2 menet, 6 padlózás - Foreman vs Frazier (videó)

Mindenesetre köszönöm a színvonalas vélemény nyilvánításaidat.
Remek dolgokat írsz:)
Tisztelet neked!

Értelek, de csúcskor ide vagy oda, ugyanezt gondoltuk anno, hogy Johnson nem lesz neki komoly ellenfél. Aztán még is.
Így van Leibi de az emberekben akkor még a régi Roy Jones élt....Rengetegen bíztak még abban hogy újra a régi lehet....de nem jött be.
"Ha megkérdezném tőled, hogy szerinted a csúcs Jones ellen mit kellene csinálni, te mit válaszolnál?"
Ugyanaqzt mint te ezt nagyon jól látod de attól sajnos még nem biztos ,hogy meg is valósítható:) Biztos sokan mondták ezt már tanítványaiknak azok az edzők akik Roy ellen készítették fel őket csak egy dolog mondani,a másik meg megtenni:)
Mivel roy szerettett a köteleknél bohóckodni így gyakran került olyan helyzetbe hogy sarokbaszorították és ott megpróbálták szétbombázni...Mi lett a vége? Még ők jöttek ki szarul belőle,kaptak egy gyors szórást,az ellene indított ütések nagy részét pedig a sarokban is semlegesítette és amire észbekaptak megcserélődtek a szerepek.
Imádom pl. Calzaghet,biztosan jót meccseltek volna korábban is de ha ott Joe annyit bohóckodik leengedett kezekkel akkor nagyon hamar vége lett volna a meccsnek....Ezért ezt így mondanunk egyszerű de a gyakorlatban nagyon másképp fest a helyzetr:)

"Jones mostani produkcióját még nem volt időm megnézni Lacy ellen, de állítólag nagy volt, emlékeztet a régire. Ha így van, akkor most könnyen meg kellene tudnia vernie egy Johnsont."
Ezzel az a baj ,hogy rengetegen még most sem képesek beismerni ,hogy roy már nem a régi,mivel ennyire megkopott(még most is remek de még ennél is nagyon sokkal jobb volt)azok ellen érzi jól magát akik nem tartják folyamatos nyomás alatt,Johnson most is megverné úgyanúgy mivel már meg van tompulva rendesen. Nézd meg réggen eszeveszett gyors és robbanékony volt...Elindult azt sem tudtad honnan mennek az ütések...E pillanatban szemből de aztán már ott sincs most már oldalról ütt,hopp már mögötted van:) Na ez már nincs meg benne megöregedett:) Ezért tudta sokszor a jóval erősebb fizikumúakat lazán verni. Elindultak,hogy majd most szétbombázom-de amire odaértek volna annyit kaptak minden irányból hogy a fél szovjet hadseregnek elé lett volna de ,ha teszem azt oda is értek,Roy már ott sem volt:) Sajnos ezekre ma már nem képes maradt a remek kézsebesség,meg a kissé megkopott de azért még mindig jó reflexei...Nincs már meg a lábmunkája,robbanékonysága és bizony lassab is mint volt. Mivel a bunyója ezen képességei kiaknázására volt kihegyezve amik időközben megkoptak már sosem lesz a régi.
Az írásod többi részével kb. egyet értek:)

Feri

"Amikor 2004-ben találkoztak jones erősen megkopott volt,így is gyorsabb és technikásabb volt Johnsonnál de ez már nem volt elég. "

Ez nálam mindig csak egy célzás akar lenni arra a nézetre, "hogy technikásabb és gyorsabb"....és erre a válasz, hogy na de nem mindig a technikásabb és gyorsabb nyer.:) Kb. Alira is ez vonatkozik, mindenkinél technikásabb és gyorsabb volt, ennek ellenére bizony őt is megtudták ütni és le is ütötték. De nála volt mindezek mellé egy iszonyatosan kemény áll és egy nagyon gyors regenerálódó képesség. Tehát ha meg, ill. le is ütötték, mindig felállt! Jonesnál ez nincs meg.
Egyébként meg a félnehézsúly történelmének valószínűleg a leggyorsabb bunyósa Jones, aki technikailag is a jók között van. Ha azt mondod, hogy neki is meglenne a párja, a maga ellenfele, akkor az jó eséllyel egy nálánál lassabb, technikailag képzetlenebb bunyós lenne:) Sőt, a legnagyobb virtuózokat többnyire ilyenek kapják el.

"De felesleges ebbe belemenni,hidd el tisztában vok vele hogy Roy sem legyőzhetetlen,na de azért a fénykorát élő Roy nagyon könnyen elverte volna Johnsont:)"

Értelek, de csúcskor ide vagy oda, ugyanezt gondoltuk anno, hogy Johnson nem lesz neki komoly ellenfél. Aztán még is. Viszont ott látható volt, hogy milyen ha Jones van egy erősebb folyamatos nyomás alatt. Azzal a fajta stílussal lehet problémát okozni Jonesnak. A kérdés pedig csak annyi, hogy az a Johnson ugyanígy a közelébe tudott volna-e maradni egy csúcs Jonesnak vagy sem. Ha igen, akkor még ha ki is kap, de jóeséllyel megszorongatta volna. Ha nem, simán kikap. A másik pedig, hogy Jones mindig is egy kicsit "hányaveti" módon bunyózott...a nézőket (is) szórakoztatta. Ez kicsit a habitusában van. Megtehette, hogy így bokszol bárki ellen, de nem biztos, hogy megtehetné egy Charles vagy Foster ellen.

"A csúcs Jones vs. Johnson meccshez még annyit fűznék hozzá,hogy egy jó Roy még a Johnsonnál 2 számmal nagyobb nehézsúlyú Ruizt is simán le tudta kezelni pedig az nagyobb és erősebb volt nála...Folyamatosan támadott mégsem ment vele semmire mert nem avval a Royal találkozott akivel Johnson."

Ez igaz. És az mindenképpen egy nagy győzelem volt. És itt most nem annak a győzelemnek a fényét akarom koptatni. Ruiz valóban nagyobb és erősebb volt nála, na de hiányzott belőle az ügyesség és az a nagyobbfokú mozgékonyság ami pl. meglenne egy Charlesba. Charles még mindig erősebb és csak egy kicsit lenne nagyobb Jonesnál, de mellé mozgékonyabb és ügyesebb Ruiznál.

"Amiben a legtöbbet romlott szerintem az a lába,fantasztikusan jó lábai voltak amelyekkel könnyedén ki tudta kerülni az épp támadó ellenfelet.Johnson azt a Royt meg sem találta volna úgy járt volna mint Hall szerintem.... "

Johnson azért sztem akkurátusabb, agresszívabb támadó mint Hall. Hallnak egyáltalán nincs lába ahoz, hogy megközelíthette volna Jonest. Hallnak egyáltalán nem volt meg a reflexe, hogy elhajoljon vagy megvédje magát Jones távolról indított ütései elől. Hallnak elképzelése sem volt, hogy mit lehetne még csinálni. Hall többnyire a ring közepén próbált meg vívni egy számára kedvezőtlen ütőtávból egy nálánál sokkal gyorsabb emberrel. Ez minden szempontból Jones malmára hajtja a vizet. Hall soha nem is lett világbajnok. Johnson, egyrészt ő valószínűleg azért tudott bajnok lenni, mert pl. jobb mint egy Hall. Johnson egy csúcs Jonesal szemben is megpróbálta volna sokkal jobban erőltetni a bel/közelharcot, nem is akarná kivívni. Megpróbálna közel kerülni és ütni...ütni és ütni. Az más kérdés, hogy ebből mit tudna a csúcs Jones ellen megvalósítani, de Hallal szemben, mind a stílusa, mind az egyéb képességei jobban passzolnak ahoz, hogy megnehezítse Jones dolgát. (nem mellesleg Hallt ő is elég simán megverte, igaz nem annyira látványosan mint Jones)
Ha megkérdezném tőled, hogy szerinted a csúcs Jones ellen mit kellene csinálni, te mit válaszolnál? Én azt mondom, hogy Jones általában gyorsabb, technikásabb mint az ellenfél, ezért aki vívni akar vele, az jó eséllyel veszíteni fog. Közel kell kerülni, kötélnél tartani és ott folyamatosan nyüstölni verekedésbe kényszeríteni (Ruiz is, magához képest megpróbált ellene "szépen" bunyózni. Na most ott kellett volna elővenni a birkozást, fogást meg minden olyat, amivel őrölheti, nyüstölheti és kizökkentheti Jonest a saját stílusából)
Jones mostani produkcióját még nem volt időm megnézni Lacy ellen, de állítólag nagy volt, emlékeztet a régire. Ha így van, akkor most könnyen meg kellene tudnia vernie egy Johnsont. De így látatlanba szerintem Johnson ugyanúgy megszorongatná, hiába tűnt nagyon jónak Lacy ellen. Egyébként meg a félnehézsúly történelmének valószínűleg a leggyorsabb bunyósa Jones, aki technikailag is a jók között van. Ha azt mondod, hogy neki is meglenne a párja, a maga ellenfele, akkor az jó eséllyel egy nálánál lassabb, technikailag képzetlenebb bunyós lenne:) Sőt, a legnagyobb virtuózokat többnyire mindig ilyenek kapják el.

