Lennox Lewis egyetlen ütéssel kiüti Mike Tysont (videó)
A Lennox Lewis vs Mike Tyson mérkőzés utolsó pillanatai.
Hozzászólok:
Egyébként tökmindegy ki ki ütött le sparringon, sőt inkább bunkóság ott emberkedni, mint sportteljesítmény.
Most mire akarsz egyáltalán kilyukadni, Leibi? Én megnéztem a belinkelt meccset, és nem érdekelnek az amatőr medálok, max. annyira, hogy nyugtázzam magamban, hogy ahhoz ennyi is elég volt. Vagy az érmeket felsorolva azt akarod bizonygatni,hogy az egy jó boksz volt?
A replika, hogy Tyson miért nem volt ennyire eredményes amatőr, már nagyjából ezerszer leírtam, és szerintem érdektelen is (hivatkoznál Duran vonatkozásában bárki remek amatőr rekordjára?), de nekimegyek újra:
- az alkata, habitusa nem jó az amatőr bunyóhoz.
- D'Amato profi harcmodort vert belé gyerekkorától fogva,
- megnyerte az Aranykesztyűt, ez nem rossz. Szerintem nem nagyon erőltették túl az amatőr karriert, nagyjából ennyi.
yoda master
"ugyanúgy meg akarod győzni a másik felet a saját igazadról mint a másik fél a sajátjáról téged. de minek?:)"
Én már csak ilyen vagyok, de meggyőzhető....csak számomra az nem elég, hogy valaki belinkel egy Lewis videot és kijelenti, hogy 84-ben Tyson kiütötte Lewist:)
Maradjunk annyiban, hogy mindkettő nagy bajnok volt.
leibigad
itt most tyson-ról és lewis-ról volt szó és nem douglas-ről! lehet a szavakon lovagolni nyugodtan. észrevehetnéd már magad hogy ugyanúgy meg akarod győzni a másik felet a saját igazadról mint a másik fél a sajátjáról téged. de minek?:) úgy sem fogadjától el a másikét.
Vajon tíz év múlva lesznek-e ilyen viták a mostani nehézsúlyú "top" bunyósokról? :P
Chico
"Nem találkoztak lehet abszolút nem tudott volna Mikehoz alkalmazkodni."
Lehet, mint ahogy lehet fordítva is.
"Az eredmény az csak adat."
És ez az adat elég erősen Lewis mellett szól:)
"Azthiszem, hogy az akkori eredmények egy kicsit jobban mutatják, hogy az akkori Lewishoz képest hol állt az akkori Tyson az amatőr mezőnyben...."
Az eredmény az csak adat. Nem találkoztak lehet abszolút nem tudott volna Mikehoz alkalmazkodni. Valóban össze vissza csapkodott csak Lennox a videón, de az egy olyan szotyi ellen elég volt. Mike szétverte volna:)
yoda master
"de ezt a belinkelt meccset legalább meg lehet nézni és kiértékelni."
Ez igaz. Ennyi erővel belinkelhetem Tysontól a Douglas elleni meccsét, azt is ki lehet értékelni... (és ha csak azt mutatod meg egy olyan embernek, aki még életében nem látta Tysont, akkor az nem fog tőle behalni, hogy húúú, mekkora bunyós)
"azt a sparringot pedig az alapján tudjuk "értékelni" hogy egyesek így emlékeznek mások meg amúgy"
Ki az az egyesek? Lewis elmondta a véleményét, hogy nem volt semmilyen leütés. Lewis akkori edzője aki ott volt, szintén elmondta a véleményét...Ami Tyson kiütését támasztaná alá, egyelőre olyannal "megbízhatóbb forrással" még nem igazán találkoztam, de várom a linkeket.
"itt kicsit megbukik ez a dolog"
Számomra, Tyson akkori amatőr eredményeit ismerve bukik a dolog...
de ezt a belinkelt meccset legalább meg lehet nézni és kiértékelni. azt a sparringot pedig az alapján tudjuk "értékelni" hogy egyesek így emlékeznek mások meg amúgy. itt kicsit megbukik ez a dolog.
Chiro
"A Sztrego által belinket Lewis-meccs azt hiszem, minden kétséget eloszlatott afelől, hogy hol állt akkoriban Lewis Tysonhoz képest (sehol)."
Azthiszem, hogy az akkori eredmények egy kicsit jobban mutatják, hogy az akkori Lewishoz képest hol állt az akkori Tyson az amatőr mezőnyben....
"Még valami, ugyanabban az évben a félnehézsúlyú (81kilós) Holyfieldel is sparringolt és őt sem tudta kiütni a több mint 10 kilóval nehezebb Tyson, pedig a beszámolók alapján igen keményen nekiment;-)"
Itt annyit korrigálnék, hogy nem emlékszem pontosan, de ez a sparring vagy 83-ban vagy 84-ben volt.
Sztrego
"Amatőröknél más szabályok vannak, és ugya fejvédő stb... Itt Tyson brutális ereje nem jött ki annyira, mint a profik közt. Olyan versenyzőktöl is kikapott, akiket profiként 1-2 menet darabokra szedett szét."
Igen, 6 évvel később kiütötte az inkább cirkálósúlyú Tillmant... aztán 18 évvel később láthattuk őket Lewisszal is egy szorítóban.
"Az 1984-es Lewis semmilyen formában nem lehetett partiban vele, hiszen az 1990-es is kevésnek tünt."
Hát a látszat néha csal:)
"Amatőröknél más szabályok vannak, és ugya fejvédő stb... Itt Tyson brutális ereje nem jött ki annyira, mint a profik közt.
Ha Te annyira jó vagy sparringon, hogy kiütöd a junior világbajnokot, akkor az azt jelenti, hogy legalább olyan, vagy jobb vagy nála. Ennek ellenére sem a nemzeti bajnokságot, sem az olimpiai kvalifikációt nem tudod megnyerni. Akitől kikapsz a nemzetin, azt a bunyóst is megverte a junior világbajnok....de te jobb vagy mindkettőnél, csak az eredményeid maradtak el. Érdekes. Mi az, hogy amatőrként nem jött ki az ereje? 1984-ben Csak Lewis ellen jött ki az ereje, más, Lewisnál méggyengébbek ellen már nem?
