Klitscko és Wach nyilvános edzése (videó)
Nyilvános edzést tartott a szombati nehézsúlyú világbajnoki mérkőzésre készülő Wladimir Klitschko és Mariusz Wach.
Hozzászólok:
@zappa: "De sztem Frazier vagy Foreman messze jobbak voltak mint az idősebb érett Wladimir ellenfelei, ezért innentől hit kérdése minden."
Nem igazán hit kérdése, mert látjuk ki miben jó, ki miben gyengébb. Te felhozod az ellenfeleket, és erre azt mondom, hogy ezek nem igazán tudják megütni Wlad-ot és egyáltalán nem biztos, hogy annyival gyengébbek ezek a kihívók azoknál, akiket Frazier vagy Foreman vertek...:)
Kézgyorsaságban Haye ellen szerintem nem volt nagy különbség. Haye csak valamivel volt gyorsabb és az egyik leggyorsabb nehézsúlyú valaha.
Mercer meccset vissza is néztem és ha gyorsabb volt Wlad akkor is minimálisan. Én nagy különbséget nem láttam. Manapság is lehet Wlad-tól robbanásszerű meglepően gyors, bal-jobbosokat, vagy balhorgokat látni. Annyi volt, hogy végig agresszívan nyomult, nem hagyta levegőhöz jutni Mercer-t és kombinációkkal szórta meg. 429-et ütött majdnem 6 menet alatt. Lábon nagyon szar volt, végig a saját ütőtávján horgonyzott (nem határon), amiben könnyedén bele tudott volna verni Mercer, ha levegőhöz jut. Az egy más Wlad volt, nagyon impressziv, de közel nem olyan hatékony mint manapság. Én nem hiszem hogy az a Wlad jobban teljesítene bárki ellen, mint a mai. Nem látványra gondolok...
@Irbisz: Jaaa, tenyleg, elneztem kicsit :-) Erdekes meccs lett volna az is.
@bpjotruska: Leibi nem Frazier, hanem Foreman tartja Tysont nagyon kevéssé esélyesnek, de erről volt is egy nagyon jó cikk vagy egy éve, hogy maga Tyson még az öreg Foremann ellen sem akart bunyózni.
@leibigab: En nem latom, miert veszitene Tyson Frazier ellen... utoeroben kozel all Foreman-hoz, de sokkal gyorsabb, dinamikusabb, pontosabb, jobban vedekezik es az utest is nagyon jol birja.
En Csagajev-et egyaltalan nem latom mentalisan gyengenek, csak egyszeruen nehez elkepzelni, hogy hogyan verhetett volna meg egy olyan bunyost, aki mindenben legalabb olyan jo mint o ( kiveve utesallosag ), de 20 centivel magasabb, izomban 10-15 kiloval nehezebb, sokkal erosebb es sokkal nagyobbat ut. Csaga szerintem a stilusa miatt fekudne kevesbbe Foreman-nak, mert nem allna oda verekdni vele az tuti, hanem megprobalna kimozogni, es ahogy farad Big George, egyre gyakoribb beugrasokkal, gyors, rovid kombinaciokkal kipontozni. Verekedesben, "toe-to-toe" nem sok bunyosnak lenne keresnivaloja a csucs-Foreman ellen, talan egy elete formajaban levo McCall, Mercer vagy Ibeabuchi gyujthetnek meg a bajat.
@Irbisz: Na de a több szervezet miatt az a több ember ugyanúgy fel is higul, míg az egy szervezetes időből abból a talán valamivel kevesebből csak a legjobbak juthettak el a címmeccsig. Ma 4 világranglista a választék vagyis válogatni is könnnyebb gyengébbet, ill. gyengébbeknek több lehetőségük van, hogy címért mérkőzhessenek
@leibigab: igen, ez is lehetne jogos ellenérv, így van. De ere az teljesen korrekt és logikus válasz, ma egy szervezetre sokkal több ember jut, mint anno akár egy vitathatatlan bajnokra.
@bpjotruska: Egyébként én azt gondolom, hogy az a Tyson is veszítene Foreman ellen, aki mondhatni Chagaevnél mindenben jobb, de nem lenne elég erős mentálisan ahoz, hogy megoldja. Chagaev fejben méggyengébb Tysonnál, ezért sem volt semmi esélye Klitschko ellen. Foreman egy Klitschkohoz hasonló komoly kihívás mindenkinek. Chagaev már a meccs előtt fejben elvesztené ellene a meccset és azok a képessége amik elviekben meglennének, a meccsen teljesen eltűnnének, éppen úgy mint Klitschko ellen. Néhány Foreman jab, párszor arréb lökdösné, néhány brutális horog felütés és Chagaevnek ott megállna a tudománya...sztem.
@bpjotruska: Persze, elképzelhető és a gondolatmenet is érthető, de MA Klitschko a lecke és ha ellene valaki így leszerepel, azt én nem engedem át a vizsgán...max a pótvizsgán:)
@Irbisz: "egyébként lassan rangelső all-time nr. one lesz az világbajnokként töltött évek valós számában, mert Louis háborús évei felejtősek, 2 év eleve teljesen kimaradt, másrészt 40-41-től a VH miatt erősen szűkült és visszaestt a nemzetközi nokszélet, hogy finoman fogalmazzak"
Ez így van, volt ott néhány lappangó év. Azonban mindig ott lesz Klitschko ellen az az ellenérv, hogy ő viszont, hiába világbajnok sok-sok éve, de (eddig legalábbis) sosem volt vitathatatlan.
Egyebkent mielott Klicsko-fanatikusnak nevezne ismet valaki ( merthogy sok vonatkozasban jobbank latom Foreman-nal ), a regi bajnokok kozul ugy erzem, hogy Wlad Tyson-t nem tudna kezelni, mert o egydeulalloan gyors-dinamikus-pusztitoan eros es agressziv bunyos volt... nem kizart, hogy ha nagyon sokat fogna es tordelne a meccset, Tyson-t is felorolne, de en igen nagy aranyban Iron Mike-ot latnam favoritnak ( mondjuk 70-30 ).
@leibigab: " Klitschko ellen amit produkált az pedig már mondhatni a szánalmas kategória volt. A Klitschkokat nem egyszerű legyőzni az biztos, de aki még ütést sem tud bevinni nekik (bár volt egy jó ütése), az nem győz meg arról, hogy mondjuk egy Foremant megverhetné." Szerintem alapvetoen tevedes ket annyira kulonbozo stilusu bunyost osszehasonlitani, mint Wlad es Foreman, ill kovetkezteteseket vonni le abbol, hogy Csaga Wlad ellen mit csinalt, arra vonatkozoan, hogy Foreman ellen mire lenne kepes. Egy sokkal kissebb temretu bunyos akkor kepes a nagyobb ellen ervenyesulni, ha gyorsasagban es/vagy kepzettsegben komoly elonye van. Csagajev nem csak jelentosen kisebb, rovidebb karu es gyengebb utoereju Wlad-nal, hanem sebesseg-elonye sem volt vele szemben. Tulajdonkeppen nagyon logikus, hogy nem tudott mit kezdeni vele ( bar testre azert talalt eleg szep szamban ), egyszeruen nem volt lehetosege a mesterien vedekezo, a tavolsagot nagyon jol tarto, hatra-hatralepo es sokkal hosszabb karu ellenfelnek komoly utesekkel betalalni fejre. Foreman viszont jelentosen lassubb, mint Csaga, nem egy vedekezozseni, az utesei lassubbak es kiszamithatobbak, mint a Wlad utesei... de nem mondtam, hogy Csaga verne Foreman-t, csak azt, hogy szerintem jobban helytallna, mint Frazier, es nem elkpezelhtetelen, hogy elkerulne a korai menetekben a kiutest, es lenne eselye pontozassal behuzni a meccset.
