetleg Bowet emlegetnem a szintjen. Tysont jobban kedveltem, ennek ellenere szerintem Lewis 10-bol 10x verte volna. Tysonnak nem fekudtek azok az ellenfelek, akiket nem tudott gyorsan bedaralni, Lewist meg azert nem olyan egyszeru.
Golotat sajnaltam nagyon. Emlekszem milyen csalodott voltam, hogy mar vege is a meccsnek :)
Lennox Lewis volt a nehézsúly útolsó nagy bajnoka, aki mert is és akart is boxólni. Sokan megizzasztották az igaz, de azért mert nem hurkákkal ált ki...
Amit hiányolok a karierjében az a Bowe elleni meccs, de igaz hogy Bowe nem nagyon akart boxólni vele.
Akárki akármit mond, adós maradt a boxvilágnak egy Vitalij elleni visszavágóval most eltekintve a végeredmnytől(!!!!!!), jó meccset vívtak, és ő is megkapta a visszavágási lehetőséget a legyőzöitől.
Monzon ! Most,hogy megcsúsztam " nagyon Ráizgultál a dologra " De persze valakinek elég " effajta Sikerélmény,hogy bolodog legyen " Örülök, hogy segíthettem ! :DDDD
Amúgy meg nem csak Tyson van a világon,de ezt is írtam ! Mercer jobb volt és szerintem Bruno is Verte volna,mert ott is bajban volt Lewis,csak Bruno " fejben mindig buta volt " Ez volt a VESZTE ! Kevés mozgás volt nála mindig,verekeni akart ami jó dolog,csak nem " NÁLA " ÉS ez még igaz Shannon Briggsre is " hülye volt ő is "
Lennox Lewis nem olyan nagy Hős ..
De amúgy meg Tényleg Iron Mike Tyson Fan vagyok :)))))))))) Õ volt legjobb és persze még Én :DDDD
Tyson meg már nem volt önmaga,de a 80 - as években SIMÁN verte volna !
Na azért ebben van valami....Még a kiégett Mike is okozott a 2002-es mérkőzésük elején egy-két kellemetlen percet Lennoxnak....Pdig ez a tyson csak egy gyenge utánzata volt a 80-as évekbeli önmagának.Lábon már rengeteget romlott,a fantasztikus kombinációi és az elhajlásos védekezése is a multé volt..... Ha a 86-90 közötti Tysonnal találkozik az nagyon meleg lett volna lennoxnak,akit valóban mercer is nagyon megizzasztotta.Tyson fényévekkel volt gyorsabb és robbanékonyabb mint mercer. Mike szerintem nem csak megizzasztotta volna.....Ennek ellenére Lennox hatalmas bajnok. Wladimirt lazán kicsapná:)
nem szörnyeteg :D könyörtelen Ray Mercer látom nagyon vágod a témát te az a tipikus Tyson fan vagy féreg és amúgy szerintem 1-2 ponttal hozta a meccset Lewis...
Egyetértek féreggel, de a mai nehézsúlyúak közül Vlagyimiren kívül senki sincs aki megközelítené Lennoxot.
Igen ez szép K.O volt meg minden,de azért arról kevest lehet olvasni,hogy a nagy " LENNOX " 2 menetben K.O vereséget szenvedett WBC bajnoki öve volt nincs,pedig akkor már vér profi volt !
Ez nagyon gázzzzzz volt nála és az is marad ! Bowe,Tyson,Holyfiled soha nem járt igy,de mégis Lennox került be a csarnokba ... " Érdekes "
Valamint Ray " szörnyeteg Mercer jobb volt Tőle,de mégis Lennox nyert és Holyfiled is vékonyan úgyan,de nyert elene ! Tyson meg már nem volt önmaga,de a 80 - as években SIMÁN verte volna !
"a felfokozott várakozások ellenére"
Ezt csak megerôsíteni tudom: már elôre gyúrtam, hogy milyen szépen ki lesz fekteteve Lewis...
Én bírom! Hisztis orosz maffiózó. Botha, Golota: a legnagyobbak majdnem mindig látványosan megfektették őket, ez volt a szerepük