Szikora Pista egyébként nem csak azt mondja, hogy Lewis volt a veszélyesebb ránézve, hanem azt is, hogy kettőjük közül Lewis volt a jobb bokszoló. Még valami, ugyanabban az évben a félnehézsúlyú (81kilós) Holyfieldel is sparringolt és őt sem tudta kiütni a több mint 10 kilóval nehezebb Tyson, pedig a beszámolók alapján igen keményen nekiment;-)
Sztrego! De 84-ben szted edzésen milyen szabályok szerint bokszoltak? Hány menet volt? Volt-e fejvédő? Mit gyakoroltak egyeltalán?
Egy egy ilyen edzést semmiképpen nem hasonlítanék össze egy profi meccsel, a fejvédő miatt, talán közelebb állhat egy amatőr meccshez!
A másik amit már írtak lentebb neked, hogy ilyen fiatalon az sem mellékes, hogy hány éves vagy. 20 évesen Tyson profi világbajnok lett, de 18 évesen a fene tudja hol járhatott. Gondolj vissza, te magad menyit változtál 18-20 éves kor között!
Összességében persze semmi nem zárható ki, de 84 környékén, fejvédőben edzés körülmények között, könnyebben el tudom képzelni azt, hogy Lewis van fölényben, mint Tyson. Szóval érted, nem akarlak én semmiről meggyőzni, csak hogy egy ilyen bizonytalan dolgot ne állíts biztosan, mondjuk abból ítélve, hogy 90, ben felhozóemberek ellen hogyan lazázott Lewis.
"Ha Tyson 1984-ben jobb lett volna a junior világbajnok Lewisnál, akkor hogy hogy nem tudta megnyerni az amerikai nemzeti bajnokságot, sőt "komoly" amatőr eredményt akkor miért nem tudott elérni????"
Amatőröknél más szabályok vannak, és ugya fejvédő stb... Itt Tyson brutális ereje nem jött ki annyira, mint a profik közt. Olyan versenyzőktöl is kikapott, akiket profiként 1-2 menet darabokra szedett szét.Az 1984-es Lewis semmilyen formában nem lehetett partiban vele, hiszen az 1990-es is kevésnek tünt.
az amatőr az amatőr, a profi meg profi. kezeljük helyén a dolgokat. szerintem. azt hiszem számtalan sportágban különbözik a kettő.
Amatőr bunyósok könnyen lehet, hogy éppenséggel szívatnak sokkal eredményesebb profikat.
Itt azért arra kell gondolni, hogy az alapvitatéma, hogy 84 körül Tyson kiütötte sparringon. Namost a sparring, fejvédőben legalábbis félúton van profi és amatőr boksz között.
Szikora Pista mindekettőjükkel bokszolt amatőrként , és azt mondta:Lewis jóval veszélyesebb volt rá nézve.Egyébként Szikora végig állta a meneteket , Tyson ellen kettős fedezék mögé bújva , Lewis ellen is a túlélésre játszva (ha nem csalnak az emlékeim).Minden tiszteletem Pistáé!!Aki bokszolt már "igazi" nehézsúlyúval , kapott már a nagyoktól , az tudja miért.Hogy ha valaki nagyon jó formát mutat x ellen ,annak miért megy el minden tudása (kedve)y ellen...Egy valódi nehézsúlyú nem evilágit üt!!.
Tyson rajongó voltam fiatalon , de az idő múlásával be kellett látnom , hogy igen behatárolt képességekkel rendelkezett Mike mind mentálisan , mind technikailag.
Leibi, te is érzed, hogy ez nem jó kérdés.
Tyson akármilyen kiválóan képzett ökölvívó volt, az alkata, habitusa miatt nem volt ideális amatőr, az ő világa a profi boksz volt. Na, ezért nem volt olyan eredményes, mint a tökéletes alkatú Lewis.
A Sztrego által belinket Lewis-meccs azt hiszem, minden kétséget eloszlatott afelől, hogy hol állt akkoriban Lewis Tysonhoz képest (sehol).
Sztrego
"Tyson 1984 utnn 2 évvel már bajnok volt, 3 évrá rá meg vitathatatlan bajnok.:)"
Na de nem az volt a kérdés, hogy 2 évvel később Tysonnal mi lett, hanem az, hogy 1983-84-ben milyen eredményeket tudott felmutatni amatőrként.
Na akkor újra:
Ha Tyson 1984-ben jobb lett volna a junior világbajnok Lewisnál, akkor hogy hogy nem tudta megnyerni az amerikai nemzeti bajnokságot, sőt "komoly" amatőr eredményt akkor miért nem tudott elérni????
leibi
Tyson 1984 utnn 2 évvel már bajnok volt, 3 évrá rá meg vitathatatlan bajnok.:)
Lewis 6 évvel később is csak egy Európa bajnoki övet tudott felmutatni.
Tysonnak nem feküdt az amatőr boksz, ő a profira termett. Ezt mutatja az is, hogy Tillman le tudta győzni, aztána profiknál a visszavágon meg simán kiütötte.
Az 1984 Lewis Mikera nem jelenthetett különösebb veszélyt, még az 1990-es évek elejei sem.
Sztrego
"Ennek ellenére 1990-ben még messze volt a csúcsformájától, hát még 1984-ben amikor Tysonnal sparringolt. "
Ha pusztán csak azt nézzük, hogy években ki állt közelebb a csúcsformájához, akkor valóban, ahoz Tyson közelebb állt. DE, ha megnézzük őket, hogy az adott évben (1984, ill előzőleg) ki volt az eredményesebb, akkor azt látjuk, hogy Lewis sokkal eredményesebb volt. Ilyen fiatal korban számíthat, hogy Lewis 1 évvel idősebb volt, kb. 1,5 évvel régebb óta bokszolt és versenyzett, ezért nagyobb ring tapasztalattal rendelkezett. Alkatilag is kedvezőbb helyzetben volt, majdnem 1 fejjel magasabb és jóval hosszabb karú. Lewis akkor már junior világbajnok, Tyson az amerikai nemzeti bajnokságot sem tudta megnyerni. (Az akkori USA bajnokot, akitől Tyson kikapott, Lewis megverte egy USA-Kanada válogatott meccsen.)Szerintem Lewis stílusa is jobban passzolt (eredményességi szempontból) az amatőr ökölvíváshoz, mint Tysoné.