@Irbisz: Nagyon gyors most is a méretéhez képest meg főleg ezt nem vitatom. De sztem Mercertől függetlenül akkoriban gyorsabb volt.
Nézheted a haye elleni meccset is, akinél sztem számottevően lassabb is volt, viszont annyival nagyobb magasabb, hogy ez így elég volt. Tehát méretéhez képest nem volt lassabb, de abszolút értelemben igen.
Azt mondod, mercer ellen pl csak azért tűnt gyorsnak, mert mercer már öreg volt? Nuzd akkor meg a Thompson elleni meccsét, vagy a Mormeck ellenit. Ez az utolsó két meccse, és sztem ellenük akkor még gyorsabbnak kellett volna tűnnie, de sztem nem volt gyorsabb mint régen.
Mondjuk lehet hogy belenéztél a Mercer elleni meccsbe, de ha nem, tényleg nézd már meg! Persze szubjektív dolgon kár vitázni, de én esküszöm úgy látom, ott érezhetően gyorsabb volt, és mozgékonyabb. Az agresszió, változatosság kiszámíthatatlanság sztem nem vitás.
De tény hogy több ütést szedett be, mint ma szedne, és ma nyugodtabban, higgadtabban taktikusabban nyomja.
"Olyan fizikai előnye van, hogy azt qtya nehéz lenne bármivel is kompenzálni, beleértve agresszió, tapadás, szív stb."
Ez az amit nem tudunk meg abból, hogy legyőzte Hayet, Mormecket, Rahmant, stb.
Érdekes dolog amit Boweal kapcsolatban írsz.
Õ tényleg nem sok évig tudta hozni igazán jó formáját.
Bár a fene tudja, hogy Wladimir abban a mezőnyben, olyan ellenfelek ellen hova keveredett volna.
De egyetértek valamennyire, mert a nagy bajnokok azért is váltak naggyá, mert időben hosszú ideig tudtak fent lenni.
@zappa: és nem kötekedésképp, de az ellene való meccseknél én eleve csak azt tekinteném valós ellenfélnek, aki legalább 4-5 évet töltött a trónon - 1-2 évig könnyű csillogni, vagy annak értelmezni egy uralkodást.
Pl. ezen ok miatt, Bowe-t totál felesleges ellene emlegetni, mert a csúcs Bowe tényleg bárki ellen komoly esélyesként lépett volna ringbe, na de volt mondjuk 2 éve és 5 meccse azon szinten. Ez olyan, hogy senna lehet h. jobb mint Schumacher, de az egyik 7, a másik 3x világbajnok, nem egy kategória a kettő.
Ráadásul ha ilyen példánál maradunk, valami egy VB címes pilótát kellene Schumi ellen hozni. nevetséges az összevetés, akkor is ha mondjuk az a pilóta, legjobb évében lealázta volna a legjobb Schumachert is.
@zappa: ""Szal szerintem mindenképpen lényegesen jobb lett összeségében, ami nagyon nagy erőssége, hogy már kezelni tud minden helyzetet."
Nézd meg a a legutóbbi meccsét, meg a Mercer ellenit. Sztem simán látható a mozgákonyságban, de még kézgyorsaságban, fejelhúzásban stb a különbség. Kombinatívabb volt, kevésbé kiszámítható.
A mostani meg taktikusabb, sebezhetetlenebb, mentálisan erősebb. "
szerintem a gyorsaság- és mozgékonyságbéli megítélésed téves, ne a 41 éves Mercer ellen mutatottból indulj ki.
Haye ellen, aki kivételesen gyors, 15-18 kilóval könnyebb, nem volt lényeges különbség kettőjük között - ezért elfogadhatnád hogy abszolút értelemben is gyors nehézsúlyú, a méretéhez képest relatív értelemben meg kifejezetten kiemelkedő.
Ezen alapképességek miatt, amelyeket leibivel hajlamosak vagytok hanyagolni, szerintem az összes régi, kisebb bajnok ellen esélyesebb lenne.
Olyan fizikai előnye van, hogy azt qtya nehéz lenne bármivel is kompenzálni, beleértve agresszió, tapadás, szív stb.
@leibigab: "Ma, hogy valaki bizonyítsa, hogy elég jó, azt a Klitschkok ellen tudja megtenni. "
aha, de a reménységek nem tolonganak a meccsért, arra várnak h. eltünjenek, pedig sokuk már 30 éves, vagy annak közvetlen közelében van. Wlad meg már 24 évesen vb volt.
egyébként lassan rangelső all-time nr. one lesz az világbajnokként töltött évek valós számában, mert Louis háborús évei felejtősek, 2 év eleve teljesen kimaradt, másrészt 40-41-től a VH miatt erősen szűkült és visszaestt a nemzetközi nokszélet, hogy finoman fogalmazzak
@Shaham: "Elfogytak, kiöregedtek a nevek. Már Lewis-nál is...:) pl: Botha neve sokkal szebben cseng mert még Lewis-tól is kikapott...:) "
Igen így van. Csak ezért mondom azt, hogy az hogy Wladimir most sokkal jobb idősebb korában, most van topon stb, ez nem biztos ám. Sztem is jobb a taktikai és mentális érettsége miatt, de pl a Marcer elleni Wladimir sztem sok mindenben jobb volt mint a mai.
"Nincs tökéletes. Foreman lassú és fejjel védi az ütéseket...:)"
Na most a tökéletes és a gyenge között viszont lenne pár helyezés...:)
Foreman sztem nem lassú. Még az öreg kiadás is elég szépen eltalálgatott gyakorlatilag mindenkit. A fiatal Briggset, vagy Holyfieldet is, akik nem éppen voltak lassúak.
"Meg kell nézni ki miben jó, miben nem az.
Frazier és Foreman-nak is vannak olyan hiányosságai amiket Wlad és mostani stílusa ki tud aknázni. Szal nem esélytelen...:)"
Én nem mondtam hogy esélytelen. De sztem Frazier vagy Foreman messze jobbak voltak mint az idősebb érett Wladimir ellenfelei, ezért innentől hit kérdése minden.
"Szal szerintem mindenképpen lényegesen jobb lett összeségében, ami nagyon nagy erőssége, hogy már kezelni tud minden helyzetet."
Nézd meg a a legutóbbi meccsét, meg a Mercer ellenit. Sztem simán látható a mozgákonyságban, de még kézgyorsaságban, fejelhúzásban stb a különbség. Kombinatívabb volt, kevésbé kiszámítható.
A mostani meg taktikusabb, sebezhetetlenebb, mentálisan erősebb.
Sokszor írtad, hogy szted Wladimirnek nincs rossz álla. Ha ez igaz, akkor azt mondom, a mostani stílusa jobb a közepes vagy az alatti ellenfelek ellen, akik ellen nem kell más mint ez a szűk repertoár, és a szórványos halva-született beugrásos támadás elkerülésére a hátralépés...
a régi stílus meg jobb lehetett volna egy kiemelkedőbb bunyós ellen, ahova kellettek volna a kevésbé kiszámítható ütések, a jobb agresszió, a változatosabb bunyó, akár az egy-két bekapott ütés ellenére is.