"És itt akkor meg kell jegyeznem, hogy viszont az ellenfelei sem korszakos bajnokok voltak."
Na ebben látod egyet értek és ezért megértem az álláspontodat meg hogy vannak fenntartásaid "roy mindenidők legjobb félnehézsúlyúa" állítással kapcsolatban....Nagyközépben például kihagyta azokat akik valóban konkurencát jelenthettek volna...(Eubank,Benn,McClellan). McClellan ellen biztos nehéz dolga lett volna.Azt a meccset szívesen megnéztem volna:)

A csúcs Jones vs. Johnson meccshez még annyit fűznék hozzá,hogy egy jó Roy még a Johnsonnál 2 számmal nagyobb nehézsúlyú Ruizt is simán le tudta kezelni pedig az nagyobb és erősebb volt nála...Folyamatosan támadott mégsem ment vele semmire mert nem avval a Royal találkozott akivel Johnson. A mostani Royt valszeg megverné a 2003-as Ruiz de akkor nem tudta ahogyan Johnson sem tudná. Roy a sok fogyasztástól tönkre ment és már sosem lesz a régi....Meg hát az időt ő sem állíthatja meg,de egy csúcskori Roy ezt a mostani félnehéz mezőnytr úgy kitakarítaná ahogy van.....

"De akkor, hogy hogy kikapott tőle? Ott miért nem érvényesült a gyorsasági és a technikai fölénye?"
Figyelj Leibi ha valaki szerintem te is pontosan tudod ,hogy a csúcskori Jones simán verné Johnsont. Ha most megkérdeznénk 50 embert 45 tuti ezt a véleményt osztaná de....
Amikor 2004-ben találkoztak jones erősen megkopott volt,így is gyorsabb és technikásabb volt Johnsonnál de ez már nem volt elég.
Amiben a legtöbbet romlott szerintem az a lába,fantasztikusan jó lábai voltak amelyekkel könnyedén ki tudta kerülni az épp támadó ellenfelet.Johnson azt a Royt meg sem találta volna úgy járt volna mint Hall szerintem....
De felesleges ebbe belemenni,hidd el tisztában vok vele hogy Roy sem legyőzhetetlen,na de azért a fénykorát élő Roy nagyon könnyen elverte volna Johnsont:)

Feri

Én azt gondolom, hogy valahol értehető, hogy a harapások után elvágja magát Tyson egy olyan szaktekintélynél (meg másoknál is) mint Bert Sugar. De, valószínűleg nem azért a momentumért nem helyezi be a listáján a legjobb 5-be. (Én pl. Tysont kb a 8-11. hely környékére tenném)

"Ma már, sok szakértő messze nincs annyira elájulva "Iron" Mike-tól, mint mikor még veretlenül ő volt a világbajnok

Igen de ez törvényszerű...Erre az tudnám mondani hogy amikor Jones a csúcson volt és legyőzhetetlennek hitték Minden szakértő a legnagyobbak között emlegette."

Így van, mondhatni törvényszerű...csak aztán nagyon sok szurkoló/rajongó már az egész pályafutását látva egyszerűen képtelen átértékelni a helyzetet.

"Ha a nehézsúlyra gondolsz ki jut eszedbe? Valószínüleg Ali és Tyson először mint majdnem mindenkinek.Azért ez nem véletlen." Persze, hogy nem. Az egyik a legnagyobb volt, míg a másik a leglátványosabb:)

"mint jonest(pedig nem épp a kedvencem) aki ha még kikap 100-szor akkor is úgy fognak rá emlékezni mint mindenidők egyik legjobb boxolójára.Jogosan. Csak azt akarom mondani hogy lehet hogy egy Ezzard Charles szívósabb feláll 100 leütésből(bár ez erős)De képességeit tekintve nem ér fel Jones-hoz És valószínűleg ahogy Valahol Edge is leírta csúnyán bohócot csinálna belőle vagy akár moore-ból: Ez nem az ő lehúzásuk ők a saját korszakuk legnagyobbjai de jones legyőzné őket"

Én azt gondolom erről, hogy Jones sem tudná végig verni a történelem legnagyobb félnehézsúlyú bajnokait. Többségüket verné és lenne akitől szerintem kikapna. Gyorsaságban és technikailag talán Moore és Charles fölött áll, de minden meccset a technikás és gyorsabb bunyós nyer? Mert ha így működne, akkor Jones (talán a Calzaghe kivételével)minden meccsét meg kellett volna, hogy nyerje, hisz ő a technikásabb és gyorsabb. Jones technikásabb és gyorsabb Johnsonnál? Még ma is az, és mindig is technikásabb és gyorsabb volt. De akkor, hogy hogy kikapott tőle? Ott miért nem érvényesült a gyorsasági és a technikai fölénye? Azért, mert nem hagyták, hogy azt a fölényét érvényesíteni tudja. És ilyenkor jön a képbe a "stílusok határozzák meg a küzdelem képét" szabály, ami ugye azt jelenti, hogy te hiába vagy gyorsabb és technikásabb a másiknál, ha az ellenfeled ezt nem engedi, hogy kihasználd, és az ő erősségei szerint folyik le a meccs. Ez pedig érvényes egy csúcsformájú Jonesra is, csak ő a csucskorában nem találkozott olyan bunyóssal, aki a saját erősségeit rá tudta volna kényszeríteni. És itt akkor meg kell jegyeznem, hogy viszont az ellenfelei sem korszakos bajnokok voltak. Az, hogy egy Telesco, Hall, Woods, González félék nem tudták rendesen megütni, az nem azt jelenti, hogy akkor egy Charles vagy Moore sem tudná. De, ha ők esetleg megütnék, akkor azt Jones állná-e vagy esetleg elájulna mint Johnson ellen? És ez esetben Jones bohócot csinálhatna belőlük akár 10 meneten keresztül, ha az ő néhány keményebb ütésüket meg végül nem bírná ki. Charles vagy Moore, Marciano pofonjait állták hosszútávon aminek sokkal nagyobb súlya van, mint Jones bármelyik ütésének. "De képességeit tekintve nem ér fel Jones-hoz" Valamelyik képeségük nem ér fel, valamelyik képességük mint pl. ütésállóság és ütőerőben jobbak is nála. Jones pl. a gyorsaságával és reflexeiben bízott védekezéskor, míg Moore a védekező technikájában. Jones valóban gyorsabb volt náluk, de ennek ellenére Moore és Charles rendelkezett más olyan tulajdonságokkal, amivel ezt akár kompenzálhatná is. Vagy ott van pl. a langaléta Bob Foster, akihez aztán beugrálhatna Jones, de ha Foster ütésének csak a szele megcsapta volna, már attól küszködhetne, hogy lábon tudjon maradni. pl. pehelysúly. Willie Pep (Jones) V Sandy Saddler (Foster) Pep minden idők talán legtechnikásabb és leggyorsabb pehelysúlyúja. Saddler egy magas vékony rendkívüli ütőerejeű pehelysúlyú. Két korszakos bajnok. Saddler kb fél fejjel magasabb volt Pepnél, mint Foster Jonesnál. Pep sokkal virtuózabb, úgyesebb és sokkal gyorsabb is Saddlernél, (mint Jones Fosternél) de ennek ellenére az a Pep, aki ütésindítás nélkül képes volt menetet nyerni, igen csúnya meccseken, 4-ből 3-szor nem bírt el Saddlerrel. Saddler egyszerűen nem hagyta, hogy Pep brillírozzon. Ez a csúcs Jonesnál is benne lehetne a pakliban, mert itt az ellenfelek is sokkal jobbak, mint egy Telesco, Woods, Gonzalez vagy akár Glen Johnson. Szóval én egy ilyen kérdésre azt mondom, hogy ha ők sem tudnák megütni Jonest, akkor Jones kipontozná őket és talán bohócot is csinálhatna belőlük....de, ha utóbbiak vannak annyira jók, hogy meg tudnák ütögetni, akkor Jonesot ki is fektetnék. Márpedig a félnehézsúly legnagyobbjairól beszélünk most, róluk pedig könnyen el tudom képzelni, hogy voltak annyira jók, hogy vissza tudjanak ütni akár egy Roy Jonesnak is. (Ha Jonesnak minden erénye mellett vasból lenne az álla, akkor lehetne egy plussz adúja, hogy ha meg is ütik, nem probléma. De Jones álla úgy tűnik, hogy nem sokkal erősebb a porcelánnál...csak ugye nem nagyon tudták letesztelni. Egy ideig!)