Ha Tyson 1984-ben jobb lett volna a junior világbajnok Lewisnál, akkor hogy hogy nem tudta megnyerni az amerikai nemzeti bajnokságot, sőt "komoly" amatőr eredményt akkor miért nem tudott elérni???? hmmm??? Az, hogy ki mennyire jó, annak egy ici picit az eredményesség is a mércéje ám!
"Lewisnál eredményesebb bunyóst pedig nem sokat mondasz..."
Ez igaz. Ennek ellenére 1990-ben még messze volt a csúcsformájától, hát még 1984-ben amikor Tysonnal sparringolt.
Sztrego
"Itt van Lewisnak egy 1990-es meccse... hát én kötve hiszem, hogy ezzel a boksszal partiban lett volna Mikekal... és akkor itt már azért jobb is, mint 1984-ben. Ez nem az az összeszedett, pontos Lennox. "
Ismerem Lennox meccseit. Eredményesség, ismered ezt a szót? Vannak olyan bunyósok akiknek a mozgása kevésbé látványos, aztán jön egy nagyon látványosan küzdő valaki és mégsem tudja megverni. Szóval a látszat néha csal. Lewisnál eredményesebb bunyóst pedig nem sokat mondasz...
Én Holyt egy szinttel föléjük helyezném, illetve Tysont külön kategorizálom, mert amit ő tudott, azt soha senki nem tudta úgy.
Egyébként én tényleg Lewist, Tysont, Holyfieldet, esetleg Bowet egy szintre rakom magamban.
Az egymás elleni meccs dologban gondolom csak azt, hogy Lewsi az pont egy olyan magasságú, méretű bunyós, és ráadásul olyan stílusú, aki pont nem feküdt volna Tysonnak, fénykorában sem. És ezt gondolom Boweról is. Ettől még persze, lehet, hogy kiütötte volna őket Tyson, de sztem, nem feküdtek volna Tysonnak.
Ha már Tyson itt egy nagyon jó kis összeállítás róla remek zenével.A legjobb Tysonos vidi amit csak láttam! Ajánlom minden Tyson Fun-nak!:)
http://www.indavideo.hu/video/...
"Ja, és mivel Lewis később vált profivá, amikor Tyson már a csúcson volt profiként, Lewis még csak tanulgatott bele abba. 90 környékén sztem is Tyson nyert volna. Amatőr meccsen viszont 88-ban is valszeg Lewis nyert volna."
Ebben pedig én értek egyet veled!:)
Ja, és mivel Lewis később vált profivá, amikor Tyson már a csúcson volt profiként, Lewis még csak tanulgatott bele abba. 90 környékén sztem is Tyson nyert volna. Amatőr meccsen viszont 88-ban is valszeg Lewis nyert volna.
Én inkább Lewist szerettem, és nálam egy hajszállal ő lenne a befutó, de egyetértek azzal, amit írsz Feri!
Én nem is akarok két ilyen szintű bunyós képzeletbeli meccsén %-osan állást foglalni.
"azért adjuk már meg Tysonnak a legalább 50 százalékos esélyt..... Mercer felejthető,Tyson pedig korszakos bajnok egy picit elcseszett karierrel. Én azt gondolom ,hogy a fiatal Tyson bármelyik Lewissal simán felvette volna a versenyt"
Az 1986-os Tyson és 1998-as "top" Lewis 60-40 Tysonnak. Szerintem Lewis úgy járt volna, mint Tucker.
"Mercer olimpiát nyert, és sztem nagyon szívós képzett volt. A mai korban simán lehetne bajnok is akár, talán a Klitchko tesók vernék"
A Lewis elleni Mercert egyik Klicsko sem verné. Ha a náluk sokkal képzetteb Lewis szenvedett...
leibi
http://www.youtube.com/watch?v...
Itt van Lewisnak egy 1990-es meccse... hát én kötve hiszem, hogy ezzel a boksszal partiban lett volna Mikekal... és akkor itt már azért jobb is, mint 1984-ben. Ez nem az az összeszedett, pontos Lennox.
Értem amit mondasz Zappa nekem csak az nem tetszik,hogy itt egy ketten már a kelleténél is jobban lehúzzák Tysont.....Lassan már oda jutunk,hogy egy középszerű bunyós volt aki jókor volt jó helyen és ha késöbb születik bajnok sem lesz....Ez nem tetszik! Meg hogy túl van misztifikálva meg egyéb baromságok,nem egyszerűen ő letett valamit az asztalra amiért még ma is rengetegen szeretik,százszor izgalmasabb volt Lennoxnál.Érdekes módon Lennox csak azóta van ennyire sztárolva amióta visszavonult.Korábban rengetegen fanyalogtak,hogy milyen unalmasak a meccsei.(bár ennél a nehézsúlynál Lennos egymágában több izgalmat tudott csinálni). Lennox egy jópár meccsén szenvedett Tysonnál jóval gyengébb bunyósokkal is hagy ne soroljam,legalább az esélyt azért hagyjuk már meg neki is! Ezenkívül szerintem mindenkinek megvan a joga ,hogy esetleg Tyson mellett tegye le a voksát,mint ahogyan másoknak is Lewis mellett éppen ezért nem kell folyton elkezdeni annak a hsz-t kritizálni aki azt meri mondani hogy Lennox(aki hatalmas bajnok és méltó ellenfele lenne bármelyik Tysonnak) a csúcsón jóval túllévő Mike-ot verte és elég nagy esély van rá hogy ezt a fénykorát élő Tysonnal nem biztos hogy meg tudta volna tenni......Ezért nem ártana helyén kezelni a dolgokat. Tudom,hogy idegesítő ,hogy Tysont néhányan verhetetlennek akarják beállítani de az ellentábor meg már átesik a ló túloldalára és nagyon lehuzzák Mikeot. Én elismerem mindkettőjüket ezért nem mondom,hogy ez vagy az nyerne helyette csak annyit hogy a csúcs Mik-al nagyon nehéz dolga lenne Lennoxnak és ez igaz fordítva is!
