×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu

Greg Page padlóra küldi Mike Tysont (videó)

2009-04-27 00:00:00 /

A videóval a hétfőn elhunyt Greg Page-re emlékezünk. Az egykori kiváló öklöző egy 1990-es sparring alkalmával leütötte a legendás Mike Tysont.



Oszd meg, tedd a kedvencek közé!

Hozzászólok:

login: jelszó: » regisztráció

leibi!

Az 1996-os Tyson régi önmagához képes volt gyenge. Erről beszéltem is, és hogy szerintem miben kopott meg. Persze egyvalamiben jobb lett, és az az agresszíó, de ezt már túlzásba is vitte. Sheldonról, mint bajnokról annyit, hogy én kb annyira tartom hiteles bajnoknak, mint amennyire Briggs és Lyakovics volt. Õk is elmondhatják hogy bajnokok voltak, de azért ez mégsem ugyanaz akategória, mint a Lewis, Holyfield, Bowe bajnoki címek. Sheldon még a Kevin McBride elleni Tysonnak is kötelező házifeladat lett volna.
Mint mondtam, a McNeeley, Mathis Jr és Sheldon hármas hamis képet adtak Tysonról, aki ugyan még jó formát mutatott, de ezt csak a 2. vonal ellen tudta megtenni.
Az 1991-es Tyson sokkal "nyugodtabb" volt, kevesebb agresszíó, jobb képességek. Biztos, hogy Holyfield jó ellenfél lett volna, de sima harcban nem tudta volna felülmúlni, és ez az, amit 1996-ban érvényesített a fejeléssel, könyökkel, mert félt Tyson ütőerejétől. Én azt gondolom, hogy ezt az 1991-es Tysonnal nem tudta volna megcsinálni, mert az a Mike még tökéletesen védekezett, az elhajlásos védekezése a topon volt, a lábmunkája szintén, és mondom,, szerintem fejben sem durrant volna el.

» Sztrego   válasz erre
    2009-05-05 13:01:41

Sztrego

Kezdünk elkanyarodni:) Na szóval, az eredeti kiindulás az volt, hogy Holy a Buster meccsig mennyire volt nehézsúlyban tényező, vert-e jónevű nehézsúlyút. Először is, vitathatatlan cirkálósúlyú bajnokként lépett feljebb, veretlenül. Nehézben legyőzte Tillist, Thomast, Dokest, Stewartot és Rodriguest. Thomas és Dokes volt nehézsúlyú világbajnok, utóbbi akkor Top10-es, míg Rodrigues szintén akkori Top10-es, aki Tyson után verte közvetlen Bonechruser Smith. Ha alltime szinten nézzük, akkor ezek a nehézsúlyúak valóban nincsenek benne a 20-30 legjobba. DE, akkor ez nem volt egy gyenge sor. Tyson volt akkor a bajnok, és ha visszamegyünk közvetlen a Douglas elleni meccse elé, akkor Tyson után szorosan Holyfield következett a legyőzött nehézsúlyú ellenfelek tekintetében. Ha erre azt mondod, hogy nagynevűt nem vert meg, akkor az akkori mezőnyben volt egy Tyson aki legyőzött nagyneveket, de rajta kívül senki olyan nem volt a top10-ben, aki nagynevű bunyóst győzött volna le...

(Bowe)
"Már nem volt az 1993-as formájában, de Sheldonnál és Mathis Jrnál komolyabb teszt elé állította volna Miskát."

Valószínűleg igen. Seldon (1995-ben) Tucker ellen nyerte el a címet (majd megvédte a strapabíró Hipp ellen) míg Bruno Oliver McCall legyőzésével vált bajnokká. Namost, ha 2 uralkodó bajnokot is pillanatok alatt szétütsz, azért az nem egy rossz formára utal...akárhogy is nézem. Holyfield (94-95-ben) kikapott Moorertől, kipontozta Mercert és kiütéses vereséget szenvedett Bowetól. Ilyen felállással pedig egyértelmű, hogy Tysont vették a toronymagas favoritnak. (nem csak a neve miatt. Tyson akkori teljesítménye, formája, sokkal meggyőzőbbnek tűnt Holyénál.)Az, hogy akkor Tysont kik állították volna Seldononnál nagyobb próba elé, csak azután derül ki igazából, mikor láttuk, hogy Seldon mekkora próba elé állította. Ha teszem azt, akkoriban Moorert ütötte volna 1 menet alatt, akkor most azt mondanánk, hogy Moorer nem állította komoly próba elé...de ott volt a mezőnyben Seldon, az biztos komolyabb próba elé állította volna:) Így utólag anno '88-ban mikor másfél perc alatt végzett Spinksszel, most én is tudnék vagy 4-5 olyan bunyóst mondani abból az időszakból, aki szerintem így utólag annál komolyabb küzdelemre kényszerítette volna Tysont. De akkor Spinks kihívásnak tűnt...(Ilyen esetekben pedig mindig felmerülhet a kérdés, hogy Tyson volt-e nagyon jó, vagy Spinks volt nagyon gyenge? Éppenúgy, mint pl. a Seldon elleni meccsen, Tyson volt nagyon jó vagy Seldon volt tulajdonképpen egy nagyon gyenge bunyós. vagy Tyson valamennyi 1-2 menetes győzelménél ugyanez lehet a kérdés. Ha pedig, ezeket az 1-2-3 menetes ellenfeleket a silány kategóriába soroljuk, akkor Tyson jóminőségű ellenfélsora így néz ki: Smith, Thomas, félig meddig Bruno, Holmes, Ruddock és Tucker. A Tucker elleni győzelménél kis szépséghiba, hogy Tucker a 2. menettől már törött kézzel küzdött végig 10 menetet. Ruddock ereje is megkérdőjelezhető, amikor nem egészen másfél évvel később Lewis megmutatta, hogy tulajdonképpen nem is volt ő annyira jó (2 menet). De ez nem így működik.:) Ruddock valóban nem tűnt túl jónak Lewis ellen, de jónak tűnt Tyson és mások ellen. Bruno is bizonyította, hogy ő egy jó bunyós, de nem tudott mit kezdeni Tysonnal. Szóval ha valaki egy olyan erőt tud felvonultatni az első gongtól, hogy uralkodó bajnokok csak 1-2 menetig tudják tartani vele a tempót, abból ne azt derítsük már ki, hogy azok a bajnokok tulajdonképpen nagyon szarok voltak, de tyson is nagyon gyenge volt már, csak ez nem derült ki. Ha nem lett volna jó formában, akkor talán őt csapták volna le, de ennek pont az ellenkezője történt. A Holyfield elleni Tyson túl volt már a csúcson, de, nem volt rossz formában. Ha az akkori Tysonra pedig azt mondod, hogy gyenge volt, akkor kérdezem, ki volt jó akkor? Az a Bowe, aki Golotával szenvedett? De hisz utána Lewis megmutatta 1 menet alatt, hogy Golota mennyire gyenge:) Szóval, ilyen logika alapján akkor igazából senki nem is volt jó)

