×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu

DIGI Sport, Reggeli Start - Erdei Zsolt (videó)

2017-04-05 10:31:27 /

Tisztújítás a Magyar Ökölvívó Szövetségben: egyhangú szavazással választották a szövetség első emberének a korábbi profi világbajnok Erdei Zsoltot. Csötönyi Sándor 21 év után adja át a feladatait Madárnak, az olimpiai bronzérmes elnök volt a DIGI Sport vendége.



Oszd meg, tedd a kedvencek közé!

Hozzászólok:

login: jelszó: » regisztráció

Én két dologról tudok amibe Zsolt a bokszon kívül belefogott. Az egyik az Arabella ásványvíz a másik a tésztagyártás. Egyiket sem látom mikor elmegyek vásárolni...

    2017-04-12 12:36:53

Egyébként nemrég néztem meg 4-5 vele készített riportot. Én úgy látom, hogy már rég kinőtte ezt az egyszerű parasztgyerek szerepet, nagyon értelmes, intelligens, értékes és szimpatikus emberré vált (bár szimpatikusnak mindig is szimpatikus volt). Ugyanakkor ettől a véleményem nem változik, mely szerint ehhez a pozícióhoz nem rendelkezik elegendő kompetenciával.

» HunFighter   válasz erre
    2017-04-09 20:06:26

@cenzura: "Megmondom. Egy idegbeteg szadista.Az rendet rakna!!!" - ne, ezzel nagyon nem értek egyet! Egy szadista, idegbeteg állat csak még nagyobb káoszt csinálna, semmit rendet. Az érzelmi intelligencia nem zárja ki azon képességeket, mellyel rendet lehetne teremteni, sőt!

» HunFighter   válasz erre
    2017-04-08 16:03:17

@Henry1987: Tudni annyit jelent hogy birtokában vagy pontos információknak. Nos én nem vagyok brtokában ilyen infóknak. Gondolni gondolhatok bármit, de az nem tény. Az igazság az hogy nekem sem kóser hogy miért lobbyzott anno Félix Madár mellett?

» nobody   válasz erre
    2017-04-08 15:39:24

@nobody: "ma Magyarországon erre a posztra a legalkalmasabb lenne és van erre referenciája is az Félix"

Honnan tudod, hogy nem Félix fog irányítani a háttérből?:P

» Henry1987   válasz erre
    2017-04-08 08:45:46

@AnnyiraPesti: "Szerinted ki lenne jobb jelenleg mint ő?"

Megmondom. Egy idegbeteg szadista.Az rendet rakna!!!

» cenzura   válasz erre
    2017-04-08 08:45:00

@AnnyiraPesti: Nézd aki ma Magyarországon erre a posztra a legalkalmasabb lenne és van erre referenciája is az Félix. Van rutinja, elég dörzsölt-rafinált, jól beszél angolul (ez nagyon fontos!!!) jó szervezőképessége van, szval minden adott hogy Õ töltse be ezt a pozíciót. Ide nem kedves emer kell, hanem egy olyan fickó aki ismeri csínját-bínját ennek a szakmának és megfelelő szakemberekkel is veteti körül magát. És jelen pillanatban csak Félix rendelkezik ilyen képességekkel.

De ki is lehetett volna írni egy pályázatot erre a posztra, meghatározni a jelölttől az elvárásokat és meghatározni a feladatait. De csak úgy kinevezni vkit hogy volt előtte sportbéli sikeres múltja és akkor ő legyen az elnök, ez tiszta diliház. Hát miféle szakmaiság van ebben a döntésben? Semmilyen, pedig az kellene hogy döntsön és nem a világbajnoki címe.

Madár majd az elnöki székben fogja tanulni a szakmát. Normális helyen amikor kineveznek vkit elnöknek, akkor annak az illetően az egész rendszert át kell látnia, ismerni kell hogy mit-mikor stb... döntést hoz. Õ az agy akin múlik az egész szervezet, aki már bizonyította a rátermettségét a posztra. Tervének kell hogy legyen a jelent és a jövét illetően. Nos ez nincs meg Madárnak. Mi a biztosíték arra hogy sikeres lesz a munkája? Ez szorító ez az íróasztal, ahol sunyi és sokkal nagyobb pofonok csattannak el olyanoktól akitől nem is tudod hogy mikor-miért kapod a pofonokat. Képzeld el egy étteremlánc élére kineveznek egy séfet és csak azért mert nyert olimpiai érmet. Jól van ez így?