@bpjotruska: Elképzelhető forgatókönyv az is amit írsz, de én amellett maradok, hogy Chagaev nem verné meg a legjobb Foremant. Jimmy Young pedig sztem kellemetlenebb stílusú, mozgású, és mozgékonyabb volt Chagaevnél. Egyébként Chagaev talán Valuev ellen volt valamennyire meggyőző, de ott sem nyűgözött le. Klitschko ellen amit produkált az pedig már mondhatni a szánalmas kategória volt. A Klitschkokat nem egyszerű legyőzni az biztos, de aki még ütést sem tud bevinni nekik (bár volt egy jó ütése), az nem győz meg arról, hogy mondjuk egy Foremant megverhetné.
Shaham
"Frazier és Foreman-nak is vannak olyan hiányosságai amiket Wlad és mostani stílusa ki tud aknázni. Szal nem esélytelen...:)"
Persze, hogy nem lenne esélytelen. A Klitschkok jók, csak a kihívók nem azok:) Wladnak is vannak hiányosságai, és azt legfőképpen akkor érezni amikor felé ütnek. Hátralép és pánikszerűen keresi a fogást, teljesen kényelmetlen neki az a helyzet, azt ki lehetne használni, ha az ellenfélben megvan a kellő bátorság, elszántság és ütésbíró képesség, na meg az ütőerő. Persze kiindulhatunk abból is, hogy sem a mai, sem a korábbi bajnokok közül senki nem tudná megütni, mert hogy a mai kihívók sem tudják. Én ebben nem hiszek, viszont aki Klitschkot nem tudja elérni, megütni, azt nálam a felejthető kategória, aki az all time szintű klasszisokkal nem kelhet versenyre... nem elég jó. Szóval Klitschko a nem elég jók ellen jó, de nincs jelenleg olyan akire azt mondanám, hogy na Õ elég jó és ellene is jól szerepel. Ma, hogy valaki bizonyítsa, hogy elég jó, azt a Klitschkok ellen tudja megtenni.
@leibigab: "Chagaev max egy Travis Walkert meg Valuevet tudta megszorongatni, aztán azóta is mindenki várja a legjobb formájú Chagaevet:)" Mar bocs, de amikor Foreman-nak volt olyan ellenfele, aki lenyegesen gyorsabb volt nala es nem allt le vele hulye modon verekedni, akkor biza volt hogy felborult o is, vagy pontozassal kikapott. A fel meterrel kissebb es Csagajev-nel kilencszer koverebb Qawi is kb annyiszor verte szajon, amennyiszer akarta, amig el nem fogyott a 20 kilo tulsulytol, no meg a ketszer akkora Big George uteseitol... igaz, az mar az oreg Foreman volt, nem a fiatal.
@zappa: "Ha megnézzük kiket vert el, az érett Wladimir, nem sok komoly bunyós volt közte."
Elfogytak, kiöregedtek a nevek. Már Lewis-nál is...:) pl: Botha neve sokkal szebben cseng mert még Lewis-tól is kikapott...:)
"Haye a legjobb az ő gyorsága ütőerej kiemelkedő sztem, de az agresszió amit mutatott, az gyenge volt"
Nincs tökéletes. Foreman lassú és fejjel védi az ütéseket...:)
"Tehát lehet hogy Wladimir jól elverné Foremant meg Fraziert, de ezt inkább érzésből hitből jelenthetjük ki"
Nem igazán. Ugye meg lehet nézni Wlad mennyire törte magát, hogy az említetteket legyőzze. Meg kell nézni ki miben jó, miben nem az.
Frazier és Foreman-nak is vannak olyan hiányosságai amiket Wlad és mostani stílusa ki tud aknázni. Szal nem esélytelen...:)
"Stweart sztem nagyon nagyon sokat adott Wladimirnek. És taktikailag lelkiekben sztem erősebb mint valaha. de gyorsaságban mozgékonyságban, agresszióban gyengébb."
Stewart megtanította kihasználni az adottságait. Taktikailag, lelkileg sokkal erősebb. Agresszivitást leváltotta a higadtság és taktika, szal lehet nem volt egy rossz csere, de a látvány rovására mindenképp. Mozgékonyságban nem értek veled egyet, mert Wlad nagyon jól mozog a ringben, lábmunkája, visszalépései nagyon jók, a távolságtartást tökélesítette. Gyorsaságban sem igazán értek egyet, mert egyenes ütései és balhorga eszméletlen gyors, igaz kombinációkat már nem üt. Ha csökkent is a kézsebessége, így is majdnem hogy gyorsabb a mezőnynél. Nagyon kevesen talán Haye és Chambers múlják felül ilyen téren. Szal szerintem mindenképpen lényegesen jobb lett összeségében, ami nagyon nagy erőssége, hogy már kezelni tud minden helyzetet.
@leibigab: "Sorba választják az év legjobb meccseit / meneteit / bokszolóit és ezeket valamennyit a nehézsúlyú kategóriából és mellette kikiálltják a nehézsúly halálát?:)"
Komolyan, nem én találtam ki...:)
"Akkor ma milyen?"
Halott. Mondják is eleget...:)
"Igen, ennyit ér Adamek is, az első komolyabb jabtől alig áll meg a lábán."
Hát ja. Adamka ma már nem tud érvényesülni. Marciano idejében nagy király lett volna...:)
"Talán igen, talán nem, viszont az egyik Klitschkot lecsapta..."
Mint Rahman Lewis-t...:)
@Shaham: "Lewis-Vitali óta pedig tudjuk, hogy 2kg többlet is a biztos kiégés-kiöregedés-el lustulás jelei...:) "
Nem a 2 kilóból látszott, hogy Lewis gyengén bokszol. A Rahman elleni első meccsen volt hasonlóan gyenge formában érzésem szerint.
Mondjuk tényleg ezen a két meccsén volt a legsúlyosabb, de nem a plusz pár kiló számít itt, hanem az ami miatt több volt pár kilóval ezeken a meccseken.
"Frazier-nek egyenesen nem adnék 15-20%-nál több esélyt, és ebbe már a küzdőképessége, és megtörhetetlensége adta plusszt is beszámítom."
Lehet. Wladimirnél ez amolyan találgatás.
Sokkal jobb mint fiatal korában, látványra sztem is eredményesebb, bár valamivel lassabb. De ez se a legyőzöttjeiből derül ki.
Ha megnézzük kiket vert el, az érett Wladimir, nem sok komoly bunyós volt közte.
Haye a legjobb az ő gyorsága ütőerej kiemelkedő sztem, de az agresszió amit mutatott, az gyenge volt.
Tehát lehet hogy Wladimir jól elverné Foremant meg Fraziert, de ezt inkább érzésből hitből jelenthetjük ki,l nem annyira Mormeck, Thompson, Chambers, Rahman, Peter legyőzéséből. Mert sztem ezek mind messze elmaradnak a régiektől.
"Steward nagyságát többek között Lewis fejlődése is bizonyítja, Wlad esetén meg semmi szerepe és jelenősége nincs, nem vált alatta jobbá, hanem hirtelen alternatív magyarázatként megjelenik, hogy a mezőny gyengült le hirtelen :DDD"
Stweart sztem nagyon nagyon sokat adott Wladimirnek. Sanders Brewster után olyan lent volt, ahonnan nagyon kevesen jöttek volna vissza. Stewart segítségével Wladimirnak sikerült. És taktikailag lelkiekben sztem erősebb mint valaha. de gyorsaságban mozgékonyságban, agresszióban gyengébb.