Leibi

Kösz a Lotierzo-s elemzéses linket... Én hiszek neki... :)

Feri

Az Ali-Foreman II csak '74 után jöhetett volna létre. Az, hogy a csúcs Ali legyőzte volna-e a legjobb Foreman-t, hát valószínű, hogy simán kipontozza...
De visszatérve az első meccsre, számomra fájó, hogy Frazier és Norton is sok Ali-meccset "kaptak" (Foreman meg nem), akikkel Ali nehezen boldogult, Foreman meg rájuk tette a bohócsapkát...

Meggyőződésem, hogy Foreman rossz ütésfajtákat választott rossz sorrenddel, mikor Ali a köteleknél volt, sőt még az ütőtáv sem biztos, hogy jó volt...
Felütést alig ütött, a rendre bal-jobb egyenessel kezdett testütéseknek semmi látható hatása nem volt, közben (meg az egész meccsen) Ali vígan kitámadhatott, Foreman-nek semmilyen védekezése nem volt...

Roy a kedvencem ^^:)

Ma már, sok szakértő messze nincs annyira elájulva "Iron" Mike-tól, mint mikor még veretlenül ő volt a világbajnok

Igen de ez törvényszerű...Erre az tudnám mondani hogy amikor Jones a csúcson volt és legyőzhetetlennek hitték Minden szakértő a legnagyobbak között emlegette.Most már ez egyáltalán nem ilyen egyértelmű. De azért Roy jones (a csúcskori) a képességeit tekintve mindenképp a legnagyobbak között van.Lehet arra azt mondani de ő nem tudott felállni amikor kellet volna és ezért nem akkora bajnok,igen de az már nem a csúcs roy volt...Benne az volt a szép hogy el sem lehetett találni...És mint azt egy úr is mondtaMit nem lát a szem nem üthet kéz:) Royt már csak akkor tudták iütni amikor nem volt régi képességei birtokában. De vajon meg tudták volna ezt tenni a fénykorát élő roy-al szemben is?:) Te is tudod hogy nem...:) Tehát szerintem Royt a 2003-as teljesítményei-ig kéne megítélni...Csak úgy mint Mik-ot a 86- a douglas meccsig.
Igen tudom hogy a 90-es évek nehézsúlya színvonalasabb volt de mike sem volt már ugyanaz mint régen hiába akarja egy két ember ezt sugallni....
Ezért lehet picit csalóka a kép....
Sok ember mondja hogy Ali túl van értékelve mert olyan emberekkel küszködött akiket nála sokkalé gyengébb bokszolók simán kicsaptak....És ettől Ali rosszabb boxoló lett? Nem,nincs olyan aki mindenkit letudna győzni,mindenkinek megvan az embere. Attól hogy karrierjük egy bizonyos szakában a nagy bajnokok már nem voltak a régiek(Jones,Ali Leonard,Holyfield)ettől ők még hatalmas bajnokok maradnak. Ha a nehézsúlyra gondolsz ki jut eszedbe? Valószínüleg Ali és Tyson először mint majdnem mindenkinek.Azért ez nem véletlen.Lehet hogy tyson nem a legnagyobb a legnagyobbak között de ott van a nagyon szűk elitbe. Csakúgy mint jonest(pedig nem épp a kedvencem) aki ha még kikap 100-szor akkor is úgy fognak rá emlékezni mint mindenidők egyik legjobb boxolójára.Jogosan. Csak azt akarom mondani hogy lehet hogy egy Ezzard Charles szívósabb feláll 100 leütésből(bár ez erős)De képességeit tekintve nem ér fel Jones-hoz És valószínűleg ahogy Valahol Edge is leírta csúnyán bohócot csinálna belőle vagy akár moore-ból: Ez nem az ő lehúzásuk ők a saját korszakuk legnagyobbjai de jones legyőzné őket...Remélem érted mit akartam ezzel a fárasztó okfejtéssel mondani neked. Hali:)

Korrekt válasz:) Természetesen neki is van gyengéje kinek nincsen,de a szurkolókat máig ő az aki igazán megmozgatja. Az egész ember hihetetlenül karizmatikus,szerintem tysont nem érdekli hogy a szakértők mit gondolnak róla neki bőven elég az is szerintem hogy őt tartják az utólsó igazi,őszinte harcosnak aki kötelek közé lépett és újra szenvedélyt hozott a nehézsúlyba.... Igen a Stallonés sztorit ismertem,de azért elég sokan azt gondolták,hogy az örökös győztes Spinks megnehezíti a Vas dolgát. Stallone pont beletrafált:)
A szakértőkhöz még annyit,hogy az a baj sokan nem tudják objektíven megítélni a dolgokat és tyon ringen kívüli viselkedése miatt unszinpatikussá vált sok szakértő szemében. Ilyen példáuk bert sugar aki azóta nem szívleli tysont amióta volt a holys fülharapás. Remek szakértő fantasztikus a tudása de sok mindenben nem értek vele egyet. Itt val pl. a nehézsúlyú all time listája ahol asszem dempseyt rakta az első helyre....nah azért ez picit túlzás szerintem.Dempsey fantasztikus volt de szerintem nem érdemli meg az első helyet és szerintem sokan osztják ezt a véleményt. Én például imádom Tysont de nem tudnám nyugodt szívvel az első helyre tenni...Ezt csak azért írtam mert lássuk be sok szakértő véleményét sem lehet készpénznek venni....Ettől persze tisztelet Bert Sugarnak:)

Ja igen még Roynak:Mindig leírod hogy foreman legyőzte volna alit a visszavágon. Nem lehet tudni de:Ha Roynál mondják hogy ez és ez legyőzné mindig azt mondjátok hogy na de a csúcs Royal mire menne?
Nah akkor szerintem a csúcs Foremant hasonlítsuk a 64-67 közötti alihoz. Mi lenne ha avval az alival küzdene Big george aki Listonnal a második meccsükön. Szerintetek mi történne? Ali hülyét csinálna Georgból aki megsem találná őt a ringben...100 hogy kipontozná de az is lehet kiütni egy olyan hihetetlen ütéssel mint az listonnal is tette. Leibi vélemény?:)
Roy ezt nem személyeskedésnek szántam te is nagyon vágod a témát csak leírtam az észrevételeimet:) Tisztelet!