"Akkor viszont Lewis bombái nem is voltak olyan nagyok:) "

Erről talán Rahmant, Briggst vagy éppen Tysont kellene megkérdezni:)
Lewis is nagy ütő volt, viszont Foreman is Shavershez hasonlóan az a fajta ütőerő, akinek minden elengedett ütése fáj, mégha látszólag kívülről nem is tűnik nekünk olyan kemény találatnak...

"A Sheldon, Mathis jr és McNeeley triónál csak jobbak. Lewis, Bowe, Mercer, Tua stb"

Erre részben már válaszoltam fentebb. Tua? Tua 95-96-ban még nem volt annyira elismert, hogy Tyson ellen szorítóba léphetett volna. De az a Tua aki Lewis ellen is már egy kicsit rettenetes ellenfélnek lett beállítva, nemegészen 1 évvel később, teljesen tehetetlen volt Byrdel szemben. Namost az ilyen jellegű példákból nem minden esetben azt kell levonni, hogy ki, mennyire volt szar, hanem inkább arról van szó, hogy a legjobbaknak is megvan a maguk ellenfele, vagy az a fajta stílus ami kevésbé fekszik a számukra. Én pedig azt gondolom, hogy Holyfield éppen egy ilyen bokszoló volt és lett volna akár már 90-91-ben is Tyson számára.

» leibigab   válasz erre
    2009-05-05 10:29:44

"Toney nem ütötte ki. Legalábbis semmiféle klasszikus kiütésrôl nem beszélhetsz valójában. Maximum sok kicsirôl, amit az öreg folyamatosan beszedett és "puhult" szépen el tôlük. Ennek és a korából fakadóan elfogyott kondi egyvelegének köszönhetôen feküdt le Holy, nem pedig egy - kiütésnek mondható - ütéstôl... aki mást mond vagy nem látta a meccset, vagy nem mond igazat."

Sokat kapott testre, de a KO-t érő ütés nagyon nagy volt. A kondijával ma sincs gond-simán lebokszolja a 12 menetet- pedig jóval öregebb.

» Sztrego   válasz erre
    2009-05-04 22:59:47

"Te azt mondtad, hogy Holy ismeretlen volt nehézsúlyban, nem vert meg jó nehézsúlyút....erre írtam, hogy dehogynem."

Nagy nevűt nem is vert meg:)

"Most Bowe már megint csapnivaló, aztán meg hivatkozol rá, hogy Tyson nem az elit ellen bunyózott akkoriban:) Akkor Bowet ne sorold már az elithez..."

Már nem volt az 1993-as formájában, de Sheldonnál és Mathis Jrnál komolyabb teszt elé állította volna Miskát.

"Egyébként pedig ha elolvasol néhány Holyfield interjút, ahol azt kérdezik, hogy kitől kapta a legnagyobb pofonokat, Foremant és Bowet említi. Ennyit arról, hogy Foremantól ütést nem is szedett be.... "

Akkor viszont Lewis bombái nem is voltak olyan nagyok:)

"Hát akkor mégis kik voltak azok?"

A Sheldon, Mathis jr és McNeeley triónál csak jobbak. Lewis, Bowe, Mercer, Tua stb ..

» Sztrego   válasz erre
    2009-05-04 22:57:47

"Ennyi erővel Berbicket mikor legázolta 2 menetben, lehet, hogy ott is gyenge volt, csak nem lett komoly teszt elé állítva?"

Berbick után komoly tesztek jöttek, és ő állta a sarat. 1995-ben 4 év kihagyás után tért vissza, ami rengeteg. Ha akkor Lewis, Holyfield és Bowe a bajnok, akkor egyszeres bajnokként vonult volna vissza.

» Sztrego   válasz erre
    2009-05-04 22:43:15

Toney nem ütötte ki. Legalábbis semmiféle klasszikus kiütésrôl nem beszélhetsz valójában. Maximum sok kicsirôl, amit az öreg folyamatosan beszedett és "puhult" szépen el tôlük. Ennek és a korából fakadóan elfogyott kondi egyvelegének köszönhetôen feküdt le Holy, nem pedig egy - kiütésnek mondható - ütéstôl... aki mást mond vagy nem látta a meccset, vagy nem mond igazat.

» Nikike   válasz erre
    2009-05-04 10:55:08

Sztrego


"Jah, hát ugye a 90-es évek elejét Tyson a börtönben töltötte, de előtte még kétszer is verte Ruddockot."

Nem. Te azt mondtad, hogy Holy ismeretlen volt nehézsúlyban, nem vert meg jó nehézsúlyút....erre írtam, hogy dehogynem.