Összességében sztem 10 különböző ellenfélből mondjuk 6 ellen jobban szerepelne a mai Wladimir, 4 ellen meg a régi.
A mezőny ma tényleg gyenge. Illetve a jobb kihívók töketlenkedve várják, hogy Klicskoék nyugdíjba menjenek.
Az egyik legjobb korszak sztem Lewis-Holyfield, Bowe-Tyson korszaka volt.
Nem csak a bajnokok miatt, de a kihívók között is sok jó volt, és nem is vártak arra, hogy kiöregedjenek.
Hol vannak olyan ellenféljelöltek a mostani kihívók között (akik sorra is kerülnek), mint Bruno, Tucker, Briggs, Tua, Moorer, Mercer, McCall, az öreg Foreman, stb...???
Vagy akár az ismeretlen Mavrovic.
@Shaham: "Mindegyikben. Az elején kritizálták, amikor pedig el kellett ismerni, akkor a mezőny volt szar stb. Kikiáltották a nehézsúly halálát stb."
Sorba választják az év legjobb meccseit / meneteit / bokszolóit és ezeket valamennyit a nehézsúlyú kategóriából és mellette kikiálltják a nehézsúly halálát?:) Ne viccelj már:) (Frazier 3x, Ali 5x, Foreman 2x volt az év bunyósa. 63, 64, 65, 69, 71, 73, 74, 75, 76, 77, 78-ban az év meccsét nehézsúlyban vívták, de halott volt a súlycsoport? Akkor ma milyen?)
"Na és a reklámpénz? :) Vitali majdnem agyvérzést kapott, amikor Adamek már az 1. komolyabb jabnél alig állt a lábán...:)"
Hagyjuk ezt a reklám maszlagot:) Igen, ennyit ér Adamek is, az első komolyabb jabtől alig áll meg a lábán.
"A visszavágón lehet Sanders is 2 menet lett volna, mert már ütötték ki és Wlad keményen üt...:)"
Wlad a visszavágón elintézte volna Sanderst 2 menetben? Talán igen, talán nem, vagy még talán az is lehet, hogy újból feküdt volna. Lewisnál viszont nem talán, meg lehet, hanem lecsapta Rahmant a 4.-ben.:)
". Szerintem Lewis-t is le tudta volna úgy csapni, mint Rahman.. Ettől még nem lesz gyökér Lewis...:)"
Talán igen, talán nem, viszont az egyik Klitschkot lecsapta...De igaz, ettől még nem lesz Klitschko gyökér... de a legnagyobb se, és a mezőny is olyan marad amilyen. A mindenkori legerősebb:)
@leibigab: "Melyik idejében? A 70-es években biztos nem."
Mindegyikben. Az elején kritizálták, amikor pedig el kellett ismerni, akkor a mezőny volt szar stb. Kikiáltották a nehézsúly halálát stb. Tyson-nál is volt ilyen. De mindenkinél. Szerintem amióta van boksz (vagy éppen az 1. fekete nehézsúlyú bajnok), azóta "haldoklik" a nehézsúly...:)
"És ugyanúgy bealszok a Wlad féle kihívók egymás elleni mérkőzésein is"
Hát az a baj, hogy ezek nem nagyon állnak ki egymással. Amikor viszont összekerülnek, nézhető meccseket produkálnak. pl. Haye-Ruiz-Chisora, Helenius-Peter, Adamek-Walker-Chambi-Arreola, Dimitrenko-Chambi, Pulev-Dimitrenko-Ustinov, Povi-Chagi-Huck, Mitchell-Witherspoon...stb Na azért ha összejönnek van pár jó meccs. Persze nem "legendás" mert ugye nem bajnokok, de egymást azért meg tudják szórni. A közös bennük, hogy mindegyik Klicsko ellen nullák és megütni is alig bírják őket.
"Hát ha lenne olyan kihívója aki pofán csapkodná és azt végül egy kemény harcban leküzdené hidd el, többre értékelnék:)"
Fiatalabb Wlad-nak volt Peter. Öreg Wlad-ot megütni nem bírta. Annyira azért nem esett össze Peter. Helenius-t is párszor megcsapkodta Wlad-hoz képest 10kg túlsúllyal. Lewis-Vitali óta pedig tudjuk, hogy 2kg többlet is a biztos kiégés-kiöregedés-ellustulás jelei...:)
"Nem kell nekifusson senkinek, csak egy Mormeckkel ne fogdosózzon 4 menetet, hanem menjen a megfelelő távolságba és csapja le az elsőben, aztán mehet mindenki aludni.:9"
Na és a reklámpénz? :) Vitali majdnem agyvérzést kapott, amikor Adamek már az 1. komolyabb jabnél alig állt a lábán...:)
"Az a Wlad 2 menet volt Sandersnek."
"Rahman-nak, meg 1 ütés volt Lewis..."
"5 menet és 1 ütés, aztán a visszavágón ugyanez fordítva 4 menetben."
A visszavágón lehet Sanders is 2 menet lett volna, mert már ütötték ki és Wlad keményen üt...:)
"Most ezzel Sanders teljesítményét leszólod, vagy dícséred. Ha leszolod, akkor maradjunk annyiban, hogy az utánalévők összesen nem tudtak annyit nyújtani, mint Sanders abban a 3-ban."
Teljesítmény? Az a meccs azért volt izgalmas, mert láttuk Sanders-t hogy csapja le Wlad-ot. 2-3 ütéssel betalált, nem lett belőle semmi és gyakorlatilag meg lett semmisítve. Láttuk hogy Sanders jól bírta, de igazából ennyi...
"Tehát akkor a mai mezőny valamennyi tagja jobb mint Sanders?:)"
Nem ezt mondtam, de biztos vagyok benne, hogy lenne aki megverné. Sanders gyors volt és nagyot ütött. Ez minden korban veszélyes. Szerintem Lewis-t is le tudta volna úgy csapni, mint Rahman.. Ettől még nem lesz gyökér Lewis...:)
"Foreman... Neki nem is kellett az legyen. Beszedett néhány pofont, de attól még ment előre és ütött."
Ja csak érdmes azt is megnézni, kinek a pofonjait szedte be. Nem hiszem, hogy Lewis, vagy Wlad pofonjainak örült volna, akármennyire kemény is volt. Ráadásul mindegyik jóval gyorsabb és mozgékonyabb nála. Én mindig azon a véleményen voltam, hogy Foreman igencsak feküdne nekik.
"Chagaev a veretlen világbajnok meg mit produkált Klitschko ellen? Ott totyorgott előtte ütés nélkül:)"
Szarabb a lábmunkája és jóval kisebb mint Wlad, ezért nem érte el. Üsse a levegőt? :) Öreg Tyson is siralmas volt lábmunka nélkül. Wlad ugyanúgy leszedte volna, mint Lewis.
@Shaham: Érdemes időnként a Foreman- Frazier meccset megnézni, izgalom ugyan volt, meg látvány is, minden ami kell a népnek, beleértve az új király színreléptét a királykategóriában, és igazán nem akarok legendás bajnokokat bántani, de a nívó hagy némi kívánnivalót maga után.
Bátran ki merem jelenteni, a mostani Wlad mindkettő ellen 50%-nál nagyobb eséllyel lépne ringbe - Frazier-nek egyenesen nem adnék 15-20%-nál több esélyt, és ebbe már a küzdőképessége, és megtörhetetlensége adta plusszt is beszámítom.