» nobody   válasz erre
    2017-04-08 07:00:10

@nobody: Szerintem ezt azért ne említsük egy lapon a mai politikai helyzettel! :)
SKicsit megfordítom a kérdést. Szerinted ki lenne jobb jelenleg mint ő?

» AnnyiraPesti   válasz erre
    2017-04-07 23:16:43

@AnnyiraPesti: Madár valóban gyakorlati ember DE az a fajta gyakorlat amiben Õ profi az az edzőterem és nem az íróasztal és a tárgyalóasztal. Eddig semmi olyat nem tudott felmutatni amivel Õt lehetett volna megválasztani erre a posztra. Én aszt mondom, hogy a cipész maradjon a kaptafánál és Madár pedig edzősködjön, mert azt tud. Elnökösdit játszani szép és jó, de oda ész is kell és ezt eddig nem bizonyította. Milyen referenciája van Madárnak mint elnök? Semmilyen, eddig edzősködött és kész, de mostantól Neki kell az egész Magyar amatőr boxtársadalommal foglalkozni. Ez pedig nem ugyanaz mint mancsolni, vagy időt fújni.

Csötkénél jobb lesz? Mitől vagy benne biztos? Nem védem de mindíg lehet lejjebb menni (nézd meg a mai Magyar politikai helyzetet).

» nobody   válasz erre
    2017-04-07 16:20:44

@AnnyiraPesti: és mi van, ha Csötke a háttérbe vonul, de ugyanúgy mindent ő és/vagy haveri köre csinál és Madár csak az "arc"? persze nem mondom, hogy ezt tudja Erdei, de őt sajna úgy lehet vezetni, ahogy mindenkit a világon. Madár eredményei semmit sem számítanak ebben az esetben. azt hogy jó bunyós volt és felnézhettünk rá sportolóként meg azt hogy elnökként mit csinál összehasonlítani hatalmas tévút, ugyanis a két dolognak pont semmi köze egymáshoz.
a hatalomgyakorlási módszerben egy többezer (kb 4.000) éves gyakorlat egy része ez semmi több. most 1-2 évet újra nyertek, mert te és a hozzád hasonlóan vélekedők legalább ennyi időt adnak nekik. nézd már meg mi folyik a fociban csak az elmúlt 30 évben...nézd meg a politikában...nézd meg a világon. ugyanazok az urak, csak a bábok váltakoznak (a történelem ismétli önmagát szoktátok erre mondani, csakhogy ez nem véletlen dolog).Pont az bizonyítja, hogy ugyanazok vannak a héttérben (vagy ugyanúgy cselekvők/gondolkodók), hogy egy Madárt tesznek meg ilyen pozícióba. Csóri a sját életét is nehezen menedzseli, pedig tele van lehetőségekkel, nemhogy másét. gondolkodj

» Hatton   válasz erre
    2017-04-07 13:55:13

@AnnyiraPesti: "Az én véleményem az, hogy mivel gyakorlati ember..." - pont ez az, hogy vezetésben és szervezésben csak egy elméleti ember Zsolt! Én is úgy gondolom, hogy csötkénél már csak jobb lehet ő, de Hatton utóbbi bejegyzésével valahogy joggab tudok azonosulni.

» HunFighter   válasz erre
    2017-04-07 13:46:18

Elolvastam a kommenteket és nem is értek igazából sok embert.
A tisztelet szerintem mindenképp megilleti Madárt az eredményei alapján, illetve az életmódja alapján is!
Sokan írják, hogy nem fog neki menni. Szerintem várjuk meg előbb, hogy fog e menni vagy sem!
Kb még el sem kezdte. :)
Az én véleményem az, hogy mivel gyakorlati ember ezért valamivel jobban fognak menni a dolgok. Úgy gondolom vannak itt páran akik nem a Gildába járnak bunyózni hanem valamelyik szegényebb budapesti, vagy vidéki bokszterembe ahol a klasszikus alig van fűtés omlik a vakolat penészes a fürdőszoba szindróma érződik! Madár ha annyit elér, hogy ezeket a klubbokat felzárkóztatja már nyertünk. Rengeteg tehetség van parlagon ezekben a klubbokban mind edzői mind versenyzői szinten.
Ezt nem szabadna elfecsérelnünk úgy, hogy közben közel 20 éve nem volt érmünk Olimpián.
Csötönyitől jobb lesz az biztos a kérdés az, hogy mennyivel!?
Remélem sokkal! ;)
Csötönyitől jobb lesz az biztos