Mondj verhetetlen bajnokot! Nem lsz hosszú a sor...
Mercer olimpiát nyert, és sztem nagyon szívós képzett volt. A mai korban simán lehetne bajnok is akár, talán a Klitchko tesók vernék - bár ebben sem vagyok biztos - de más sztem nem nagyon.
"A Top Lewis megverhette volna a top Tysont ez nem is kérdés, hiszen minden addigi ellenfelénél jobb volt. Jobb, mint Tucker, Bruno stb.
Viszont erre a top Tyson is képes lehetett, hiszen Lennox nem szerette, ha végig nyomás alatt volt, mint Mercer ellen, amikor végig szenvedett. Ki-Ki meccs lett volna."
Kb. ezzel a hsz-el értek egyet. De ha megnézzük Mercer milyen jó volt Lennox ellen és hogy az mennyire szenvedett,akkor azért adjuk már meg Tysonnak a legalább 50 százalékos esélyt..... Mercer felejthető,Tyson pedig korszakos bajnok egy picit elcseszett karierrel. Én azt gondolom ,hogy a fiatal Tyson bármelyik Lewissal simán felvette volna a versenyt. Egyébként meg ha Tua picit gyorsabb,robbanékonyabb akkor párszor befejezhette volna a meccset is akár. Lewis fantasztikus volt de nem verhetetlen.
Sztrego
"Én már csak azért sem hiszem el, mert az 1984-es Lewis még nagyon kiforratlan bunyós lehetet. Elég csak megnézni az 1990-es évek elejei meccseit amikor még bőven parsztelngőket eresztett el. "
Hááát, a látszat néha csal;-)
Az 1984-es Lewis annyira kiforratlan lehetett, hogy a sparringuk előtt ő már javában (1983) junior világbajnok volt! A sparringuk ideje alatt Tyson az amerikai olimpiai kvalifikációra készült (amit végül nem tudott megnyerni), Lewis pedig az olimpiára. Tyson 1983-ban kikapott honfitársától Craig Paynetől (amerikai válogatott)...ez a Payne 84 elején találkozott Lewisszal is, és nem tudta megoldani. Szóval akkor Lewis azért egy kicsit komolyabb amatőr versenyző volt. Biztos ügyesen és jó időben ütötte azokat a parasztlengőket.:)
Az mondjuk nem piskóta, mekkora ismereterjesztő Vova, megérdemelné a Natonial Geographic különdíját. Sandresről vagy Brewsterről az életben nem hallottam azelőtt, hogy vele meccseltek volna. Sandersen én is jókat röhögök, mekkora virtuóz.
"Aki elintézte, hogy Vova következő ellenfele ne Lewis, hanem Fabio Moli legyen!"
Ez jó volt, Sztrego:-)!!!
"Egyébként egyáltalán ki az a Sanders?"
Aki elintézte, hogy Vova következő ellenfele ne Lewis, hanem Fabio Moli legyen!
"Ahogyan azt sem, h egy jól felkészült és összeszedett Vova mire ment volna Sanders ellen"
Azt tudjuk, láttuk és hallottuk.
Sanders sosem volt az elit. Én szabályosan kacagni szoktam, amikor látom a Rahman elleni meccsét. Rahman is csak egy szerencsés flótás volt szerintem, semmi több, de amiket borult ellene Sanders, ráadásul Vityához hasonlóan Sanders sem az a technikai virtúóz, ritka eszetlen, csapkodó a bunyója...
Egyébként egyáltalán ki az a Sanders?
Ha már előkerült a jól felkészült Vova, akkor jegyezzük meg, hogy egy jól felkészült, fénykorában lévő Sanders ellen lenne érdemes megnézni ezt a Jól felkészült Vovát. Mert azért az aki felmosta vele a ringet, az már egy kissé összeszakadt Sanders volt.
"Igen, Buster élete formájában volt, de nem tudni, hogy a jól felkészült fejeben 100%-ig egyben lévő Tysonnal mire ment volna."
Ahogyan azt sem, h egy jól felkészült és összeszedett Vova mire ment volna Sanders ellen :D
A Top Lewis megverhette volna a top Tysont ez nem is kérdés, hiszen minden addigi ellenfelénél jobb volt. Jobb, mint Tucker, Bruno stb.
Viszont erre a top Tyson is képes lehetett, hiszen Lennox nem szerette, ha végig nyomás alatt volt, mint Mercer ellen, amikor végig szenvedett. Ki-Ki meccs lett volna.
"Nem, szerintem sem a legjobb formájában volt Tyson! De Douglas viszont nagyon jó formában, tökéletes taktikával állt fel, úgy bokszolt, ahogy kell Tyson ellen bokszolni."
Igen, Buster élete formájában volt, de nem tudni, hogy a jól felkészült fejeben 100%-ig egyben lévő Tysonnal mire ment volna.
"Egyszer Lewis nyilatkozta hogy nem volt semmiféle leütés gyermekkorukban.
Annyit mondott hogy Tyson beverte az orrát ő pedig véresre verte Mike pofáját."
Én már csak azért sem hiszem el, mert az 1984-es Lewis még nagyon kiforratlan bunyós lehetet. Elég csak megnézni az 1990-es évek elejei meccseit amikor még bőven parsztelngőket eresztett el.
Erről a legenda vagy valóság vitáról mindig a "Gyalog Galopp" egyik felejthetetlen jelenete jut eszembe:
Honnan tudjátok hogy ő egy boszorkány?
Egy férfi válasza a tömegből:"Engem gyíkká változtatott!"
Mikor körbenéz és látja hogy mindenki rámered a tök egészséges pofájára halkan azt mondja: "De már elmúlt." :p
"Lewis nagyon vágta a felütéseket, akár hátrafelé haladva is, néha olyan genyó módon másik kézzel tehénkedve közben."