@Shaham: "Szerintem ha kicsit utánanézel (de szerintem tudod), a szakértők, mindig minden korszaknál, a nehézsúly haláláról zagyválnak. Még Ali idejében is..."
Melyik idejében? A 70-es években biztos nem. Hasonlítsd össze, hogy abban az időben hány nehézsúlyú meccset/ menetet jelőltek az év menete versenyre, hány nehézsúlyú kapta az év bunyósa címet ... és mindezekben a maiakat. (Érdekes lenne, ha az év meccseit nehézsúlyban vívják, és ugyanakkor nehézsúly halálát vizionálnák:)
De valóban, a fiatal Alit is kritizálták egy ideig, sokan nem is kedvelték (ebben nagy szerepe volt a nagyszájúságának és fekete muzulmánféle vallási nézeteinek is)
"De ez inkább a látványról, izgalomról, show-ról szól. Wlad ugyanazt a meccset úgy megoldotta volna, hogy bealszol a TV előtt...:)"
És ugyanúgy bealszok a Wlad féle kihívók egymás elleni mérkőzésein is, mert olyan széd dolgokat mutatnak:)Ez lenne a hatékonyság ismérve?
"Akkor tényleg az a megoldás, hogy hagyja pofán csapkodni magát...:)"
Hát ha lenne olyan kihívója aki pofán csapkodná és azt végül egy kemény harcban leküzdené, hidd el, többre értékelnék:)
"Asszem pont az adottságai alapján nem teheti meg, hogy fejjel nekifut mindenkinek, mert nem 180centi és közelről nagyon nehezen üt a hosszú kezével...:) "
Nem kell nekifusson senkinek, csak egy Mormeckkel ne fogdosózzon 4 menetet, hanem menjen a megfelelő távolságba és csapja le az elsőben, aztán mehet mindenki aludni.:9
""Az a Wlad 2 menet volt Sandersnek."
Rahman-nak, meg 1 ütés volt Lewis..."
5 menet és 1 ütés, aztán a visszavágón ugyanez fordítva 4 menetben.
"Lekontrázta, betalált, nem tudta leküldeni és ennyi volt. Kemény volt, mert Vitali talán még a kezét is beletörte a fejében és nem akart lemenni, de a 3. menet után teljesen kipukkadt. De ha pontozást, teljesítményt nézünk, Sanders-nek esélye nem volt..."
Most ezzel Sanders teljesítményét leszólod, vagy dícséred. Ha leszolod, akkor maradjunk annyiban, hogy az utánalévők összesen nem tudtak annyit nyújtani, mint Sanders abban a 3-ban. Tehát akkor a mai mezőny valamennyi tagja jobb mint Sanders?:)
"Én valahogy Foreman-től is ezt láttam...:) A fiatal Foreman sem volt egy gömbvillám."
Neki nem is kellett az legyen. Beszedett néhány pofont, de attól még ment előre és ütött. Chagaev a veretlen világbajnok meg mit produkált Klitschko ellen? Ott totyorgott előtte ütés nélkül:)(Ez nem Klitschko kritikája, hanem a "white Tyson"-é)
bpjotruska
" Csagajev egyes dolgokban jobb, mint Frazier, es ha Ali-t nem is, de Foreman-t talan meg tudta volna szorongatni,"
Chagaev max egy Travis Walkert meg Valuevet tudta megszorongatni, aztán azóta is mindenki várja a legjobb formájú Chagaevet:)
@leibigab: "Én helyette viszont azt látom, hogy itt van ez a dagadt Chagaev, Peter vagy egy Arreola akik annyira lusták, hogy védekezésként csak felemelik a fejük elé kezüket"
Én valahogy Foreman-től is ezt láttam...:) A fiatal Foreman sem volt egy gömbvillám.
@leibigab: ". Én helyette viszont azt látom, hogy itt van ez a dagadt Chagaev, Peter vagy egy Arreola akik annyira lusták, hogy védekezésként csak felemelik a fejük elé kezüket, mert elmozogni már nem tudnak, de még arra is lusták, hogy elhajolgassanak az ütések elől... Ha melléjük rakom pl. Fraziert... hát úgy látom hogy mindenben, de mindenben sokkal, de sokkal jobb náluk." Arreola es Peter meg oke, de szerintem a Wlad elleni Csagajev egyes dolgokban jobb, mint Frazier, es ha Ali-t nem is, de Foreman-t talan meg tudta volna szorongatni, vagy legalabbis jobban helytall ellene, mint Frazier ( lett volna eselye elkerulni a kiutest a korai menetekben, mert nagyon kemenyfeju es jol vedekezik, es ha Foreman kiuti magat, akar le is gyozhette volna ).
@leibigab: "Azonban a szakértők mégsem a 60-as 70-es évek nehézsúlyú mezőnyét kritizálják, hanem inkább a mait. Vajon miért?"
Szerintem ha kicsit utánanézel (de szerintem tudod), a szakértők, mindig minden korszaknál, a nehézsúly haláláról zagyválnak. Még Ali idejében is...
""Csak mivel voltak legendás nagy meccsei később is, ez felértékelte őt."
így van."
De ez inkább a látványról, izgalomról, show-ról szól. Wlad ugyanazt a meccset úgy megoldotta volna, hogy bealszol a TV előtt...:)
"Langyos meccsekkel nem lehet kivívni elismerést, mivel automatikusan azt gondolják, hogy egyszerűen gyenge az ellenfél...nincs ellenfele..."
Akkor tényleg az a megoldás, hogy hagyja pofán csapkodni magát...:)
"Tyson... Ez utóbbit pl. megtehetné Klitschko is az adottságai alapján...de nem teszi"
Asszem pont az adottságai alapján nem teheti meg, hogy fejjel nekifut mindenkinek, mert nem 180centi és közelről nagyon nehezen üt a hosszú kezével...:)
"Ha melléjük rakom pl. Fraziert... hát úgy látom hogy mindenben, de mindenben sokkal, de sokkal jobb náluk.."
De ha odarakom a WBA nehézsúlyú bajnokát Roy Jones-t, akkor még jobb a helyzet...:)
"az ellenfelek hiányában nem tudott meggyőzni arról, hogy valóban a szűk legnagyobbak között van-e a helye"
Már ha mindig arról van szó, hogy bezzeg Lewis, bezzeg Tyson, akkor asszem be lehet lőni...:)
"Az a Wlad 2 menet volt Sandersnek."
Rahman-nak, meg 1 ütés volt Lewis...
"Sanders nemcsak Wladimirt mosta le, hanem Vitalinak is kemény ellenfele volt..."
Lekontrázta, betalált, nem tudta leküldeni és ennyi volt. Kemény volt, mert Vitali talán még a kezét is beletörte a fejében és nem akart lemenni, de a 3. menet után teljesen kipukkadt. De ha pontozást, teljesítményt nézünk, Sanders-nek esélye nem volt...
@leibigab: "Persze, de hát az sem mindegy, hogy Frazierrel állsz szemben vagy Mormeckkel:)"
Mivel Mormeck egyet sem talált, taktikailag nem látom a hibát. Ez inkább amolyan lelki cucc, minthogy annak a tükrözése, hogy Wlad milyen jó valójában. És azért lehetne sorolni azokat a volt bajnokokat, kihívókat, akik nem tudtak semmit sem kezdeni vele és nagyon megütni sem. Ilyen fölényesen nem nagyon vertek el mezőnyt a nehézsúlyú boksz történelemben és ez azért elmond valamit. Nem biztos hogy azt, hogy mindenki fele olyan jó mint 10-20-30 éve... Ha jól tudom Ali nemcsak Fraizer-től kapott, hanem jóval gyengébb ellenfelektől is.