» AnnyiraPesti   válasz erre
    2017-04-07 13:22:55

Lehet vitázni azon hogy Madár megfelel e vagy sem, de vajon Csötönyi megfelelt a feladatra 21 éven át??? Végülis a mostani helyzetnél nem lehet rosszabb bármit is csinál, lehetséges hogy Koko vagy Félix jobb választás lett volna de valószínű ők nem akartak elnökök lenni...

» gigaboly   válasz erre
    2017-04-07 12:39:02

@Blackpanther: Sajnos szerintem is :(

» grabanc   válasz erre
    2017-04-07 11:55:34

nem értem az egészet, amikről itt írtok:)
hallotta már innen valamelyikőtök Madárt akár csak beszélni? tudjátok, hogy az üzletek, amelyekbe befektetett hogy működnek?
srácok, ne legyen már szemellenzőtök. Madár egy brutál amatőr bunyós volt, akiből az universum csinált egy középszerű profi bunyóst, aki viszonylag sok pénzt tudott még így is felhajtani.
Tényleg egy őszinte tiszta szív ember, akiért lehetett izgulni és lehet szeretni. tényleg egy sportoló, nem csak egyszerű bunyós...
De: semmi köze a való élethez. egy egyszerű gyerek, aki ha nincs a boksz, akkor max segédmunkás lehetne(ami nem gond, mert minden meló tiszteletre méltó), de ne lássatok már bele semmilyen vezetői vagy bármilyen ilyen képességet.
Megválasztatta valaki, aki majd irányít a háttérből ez a napnál is világosabb.
felejtsétek már el ezt a "adjunk neki esélyt, majd ha 100 év múlva nem hoz eredményt, akkor mondjunk róla véleményt" dumát. egy kirakatember, akivel elhitették, hogy milyen jó lesz majd neki és folyamatosan súgnak "segítenek" majd mögötte. ez olyan dolog, hogy egy híres ember nevét adja egy termékhez egy reklámban, attól az a termék olyan, amilyen és semmi köze a híres embernek hozzá, csak a full agymosott vásárló eszi meg, hogy "ha ő hirdette, akkor biztos jó".
nem tudom milyen edző Madár, de ha ahhoz ért, akkor én edzőnek tudom elképzelni.

» Hatton   válasz erre
    2017-04-07 11:52:57

@edge: Nézd, itt most tényleg nem látom át (én magam ismertem el), de nem is ringattam magam abban a hitben, hogy szakértő lennék egy olyan témában, amivel kapcsolatban itt többen is markáns véleményt fogalmaztak meg. Én nem tettem.

Amit írsz, az értelmetlen személyeskedés, hiszen egyrészt az oldal szerkesztője vagy (ill. néha a trollja), másrészt pedig sokszor olyan, mintha idegből, gondolkodás nélkül írnál, mert aznap valami épp bántja a kis lelked. Ezek a benyögéseid - amit most is láthatunk - minimum "furcsák".

Ez így egyszerre gyerekes és méltatlan.

    2017-04-07 10:05:38

Egy kalappal Zsoltinak, de ide, ha kizárólagosan a sportszakmai és sportpolitikai szempontokat vesszük figyelembe, Koko kéne. Csak ő hülye lenne elvállani ezt a -valljuk be- nem túl hálás feladatot. Ott van neki a WBO európai szekciója és az egyéb érdekeltségei, úgyhogy ezt meg is értem.

» bandi1115   válasz erre
    2017-04-07 09:22:00

@nobody: "Szánalmas és nevetséges hogy ma még ugyanazok a reflexek működnek mint 50 évvel ezelőtt." - ezzel sajnos nagyon egyet tudok érteni... Ezt az uram-bátyjám felfogást még a Habsburgok nevelték belénk, Kádárék meg belénk égették. Sajnos ez már csak ilyen marad :'(

» HunFighter   válasz erre
    2017-04-07 09:17:55

Bukásra van ítélve...