Feri

Először is, én megadom Tysonnak, hogy ellazulta a Douglas meccset. Azt mondom, hogy egy csúcs Tyson talán meg is tudta volna verni Douglast. Egy csúcs Tyson. De nem véletlenül mondják azt az alapszabályt, hogy a stílusok határozzák meg a küzdelem képét. És ez a Douglas, a méretével, azzal a felkészültséggel, és STÍLUSSAL bizony jól szerepelne egy bármilyen Tyson ellen. A másik fontos dolog szerintem: Tyson valóban jól szerepelt és jól nézett ki sokmindenki ellen, de azért azok nem olyan kaliberű bajnokok voltak, mint Foreman. Tucker pedig pl. eltörte ellene a 2. ban a kezét, és ennek ellenére elég jól szerepelt Tyson ellen.
Én azt gondolom, hogy Tyson mikor a csúcson volt, azért egy kicsit túl lett becsülve. Ma már, sok szakértő messze nincs annyira elájulva "Iron" Mike-tól, mint mikor még veretlenül ő volt a világbajnok. Szerintem, ez rendjén is van, meg kell várni, meg kell látni, hogy egy bokszolónak mik a gyengéi. Amíg valaki veretlen, még megszorítani sem nagyon tudják, addig nem is nagyon derül ki róla, hogy mivel hogyan lehetne legyőzni. Szóval én azt mondom, hogy a csúcs Tyson tényleg bárkivel felveszi a versenyt, de önámítás lenne, ha azt hinném, hogy neki nincs gyengéje. Neki is van, mint bárki másnak, ő sem legyőzhetetlen, mint bárki más. Amúgy valóban, mindkettőjüknek bérelt helye van a halhatatlanok pantheonjában, ez nem is kérdés.:)

U.i:

"Senki nemgondolta azt sem hogy Tyson 91 mp allatt lemészárolja Spinkset mégis így történt"

Pl. Sylvester Stallone pl. azt mondta arról a meccsről, hogy ez Tyson legkönnyebb mérkőzése lesz. Mondhatni Õ volt az aki telibe találta:)

Leibi,Köszönöm a színvonalas válaszokat,jó volt őket olvasni....
De az hogy foreman nagyobb nem sokat számít,a kar fesztáv sem ha megnézzük tysonnak nem majdnem mindenkinél rövidebb karjai voltak mégis általában megoldotta a feladatot így is hiszen erre a fizikumra lett kihegyezve az egész stílusa...Én továbbra is azt mondom hogy tyson a viszonylag lassú foremanhez gyorsan közel tudott volna kerülni és akkor ott már bármi lehet. Mint korábban írtam Tyson nagyon jó volt abba hogy az ellenfél ütő kezét semlegesítse vagy olyan helyzetbe kerüljön hogy az ne tudja vele megütni. Berbicknek folyamatosan elcsapdosta a kezeit és már ütött is. A Spinks meccsen is látszott hogyan semlegesíti Spinks legjobb ütését a hihetetlen jobb horogját egy pillanat allat és már ütött is. Ruddoöcknál pedig nagyon ügyesen bújt be a kezek között majd azokat megakasztva belül a két kéz között szét bombázta. Persze foreman hatalmas és óriásit üt,de egysíkú és könnyen üthető,tehát nem lehetetlen amit mondok. Tyson elsősorban azért lenne hátrányban mert nem tud másképp bunyózni folxamatosan a támadást erőlteti,ezért könnyen bajba kerülhetne. Ebbe egyet értek. De én még arról a mike-ról beszélek akit Rooney edzett,ő még egyben volt mentálisan mert rooney remekül hatott rá ezen a téren és mindig feltudta úgy készíteni hogy bármilyen stílus ellen felvegye a harcot. Amint kirúgta Kevint hanyatlani kezdett. A Douglas meccsen nem volt szerintem az igazi bár tudom mi erről a véleményed...De ha megadhatjuk annak az esélyét ami tysonról és foremanról szóló cikkben van akkor adjuk meg annak is amit sokan mondanak hogy tyson nem vette komolyan és ellazulta a doudlas elleni meccset. Biztos vagyok benne ha Rooney vele marad és nem kerül sittre akkor mélg sokáig uralhatta volna a nehézsúlyt. Az ő legnagyobb problémája az volt hogy mentálisan nem tudott rákészülni a meccsekre miután kirúgta a team-jét. Neki kellett egy erős kéz aki a helyes úton tartja ez volt rooney,jim jacobs és persze amato mester. Ha ezt a tysont nézzük szerintem bárkivel felveszi a versenyt a nehézsúly történetéből.
Száz szónak is egy a vége,jót beszélgettünk maradjunk annyiba hogy két hatalmas bajnok mind a kettő akiknek bérelt helyük van a box phanteonjában...És nagyon izgalmas lett volna a meccsük. Kösz a beszélgetést. Hali!:)

Bocs, rosszul másoltam be. Tehát a "Mindketten nagyon jó versenyzők " az a Füzesy Zoli bá véleménye....a "Két óriási ütőről van szó, ez nem
is kérdés. " Viszolajszky András vagy is Kozi véleménye és a legalsó az enyém

A Vargas V tito meccsel ellentétben azért itt nem csak simán fizikális különbségről van szó, hanem egy igen komoly méretbeli is. Tyson 181 Foreman 193 magas, Foreman karjai jóval hosszabbak és fizikálisan is erősebb Tysonnál. És mindkettő strapabíró. (Vargas és Tito között nem volt ilyen különbség) Tyson és Foreman is inkább a verekedő vonulathoz tartozik, tehát a stílus hasonló, de Foreman bár súlyra ugyanakkora, de még is egy számmal nagyobb verekedő.

ja még annyit: Én általában, ugye mert azért a legnagyobbakat mérköztettük, egy kicsit nyitva hagytam a kérdést. De konkrétan: Ha Lewis végigállná, szerintem ő nyerne pontozással, de nem mernék rá fogadni, hogy végig állná Foremannal a 12-t.

Viszolajszky András:
Mindketten nagyon jó versenyzők
voltak, mindketten olimpiát nyertek
amatőrként és mindketten fölényesen
(Foreman 1968-ban, Mexikó
Cityben az orosz Chapulost kiütötte
a döntő második menetében, Lewis
1988-ban, Szöulban Riddick Bowe-val
végzett idő előtt). Ezenkívül mindketten
hatalmas termetűek voltak, közel
2 méter magasak, rendkívül erős testfelépítéssel.
Óriási közönségmeccs
lett volna a találkozásuk. A nézőknek
nem azon kellett volna töprengeni,
hogy vajon miért kerülgetik egymást,
mert igazi „ütőmeccs” lett volna. Véleményem
szerint Foreman kicsit lassabb,
szélesek az ütései, és ezt Lewis
kihasználná. Nagy csatában Foreman
fölé kerekedett volna a vége felé, és
valószínűleg kiütéssel le is győzte volna.
Ez nem jelent feltétlen minőségi
különbséget kettőjük között, de két
ekkora ütőerejű versenyző esetében
nem ment volna végig a meccs, és a
gyorsasága miatt inkább Lennox Lewis
győzelmére tippelek.

Id. Füzesy Zoltán:

Két óriási ütőről van szó, ez nem
is kérdés. Foreman álla minden bizonnyal
sokkal jobb, viszont Lewis
technikailag jóval képzettebb és sokkal
gyorsabb. Foreman pontozásos
győzelmét tartom a legkevésbé valószínűnek
a már említett technikai
Lewis-fölény miatt. Azonban még az
öreg Foreman is bizonyította, hogy
hiába lassúak viszonylag az ütései,
félelmetes nyomaték van bennük.
Kérdés, hogy Lewis belelépne-e
egy ilyen Foreman-bombába, vagy
sem? Lewis kiválóan védekezett, főleg
fénykorában, mikor már Manny
Steward készítette fel, így el tudnám
képzelni, hogy Alihoz hasonlóan kitalálna
valamilyen módszert, amivel
ölni tudná a meccset egészen addig,
amíg Foreman „kiütné” magát. Ha ezt
meg tudná valósítani, ellavírozna egy
pontozásos győzelemig, de az idő
előtti sikert sem tartanám kizártnak.
Mivel azonban Foreman ökleiben
– közhely, de – mindig benne volt a
KO, mindez pillanatok alatt borulhatna,
ahogy borult Lewis is McCall vagy
Rahman ellen. A tippem, hogy Lewis
győzne pontozással.