"Viszont az csapnivaló formában lévő Bowe kiütötte, a nem ütőerejéről híres zseni, Toney is kiütötte. Ruiz megrendítette stb.."

Most Bowe már megint csapnivaló, aztán meg hivatkozol rá, hogy Tyson nem az elit ellen bunyózott akkoriban:) Akkor Bowet ne sorold már az elithez...

"Lewisszal nagy taktikai csatát vívott, Foreman meg lassú volt hozzá. Sok ütést nem is szedett be, így nehéz értékelni. Szerintem tyson ütésállóbb volt."

De azért Lewis is csak meg meg ütögette néha... Egyébként pedig ha elolvasol néhány Holyfield interjút, ahol azt kérdezik, hogy kitől kapta a legnagyobb pofonokat, Foremant és Bowet említi. Ennyit arról, hogy Foremantól ütést nem is szedett be....


"Ezt meg haggyjuk már, mert még a végén Tyson kapja a sportág fairplay díjját:) De megkeresem neked azt a jelenetet, amikor az első meccsen Tyson egy olyan csúnyát fejel rá Holyfieldre, mintha szószerint egy focista próbálna belefejelni a beívelt labdára...

"A 90-es évek bunyósai jók voltak, de nem azok, akikkel Tyson a visszetérése után bunyózott."

Hát akkor mégis kik voltak azok?

Mondjuk Holyfield az biztos...(tőle ki is kapott) aztán? a gyenge Bowe? Az a McCall aki a beszari Brunotól kikapott? Vagy az a Lewis akit még McCall is kiütött? Ruddock sem lehetett túl jó, hisz őt meg Lewis intézte el...:)

» leibigab   válasz erre
    2009-05-04 10:52:57

Sztrego

"Ki ellen tűnt volna fel? McNeeley, Mathis Jr és Sheldon ellen? Bruno meg úgy félt tőle, hogy gyakorlatliag ütni sem mert. Egyik sem állította komoly teszt elé."

Egyébként meg valóban, jó a következtetésed. Ugye minnél szarabb az ember, annál hamarabb üti szét a Bruno vagy Seldon szintű bunyósokat. Ennyi erővel Berbicket mikor legázolta 2 menetben, lehet, hogy ott is gyenge volt, csak nem lett komoly teszt elé állítva?:) Amikor meg kikapott, az meg azért történt, mert akkor meg már szar volt?:)
Tudod, mindig más az ellenfél. Van, hogy valaki ellen jobban megy, van aki ellen kevésbé...az ellenféltől is függ, hogy éppen mennyit tudunk nyújtani ellene...ilyen ez a sport.

» leibigab   válasz erre
    2009-05-04 10:37:45

"ha a 90-es állapotról beszélünk?"

Jah, hát ugye a 90-es évek elejét Tyson a börtönben töltötte, de előtte még kétszer is verte Ruddockot.

"Én Holyt legalább annyira ütésállónak látom, mint Tysont. De most mondjam azt, hogy Holy végig állta Lewist, Foremant, Mercert és kibírta Tyson pofonjait is padló nélkül...."

Viszont az csapnivaló formában lévő Bowe kiütötte, a nem ütőerejéről híres zseni, Toney is kiütötte. Ruiz megrendítette stb..
Lewisszal nagy taktikai csatát vívott, Foreman meg lassú volt hozzá. Sok ütést nem is szedett be, így nehéz értékelni. Szerintem tyson ütésállóbb volt.

"Itt nem is értem mit akartál belőle kihozni. Lewis helyett választotta Holyt, Bowet azt már legyengézted (merthogy a gyenge Bowe is kiütötte Holyt:) Mercer pedig éppen az időtájt kapott ki Holyfieldtől..."

Ebből is láthatod, hogy nem az elittel bokszolt, így csalóka formát mutatott.

"Dehogy volt jobb a felrepedésig, kiegyensúlyozott meccs volt:) (Egyébként meg nyilván neked is feltünt, hogy Tyson szinte mindenki ellen elvitte az első 1-2 menetet. Azt túl kellett élni vele szemben..."

Most visszanéztem a felrepedésig, és volt olyan menet, ahol Holy alig ütött, talált. tyson addig biztosan vezetett, utána szétesett. Holy meg baromira szabáyltalan volt a könyökölésével, fejeléseivel.

"De ne szarozzuk már le a 90-es évek bunyósait is, mert a vége az lesz, hogy mindenki szar volt:) Mellesleg a fogadóirodák már csak ennyire amatőrök, nem?"

A 90-es évek bunyósai jók voltak, de nem azok, akikkel Tyson a visszetérése után bunyózott.

» Sztrego   válasz erre
    2009-05-04 10:34:34

Sztrego

"A Tucker, Smith, Berbick és Spinks négyeshez képest igen."

Tudod, az aktuális ranglisták mindig az aktuális állapotokat próbálják mutatni. Mit számít, hogy Spinks, Berbick vagy Smith mekkora név volt évekkel korábban, ha a 90-es állapotról beszélünk? 88-90 között se berbick, se Spinks, se Smith nem volt top10-es, ellenben Dokes és Rodrigues az volt. (Berbicknek abban az időszakban 2 komoly ellenfele volt (Douglas és Williams) mindkettő meg is verte. Spinks akkor már visszavonult, Smith pedig közvetlen Tyson után éppen attól a Rodriguestől kapott ki, akit Holy 2 menetben lecsapott. Szóval abban az időszakban Holy akkori jó nevűeket vert, így túlzás azt mondani, hogy Holy nehézsúlyban ismeretlen volt...