» Blackpanther   válasz erre
    2017-04-07 09:09:54

@Subi: A konkrét helyzet nagyon egyszerű: megválasztottak egy olyan embert egy olyan posztra ahol előtte semmi tapasztalata nem volt (Magyarország 2017).
Hát azt nem tudjuk hogy kik azok az emberek akik megfelelő szaktudással bírnak, mert még semmit nem tud Madár sem. Azt veszem észre hogy a boxszövetségnél ugyanaz folytatódik mint ami volt. Vagyis a sógor-koma-jóbarát effektus, semmi szakmaiság ami előre vinné ezt a sportot.

Szánalmas és nevetséges hogy ma még ugyanazok a reflexek működnek mint 50 évvel ezelőtt.

» nobody   válasz erre
    2017-04-07 05:59:25

@Subi: Érdekes... - nekem is pont ez tűnt fel az elmúlt években. A konkrét helyzetet sosem látod át, de mégis mindig hozzászólsz általánosságokat :)

    2017-04-06 23:30:50

@szikozoltan: A konkrét helyzetet nem látom át, csak általánosságban szólnék hozzá.

Szerintem elegendő, ha valakinek bizalmat szavaznak (azaz széleskörű támogatottsággal bír), megfelelő emberek állnak körülötte, megfelelő szaktudással az adott részterületek kapcsán, míg ő maga nem teljesen hülye. Miért kellene ennél több?

    2017-04-06 22:14:57

@szikozoltan: Az a baj, hogy csak vele lehetett leváltani ezt a szélhámos csötkét és még talán így még mindig jobban járt a magyar ökölvívás, mint csötkével... Majd meglátjuk, milyen irányba halad majd az ő elnöksége alatt a hazai boksz. Sajnos így elnökként tényleg kéne mellé egy mentor - de úgy már gyakorlatban nem is ő vezető, na mindegy :D

» HunFighter   válasz erre
    2017-04-06 20:24:09

rá is kérdeznek a szükséges egyéb készségekre, a koncepció készítésre, stb... de ahogy Zsolt nyilatkozza, nem ez volt a fókusz...
Tisztelem Zsolti, a szememben ő egy nagy sportoló, de hogy egy szervezet vezetője legyen... hát, ahhoz több kell... (szervezői, vezető készségek, pénzügyi, marketing stb. tapasztalat sem baj ha van, legalább felületesen, stb...) főleg úgy, hogy Csötönyi jelenlegi helyzete, ereje, befolyása számomra nem világos...
de azért drukkolok neki (nem mintha ez számítana... :-)

    2017-04-06 18:57:50

@HunFighter: Igen, itt meg több száz milláról dönt egy ember akinek fingja sincs egy cég vezetéséről (mert ez a munka kb. azzal ér fel). Persze semmi gond, nem az Õ pénzük, hanem a mien. Könnyen jön könnyen megy.
Úgy hogy a maximális tiszteletet megadom Madárnak mint ember és mint sportó (mert megérdemli), azért az nagy baromság volt hogy megválasztanak egy olyan embert egy olyan helyre amiben előtte még lövése sem volt. És ez a pozíció a legmagasabb ebben a sportban. Persze azok is megérik a pénzüket akik Madárt megválasztották, hiszen őmiattuk (is) van ott most Madár ahol van (eszement bagázs)..

Kíváncsi lennék, hogy mi itt az elnöknek a feladatai milyen elvárásoknak kellet megfelelni? És ez a poszt csak hipp-hopp leadom-felveszem és kész? Nem térek magamhoz.

» szikozoltan   válasz erre
    2017-04-06 17:45:55

@szikozoltan: "A másik részénél az emberismeret azért fontos hogy tudd hogy akit felveszel dolgozni az milyen ember is valójában" - ezért is írtam, hogy "nem csak az emberismeret a fontos"! :)) Egyébként versenyszférában még a sz*ros csoportvezetői poziknál is csomó teszt van, amiből tudnak következtetni arra, hogy alkalmas-e az illető vezetői pozira. A vezérigazgatói álláspályázatokról nem is beszélve, oda kb. egy egész projekttervet kell leadni, ami akár több száz oldalas is lehet (és még plusz a különféle pszichikai tesztek, mindenféle átvilágítás, stb.)...