"Nézd, hogy őszinte legyek ezek a fickók összesen nem érnek annyit, mint egy csúcs Frazier, egyszerű ABC bajnokok..."
Hát nemtom. Ez is amolyan lelki dolog szerintem. Frazier a 180centijével és a cirkáló felépítésével, lehet hogy nem sok vizet zavart volna amikor előjöttek a Lewis-Klicsko féle képzett, gyors, erős óriások. Vagyis Foreman továbbfejlesztett változatai...:) Szerintem más volt anno kicsit a boksz. Adok-addvissza-adok stílusban nyomták...
"Klitschkot is meg tudta ütni egy Sanders, csak ma nincsenek Sanders kaliberű kihívók."
De Tubbs, Rahman félék vannak. Rahman is meg tudott ütni egy Lewis-t. stb stb. Ez a szedjünk ki valakit aki régen megverte és azzal példálozzunk 10 évig, szerintem hülyeség.
@Irbisz: "Megint kettős mércét érzek, Steward nagyságát többek között Lewis fejlődése is bizonyítja, Wlad esetén meg semmi szerepe és jelenősége nincs, nem vált alatta jobbá, hanem hirtelen alternatív magyarázatként megjelenik, hogy a mezőny gyengült le hirtelen :DDD"
Mégegyszer leírom, Ez a Wladimir szerintem is jobb, mint a Sanders elleni. De kérdés mennyivel. Az a Wlad 2 menet volt Sandersnek. Ez talán kihúzná ellene lábon? Esetleg le is győzné? És ez már fejlődést sejtet, nem? Viszont Sandersnél az ilyen Chagaev Arreola Petereket mindig is rosszabbnak tartottam, mert azért Sanders nemcsak Wladimirt mosta le, hanem Vitalinak is kemény ellenfele volt... melyik korábbi Klitschko kihívó tudott hasonló teljesítményt bemutatni? De persze most mondhatjuk, hogy de az a Wladimir az ilyen meg olyan gyenge volt még akkor stb. meg mennyivel jobb a mostani ...stb. De az a Vitali nem volt olyan gyenge és Lewis után mindjárt Sanders volt a legkeményebb ellenfele ... utána meg Vitalit meg sem tudták ütni mostanáig. Nyilván mert annyira jók voltak a kihívók.
@Irbisz: "Eleve az, hogy a cirkálót kis fogyasztással könnyen hozni tudó Frezier 5 évig a nehézsúly királya lehetett, erős kritika a vetélytársakra és a mezőnyre nézve."
Ezen a vonalon elindulva, mindenki kritizálható...még a legnagyobbak is. Azonban a szakértők mégsem a 60-as 70-es évek nehézsúlyú mezőnyét kritizálják, hanem inkább a mait. Vajon miért?
"Csak mivel voltak legendás nagy meccsei később is, ez felértékelte őt."
így van.
"Holott számomra az kissé érthetetlen, az hogy valaki nagy, parázs meccseket vív, miért jelenti azt, hogy jobb annál, mint aki megerőltetés nélkül mindenkit megver."
Langyos meccsekkel nem lehet kivívni elismerést, mivel automatikusan azt gondolják, hogy egyszerűen gyenge az ellenfél...nincs ellenfele...komoly ellenfél nélkül miféle elismerést lehet kivívni.
"Alkalmazzuk ezt a kifacsart, de rendkívül elterjedt "logikát" a csúcs Tysonra, mit látunk? Tőle mindenki odavan h. mennyire nem volt ellenfele, ez a bizonyíték arra h. ő minden korszak minden bajnokát lesöpörte volna, az ugyanannyira kiemelkedő, de címmeccseken jobb KO-aránnyal rendelkező és jóval hoszabb ideje uralkodó Wladnál ez meg hátrány ...
Wladimirnak annyira nincs/nem volt a pályafutásában ellenfele, hogy vagy szinte szószerint meg sem tudják ütni...vagy akik megütötték, azok ellen (pechére) mondhatni, hát szánalmas módon (Puritty, Brewster I és Sanders) maradt alul. Talán 2 kivételt mondhatunk, a Haye meccs (ahol éppen Haye vált szánalmassá sokak szemében, bár ott Klitschko sem volt a bátorság ne továbbja) ill. a Peter I.
Ha megnézzük, még Tyson karrierjében is ott van azért egy Tucker, 2 Ruddock, vagy egy Holyfield elleni háború. Akik pedig nem voltak méltó ellenfelei, azokat rendkivül látványosan kivágta a ringből 1 menet alatt... (Ez utóbbit pl. megtehetné Klitschko is az adottságai alapján...de nem teszi)
"Hogy mi az egyszerű vagy sem azon lehet vitázni, de azon nem, akkor a nehézsúly kimerült kb. az USA-béli merítésből, ma meg elérhető népességet tekintve 15-20x nagyobb a lehetőség - szóval elég belterjes volt akkor a nehézsúly világa, ezért 3 millirád emberből ma "ABC bajnok"-nak lenni könnyen lehet h. nagyobb teljesítmény, mint akkor 300 millióból vitathatatlannak lenni."
Ezeket a statisztikai adatokat meg hagyjuk meg a statisztikusoknak, meg a számmisztikusoknak... Én helyette viszont azt látom, hogy itt van ez a dagadt Chagaev, Peter vagy egy Arreola akik annyira lusták, hogy védekezésként csak felemelik a fejük elé kezüket, mert elmozogni már nem tudnak, de még arra is lusták, hogy elhajolgassanak az ütések elől... Ha melléjük rakom pl. Fraziert... hát úgy látom hogy mindenben, de mindenben sokkal, de sokkal jobb náluk...és ebből következően azt gondolom, hogy na ellene már sokkal, de sokkal nehezebb bekapott ütés nélkül kihúzni a meccset...így nem meglepő számomra és nem is kritika, hogy ez Alinak sem sikerült. Klitschkot sem igazán kritizálom, csak az ellenfelek hiányában nem tudott meggyőzni arról, hogy valóban a szűk legnagyobbak között van-e a helye.
@Streky: "Wladnál nem rendszeres a horog. Persze, néha minden második meccsen. Na de hát egy sokak szerint minden idők egyik legjobbja nehogy már 24 menetenként üssön horgot.. Emberek.:D Ettől nem ájulok el."
Én nem nagyon találkoztam ezen az oldalon olyannal, akik szerint Wlad minden idők legjobbja. Olyannal igen, aki azt állítja, hogy ezt állítják...:)
Lehet hogy te nem ájulsz el Wlad balhorgától, de az ellenfelei igen. Attól a nagyon kevéstől is...:)
@leibigab: Ez nem jelent mást, mint h. szerinted Steward 8 éve semmilyen változást nem jelentett taktikailag, stratégiailag és mentálisan Wladnál :)
(szrintem még fizikálisan is sokkal erősebb lett)
Holott valamelyik másik cikkben ma írta valaki (tán épp te), Lewist is Steward tette igazán azzá, aki lett a McCall elleni fiaskó után, és mennyit fejlődött a keze alatt.