Leibinger Gábor

Ha ránézek erre a párosításra, egyből az
jut eszembe, hogy Lewis noha magasabb
és nehezebb, de mégis Foreman volt az
erősebb és mellé ütésállóbb. Lewis láthatólag
sokoldalúbb, technikásabb, taktikusabb
és fürgébb, az ütőereje pedig
mindkettőnek hatalmas. Kétféle kimenetelt
tudok elképzelni: az egyik, hogy ha a
brit elhúzná a 9-10. menetig, akkor már
jó esélye lehet, hogy végigállja, és ekkor
a pontozás végén az ő kezét emelnék a
magasba. Azonban, ha megnézzük, hogy
kik ellen szenvedtek meg a legjobban,
látható, hogy Foreman Ali, Young, Lyle,
Holyfield, Morrison ellen..., de Lewis nem
ilyen, ezek a brithez képest fürgébb, mozgékonyabb
bokszolók. Lewis esetében
a nehéz pillanatokat okozó ellenfelek:
Tucker, Bruno, McCall, Mercer, Rahman,
Briggs és Klitschko..., és a sort folytathatná
akár Foreman is, hisz valamennyien
hozzá hasonló termetű és méretű, szintén
hatalmas fizikai és ütőerejű bokszolók,
akik nem is túl gyorsak. A különbség
annyi, hogy Foreman erősebb még náluk
is, és az álla is keményebbnek tűnik. Õk
valamennyien megrendítették Lewist.
Azt gondolom, hogy ez akár Foremannak
is sikerülhetne, hisz keményebb ütő
náluk, de ha „Big” George telibe találná, ő
nemcsak megrendítené, hanem padlóra
is küldené..., és nehezen emlékszem egy
olyan Lewisra, aki a padlóról felállva is képes
volt nyerni..., és Foreman ezt is megtette
(Lyle ellen).

Nehezen megtippelhető meccs lenne az biztos:)

Feri

"Ami még lemaradt...Azért foreman sem leüthetetlen és még csak akkora zseninek sem kell lenni hozzá mint Ali. Lyle is kétszer leütötte őt. Nem egy technikai zseni de így is oda tudott kerülni és mivel marha nagyot üt lazán leütötte. Igaz hogy geoge nyert de ez rávilágít hogy bizony a fiatal foremant is le lehetett ütni:) "

Ez igaz. De Lyle igen kemény ütő volt, és valóban leütötte Foremant. DE Big George mellett szól azért egy picit, hogy fel is állt belőle, aztán megnyerte a meccset. Tyson ha padlóra került (jó eséllyel George is leüthetné) onnan tudott meccset nyerni?


Bocs a tördelésért, de siettem.

Na most azért itt nem szabad elfelejteni, hogy két korszakos bajnokot mérkőztetünk. Tyson valóban sokmindenki ellen jól nézett ki, de azok azért nem korszakos bunyósok voltak.

Feri

"Értelek Leibi,bár ezt már sosem fogjuk megtudni:) Szerintem tyson senkitől sem félt,egy picit hibbant is volt Tyson. Annak idején Alinak sem adtak szinte semmi esélyt liston v. foreman ellen aztán mi lett a vége. Senki nemgondolta azt sem hogy Tyson 91 mp allatt lemészárolja Spinkset mégis így történt."

Általában a bokszolók nem egy félős emberek. Náluk a fél, a tart, egy kicsit más értelmezésű, mint az átlag embernél. A cikk sem úgy említi, hogy Tyson Foremantól félt, hanem attól, hogy Foreman ellen vereséget szenved. És ez ugye nem éppen magabiztosságra utal, felér egy fél vereséggel:) Holyfield pl. valóban adott Foremannak rendesen, de Big George egyszerűen lerázta magáról, meg sem roggyant. Ha Tyson vinné be azokat az ütéseket? Õ pl. lehet el sem jutna odáig. De ha még is, lehet, hogy Foreman bár mivel nehezebbek az ütések, nehezebben, de lehet hogy azt is állná.

"Ha megnézzük Holy egy jopárszor odaállt bunyózni foremanel és jó bírta."

Holy szerintem szívósabb is volt Tysonnál.

Visszatérve egy Foreman V Lewisra:

A megboldogult bokszvilág magazinban ez az álom meccs pont volt, én írtam a cikket, úgyhogy be is idézem neked, mert ezekszerint nem olvastad:)


GEORGE FOREMAN
1948. január 22-én született a Texas állambeli
Marshall városában. 1967 januárjában vívta az
első amatőr mérkőzését, és mindössze másfél
(!) évvel később már Mexico Cityben ünnepelhette
nehézsúlyú olimpiai győzelmét. Ezt
követően profinak állt, sorra aratta győzelmeit,
de csak 1973. január 22-én léphetett szorítóba a
világbajnoki címért, ahol általános megdöbbenésre
2 menet alatt szétzúzta az addig veretlen,
Alit is legyőző Joe Fraziert. Címét könnyedén
megvédte Roman és Norton ellen, majd 1974.
október 30-án „beleesett” Ali taktikai csapdájába.
A mérkőzést az afrikai Kinshasában
rendezték, rekkenő hőség és 67%-os páratartalom
mellett. Miután Ali az első menetekben
„begerjesztette” ellenfelét, kettős fedezékben
a laza ringköteleknek feküdve üttette magát,
várva George kifáradását. A 8. menetben Ali
villámgyorsan ellentámadásba ment át, és
egy sorozattal kiütötte az akkor már erejével
teljesen elkészült Foremant. A következő években
hatalmas adok-kapokban legyőzte Lyle-t,
majd újra megsemmisítve Fraziert is próbálta
kiérdemelni az Ali elleni visszavágót. Azonban
1977 márciusában a jónevű Jimmy Young 12
menetben pontozással legyőzte a nála erősebb,
de lomhább Foremant. A vereség
annyira elkeserítette, hogy 29 éves korában
szegre akasztotta a kesztyűket.
Már mindenki lemondott róla, mikor újra
döbbenetet okozva 1987-ben, 39 évesen és
120 kilósan visszatért a szorítóba. A hatalmas súlyfeleslegével is rendkívül gazdaságosan
mozgó Foreman 23 győzelemmel (köztük kiütötte Cooney-t és Adilson Rodriguest
is) és 4 évvel később megmérkőzhetett a nehézsúlyú világbajnok Evander Holyfielddel.
’91 áprilisában a jóval fürgébb bajnok a legjobb és legkeményebb sorozatait
zúdította George-ra, aki bár meg sem rezdült, de egyhangú pontozásos vereséget
szenvedett. Ezután legyőzte a jónevű Stewartot és Coetzert, majd újra sikertelenül
próbálkozott: a megüresedett WBO-címért Morrison kipontozta. „Big” George azonban
nem csüggedt. 1994 egy novemberi estéjén újra megkísérelte megszerezni a
világbajnoki öveket az időközben Holyfieldet is legyőző, veretlen Michael Moorertől.
A jóval fiatalabb, fürgébb Moorer szépen gyűjtögette a pontokat, ahogy teltek a menetek,
masszív pontelőnyt alakított ki. Foreman ráérősen lépegetett ellenfele után,
próbálta becserkészni, ezalatt kifigyelte, hogy a fordított alapállású ellenfele biztos
előnye tudatában egyre „nyitottabb” az ő jobb kezére, ezért sűrűbben a bal-jobb összetétellel
próbálkozott. Szurkolói is egyre elkeseredettebben biztatták, mikor a 10.
menetben tisztán talált a bal-jobb összetétel második ütése... Moorer még percekkel
később sem volt teljesen magánál. A nehézsúly történetének egyik legnagyobb diadala
volt ez, ahol Foreman 21 évvel az első bajnoksága után lett újra világbajnok, és
a gyakorlatban adott választ arra azoknak, akik úgy gondolják, hogy a régebbi kor
bajnokának nem lenne esélye „napjaink” legjobbja ellen. 1995-ben még vitathatóan
megvédte címét a német Axel Schulz ellen, majd 2 évvel később kipontozta Saverese-
t, majd pályafutása utolsó összecsapásán vitathatóan kikapott Shannon Briggstől.
Foreman minden idők legkeményebb öklözőinek egyike, aki ragyogóan bizonyította,
hogy egy bunyós is lehet értelmes és rendkívül humoros ember.
FOREMAN Erőssége: Az egyik legerősebb
nehézsúlyú, aki az erejével olyan
kor társakat rombolt le, mint Joe
Frazier, Ken Norton és Ron Lyle,
majd sok évvel később Gerry
Cooney és Michael Moorer. Mindkét
kezével minden idők egyik
legerősebb ütője (a jabje is.) Az állát
gyakran tették próbára, többnyire
nem sok sikerrel. Az egyik
legütésálóbb, kiütni csak Alinak
és a hőségnek sikerült, leütni is mindössze Lyle és Young volt képes
(Young ellen is már fáradt volt).
FOREMAN Gyengesége: A nálánál kisebbeket elsöpörte, de a technikailag
ügyes bokszolók ellen, mint Ali, Young vagy Peralta, erőlködött,
stílusuk nem igazán feküdt neki. A fiatal Foreman védekezése kissé
szellős volt, és soha nem találkozott egy Lewishoz hasonló ügyes és
tapasztalt nagy ütővel, aki 3 cm-rel magasabb nála, és 5 inchnyi karhossz
és 10 kg súlyelőnyt élvez vele szemben. Másodvirágzásakor
kibokszolta Holyfield, Morrison és Axel Schulz is. Nem túl gyors.