» HunFighter   válasz erre
    2017-04-06 17:26:40

@Henry1987: Ravasz kérdés:D A valódi okot sztem úgysem fogja elmondani.

» szikozoltan   válasz erre
    2017-04-06 15:38:30

Engem Félix véleménye érdekelne azzal kapcsolatban, hogy szerinte miért Zsolti a legideálisabb jelölt. Hiszen ő volt az egyik élharcosa a Csötönyi-Erdei cserének, nyilván ott lesz Zsolti mögött most is. Biztos olvasod Félix, úgyhogy kifejthetnéd ezt.:)

» Henry1987   válasz erre
    2017-04-06 15:27:18

@HunFighter: A dolog első részét lejjebb ugyanezt leírtam. A másik részénél az emberismeret azért fontos hogy tudd hogy akit felveszel dolgozni az milyen ember is valójában. Tehát az még a munkavállalás előtti lépés.

Valljuk meg őszintén: normális helyen egy ilyen posztra mindenféle gyakorlat nélkül nem szoktak kinevezni embereket. És akkor is ha van gyakorlata akkor is nézik hogy milyen sikeres volt az illető abban amit csinált. Hiszen így lehet következtetni a későbbi sikerességére a betöltött pozícióban. Madár az interjúban elárulta hogy nincsen semmiféle stratégiája, szinte csak úgy belevágott ebbe, mert egyszer Balzsay Karcsival erről dumáltak. Ettől megáll az eszem.:D

» szikozoltan   válasz erre
    2017-04-06 15:15:25

@szikozoltan: Jó, de a vezetés és szervezés az meg megint egy külön szakma, amit csak a gyakorlatban lehet megtanulni, és nem egy ilyen komoly pozícióban, ahol egy rossz döntésnek óriási következményei lehetnek. Itt nem csak emberismeretre van szüksége, ez egy elég komplex pozíció.

» HunFighter   válasz erre
    2017-04-06 14:59:26

@HunFighter: Így van, de ha van egy nagyon jó emberismerete és egy szakmailag kíváló csapata, akkor sikerre van jelölve. Ugyanis nem Neki nem kel mindenhez érteni, csak olyan szakembereket kell olyan pozícióba tenni akik a szakmájuk csúcsai és megbízik bennük és fordítva. Félek tőle hogy ez a világ sokkal de sokkal keményebb mint volt a pofonok világa (ne legyen igazam).

» szikozoltan   válasz erre
    2017-04-06 13:09:50

@GaiusM: Én ezzel nem értek egyet. Az elnöknek nem csak az "ökölvívás világát" kell átlátnia. Pénzügyi kérdésekben, projektek kialakításában és azoknak vezetésében, erőforrás problémákban, pályázatok, PR és marketing, innovációs és egyéb szakmai kérdésekben neki van a legmagasabb döntési köre, egy elnöknek (mint pl. egy vezérigazgatónak), nem a kis részleteket kell látnia, hanem a teljes összképet. Ha hoz egy szakmai döntést, arra nem csak a sportszakmai dolgokra van hatása, hanem annak bizony hatása van a pénzügyekre, jogi ügyekre, marketingre és PR-ra, kommunikációra, erőforrás kérdésekben, stb. Aztán lehet, hogy Madár egy ösztönös zseni és akkor mindenki jól járt, de egyelőre engem is aggaszt, hogy Zsolti nem rendelkezik kellő vezetői tapasztalatokkal, hús-vér emberekkel kell dolgoznia, azokkal is tudni kell kezelni, irányítani, motiválni, stb.