Megint kettős mércét érzek, Steward nagyságát többek között Lewis fejlődése is bizonyítja, Wlad esetén meg semmi szerepe és jelenősége nincs, nem vált alatta jobbá, hanem hirtelen alternatív magyarázatként megjelenik, hogy a mezőny gyengült le hirtelen :DDD
@leibigab: Hogy mi az egyszerű vagy sem azon lehet vitázni, de azon nem, akkor a nehézsúly kimerült kb. az USA-béli merítésből, ma meg elérhető népességet tekintve 15-20x nagyobb a lehetőség - szóval elég belterjes volt akkor a nehézsúly világa, ezért 3 millirád emberből ma "ABC bajnok"-nak lenni könnyen lehet h. nagyobb teljesítmény, mint akkor 300 millióból vitathatatlannak lenni.
Eleve az, hogy a cirkálót kis fogyasztással könnyen hozni tudó Frezier 5 évig a nehézsúly királya lehetett, erős kritika a vetélytársakra és a mezőnyre nézve.
Csak mivel voltak legendás nagy meccsei később is, ez felértékelte őt.
Holott számomra az kissé érthetetlen, az hogy valaki nagy, parázs meccseket vív, miért jelenti azt, hogy jobb annál, mint aki megerőltetés nélkül mindenkit megver.
Alkalmazzuk ezt a kifacsart, de rendkívül elterjedt "logikát" a csúcs Tysonra, mit látunk? Tőle mindenki odavan h. mennyire nem volt ellenfele, ez a bizonyíték arra h. ő minden korszak minden bajnokát lesöpörte volna, az ugyanannyira kiemelkedő, de címmeccseken jobb KO-aránnyal rendelkező és jóval hoszabb ideje uralkodó Wladnál ez meg hátrány ...
@Irbisz: "Persze, de hát az sem mindegy, hogy Frazierrel állsz szemben vagy Mormeckkel:)"
Hát veretlen világbajnokok (Chagaev és Ibragimov), vagy a többi világbajnok (Haye, Byrd, Brwester, Rahman,) együtt nem tett feleannyi kárt, mint Aliben Frazier, és ez nem csak F. kiválóságát mutatja, hanem egyben Ali kritikáját és W. kivételesen jó védekezőképességét is."
Nézd, hogy őszinte legyek ezek a fickók összesen nem érnek annyit, mint egy csúcs Frazier, egyszerű ABC bajnokok...
Az igaz, hogy ebben a mezőnyben Wladimir kivételesen jó védekező (itt most megkapta a dícséretet), de ugyanakkor a fent soroltak között ki a kivételesen jó támadó játékos? Na ez meg a kritika a jelenlegi kihívókkal szemben. A kislányommal szemben én is kivételesen jó védekezőnek számítok:)
"Klitschkot is meg tudta ütni egy Sanders, csak ma nincsenek Sanders kaliberű kihívók."
Ja, csak az olyan messze volt a csúcs wladtól, mintha valaki a 78-80-as Alit hozná példának bármilyen összevetésben,"
Namost én is azt gondolom, hogy ez a Klitschko jobb, mint a Sanders elleni,(az 2 menet volt) de akkor ezekszerint veled ellentétben, én mégis úgy gondolom, hogy az a Sanders a mai Klitschkot is megsanyargatta volna. Nyilván ez már nem derül ki, de az tény, hogy a jelenlegi mezőnyben Sanders méretű, adottságú, gyorsaságú, agresszivítású bunyóst nem találsz, aki ellen lemérhetnéd, hogy Wladimir valóban annyival jobb lett, vagy csak éppen a mai kihívók gyengébbek annyival egy Sandersnál, amennyivel a mai Klitschkot jobbnak véled a régebbi verziójánál.
Ez a Wach gyerek nem is mozog rosszul.Szépen üt.
Banks meg mintha most iskoláztatott volna először.Majdnem elesett a saját lábában.
hát már nagyon kiváncsi vagyok a mérlegelésre ,persze a meccsre még jobban .
@leibigab: "Persze, de hát az sem mindegy, hogy Frazierrel állsz szemben vagy Mormeckkel:)"
Hát veretlen világbajnokok (Chagaev és Ibragimov), vagy a többi világbajnok (Haye, Byrd, Brwester, Rahman,) együtt nem tett feleannyi kárt, mint Aliben Frazier, és ez nem csak F. kiválóságát mutatja, hanem egyben Ali kritikáját és W. kivételesen jó védekezőképességét is.
"Klitschkot is meg tudta ütni egy Sanders, csak ma nincsenek Sanders kaliberű kihívók."
Ja, csak az olyan messze volt a csúcs wladtól, mintha valaki a 78-80-as Alit hozná példának bármilyen összevetésben, aki 4-ből 3 meccset elvesztett, és kikapott egy hétmeccses spinks-től (6-0-1), aki pályafutása alatt majdnem több meccsett vesztett mint nyert, vagy egy berbick-től :)
hát azért nem semmi Wladimir Klitschko ,több mint 8 éve nem verték meg ,és hát amilyen fizikai állapotban van ,és már azért nem 20 éves ez azért példaértékű azt gondolom ,rengeteg munka van ebben az biztos ,ezt el kell ismerni pedig nem vagyok Wlad rajongó ,de ami tény az tény !!! ;-)
@Irbisz: "Ha már ütésfajták statisztikájára vagy kíváncsi, az is érdekes kimutatás lenne a múlt nagy nehézsúlyú bajnokai kapcsán, kit és hányszor találtak el :)
Wlad ebben tuti első lenne, mindenki példálózik Ali fantasztikus védekezésével, hát szerintem elég megnézni hogy nézett ki számos meccse után, kb. mint akin az úthenger ment át (szegénynek a Parkinson kórjában 150% hogy szerepet játszott ez) - Wlad meg olyan a vb-meccsei után mintha egy sakkvilágbajnoki partiról jönne, "
Persze, de hát az sem mindegy, hogy Frazierrel állsz szemben vagy Mormeckkel:)
Klitschkot is meg tudta ütni egy Sanders, csak ma nincsenek Sanders kaliberű kihívók.
Az viszont biztos, hogy a Klitschkokat a legnagyobbakhoz kell mérni...és ez azért azt mutatja, hogy nem olyan rosszak, még akkor sem, ha nem igazán látványosak.
@Streky: "Arra, hogy nem üt horgokat? Határozottan. :) "
Javaslom, nézd meg a Mercer, Chambers, Austin, Bostice elleni meccseit. Emlékszem, pont Bostice-nál mondta id. Füzesy Zoltán a kommentátor állásban, hogy mennyire hiányolja Klitschkonál a bal horgot. Erre kb. fél perccel később Vova egy balhoroggal csapta le Bostice-t:).
@Streky: "Például szerintem egy Jones, vagy Tyson, vagy Ali, vagy ezer más bokszoló sokkal szebben bokszol, sokkal érdekesebben."
Ezzel kevesen vitatkoznak, én sem, de hányszor előfordult h. a szurkolói szemmel szürke, de hatékony bunyót művelő emberke megveri sokkal látványosabb ellenfelét. A boksz meg véletlenül sem ritmikus sportgimnasztika v. műkorcsolya h. a szépségpontok befolyásolják egy meccs kimenetelét, hanem arról szól hogy üsd meg az ellenfeled, ÉS (erről előszerettel feledkeznek el sokan, és te is) kerüld el hogy megüssenek.