LENNOX LEWIS
1965. szeptember 2-án született Londonban.
Kiváló amatőr eredmények után, olimpiai
bajnokként (1988) érkezett a hivatásosak
közé, ahol a 90-es évek elején tűnt fel,
mint a Bruno utáni következő nagy brit
nehézsúlyú reménység. Először az Európa-
bajnoki, majd a Brit és Nemzetközösségi
bajnoki címeket söpörte be, ami után ’92
októberében pillanatok alatt legázolta azt a
Ruddockot, akivel nem sokkal korábban Tyson
is nagyon megszenvedett. A győzelem
után a WBC őt jelölte világbajnoknak, mert
az előző bajnok, Riddick Bowe nem kívánt
ellene szorítóba lépni. Az első címvédésén
1993 májusában kétszer is leütve Tony
Tuckert, egyhangú pontozással győzött 12
menetben. Öt hónappal később az angol
Bruno kemény küzdelemre kényszerítette,
de Lewis végül ponthátrányból kiütötte a
7. menetben. A címet ’94 szeptemberében
vesztette el, miután kissé alábecsülve, nyeglén
küzdött McCall ellen, aminek az lett a
következménye, hogy az amerikai egyetlen
jobbkezessel súlyosan kiütötte. A következő
2 évben megkezdte a visszakapaszkodást
olyanok legyőzésével, mint Morrison és
Mercer (vele nagyon megszenvedett),
és 1997 elején újra megmérkőzhetett
McCall ellen a WBC-címért. Lewis élt
a lehetőséggel, de a mérkőzés Mc-
Call mentális válsága miatt kiábrándító
küzdelmet hozott. ’97 októberében 1 menet alatt összetörte a lengyel Golotát,
de 5 hónappal később újra kemény ellenfélre akadt Shannon Briggs
személyében. Nyílt ütésváltásba bocsátkozott a nagyerejű „Ágyúval”, Lewis
is megroggyant, de végül az 5. menetre kiütötte ellenfelét. Azonban Lewis
mellett ott volt a mezőnyben a másik bajnok, Evander Holyfield. 1999-ben
összehozták őket, hogy eldöntsék, ki a vitathatatlanul legjobb nehézsúlyú a
világon. Mindkét mérkőzés szoros volt, az elsőn a bírók sem tudtak dönteni,
végül a második találkozójukon a pontozók már Lewist jelölték a győztesnek.
(A két mérkőzés összképe alapján inkább Lewis volt a jobb).
A 2000-es évben 2 menet alatt kivégezte a feltörekvő reménységet, a veretlen
amerikai Michael Grantet, majd ugyanennyi idő alatt kis híján a ringből is
kiütötte Bothát. November 11-én simán kipontozta a kőkemény David Tuát.
A következő év eleje mozgalmas volt a bajnok számára, filmforgatáson vett
részt, majd nem túl sok felkészüléssel a háta mögött áprilisban elutazott Dél
Afrikába, hogy megvédje a koronát a számára nem túl veszélyes kihívó Hashim
Rahman ellen. Lewis súlya is nehezebb volt a megszokottnál, Rahmant
sem tartották igazán veszélyesnek, és ennek meg is lett az eredménye. Lennox
mosolyogva, leengedett kezekkel próbált elmozogni, mikor az amerikai
hatalmas erejű ütése az állán robbant... KO-vereség az 5. menetben. Hét hónappal
később a visszavágón már rendesen felkészülve a 4. menetben letaglózta
a „Sziklát”, és visszavette az őt megillető címet. 2002 nyarán elfogadta a
legendás Mike Tyson kihívását. A hatalmas érdeklődéssel várt mérkőzés végül
nem hozott hatalmas küzdelmet. A brit oroszlán az első menetekben elmozgással,
lefogással semlegesítette „Iron” Mike korai menetekben megszokott
agresszióját, majd fokozatosan átvéve az irányítást elkezdte felőrölni ellenfelét,
végül a fáradt Tysont a 8. menetben egy faldöntő erejű ütéssel végleg
a padlóra küldte. Ezután egy évet pihent, majd megkezdte a felkészülését a
kanadai Kirk Johnson ellen. Ellenfele egy edzésen megsérült, így Vitali Klitschko
lett a beugró 2003. június 21-én Los Angelesben. Lewis élete legnagyobb
súlyával mérlegelt, láthatóan alábecsülte ellenfelét. Klitschko a vártnál jobban
küzdött, az első menetekben többször megingatta a bajnokot. Klitschko
szeme környéke a 3. menetben súlyosan felrepedt, Lewis is kezdett magára
találni. A 6. menet végére igaz, hogy az ukrán vezetett a pontozólapokon, de
a sérülése már annyira súlyosbodott, hogy a bíró kénytelen volt beszüntetni a
mérkőzést, így Lewis utoljára még megvédte világbajnokságát.
»Jelenlegi párosításunk mindkét tagja meghatározó
alakja volt az ökölvívás királykategóriájának a
nehézsúlynak. Az amerikai George Foreman a 70-es
évek első felében vette át a hatalmat a súlycsoportban,
majd egy évtizedes kihagyás után a 90-es években
jóval a 4. x után is a csúcsra tudott kerülni. Képzeletbeli
ellenfele most az a Lennox Lewis, aki a mai napig
az utolsó meghatározó nehézsúly volt, a 90-es éve
közepétől egészen 2003-as visszavonulásáig.
LEWIS Erőssége: A jab és a mozgás (ezzel
győzte le Tuát és Holyfieldet), szisztematikusan
megtöri az ellenfelet
(Morrison, Tyson), gyorsan elpusztítja
a veszélyes kihívókat (Golota,
Grant, Ruddock), vagy hosszantartó
kemény csatára rendezkedik be
(Mercer). Látható, hogy mennyire
sokoldalú, nehéz nyomás alatt tartani.
Hatalmas méretű, hosszú karú,
nagyütő. Közellépéskor jól használja
a szűk felütéseket, veszélyes és kemény a szűk jobbegyenese és a
jobbhorga. Jó taktikus.
LEWIS Gyengesége: Ha alábecsüli az ellenfelet, sebezhetőnek tűnik
az álla, ezt Rahman és McCall is illusztrálta - bár hozzá kell tenni,
hogy mindkét ütés szinte mindenkit ledöntött volna, Klitschko
ellen pedig hatalmas ütéseket hordott ki lábon. Ütéseivel megrázta
őt a Foremanhez hasonlóan erős fizikumú Tucker, Bruno és
Briggs is. Belharcban nem túl erős, a balja nem túl gyors. Időnként
könnyelmű és rövidzárlatot kap, elbizonytalanodik egy hirtelen
támadástól.