» HunFighter   válasz erre
    2017-04-06 12:04:55

@GaiusM: Ha csak ennyiből állna egy elnök munkája, hogy hová csoprtosítsa a pénzeket, akkor nagyon egyszerű lenne az elnök sorsa (amúgy erre ott van a gazdasági igazgató). De itt egy csomó szervezési munka, utánjárás, lobbizás stb.. a főfeladata, ez hidd el nem ugyanaz mint a szorítóban. Amígbunyózott addig a testét ette meg a szakma, most a stressz fogja felőrölni az idegeit. Mint anno Papp Lacit is, pegig Õ kemény fából volt.
Nem is beszélve arról a tényről, hogy amit csötke művelt az uralkodása alatt szemetet azt most el kell takarítani, hogy tiszta legyen az alap. Eddig ilyennel nem foglalkozott Madár, most honnan fogja tudni hogy mi a helyes döntés? Mi alapján fog döntést hozni bizonyos dolgokban? Gyanítom hogy a józan paraszti esze alapján, de az nem biztos hogy jó döntés a mai világban.
Ez egy sokkal összetettebb szakma mintsem azt sokan gondolnák róla. Ez nem kirakat munka, itt keményen gondolkozni kell, itt nagyon jó sakkjátkékosnak kell lenni aki felveszi a pókerarcot és úgy hoz olyan döntést a másik kárára hogy az még örül is neki. Nos Madár nem ilyen, Õ őszinte, becsületes gyerek aki szinte a gyereki naivitással van a világ iránt (tudom, és ismerem, mert anno együtt bunyóztunk).

» szikozoltan   válasz erre
    2017-04-06 12:00:40

@szikozoltan: Ez így is van, és teljesen igazat is adnék neked abban az esetben, ha ez egy promóciós iroda lenne. De ez egy szövetség, jobbára állami pénzek felhasználásával, és ezek helyes felosztására szerintem inkább szakmabeli ember kellene. Aki szakmailag látja azt, hogy a sportolóknak mire lenne szüksége. Hülye példával, ha azt látja Madár, hogy nincs elég ring, vagy zsákoló kesztyű, akkor efelé irányítja a dolgokat. Szerintem ezt ő jobban meg tudja ítélni, mint valaki íróasztal mögül.

Szívesen cserélek eszmét ezen a téren. :)

» GaiusM   válasz erre
    2017-04-06 11:22:29

@GaiusM: Szimpatikus Madár, de a hitelessége inkább a teremben van mint az íróasztal mögött. Hidd el: erre a pozícióra egy valódi menedzser kell, aki átlátja az egész hóbelebancot és tudja mit, mikor és miért kell csinálni. Madár nem az asztal mögött volt eddig, mitől lett Õ ilyen hirtelen ilyen okos, hogy elnök legyen? Hiszen Neki kell az egész boxtársadalom felett gondolkodia. Miközben anno az Universumnál a saját több száz millás tartozását sem tudta kifizettetni? Erre a pozícióra ész kell, gondolkodni kell, itt nem kesztyűben vannak az ütések és nem látod, hogy honnan ki és mikor és miért üt. Ez sokkal keményebb világ mint a szorító. És egyszer csak azon veszed észre magadat, hogy olyat "ütést" kaptál amit ha a ringben vagy, akkor az ellenfelet lelépteti a bíró mélyütésért. Ehhez Madár nincsen hozzáedződve. Ezért is féltem őt és a magyar bo
xsportot is.

Ahogy a Rocky Balboa filmben mondta a csaj: "a bunyós bunyózzon".

» szikozoltan   válasz erre
    2017-04-06 11:03:45

@szikozoltan: Meglátjuk, az idő majd eldönti. Nekem Zsolti hitelesebb bármilyen "manager"-nél.

» GaiusM   válasz erre
    2017-04-06 09:33:01

@GaiusM: Szakmailag (mint sportoló) példakép lehet az ifjúság előtt, DE erre a pozícióra nem gyakorlati embert, hanem egy jó szervezőkészséggel és emberismerettel megáldott embert kellett volna megválasztani, olyat akinek van referenciája az ilyen fajta munkában (elvégre ez egy elnöki titulus). Madár eddig ezt bizonyította, félek hogy majd itt tanul bele ebbe a szakmába. Neki inkább a teremben kellett volna ott maradni és nem az elnöki székben.

» szikozoltan   válasz erre
    2017-04-06 07:55:08

Én örülök Zsoltinak. Szépen beszélni nem tud, de szerencsére nem is az a lényeg, hogy kapjunk még egy politikust arcba. Szakmailag szerintem nincs nála felkészültebb. Lehet fikázni a meccseit, de kétszeres világbajnok, két súlycsoportban, ezt azért elég kevesen mondhatják el a profik között. És a szíve mindig a helyén volt akkor is, amikor már alig élt.
Ki lehetne nála jobb példakép a közelmúltból?

Sok sikert Madár, remélem, hogy 10 év múlva már lehet látni a feltörekvő tehetségeket.

» GaiusM   válasz erre
    2017-04-05 23:01:17
Ugrás az oldal tetejére