Abban tényleg nagy volt.Egyik kézzel lehúzta az ellenfél fejét a másikkal pedig nyomta a felütéseket.
"ha csak a leütésről szólna a boksz akkor nem ökölvívásnak hívnák hanem kiütősdinek"
Valamikor az Eurosporton közvetítettek egy ehhez hasonló versenysorozat.Nehézsúlyúak szerepeltek csak benne,négy meneteket nyomtak egymás ellen forgóban és csak kiütéssel lehetett tovább jutni.Aki feküdt az természetesen kiesett.Úgy rémlik ennek a versenynek volt "nagy felfedezettje" Attila Levin.
A Vágó bácsira nem emlékszem...
Sztem kicsit a stílusukból adódóan mindig is nehéz falat lett volna Lewis Tysonnak. Lewis nagyon vágta a felütéseket, akár hátrafelé haladva is, néha olyan genyó módon másik kézzel tehénkedve közben. És ez a fegyver volt az, amivel leginkább megszorongatható lett volna Tyson.
Sztem nincs jelentősen ezeknek az edzésen ki kit ütött le dolognak. Biztos minden nagyobb nevet verték felkészülés közben, csak maximum nem beszéltek róla.
Mikor volt Lewis megrendülve Tyson ellen? Melyik menetben, mikor?
Egyébként Lewist elkapták páran keményen, és legtöbbször simán hozta ezeket a meccseket. Ott volt Tua, Briggs, Bruno, Vitali, stb nem kis ütők. Tysonra én nem emlékszem, hogy megcsípte volna
Shaham
Nekem itt az jön le, hogy tagadták
http://sportsillustrated.cnn.c...
de itt is írnak arról a sparringról
http://sportsillustrated.cnn.c...
"Lewis mást állít, Lewis akkori edzője aki szintén jelen volt, nem Tyson leütését támasztja alá."
Van youtubeon egy interju, a Lewis-Tyson meccs elöttröl. Tegnap néztem, most hirtelen nem találtam meg, ha meglesz belinkelem.
Tyson állitja hogy kiütötte a ringből Lewist, Lewis és edzője, nem tagadják, csak arról beszélnek hogy Tyson meglepte Lewist, és hogy Lewis visszaállt utána verekedni vele...
zappa
Én, ha szigorúan nézzük Tyson fénykorát, akkor 86 közepe-végétől 89 végéig tenném. Busterét 87 és 90 közé. Ez időszakban (87 közepén) ugyan kikapott Tuckertől, de szerintem ott is igen jó teljesítményt nyújtott, mint ahogy Berbick és McCall ellen is. (utóbbiakat simán meg is verte) De Tyson ellen volt a csúcs...aztán meredek zuhanás.
Egyszer Lewis nyilatkozta hogy nem volt semmiféle leütés gyermekkorukban.
Annyit mondott hogy Tyson beverte az orrát ő pedig véresre verte Mike pofáját.
Sztrego
"Te minden áron azt bizonygatod-nem először-hogy akkor Tyson bomba formában volt."
Nem, szerintem sem a legjobb formájában volt Tyson! De Douglas viszont nagyon jó formában, tökéletes taktikával állt fel, úgy bokszolt, ahogy kell Tyson ellen bokszolni. Én ezt a teljesítményt maximálisan elismerem. Azt gondolom, Douglas mérete, gyorsasága, technikája és azon a meccsen a formája nagyon komoly ellenfél lett volna egy bármilyen formájú Tysonnak. Tehát veled ellentétben, azt a győzelmet nem kimondottan Tyson legrosszabb formájával magyaráznám, hanem azért az sem mindegy, hogy az ellenfél milyen teljesítményt nyújt!
A másik pedig, hogy én csak azt írtam le, hogy Tyson mit mondott a felkészüléséről a meccs előtt, majd közvetlen a meccs után...
"Ha tisztességesen felkészül..."
Ha tiszteségesen felkészül Klitschko Puritty ellen, akkor nem kapott volna ki. Ha tisztességesen felkészül Lewis Rahman ellen, akkor nem kapott volna ki...Ha...és a sort még lehetne folytatni:) De nem az lenne a dolguk, hogy tisztességesen felkészüljenek? A másik felkészült tisztességesen, aztán még annak a teljesítményét húzzam le?:)
Shaham
"A Spinks elötti lehet kacsa is."
Én ezt Bill Caytontól olvastam, ha jól emlékszem éppen a Douglas elleni Page leütéssel kapcsolatban jegyezte meg, hogy leütötték a Spinks elleni meccse előtt is egy sparringon....és? Szóval ha neki nem hihetünk, akkor kinek?
"Elég sok ilyen kacsa volt már,"
Nem tudom, túl sok ilyet azért nem hallottam, de ha az előzőt megkérdőjelezed, akkor visszafelé, vagy is a "túl sok kacsa" lehet, hogy nem is kacsa?:)
" Egyébként egy régi sparring alkalmából a kicsi Tyson, kiütötte a ringből a kicsi Lewist...:) "
Keress rá a neten. Lewis mást állít, Lewis akkori edzője aki szintén jelen volt, nem Tyson leütését támasztja alá. Tysontól és az akkori táborából, névvel megerősítve még senkitől nem olvastam, hogy igen, márpedig Tyson ott leütötte Lewist. Ha így lett volna, szerinted Tysonék ezt a sztorit nem dobják be a meccsük előtt, hogy barátom, én már egyszer kiütöttelek?...:) Persze nem voltunk ott, de azt gondolom, hogy Lewisék története egy kicsit jobban alátámasztott...(Én ugyan kevésbé bízok benne, de ígéretet kaptunk erre az 1984-es Tyson V Lewis sparring felvételre. Ha lesz belőle valami, talán abból valamivel okosabbak leszünk)
"Lehet, hogy be tudott volna ugrálni, lehet, hogy nem."