Ami még lemaradt...Azért foreman sem leüthetetlen és még csak akkora zseninek sem kell lenni hozzá mint Ali. Lyle is kétszer leütötte őt. Nem egy technikai zseni de így is oda tudott kerülni és mivel marha nagyot üt lazán leütötte. Igaz hogy geoge nyert de ez rávilágít hogy bizony a fiatal foremant is le lehetett ütni:)

De egyébként nem szeretnék vitázni, mert jobban értesz hozzá mint én. Szóval ne úgy vedd hogy én ezt ráderőltetem, csak én így gondolom és látom!:)

Szerintem, Tyson le tudta volna ütni George-ot. :)
Bár nem vagyok Tyson fan, de én ezt így látom.:)

"Tito szerintem fizikálisan semmivel sem volt rosszabb mint tito sőt."
Nah elnézést javítok:) Vargas fizikálisan semmivel sem volt rosszabb mint tito sőt:) Elnézést

Persze lehet mondani,hogy a nem túl acélos tony tucker is tudta kezelni de azt tegyük hozzá hogy mik-nak az ilyen típusú ellenfelek nem kedveztek. Ha két verekedő mint tyon és foreman küzdenek ott sem mindig az erősebb győz. Erre jó példa a Vargas Vs. Tito meccs. Vargast a meccs előtt egy pusztítónak tartották csak úgy mint foremant. Tito szerintem fizikálisan semmivel sem volt rosszabb mint tito sőt....Viszont trinidad gyorsabb technikásabb volt és pontosabban ütött.Hiába volt Varga s talán erősebb,lehet birkózásban simán lenyomta volna:) Tito minden másban jobb volt és szétcsapta mint a sz....rt. Ezért sem olyan egyértelmű ez a meccs. De köszönöm hogy leírtad a véleményed.Öröm olvasni a hozzászólásaidat.Mindig tanulo valami újat:)

Leibi teljesen igazad van, de Tyson, meg sokszor nem várta meg hogy ne engedjék.. Rátudta szinte mindenkire erőltetni..
Kivétel erősíti a szabályt: Evander.

Értelek Leibi,bár ezt már sosem fogjuk megtudni:) Szerintem tyson senkitől sem félt,egy picit hibbant is volt Tyson. Annak idején Alinak sem adtak szinte semmi esélyt liston v. foreman ellen aztán mi lett a vége. Senki nemgondolta azt sem hogy Tyson 91 mp allatt lemészárolja Spinkset mégis így történt.Az a mike fantasztikus volt. Ha megnézzük Holy egy jopárszor odaállt bunyózni foremanel és jó bírta.Ha ott mike betalál egy párat vége. Persze ez a foreman már a 40-es éveiben járt,de tyson brutális agresszióát ami a 80-as évekbe jellemezt nem nagyon tudták kezelni,Ehhez még társult az őrült dinamizmus,kézsebesség és ütőerő.Szerintem ütőerőben tudott valami hasonlót,de mivel sokkal pontosabban képzettebben ütött mint george teljesen máshogy hatott.Mike-nál az az érdekes hogy bármilyen szögbölé v. ikicsavart testhelyzetből is tud brutáliat ütni,foreman inkább egy kocsmai bunyósra emlékeztet,bár ebben nagyon jó volt az tény:)Az öreg foremant azelőtt kicsapta volna hogy az bármit tudott volna tenni. A fiatal más tészta de elkaphatta volna szerintem. Köszi a linket a sztorit amúgy ismerem de azért köszike....
Ha már itt tartunk mi a véleményed egy Foreman Lewis találkozóról csúcskorukban?

Ha valakit érdekel

http://www.eastsideboxing.com/...

Ezt a cikket Frank Lotierzo írta, aki egy mondhatni elég ismert, szerintem egy igen hozzáértő író. Nem mellesleg amerikai tehát olyan emberekkel találkozhat beszélhet, akikkel mi magyarok nem nagyon, úgyhogy jó eséllyel hallhat egy s mást. Ez a cikk arról szól, hogy miért nem láthattuk a Foreman V Tyson meccset 90-ben. Peddig akkoriban eléggé úgy nézett ki, hogy lesz egy ilyen meccs. Óriási mérkőzés és persze bevétel lett volna. De végül soha nem jött létre. Foreman biztosan akarta a meccset. És Tyson? Ezen írás alapján Tyson volt az, aki tartott Foremantól. Márpedig ha ez igaz,(és miért ne lehetne) és Tyson tartott Foremantól, akkor nem csak a fiatal, de még az öreg Big George is kütötte volna szerintem...mert akkor Mike már egy igen nagy mentális hátrányból indulna.
Visszatérve egy fiatalkori Foreman V csúcs Tysonra. Tyson valamiben jobb Fraziernél, valamiben nem. Technikailag Tysont jobbnak és gyorsabbnak tartom, de pl. Tyson sztem mentálisan hamarabb feladja, ha nem az ő elképzelése szerint alakul a meccs, mint Frazier... a másik pedig, hogy szerintem Foremant nem tudná leütni... és emiatt, ahogy telnének a menetek, ez Tysont frusztrálná jobban és ő lenne az aki egyre tehetetlenebbnek nézne ki. Egyébként szerintem is Tyson keményebb dió lenne, mint Frazier, mert ő elhúzná vagy a 6-7. menetig, de aztán ugyanígy meglenne törve mint Frazier.

Streky

"Szóval szerintem, Mike-al nem lett volna ilyen egyszerű.:)"

Szerintem sem lett volna ilyen egyszerű. De annak idején senki nem gondolta, hogy Frazier ilyen egyszerű lesz, sőt, a hozzáértők nagyrésze azt gondolta, hogy Foreman könnyű préda lesz FRAZIERNEK:) Újfent beigazolódott a mondás, hogy mindenki úgy bunyózik, ahogy hagyják. Hát Foreman nem hagyta kibontakozni Fraziert...

0:54-nél vagy etájon Fraizer beújuk George fedezéke alá, majd vár hogy George kilökje. Abban a 2 másodpercben Tyson megindította volna a bomba felütéseit. Egy két eltérést észre lehet venni. Szóval szerintem, Mike-al nem lett volna ilyen egyszerű.:)

Én osztom Feri véleményét..:)

Persze nem szeretnék vitázni egy ekkora tudású emberrel mint Leibi ez csak magánvélemény:)

Egyetértek Leibivel az ali vs. foreman 2. esélylatolgatását illetően.Szerintem ali úgyanúgy legyőzte volna georgeot.Foremant az a meccs mentálisan nagyon megviselte....és szerintem az is rombólólag hatott rá hogy egyszerűen azok az ütései amelyek bárkit leterítettek volna simán leperegtek aliról. Foreman younggal sem tudott mit kezdeni igazán,az könnyedén kimozogta.Valószínüleg a klasszisokkal jobb ali is ezt tette volna vele...