"Nem mondanám, hogy üHoly ütésálóbb, hiszen Tysont-most leszámítva az utolsó néhány mérkőzését, ami nem mérvadó- sosem ütötték ki 1 ütéssel, hiszen Douglastól is annyit kapott, amennyi 10 embernek is elég lett volna. Lewis is 8 menetig ütötte a nem épppen csúcsformában lévő Mike-ot. Holyt meg ugye a már gyenge Bowe is ki tudta ütni, vagy lights outról ne is beszéljünk. "

Én Holyt legalább annyira ütésállónak látom, mint Tysont. De most mondjam azt, hogy Holy végig állta Lewist, Foremant, Mercert és kibírta Tyson pofonjait is padló nélkül....

"A 2 év nem sok, és nem olyan nagy khagyás, hiszen van úgy, hogy egy aktív bokszoló 1 évben csak 1 meccset vállal. Ne mondd már nekem, hogy a 6 évvel idősebb Holmes-aki a meccs után elhányta magát- jobb formában volt, mint Tyson ellen. Ez nem állja meg a helyét. "

Hát ezt ő maga mondja magáról:) Ennyi idős korban 2 kihagyásnál már sokkal jobban berozsdásodik az ember. Ha megnézed, Tyson után a Holyfield meccsig kevesebb mint 1 év alatt 6 meccset vívott, hogy formába hozza magát a Holyfield elleni meccsre.

"Nem állt volna fel. Nézd meg a Holy elleni meccsét, ugyanúgy fekszik, szuszog, és ott a normális számolásra nem kelt fel. "

Mondjuk Tyson ellen kevésbé szuszogott:) Egyébként ezekszerint akkor elkerülte a figyelmedet a meccs utáni Mills Lane nyilatkozat (aki vezette azt a meccset), hogy szerinte Douglas fel tudott volna kelni abból a leütésből, de a szíve nem volt meg hozzá, hogy fel is akarjon állni. Douglas amennyire felszívta magát Tyson ellen, ugyan olyan hamar le is engedett azután a meccs után...

"Én a videora alapozom, anno olvastam is róla, hogy Tyson mindent csinált, csak éppen nem edzett rendesen, gondolta, hogy rutinfeladat lesz. "

Ha olvastál róla, akkor olvashattad a meccs előtti nyilatkozatokat is, miszerint Tyson azt mondta, hogy a felkészülése jól sikerült, minden ok. Majd a meccs utáni nyilatkozatot, ahol már azt mondták, hogy nem érezte magát a legjobb formában, talán túl edzett volt...(Ha tippelnem kéne, én is inkább ez utóbbira tippelnék, ez ugyanis megmagyarázná, hogy a súlya miért volt rendben, ha nem edzett...de nyilván kissé alá is becsülték Douglast)

"Sheldon kb olyan bajnok volt, mint nem is olyan rég Briggs. Bruno jó volt, de rettegett Tysontól. Akkor azért volt egy Lewis, Bowe, Mercer, Moorer... "

Itt nem is értem mit akartál belőle kihozni. Lewis helyett választotta Holyt, Bowet azt már legyengézted (merthogy a gyenge Bowe is kiütötte Holyt:) Mercer pedig éppen az időtájt kapott ki Holyfieldtől...

"Holyfield ellen azért látszott, hogy 4 év kihagyás, inaktív állapotból tért vissza, de!! a felrepedésig még így is jobb volt Evandernél, és csak azután zuhant össze. Holy könyökölt, fejelt és dulakodott. A többi vereségét meg nem kell magyarázni, az egyértelmű, hogy miért volt."

Dehogy volt jobb a felrepedésig, kiegyensúlyozott meccs volt:) (Egyébként meg nyilván neked is feltünt, hogy Tyson szinte mindenki ellen elvitte az első 1-2 menetet. Azt túl kellett élni vele szemben...


"Ki ellen tűnt volna fel? McNeeley, Mathis Jr és Sheldon ellen? Bruno meg úgy félt tőle, hogy gyakorlatliag ütni sem mert. Egyik sem állította komoly teszt elé. Ami meg a fogadóirodákat illeti, ők még mindig magára a Tyson névre tettek, a múltja miatt. "

De ne szarozzuk már le a 90-es évek bunyósait is, mert a vége az lesz, hogy mindenki szar volt:) Mellesleg a fogadóirodák már csak ennyire amatőrök, nem?:)

» leibigab   válasz erre
    2009-05-04 09:52:41

"Ja, és a 96-os Tyson szar formájáról még annyit, hogy érdekes módon az előző meccsein nem tűnt fel a szakértőknek sem, hogy ez a Tyson már mennyire szarrá vált...volt olyan fogadóiroda (nem itthon) ahol 30 az 1-hez adták Tyson javára az esélyeket..."

Ki ellen tűnt volna fel? McNeeley, Mathis Jr és Sheldon ellen? Bruno meg úgy félt tőle, hogy gyakorlatliag ütni sem mert. Egyik sem állította komoly teszt elé. Ami meg a fogadóirodákat illeti, ők még mindig magára a Tyson névre tettek, a múltja miatt.

» Sztrego   válasz erre
    2009-05-02 20:09:25

leibi

"Szóval lehet, hogy számodra ezek nem nagy nevek, de ők nem voltak akkoriban kis nevek."

A Tucker, Smith, Berbick és Spinks négyeshez képest igen.

"A 88-as Holmest aki mindenféle felhozó mérkőzés nélkül egy 2 éves visszavonultságot követően ne hasonlítsd már ahoz a Holmeshoz, aki ugyan már idősebb volt, de mégis sokkal jobb formában volt"

A 2 év nem sok, és nem olyan nagy khagyás, hiszen van úgy, hogy egy aktív bokszoló 1 évben csak 1 meccset vállal. Ne mondd már nekem, hogy a 6 évvel idősebb Holmes-aki a meccs után elhányta magát- jobb formában volt, mint Tyson ellen. Ez nem állja meg a helyét.