Nézd meg az első meneteket,egy kétszer még ez a lassú enervált,egysíkű Tyson egy-két rohamnál keményen eltalálta testen de még fejen is egyszer akkor hátra is hőkölt picit meg volt rendülve.....Ha a fénykorát élő Mike-al talizik akkor ez nem egyszer kétszer történt volna meg....Holynak nagyon kemény feje volt,de Lewis nemhiszem ,hogy túlélt volna ilyen tiszta Tyson találatokat,nem beszélve arról hogy a 95-ös Mike is gyenge volt korábbi magához képest....
Douglas ellen biztosan van alapja annak, hogy nem volt rendesen egyben Tyson. Egy nagyon picit a súlyán is látszott. De azt, hogy a Dougals előtti Tyson mit csinált volna Holyfielddel, vagy Lewissel, azt nem lehet tudni. Lewis sem legjobb korában kapta Tysont, és sztem Holy sem.
Én továbbra is úgyérzem, az, hogy Lewis ilyen magas, és nagy ütőtávú volt, és hozzá nem tohonya, mindig jelentős hátrányt adott volna Tysonnak. Lehet, hogy be tudott volna ugrálni, lehet, hogy nem.
"Aztán a meccs után pedig, azt, hogy: "hát asszem túledzett voltam"
Te minden áron azt bizonygatod-nem először-hogy akkor Tyson bomba formában volt. Semmi alapja nincs, de bizonygatod. Annak, hogy nem készült fel rendesen-értsd, úgy ahogy azelőtt- arra tények vannak. Az edzéseket a Rocky 3-ból ismert médiának edzek egy kicsit minőségben csinálta végig, meg is lett az eredménye. Lebecsülték Douglast, ezért gondoltk úgy, hogy ennyi is elég. Ha tisztességesen felkészül, akkor Douglasból sosem lett volna pünkösdi bajnok.
Nem semmi kemény gyerek ez a Tyson. Belehajol Lewis iszonyúan eleresztett jobbosába, aztán csak azért dől el, mert Lewis fellöki, ráadásul inkább fáradt, nem igazán van megütve.
"Én úgy tudom, hogy a Douglas elleni "túledzettségét" nála az örömlányok, pia és drogok okozták... Eközben a vén kefefej meg elhihette vele, hogy az öreg Douglas már semmire nem képes."
Holyfield elhitte. :)
ha csak a leütésről szólna a boksz akkor nem ökölvívásnak hívnák hanem kiütősdinek és vágó isván vezetné az rtl-en. vagy ezt még a vinkler és gundel páros is elvezethetné.:)
"Egyébként egy régi sparring alkalmából a kicsi Tyson, kiütötte a ringből a kicsi Lewist...:)"
Igen azt én is hallottam,persze lewis totál másképp emlékszik:D
Láttam korabeli képeket,tök jó volt amúgy a hangulat így közöttük a képekből ítélve,talán ha nem bokszolók még haverok is lehettek volna:D
"Azt nem tudom, hogy hallottad-e, hogy a Spinks elleni meccse előtt is leütötték edzésen..."
Lehet nemis youtubeon hanem a dokufilmben láttam...:) Nem hallottam egyébként, a Greg Page leütést felvették, azt láttam. A Spinks elötti lehet kacsa is. Elég sok ilyen kacsa volt már, Tysonnál is előfordulhatott. Egyébként egy régi sparring alkalmából a kicsi Tyson, kiütötte a ringből a kicsi Lewist...:)
leütöttek valakit egy edzésen ? és akkor mi van. egy edzésre jártam egy sráccal aki többször is bokszolt edzés keretein belül matolcsi józsival. aztán hol ő ütötte le józsit holmeg józsi őt. mégis józsi vitte valamire a srác meg semmire már a boksz terén. nem kell párhuzamot vonni tyson meg matolcsi között csak azt akartam szemlélteni hogy szerintem az edzés az edzés akármennyire is 100%-os.
Shaham
"A Buster meccs elött ütötték le edzésen, a riporterek elött. (a video fenn van vhol youtube-on) Nem volt jó formában az biztos..."
Azt nem tudom, hogy hallottad-e, hogy a Spinks elleni meccse előtt is leütötték edzésen...és az nem is egy Greg Page volt. Ha ott is kikapott volna, akkor ott sem lett volna jó formában. De mivel nyert elég hamar, így most azt mondják, hogy mekkora bombaformában volt:)
Én nagyon jól emlékszem erre a reggelre, elvileg 3 óra x-percre volt kiirva, de 4 után kezdődött végül.Ezen a gálán lépett fel Pacman is és zseniálisat alkotott, talán ekkor indult meg a szekér neki.
Tyson mecs:
Óriási Tyson fan voltam, de őszintén már nem hittem benne, talán csak bizakodtam hogy elkapja 1 ütéssel az első 4 menetben, mert utána semmi esélye.
Nem sokon múlott ám, mert meg is volt az a bődületes ütés amitől meg is rendült Lewis, de túl a mentet végén volt már, és Tyson hirtelen fel sem mérte hogy meg van fogva az ellenfél.
Lewis egyébként a tökéletes stratégával lépett ringbe, tudta, hogy az első menetekben nagyon veszélyes lehet Mike és ahol tudott fogott, ami mind kondilag, mind a maradék elképelést kiölte Mike-ból. Valahoyg fel is adta a 4. menet után, de addig is csak az első 20 másodpercet próbálta meghúzni, de az volt az érzésem, hogy csak az együtéses kiütésre ment. Semmi beugrás, semmi elhajlás, semmi kompináció, csak a menetek elején az a pár elszórt nagy bomba és kész. AZtán ahogy fogyott a kondi úgy tudott Lewis egyre pontosabban betalálni, és végül csak a mikor volt a kérdés, sajnálom.
Szerintem a Douglas előtti meccsek idején Tyson bunyójában még volt valami tűz,elképzelés, taktika, még védekezés is a félelmestes kombinációk mellett, akkori formáját nézve elképzelhetetlennek tartom, hogy akár Holy , Lewis vagy bárki más 4-5 menetnél tovább húzta volna ellene. kárh hogy ott aza volna
Én úgy tudom, hogy a Douglas elleni "túledzettségét" nála az örömlányok, pia és drogok okozták... Eközben a vén kefefej meg elhihette vele, hogy az öreg Douglas már semmire nem képes.