Ha már ütésfajták statisztikájára vagy kíváncsi, az is érdekes kimutatás lenne a múlt nagy nehézsúlyú bajnokai kapcsán, kit és hányszor találtak el :)
Wlad ebben tuti első lenne, mindenki példálózik Ali fantasztikus védekezésével, hát szerintem elég megnézni hogy nézett ki számos meccse után, kb. mint akin az úthenger ment át (szegénynek a Parkinson kórjában 150% hogy szerepet játszott ez) - Wlad meg olyan a vb-meccsei után mintha egy sakkvilágbajnoki partiról jönne, nem bokszmeccsről, az már nagy szó, hogy bezzeg Haye hogy betalált a 12-ik menetben, az az ütés megrázta, átfutott rajta stb. :)
Hát szerintem az, hogy egy Haye adottságú és felkészültségű bunyóstól (aki a nagy bajnokok nagyobik részét szépen megverné, nagyobb is náluk) ez az összes amit felmutathat, akkor több bizonyíték nem is kell arra, hogy a "szürke" Wlad ellen a legnagyobbaknak lenne csak esélye, az meg az utálat & elfogltság jele hogy x + y elsöpörné 1,5 menet alatt :DDD
"Engem gyönyörködted, hogyha egy bokszoló műveli az ökölvívást."
Nyilván, de ennek igen gyakran semmi köze az eredményességhez, optimális esetben a kettő találkozik - más sportágból példa, bár akkor nem éltél, zseniális dolgokat művelő őstehetség McEnroe-t a "szürke iparos" Lendl taszította le a teniszvilág trónjáról. na szerintem így vené el Wlad kisszámú kivételtől eltekintve az összes régi "látványos" bajnokot.
"És szerintem élvezetesebb is a bunyósnak is, hogyha bokszol. Szépen. Legalábbis saját tapasztalat szerint. "
Hm, viszont az eközben bekapott súlyos ütések nagyrészéről szerintem szívesen lemondanának.
Ha te nem, akkor lehet h. tesztoszterontúltengésben szenvedsz bunyó közben:)
@Streky: abban egyetértünk, hogy Wlad nem egy Roy Jones, Ali, Hamed vagy Haye jellegű bunyót csinál, és abban is, hogy az a fajta zsenialitás, ami megvan az említett bokszolókban, rendkívül látványos. Megkockáztatom azt is, hogy Wladimir messze nincs olyan tehetséges, mint ők. Viszont azt talán te is elismered, hogy amit Wladimir a ringben csinál, azt mondhatni tökéletesen csinálja.
Szerintem a tökéletesség mindig szép szép, legyen szó akár női testről, egy tárgyról (pl egy autóról), de egy sportoló teljesítményére is igaz ez számomra, és ebbe beleértem, hogy lehet bokszolóról, gyorskorcsolyázóról vagy épp szertornászról szó.
Wlad nagyon sokat fejlődött az Unis idők óta ez igencsak szembeötlő. Leginkább a lábmunkája és az egyensúlya ami lényegesen jobb lett.
Keze is gyors, bár itt a videón valóban nem vezette ki az ütéseket, így még gyorsabbnak hat a dolog a valóságnál...
Banks tényleg fura, valahogy mintha menekült volna, mint iskolázna... :-)
@Tigga: Szerintem hogyha adva van egy jó bokszoló, és ugyebár az ukrán az, akkor az öklözzön szépen. Az bokszoljon.
Például szerintem egy Jones, vagy Tyson, vagy Ali, vagy ezer más bokszoló sokkal szebben bokszol, sokkal érdekesebben. Engem gyönyörködted, hogyha egy bokszoló műveli az ökölvívást. És szerintem élvezetesebb is a bunyósnak is, hogyha bokszol. Szépen. Legalábbis saját tapasztalat szerint.
@Streky: az unalmas/érdekes egyéni ízlés kérdése, ezért ezzel nem is vitatkoznék. (én szeretem nézni a meccseit). Szívesen megnéznék viszont egy ütés-statisztikát, hogy az általad érdekesebbnek talált bunyósok vs Wlad hogy állnak ütésekkel, ütésfajtákkal egy meccsre/egy menetre levetítve, szerintem aránylag meglepő lenne az eredmény.
@Tigga: Jó persze értelek:)
Csak arra céloztam, hogy Wladnál nem rendszeres a horog. Persze, néha minden második meccsen. Na de hát egy sokak szerint minden idők egyik legjobbja nehogy már 24 menetenként üssön horgot.. Emberek.:D Ettől nem ájulok el.
Szerintem ő minden idők legunalmasabb bokszolója. Nehézben biztos.
@Streky: jó, nyilván nem akarsz velem fogadni, a horogütéses befejezésre, ezért tovább nincs értelme forszírozni a dolgot, de megemlítik néhány helyen Wlad nevét a horogütések kapcsán, pl itt is:
http://www.expertboxing.com/bo...
Wach edzoje szornyen haragszik Wlad-ra, ugy nez ki. Eleg erdekesen beszel angolul, de azert a nagyjat meg lehet erteni:
http://www.fightnews.com/Boxin...
@Streky: na ja
amit igazából gondolok az az, hogy Kimbot Petrányi is könnyedén verné különösebb felkészülés nélkül negyvenakárhány évesen, de lehet, hogy innen a fórumról is páran
befejezem az trollkodást, a Wach meccshez meg csak közhelyeket írhatnék
@Shaham: nekem is ez az erzesem Banks-szel kapcsolatban...! de ember legyen a talpan, aki "beleall" ezekbe az utesekbe...!
@Tigga: Wladimir általában csak akkor mer horgokat ütni már, ha az ellenfél teljesen harcképtelen. Ha már egyáltalán nincs kedve. Tehát nem tudom.:p
@Streky: mekkora odds-szal mernél fogadni kiütés esetén a befelyező ütésre? Én 1:8 eséllyel komoly pénzt tennék fel arra, hogy horogütéssel K.O vagy TKO Wladimir win
@Shaham: A videó alapján én másra tippelnék, nem vezette ki olyan hosszan az ütéseket, mint szokta, lehet belharcra vagy legalább belharcos lefinishelésre készül, bár az azért jócskán meglepő lenne tőle.
Banks nem túl jó a pad-ekkel. Benne van a reflex, mintha sparringolna és inkább elhúzza Wlad elől, minthogy beleteszi az ütésekbe. Wlad elég pattogós és mozgékony. Szerintem most Haye módra akarja megoldani Wach-t, elmozgással és beugrásokkal.
@fist: Először győzze le Badr Harit (ha jól tudom ő is bunyós lett) akkor elhiszem, hogy lehet esélye Klicsek ellen.
@fist: Chuck Norrisnál nincs jobb. Ezt minden hozzáértő ökölvívó tudja.
Ennyi: http://img.gawkerassets.com/im...
most ugye ez a Banks lesz Wladimir edzője ,de gondolom csak most erre a meccsre ,és nyilván Vitali is ott lesz .
@bandi78: nem, ez nem vicc
kimbo a legizmosabb, ezért a legerősebb csak a nehézsúlyú "elit" kerüli, mert félnek tőle
@pipee: bizony, kimbo világszerte a legismertebb, következésképp a legjobb minden küzdősportban
Egyenes horog felutes kombovillam gyorsan, hat beszaras miket lehet latni tole. Kivancsi lennek ha meccsen is megmerne utni ezeket es nem csak odapotyogni hanem meg is huzni oket akkor ki lenne kepes ellenallni neki par menetnel/percnel tovabb.
@fist: hát olvashattunnk itt a portálon is ilyen véleményeket "hozzáértő" olvtársaktól :))
Klitschko nagyon kemény, gyors,robbanékony ,és bivalyerős ,hát lehet nem fogják mostanában legyőzni asszem. :-(