"Holy meg technikailag képzettebb, ütésállóbb, taktikusabb, fürgébb mozgású mint Tyson"

Nem mondanám, hogy üHoly ütésálóbb, hiszen Tysont-most leszámítva az utolsó néhány mérkőzését, ami nem mérvadó- sosem ütötték ki 1 ütéssel, hiszen Douglastól is annyit kapott, amennyi 10 embernek is elég lett volna. Lewis is 8 menetig ütötte a nem épppen csúcsformában lévő Mike-ot. Holyt meg ugye a már gyenge Bowe is ki tudta ütni, vagy lights outról ne is beszéljünk.

"Douglas szerinted annyira megvolt ütve, hogy ne tudott volna 3 másodpercel korábban felállni, ha a bíró annyival gyorsabban számol??? Nézd vissza..."

Nem állt volna fel. Nézd meg a Holy elleni meccsét, ugyanúgy fekszik, szuszog, és ott a normális számolásra nem kelt fel.

"Az élvonalhoz kevés?:) Mégis, ki volt akkor az élvonal, mert Tyson pont az előző 2 meccsén az urlakodó WBC bajnokot aztán pedig az uralkodo WBA bajnokot ütötte össz 4 meneten belül."

Sheldon kb olyan bajnok volt, mint nem is olyan rég Briggs. Bruno jó volt, de rettegett Tysontól. Akkor azért volt egy Lewis, Bowe, Mercer, Moorer...

"Erről a videóról meg csak annyit, hogy 40-50 másodpercből aztán nagyon meglehet állapítani, hogy ki milyen formában van."

Én a videora alapozom, anno olvastam is róla, hogy Tyson mindent csinált, csak éppen nem edzett rendesen, gondolta, hogy rutinfeladat lesz.

"Neked is azt mondom, hogy ha Tysont verhetetlennek hiszed, akkor senki nem fog meggyőzni az ellenkezőjéről."

Én sosem mondatm, hogy verhetetlen, nem az.

"Amúgy meg Tyson minden vereségénél az a szöveg, hogy már öreg volt vagy nem volt formában"

A Douglas ellen egyértelmű, hogy nem vette komolyan az edzéseket, és magát a meccset sem, de emelett pechjére egy kiváló formában lévő Bustert kapott.
Holyfield ellen azért látszott, hogy 4 év kihagyás, inaktív állapotból tért vissza, de!! a felrepedésig még így is jobb volt Evandernél, és csak azután zuhant össze. Holy könyökölt, fejelt és dulakodott. A többi vereségét meg nem kell magyarázni, az egyértelmű, hogy miért volt.

» Sztrego   válasz erre
    2009-05-02 20:06:09

Sztrego

Ja, és a 96-os Tyson szar formájáról még annyit, hogy érdekes módon az előző meccsein nem tűnt fel a szakértőknek sem, hogy ez a Tyson már mennyire szarrá vált...volt olyan fogadóiroda (nem itthon) ahol 30 az 1-hez adták Tyson javára az esélyeket...

» leibigab   válasz erre
    2009-05-02 17:09:59

Sztrego

"1990-ben Tyson még sokkal erősebb volt a nehézsúlyban, mint Holyfield, aki akkor még viszonylag új volt a amezőnyben, és nagy nevekkel nem is bokszolt."

Holyfield annyira volt új a mezőnyben, hogy egyes szakemberek már 88-ban azt elemezték (az USA-ban), hogy ha valaki megveri Tysont, akkor ő lesz az. Holy 90-ben már ugyanolyan súlyban és ugyanannyira erős volt mint 91 vagy 92-ben. Azok akiket te nem tartasz nagy névnek, nem voltak ám olyan kis nevek. Tillis akit Tyson csak pontozással vert 86-ban, Holy letudta 7 menetben 88-ban. Pinklon Thomas, aki ellen Tyson címet védett 6 menetben, az másfél évvel később 7 menetben kapott ki Holytól. Utána jött a volt bajnok Dokes, aki pl. Holy ellen nagyon jó formát mutatott az év egyik legjobb meccsén. (mellesleg top 10-es volt akkoriban a Ringnél) Utána következett az az Alex Stewart, aki minden addigi meccsét KO-val nyerte (később Tysontól ugyan 1 menetben kikapott), de aztán Foreman ellen bizonyította, hogy azért ő sem gyenge bunyós (a világszervezet ranglistáin igen előkelő helyen állt)...Holy megverte rendesen. Utána a brazil Adilson Rodriguest csapta le nagyon keményen 2 menetben, aki akkor a WBC ranglista 2. helyén állt, mellesleg a Ringnél is Top 10-es. Szóval lehet, hogy számodra ezek nem nagy nevek, de ők nem voltak akkoriban kis nevek.

"1992-ben csak pontozással tudta megverni az öreg Holmest, akit 5 évvel korábban Tyson 4 menet alatt, gyakorlaitlag agyonvert. A csúcson lévő Tyson erősebb, legalább olyan gyors és ugye nagyobb ütő volt Holyfieldnél."

A 88-as Holmest aki mindenféle felhozó mérkőzés nélkül egy 2 éves visszavonultságot követően (tudva, hogy a felkészülési idő is kevés lesz amit biztosítottak számára, de ennek ellenére bevállalta)ne hasonlítsd már ahoz a Holmeshoz, aki ugyan már idősebb volt, de mégis sokkal jobb formában volt már mint a Tyson elleni. Addigra amennyire lehett visszarázodott, formába lendült...

A csúcsonlévő Tyson erősebb? (ha a fizukumra érted, akkor ebben sem lennék biztos) Ütőerőben mindenképp erősebb volt Holynál az igaz, és nagyon gyors is volt. És ezzel mire célzol? Ezért nyert volna? Holy meg technikailag képzettebb, ütésállóbb, taktikusabb, fürgébb mozgású mint Tyson, bár az ütőereje kissebb, ezért Holmest soha nem is tudta volna kiütni...