A Buster meccs elött ütötték le edzésen, a riporterek elött. (a video fenn van vhol youtube-on) Nem volt jó formában az biztos...
sztrego
"Nem is a hosszával volt gondja. Õ maga vette lazán,"
Na most erre mit mondjak? Hány olyan tehetségből nem lett senki, csak mert lazán vették az edzést?:) Meghát a meccs előtt Tyson sem azt mondta, hogy "hát kedves szurkolóim, lazára vettem a felkészülést", hanem azt mondta, hogy "jól sikerült a felkészülésem" ... Aztán a meccs után pedig, azt, hogy: "hát asszem túledzett voltam" :)
Szóval az egyik kevés időt kapott a felkészülésre, a másiknak megvolt a megfelelő idő csak éppen "rosszul" használta....na ez a különbség.
"Douglas ellen Tysonnak nem volt és nem is lehetett problémája a felkészülési idő hosszával..."
Nem is a hosszával volt gondja. Õ maga vette lazán, no meg az őt körülvevő emberkék, aki csak pénzt akarta, semmi mást.
Feri
""Holmes ugyan kilóg a sorból egy kicsit, de ő meg hiába volt jó valamikor, kevés felkészüléssel vállalta be Tysont)"
Így van igaz,de ez az indolkás igaz a Tyson-Douglas meccsre is. Ott Mike nem volt formában...."
Nem egészen erre gondoltam. Volt némi különbség a kettő között. Don King azt ígérte Holmesnak, hogy elegendő felkészülési időt fog kapni. Tyson már edzésben volt, Holmes viszont 2 évig nem. Aztán kapott 2 hónapot a felkészülésre. "2 év után???" Ez elég lett volna ha Holmes is valamennyire edzésben van, de nem elég 2 év semmittevés után, főleg nem egy formában lévő Tyson ellen. Holmes a mai napig állítja ha az a meccs szóba kerül, hogy túl kevés felkészülési időt biztosítottak a számára... Holmes ennek ellenére bevállalta. (Valószínűleg utána rájött, hogy nem kellett volna, illetve nem akkor kellett volna)
Douglas ellen Tysonnak nem volt és nem is lehetett problémája a felkészülési idő hosszával...
Én soha nem bírtam emberileg Mike-ot, de ezen a meccsen komolyan megsajnáltam. Nem csak azért, mert végig szenvedett és csúnyán ki lett ütve, hanem, mert folyamatosan próbált barátkozni Lewis-szal, aki viszont hárított mindenfajta közeledést. Mondjuk, lehet, hogy pont ezelött a meccs elött lőtte el Tyson a gyerekevős nyilatkozatát, ami ad némi magyarázatot...:)
Tysonnál általában mindig megugrik a kommentek száma. Egy ikon az ember, de ki így kezeli ki úgy. Belôle mindig is vita lesz.
"A szokásos"
Én értem mire gondolsz Niki de ha a forumozók a normális kerettek közt színvonalas vitát folytatnak az nem hiszem,hogy probléma. Persze csak addig amíg a vita az előbb említettek szerint folyik....
"Holmes ugyan kilóg a sorból egy kicsit, de ő meg hiába volt jó valamikor, kevés felkészüléssel vállalta be Tysont)"
Így van igaz,de ez az indolkás igaz a Tyson-Douglas meccsre is. Ott Mike nem volt formában....
Abba egyetértek ,hogy az amúgyis igen megkopott Tysonnak csak tetézte a problémáit,hogy ekkora méretbeli különbség volt kettőjük közt Lewis javára...de a 80-as évekbeli Tyson közel tudott volna kerülni hozzá nagy valószínűséggel... Az egy remek meccs lett volna:)
Nagyon genyó módon tördelt Lewis, szóval az a 245 fontos tehénkedés sem volt mellékes.
ja, nem beszélve arról hogy a meccs számomra idegesítően szét volt tördelve.
Igen, és Holmes azért kisebb volt 10 kilóval, Pár centivel, meg ütőtávban is mint Lewis. Bruno is sztem.
zappa
És ha végig nézek ezeken a neveken, akkor azt látom, hogy ezek azért már nem is 1-2 menetes ellenfelek voltak (kivéve Bruno)...ráadásul Lewisnál valamennyien gyengébb képességűek is. (Holmes ugyan kilóg a sorból egy kicsit, de ő meg hiába volt jó valamikor, kevés felkészüléssel vállalta be Tysont)
Douglas, Tucker okoztak is fejtörést. A többiek meg azért csak vagy ütőtávban, vagy magasságban kisebbek voltak.
zappa
Szerintem Lewis volt a leghosszabb ütőtávú ellenfele...aztán pedig Douglas. De igen nagy ütőtávja volt még Brunonak, Bonechruser Smithnek, Tony Tuckernek, Ribaltanak, Mitch Greennek, Holmesnak és Ruddocknak is.
Savarese is rövidebb ütőtávú...szóval Lewis méretű bunyóssal nem nagyon találkozott fénykorában sem. És Lewis azért nem volt ehhez a mérethez suta.
Á, Holmes nem csak alacsonyabb volt, könnyebb, meg az ütőtávban is kisebb. Arra gondolok, hogy azért ez a méretbeli különbség sem mellékes. Sztem Savarese lehetett Lewis méretű tán...
jól emlékszem mikor adták ezt a meccset egy hajnali órában vagy inkább már reggel. ha nem tyson lett volna, én a második menet után már nem is nagyon akartam volna végignézni ezt a meccset. szörnyű volt az a tompaság.mint ha nem is ő lett volna. sajnáltam. nagyon csalódott voltam.
Jó kérdés.....Larry holmesnak Lennoxéhoz hasonló volt az ütőtávja,de ő valamivel alacsonyabb volt.
Meg ott volt még Sammy Scaff aki kurva nagy volt de ő mondjuk nem volt túl szalonképes(tipikusan bohóc kategória):) jó kérdés amúgy.....