"Egy jó edző is hiányzott mellőle, én pl biztosra veszem, hogy Kevin Rooneyval még jó sokáig veretlen maradt volna. "

Aaron Snowell sem volt kezdő edző és ott volt mellette az Jay Bright aki később is edzette...

"Buster kiváló formában volt, de még az a sebzett, formán kívüli tyson is le tduta ütni, és ha a bíró nem úgy számol, ahogy, akkor vége a meccsnek."

Douglas szerinted annyira megvolt ütve, hogy ne tudott volna 3 másodpercel korábban felállni, ha a bíró annyival gyorsabban számol??? Nézd vissza...

"Holyfield szerencséje, hogy nem a Tyson elleni Douglast kapta, mert azzal nem biztos hogy elbírt volna. Moorer is hasonló stílussal verte meg, és Buster sokkal keményebb volt nála."

Az első Moorer elleni meccsen te is tudod, hogy Holy nem volt rendben egészségileg....a másodikon meg ki vert meg kit, és hogyan?

"Az 1996-os Holyfield még mindig jobb formában volt, mint a 4 év kihagyás után, 1995-ben visszatért vasmisi. 4 év az 4 év, és bár Tyson még mindig jó formát mutatott, az nagyon jól látszott, hogy már nem az, aki a börtön évek előtt volt. Az elhajlásos védekezése gyakorlatilag a múlté lett, csak néha próbálkozott vele, a lábmunkája a végleg eltűnt, és a védjegyének mondható jobbhorog testre, felütés fejre kombinációt is elveszítette. Ami maradt, az a brutális ütőerő, és a megkopott gyorsaság. Ez a másodvonal ellen még jó volt, és a betoji Brunot is elintézte, de az élvonalhoz roppant kevés."

Az élvonalhoz kevés?:) Mégis, ki volt akkor az élvonal, mert Tyson pont az előző 2 meccsén az urlakodó WBC bajnokot aztán pedig az uralkodo WBA bajnokot ütötte össz 4 meneten belül.

Erről a videóról meg csak annyit, hogy 40-50 másodpercből aztán nagyon meglehet állapítani, hogy ki milyen formában van.:) Még a fáradtságára sem tudsz következtetni belőle, ha nem tudod, hogy már hány menetet bokszoltak előtte vagy éppen Page hányadik edzőpartner volt a sorban. Azt látni, hogy bekapott egy igen jó ütést és lement tőle. Neked is azt mondom, hogy ha Tysont verhetetlennek hiszed, akkor senki nem fog meggyőzni az ellenkezőjéről...de azért mert azt hiszed, attól még nem volt az:)
Amúgy meg Tyson minden vereségénél az a szöveg, hogy már öreg volt vagy nem volt formában:) Megjegyzem. Ez tulajdonképpen bármelyik kedvencünkre ráaggathatjuk és akkor soha nem kell szembenézni azzal, hogy esetleg volt/van nála jobb is, így számunkra mindig legyőzhetetlen marad. Persze csak ha formában van, ha pedig legyőzik, akkor automatikusan érvénybe lép, hogy felkészületlen volt, nem volt formában:) (Ja, és lehetsz te bármilyen jó formában, ha jön valaki aki egyszerűen csak jobb nálad vagy csak épp a stílusa nem fekszik....egyszerűen szarul fogsz kinézni ellene, ha formában vagy ha nem)

» leibigab   válasz erre
    2009-05-02 16:56:12

leibi!

1990-ben Tyson még sokkal erősebb volt a nehézsúlyban, mint Holyfield, aki akkor még viszonylag új volt a amezőnyben, és nagy nevekkel nem is bokszolt. 1992-ben csak pontozással tudta megverni az öreg Holmest, akit 5 évvel korábban Tyson 4 menet alatt, gyakorlaitlag agyonvert. A csúcson lévő Tyson erősebb, legalább olyan gyors és ugye nagyobb ütő volt Holyfieldnél.
1990-bem még a topon volt, viszont nem igaz az, hogy rendesn felkészült a Douglas elleni meccsre-hiába a jó súly- hiszen ez a video is azt mutatja, hogy pocsék formában volt. Egy jó edző is hiányzott mellőle, én pl biztosra veszem, hogy Kevin Rooneyval még jó sokáig veretlen maradt volna.
Buster kiváló formában volt, de még az a sebzett, formán kívüli tyson is le tduta ütni, és ha a bíró nem úgy számol, ahogy, akkor vége a meccsnek.
Holyfield szerencséje, hogy nem a Tyson elleni Douglast kapta, mert azzal nem biztos hogy elbírt volna. Moorer is hasonló stílussal verte meg, és Buster sokkal keményebb volt nála.
Az 1996-os Holyfield még mindig jobb formában volt, mint a 4 év kihagyás után, 1995-ben visszatért vasmisi. 4 év az 4 év, és bár Tyson még mindig jó formát mutatott, az nagyon jól látszott, hogy már nem az, aki a börtön évek előtt volt. Az elhajlásos védekezése gyakorlatilag a múlté lett, csak néha próbálkozott vele, a lábmunkája a végleg eltűnt, és a védjegyének mondható jobbhorog testre, felütés fejre kombinációt is elveszítette. Ami maradt, az a brutális ütőerő, és a megkopott gyorsaság. Ez a másodvonal ellen még jó volt, és a betoji Brunot is elintézte, de az élvonalhoz roppant kevés.
Holyfield jó formáját mutatja, hogy 1996-ig csak Bowe és Moorer győzte le!
Ha 1990-ben jön létre a meccs, arra egészen biztos, hogy egy jól felkészült Tyson lépett volna a ringbe, és nem a Buster ellen látott, gyengélkedő.
Tyson kiütötte volna Holyt, ebben egészen biztos vagyok.

» Sztrego   válasz erre
    2009-05-02 15:34:20

Sztrego

Azért azt ne felejtsük, hogy 1990-ben Holyfield sem volt éppen rossz, és akkor már kellően bele is erősödött a súlycsoportba....onnantól kezdve pedig Tyson mindig megszenvedett volna vele. Nim hiszem, hogy Tyson az első néhány menetben ki tudta volna ütni, a meccs második szakaszára viszont már Holyfield kondíciója, kitartása érvényesült volna, hasonlóan mint ahogy történt 96-ban. (96-ban sem igazán voltak mások az erőviszonyok. Mindketten túl voltak a csúcson, Tyson volt magasan a mérkőzés esélyese...és mi történt?) A visszavágón Tyson megint csak nem tudott vele mit kezdeni abban a 3 menetben. Tyson taktikailag egy elég egysíkú bunyós volt volt. Holy mint kiderült, fizikálisan legalább annyira kemény, mint Tyson, a kondíciója jobb, technikailag képzettebb és ezek miatt a taktikai lehetőségei is jobbak voltak. 96-ban megállt Tyson előtt és megmutatta, hogy keményebb nála. De a folyamatos mozgása, kondíciója lehetővé tették volna a számára, hogy elmozogjon előle és kibokszolja, ill. a két stílust variálja a mérkőzésen. Tysonnak mi marad? Az, hogy megindul előre és megpróbálja lebombázni. De hát ezt kétszer is próbálta és nem jött össze...így azok után miért kellene azt gondolni, hogy akkor 90-ben megtudta volna csinálni? Merthogy akkoriban jobb formában volt, mint 96-ban? Holy is annyival jobb formában volt 90-ben. Tyson 90-ben is a folyamatos támadást erőltette volna, így a stílusukból adódóan jó eséllyel még az összefejelésükkel is szinte lehet kalkulálni.
(Még valami. Sztrego, te is tudod, hogy egy 100 kiló körüli embernek nem tűnik soknak egy 4-5 kiló plussz, de egy 100 kilós nehézsúlyú bokszolónál már igen sok az a 4-5 kiló plussz. Gondolj csak Lewisra Klitschko ellen. Tyson nem volt a legjobb formájában Buster ellen, az valószínű. De, azt senki ne akarja már megmagyarázni, hogy akkor Tyson semennyire sem volt felkészülve, hisz a súlya olyannyira rendben volt, hogy kevesebbet nyomot mint 4 évvel korábban Berbick ellen amikor elnyerte a címet. Tyson ha edzetlen, 110-115 vagy akár pl 88-ban 120 kilóra is felment a súlya a pihenő időszakokban. Mentálisan valszeg nem volt a toppon, de azzal a fajta stílussal és a Douglas féle sebességgel jó eséllyel ki lehetett kapcsolni Tyson agresszivítását és ütőerejét...és ha ez megvan, azzal tulajdonképpen Tyson méregfogát kihúzzák, Tyson pedig elkezd szenvedni, mert egy olyan szituációba kényszerítik bele, amihez nincs hozzászokva...de nyilván ez a gyakorlatban folyamatos, maximális koncentrációt igényel. És ennek teljesen eleget tett Douglas, leszámítva azt az egyetlen egy ütést, amitől lement. Azon kívül Tysonnak momentuma sem volt! Felkészülés ide vagy oda, szerintem azzal a Douglasszal aki akkor Tysonnal szemben állt, nem mondom, hogy Tyson soha nem tudta volna megverni, de valószínűleg kellemetlen ellenfél lett volna a legjobb formájú Tysonnak is, és ugyanez igaz a már nehézsúlyba belereősödött Holyfieldre is.)

» leibigab   válasz erre
    2009-05-02 06:44:50

1990-ben? Tyson reggelire fogyasztotta volna el! Nem a Douglas elleni meccsükből kell kiindulni, hiszen Tyson a csúcsformában lévő Bustert kapta, míg Holy a formán kívülit. Ráaádsul Tyson felkészülése egyenlő volt a nullával. Holyra felkészült volna, és meg is verte volna, kiütéssel.

» Sztrego   válasz erre
    2009-05-02 01:17:43

"Evander lett volna a következő ellenfél, de én azt kérdeztem, hogy ki ütötte volna ki:)"
Te nem tudni értelmezni mhagyar nyelv?
Az akkori formájukban nem kiütötte volna,hanem széttépte volna mint hülye gyerek a papírkutyát!

» ogreface   válasz erre
    2009-05-01 10:51:39

Evander lett volna a következő ellenfél, de én azt kérdeztem, hogy ki ütötte volna ki:)

» Sztrego   válasz erre
    2009-04-30 23:13:30

"ki lett volna a következő ellenfél aki kiüti?"
Holyfield..."és ezt nem hiszem hanem tudom!" :)

» ogreface   válasz erre
    2009-04-30 22:21:48

ki lett volna a következő ellenfél aki kiüti?

» Sztrego   válasz erre
    2009-04-30 22:07:57

ha Bustert kiszámolták volna, akkor a következő ellenfél ütötte volna ki Tysont...akkor már rég nem volt a 86-os formában

» Hatton   válasz erre
    2009-04-30 07:12:42

1990ben Mike már nem volt mike, lassú és nehézkes volt itt. de ez benne van a bunyóban és inkább edzésen 100szor, mint meccsen egyszer.

» Hatton   válasz erre
    2009-04-30 07:11:48

"(Amúgy nem hiszem, hogy megjött volna a maradék kis esze, hisz a magánéletben sem jött meg az esze,(talán mostanra) pedig milliószor került bajba a hülyeségei miatt. Õ egy ilyen fazon...ez van.)"
Nem is az esze miatt szerettük,az biztos!

» ogreface   válasz erre
    2009-04-29 14:27:03

Chico

"Bustert ki kellett volna számolni azon a mérkőzésen!"