Feri! Azt tudom, hogy voltak magas ellenfelei. De konkrétan kérdezem, hogy vajon volt-e ilyen magas, és ütőtávú.
"Jól gondolom, hogy Tysonnak nem volt Lewis előtt ilyen magas, és főleg ilyen ütőtávú ellenfele?"
Nem Tysonnak volt pár magas hosszú kezű ellenfele. Az ezekhez való közelkerülés csúcskorában nem okozott neki gomdot,de erről itt már nem beszélhetünk. Tyson a sitt után már nem tudta soha többet a régi formáját hozni. Azéret adtak 50-50 százaléknyi esélyt mert rengeteg emberben élt még a fiatalkori Mike emléke,csak hát 2002-ben már a közelében sem volt egykori önmagához. Lábon hihetetlen sokat lassult,védekezése is rengeteget romlott,már nem volt olyan kombinatív mint régen. Ahhoz pedig,hogy Lewishoz közel tudjon kerülni szükség lett volna a lábára és a korábbi gyorsaságára de ezek sajna már nem voltak meg.....
"mai napig nem értem, Tyson miért nem csinált semmit a ringben..."
Mert élete formájában volt.:)
Jól gondolom, hogy Tysonnak nem volt Lewis előtt ilyen magas, és főleg ilyen ütőtávú ellenfele?
Erwin
Uhhh, de Tysonra nézve remélem nem lesz benne semmi rossz, mert a végén még sokan el sem fogják hinni:)
"Bár azt sosem felejtem el, hogy Lewis-nál megemlítették, mintha kicsit elsápadt volna a bevonulásnál, ami az ő esetében eléggé vicces."
Kozi a WBO kongresszuson készített egy interjút a mérkőzést vezető Eddie Cotton-al, amiben ez a sztori és a meccs előtti öltözői hangulat is szóba került. Az anyag még feldolgozás alatt van, de a közeljövőben adásba fog kerülni.
"Tényleg ezen a meccsen kapták a bunyósok a legtöbb pénzt? Ha nem, akkor kik, és melyiken?"
Tényleg.
"Tényleg ezen a meccsen kapták a bunyósok a legtöbb pénzt? Ha nem, akkor kik, és melyiken?"
Úgy tudom 50-50 millió dollárt kaptak.
"nem a csúcs Tyson küzdött, akkor hozzá kell tenni, hogy nem a csúcs Lewis-zal."
Tyson jóval hamarabb ért fel a csúcsra, és jóval hamarabb égett ki, mint Lewis.
Ez ellen a Lewis ellen az 1996-os Tyson lett volna a megfelelő ellenfél, hiszen az a miska már nem volt a topon, de még jó volt.
Tényleg ezen a meccsen kapták a bunyósok a legtöbb pénzt? Ha nem, akkor kik, és melyiken?
A 2001-es Nielsen meccs után viszont várható volt.Ha hozta volna a 2000-es Golota elleni formáját, máshogy is alkulhatott volna.De túl sok a ha...Lewis meg támaszkodott, tehénkedett, fogott.Azt csinálta amit kellett. Steward nagyon jól tudta mivel lehet legyőzni Tysont, ki más ha ő nem. Tyson nem emlékeztetett önmagára, semmi beugrás, hajolgatás,dinamizmus.Bár azt sosem felejtem el, hogy Lewis-nál megemlítették, mintha kicsit elsápadt volna a bevonulásnál, ami az ő esetében eléggé vicces. :)
Lewis pedig erre a meccsre normális formába hozta magát, mentálisan és súlyban is. Nem a Rahman és a Vitalij elleni dagilewis volt. Holyfield megverése pedig még mindig kétoldalú, összevisszapontozott két találkozó volt az. Nem jelenteném ki, hogy megverte egyik a másikat, mert akkor az ítélet fordított volt. :)
Azért azt sokan elfelejtik, hogy itt már Lewis sem volt igazán a csúcson, már ő sem az a bunyós volt, aki legyőzte Holyfieldet. Nagyon jó formában volt, az biztos, de ha azt mondjuk, hogy itt nem a csúcs Tyson küzdött, akkor hozzá kell tenni, hogy nem a csúcs Lewis-zal.
Egyébként én emlékszem, akkoriban senki nem írta le így Tysont, mint itt sokan utólag. Az itteni fórumon is elég parázs vita ment erről, és kb. 50-50% volt az ide, vagy oda csapódó esélylatolgatók aránya. Tudom, hogy pl. Evander Holyfield Tyson kiütéses sikerét jósolta. Utólag persze más a leányzó fekvése, de akkoriban senki nem úgy tekintett Mike-ra, mint egy kiégett bokszolóra, akinek már nem kéne ringbe lépni.
"Hát, ha ez a Lewis találkozik Vityával, akkor manapság nincs vit(y)atéma."
Igen, nagy szerencséje Vitalinak, hogy nem ezzel a Lewisszal került szembe.
Lewis nem a top Tysonnal állt ki, ezért nem akkora győzelem ez, hogy szépnek lehessen nevezni. Ha anno Vitali legyőzte volna Lewis, ugyanaz lenne a helyzet.
Egyértelmű győzelem volt ez! Csak sajna nem akkor találkoztak amikor kellett volna... pár évvel később :(
Nyilván nem. Sőt, mindjárt jön, hogy sokat lökdöste Tysont, és szabálytalankodott egy csomót, így vitatható a győzelme.
Gondoltam, hogy ennél a videónál hirtelen nem lesz akkora ász Lewis, mint Vitya ellen.
Szegény Mike még jól bele is mozdult abba a kegyetlen bombába.....Csúnya.
Fénykorukban Tyson elkaphatta volna,de semmit sem akarok elvenni Lennoxtól,szép győzelem volt!
Mindig az igazi nagy meccseket várjuk, és drukkolunk azért, hogy összejöjjön a nagy derby! Azután meg azért kell sopánkodnunk, hogy milyen kár, hogy ennek, vagy annak a nagyszreű ökölvívónak miért tört meg a karriérje!
Elég skizofrén helyzet.