Ez csak akkor van így, ha Douglas nem tudott volna felállni annyival hamarabb. Ezt ma már soha nem tudjuk meg...de ha megpróbálod elfogulatlanul nézni, akkor valószínűsítem, hogy te is azt látod, hogy Douglas ott azért annyira nem volt megütve! Ha a bíró 30 másodperc alatt számolt volna 9-et, akkor pedig a 29. másodpercre állt volna fel. Alig hogy leesett, rácsap egyet a földre bosszúsan (mintha csak azt mondaná magában, hogy a francba), majd utána közvetlen már a bíró számolását figyeli és szép kényelmesen feláll. (A másik pedig, hogy nagyrészben pont Tyson miatt nyúlt el a számolás, mert őt kellett a semleges sarokba küldenie a bírónak)De egyébként a bíró ezt visszaadta Tysonnak, mert nála is egy kicsit lassabb ütemben számolt...csak az egyikük alig volt megütve, a másik pedig nagyon.
(Amúgy nem hiszem, hogy megjött volna a maradék kis esze, hisz a magánéletben sem jött meg az esze,(talán mostanra) pedig milliószor került bajba a hülyeségei miatt. Õ egy ilyen fazon...ez van.)

» leibigab   válasz erre
    2009-04-29 11:53:35

jól van leibigab...

bezzeg amikor a WBA szabályról érdeklődtünk akkor nem kerültél elő:)

van úgy hogy még le sem huppan az emberke de már számolnak mire csattan a vásznon addigra a külsős emberke már tart vagy kettőnél...
Bustert ki kellett volna számolni azon a mérkőzésen! Talán Miskának is megjött volna az a maradék kis esze rájött volna hogy nem verhetetlen és máshogyan alakulhatott volna a pályálya.

    2009-04-29 11:14:55

A szabály azt mondja, hogy a leütött versenyzőnek a bíró számolásához igazodva kell 10 számoláson belül harcképes állapotba kerülni...szóval a szabályok szerint pont nem lett kiszámolva:)
Ha pedig mereven ragaszkodunk ahoz, hogy a számolás 3-4 másodpercel elnyúlt ami igaz is, így Douglas Ko vereséget szenved, akkor viszont felmerül a kérdés, hogy normál sebességű számolás mellett Douglas vajon feltudott volna-e állni 3-4 másodperccel korábban a számoláshoz igazodva...mindenki nézze meg, aztán döntse el maga, hogy mennyire volt megütve Douglas.

» leibigab   válasz erre
    2009-04-29 10:50:30

Ez így van! Buster a szabályok szerint ki lett számolva.

    2009-04-28 17:16:39

Az egy dolog, hogy nem volt felkészült-mert így is verte volna Douglast, ha a bíró nem habozik számolás közben- de Buster meg élete formáját hozta.

» Sztrego   válasz erre
    2009-04-28 14:51:34

Bizony, az a horog ki is van lassítva utána.

» Nikike   válasz erre
    2009-04-28 10:06:52

leibigab

:D igazából tyson szexorgiákról beszélt, csak készpénznek vettem, vagy talán félreértettem lefthook hsz-t. ha már elvált, végképp nem lehet morálisan elítélni, ettől persze még kicsapták. az élet igazságtalan...

» sugar greatest jr   válasz erre
    2009-04-28 09:51:46

jobbhorog.
Nem volt formában,de ki lett tárgyalva ezerszer a Douglas meccs.

    2009-04-28 08:56:36

0:58-nál leáll a felvétel ott az ütés! tyson is egy nagy ütéshez lép be, de page egy ütemmel elöbb ütött és talált...

» leibigab   válasz erre
    2009-04-28 08:49:45

Én sem láttam az ütést.Lehet, hogy vaksi vagyok:) A Douglas ellen két hetet készült. Akkor vehették fel. Itt már látszott, hogy nincs formában. Nem csoda, hogy csetlik-botlik.

» Munibaba   válasz erre
    2009-04-28 08:35:42

Nem nagyon látszik, mivel küldte le végülis. Jobb felütés volt?

    2009-04-28 08:13:50

törthetett=törhetett

» leibigab   válasz erre
    2009-04-28 08:13:18

sugar greatest jr

De Mikenak nem szólt senki, hogy ebben az időben már rég nem volt házas, így házasságot sem törthetett?:)

» leibigab   válasz erre
    2009-04-28 08:12:33

Nehézsúlyuként hogy mozogtak,én már nem láthatok ilyet a maiaktól.

    2009-04-28 07:13:00

ő ezt vereséget a tyson filmben nem a nősüléssel, hanem inkább a sokszoros és rendszeres házasságtöréssel magyarázta. : )

» sugar greatest jr   válasz erre
    2009-04-27 23:17:56

Nem az ego volt nagy, csak megnősült :-)

» lefthook   válasz erre
    2009-04-27 22:23:18

Mennyire lassú volt itt már Mike. Nagy az EGO az edzés meg elmaradt sajna.

    2009-04-27 22:17:45

Egyből,hogy elkezdtek kattogtatni a kis japók :D

    2009-04-27 22:14:02

King arca jó volt:D

» Victor   válasz erre
    2009-04-27 22:01:55

Igen, a Douglas meccsre készült Tyson.

    2009-04-27 21:12:15

Hát nem semmi!Ez az edzés ha jól tudom a Duglas meccs előtti volt és itt is látszik hogy már itt sem volt teljesen rendbe Tyson ezzel nem Greg érdemeit akarom lenézni de jól látszik ebből a másfél percből is hogy nincs formába Tyson csak dobálta az ütéseket és lassabb is volt a megszokotnál ezért is kapott ki!Ja meg a biró hiányzott az iskolából amikor a számolni tanultak :D

» Warrior   válasz erre
    2009-04-27 21:05:17
Ugrás az oldal tetejére