Abban már nem teljesen értek egyet hogy Foreman úgyanúgy megverte volna tysont is mint fraizert.Persze nem lehetetlen,de annak ellenére hogy fizikálisan hasonló felépítésűek azért vannak jelentős eltérések a két bunyós között.
Bár fraizer közvetlen közelről jobb volt,és talán picit szívosabb is,tyson bár ugyanakkora volt de fizikálisan szerintem erősebb,sokkal agresszívabb,nagyobbat ütő és ami lényeges foreman ellen sokkal gyorsabb. Ha megnézükk remekül akasztja meg a támadni készülő ellenfél ütéset,és már mennek is a gyilkos horgok,testütések.Remekül bújik be ütötávon belülre úgy hogy pont úgy helyezkedik hogy nehezen legyen üthetö. Valószínüleg jóval fraizer előtt kerülne közel és onnan már támadhatná is. Amit még jobban tudott volna szerintem joe-nál hogy tyson nem feltétlenül szemből támad,nem szaladna hajolgatna bele úgy az ütésekbe mint fraizer hanem oldlra elmozogva szögekből ütné foremant és így jóval több esélye lehetne hiszen elkerülné foreman elképesztően erős egyeneseit és george nehezebben is tudná ellökdösni magától mint azt általában tette az ellenfeleivel....
Min denesetre remek mérkőzés lenne...Ennek ellenére úgy gondolom hogy egy mentálisan rendben lévő tyson akit még kevin rooney és cus d' amato segít bárkivel eséllyel lép fel a nehézsúly történetéből....(a 64-67 közötti ali necces lenne) Bocs ha hosszú és zavaros volt csak siettem:)

Semm1

A visszavágó valamivel később lett volna, de végül aztán úgy alakultak a körülmények, hogy soha nem jött létre.

Roy


"De mint mondtam, szerintem egy visszavágón már nem hatottak volna ezek az újdonság erejével és Foreman-ék, ha akarnak, sokat tanulhattak volna ebből a meccsből egy visszavágóra..."

Elképzelhető az is. DE mint írtam, egy visszavágón Ali is más taktikával állhatott volna fel....A másik pedig, hogy mivel Alit nem tudta megtörni sem Lyle, de Shavers sem (akik azért Foremanhoz hasonló ütőerővel bírtak) így jó eséllyel akár a köteleknek dőlve kibírhtta volna Big George ütéseit is. De mi van, ha egy normál klímába nem a köteleknek fekszik, hanem folyamatosan elmozog és valamivel többet üt? Szóval szerintem egy visszavágón ugyanúgy nehéz dolga lett volna Foremannek...csak amíg az első meccsen azt gondolták, hogy ő a toronymagas favorit és egyszerűen megöli Alit, addig a visszavágón már az esélyek sem igazán mellette szóltak volna, vagy min. egalizálódott volna:)
Foreman egy bivalyerős bunyós volt, sztem Tysont is Frazierhez hasonlóan ütötte volna, de számára problémát okoztak a lábon jól mozgó bunyósok, akik ütésállóak is....és azért Ali még abban az időben is, bár már közel sem volt a régi, de még mindig jól mozgott lábon, ha az kellett.

Persze, erről nem is lehet vitát nyitni, hogy Foreman Ali-hoz képest primitív taktikával jött elő, ami kb. annyiból állt, hogy üssük ki, amint lehet, meg hogy ne engedjük, hogy eltáncoljon...
És ami igazán bántó ebből a szempontból, hogy Ali önként lemondott az elmozgásról és ez sem volt elég George-nak...

De mint mondtam, szerintem egy visszavágón már nem hatottak volna ezek az újdonság erejével és Foreman-ék, ha akarnak, sokat tanulhattak volna ebből a meccsből egy visszavágóra...

Nagy kórszak volt ez a nehézsúlyban, talán a legnagyobb. Volt több "óriás", és még rengeteg nagy harcos aki más korszakban vitathatatlan bajnok lehetett volna.
Ali vs Foreman-ra visszatérve, egyikük sem erőltette a visszavágót, jól tudom?

Na jó, de kinek kedvezett "inkább" a hőség? :) Hát megmondom őszintén, hogy nem tudom melyik lenne a jobb megoldás abban a klimában, hogy folyamatosan elmozgok és abban elfáradhatok, vagy leállok és üttetem magamat egy George Foremannal:)De szerencsére nem is nekem kellett ebben döntenem:)
Azonban Ali érezte, tudta, hogy mire számíthat és döntött, hogy melyik lenne a jobb taktika. És jól döntött. (Foremannak sem volt előírva, hogy akkor, úgy és csak is úgy bokszolhat. De ő nem volt még akkor egy nagy taktikus. Aztán idősebb korára pl. már jobb lett ebből a szempontból) Azt gondolom, hogy az a győzelem azért mindenképpen Ali taktikai zsenialítását dícséri, mert ő alkalmazkodott a körülményekhez, míg Foreman erre nem volt képes.

Na jó, de kinek kedvezett "inkább" a hőség? :) Nyilván annak, aki alapvetően a kettős fedezéke mögött várja, hogy a vége legyen az ütészápornak és aztán üt 2-3 kontrát... :) Ráadásul Ali 3/3-mal ütött, míg Foreman-nek jó ha ez 3/12 ütésből kijött...

Roy

Mindenki megnézte volna azt a visszavágót. Leírod, hogy mik nem kedveztek Foremannak. Ez igaz is, de azt azért ne feledjük el, hogy Alit is ugyanúgy kínozta az a hőség, az a páratartalom, és hát Big George pofonjai is. Tehát a feltételek egyenlőek voltak mindkettőjükre nézve, de ott, és akkor Foreman kevés volt Ali ellen. Elképzelhető, hogy "normál körülmények" között, Ali is változtatott volna, és mondjuk kevesebbet ütteti magát a kötélnél és helyette többet táncol és többet is üt...
Ez kicsit ahoz hasonló, amikor kb. hasonló körülmények között Sugar Ray Robinson kikapott Joe Maxim ellen, mert a fáradtságtól egyszerűen nem tudott már kimenni a 14. menetre. Ezt is sokszor felhozták már, hogy de a hőség , meg a páratartalom...stb. Tudod mit válaszolt erre Maxim? Miért, én talán légkondicionálóval verekedtem? És van benne valami:)

Nem veszem/vehetem biztosra, de azért nagyon-nagyon megnéztem volna azt a visszavágót...

Arra gondolok, Leibi, hogy Foreman totál kiütötte magát méghozzá elég pontatlanul és nemigen tett jót a fizikai kondíciójának mindaz, hogy ezt trópusi hőmérsékleten és páratartalom mellett tette...
Valszeg az is hiba volt Foreman részéről, hogy nagyon ki akarta ütni egy ütéssel Ali-t, amit Ali vagy leblokkolt, vagy elzúgott a semmibe...
Ezzel lehetett volna valamit kezdeni egy visszavágón, kevesebbet ütni, de azt pontosabban...

A köteleket nem említem, bár elég lazának tűntek... Ali folyamatosan nyomta le Foreman fejét, de még csak meg sem intették... Ha nem ez volt, akkor fogott... Valszeg Foreman sem vette volna annyira komolyan Ali dumáit egy visszavágón, hogy "üss George, azt mondták te tudsz ütni", látván az első meccs tanulságaiból, hogy mire megy ki a játék...

Amíg Foreman rendben volt kondiban, Ali ütéseit meg sem érezte kis túlzással, míg Ali feje egy-egy nagyobb bekapott egyenes vagy balhorog után igencsak hátrarepült... Egy csarnokban ez a 'punishment' a köteleknél több meneten keresztül tartott volna, ebben biztos vagyok...
Azt sem tudom megmondani, hogy Foreman-re mekkora hatással volt az ellenséges környezet és az ellenséges szurkolás...
Talán alá is becsülte Ali-t Foreman...

Szóval egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy Foreman KO lett volna, sőt egy kicsit olyan érzésem is volt, most hogy újra láttam a meccset, mintha a Tyson-Holyfield I meccset látnám a 6-7.menettől, hogy Foreman megy és üt, de mintha tanácstalan lenne és zavart, hogy miért nem ment már le az ütéseitől Ali és hogy mihez kéne most kezdeni), de azért mégsem volt teljesen ugyanez a helyzet, mert Foreman nem állt volna, ha nem fárad ki a melegben és ponthátrányba sem lehetett nagyon lemaradva! Én magam 4 menetet adnék Ali-nak, 2-t Foreman-nek, 1-et ikszre, vagy ezt is inkább Foreman-nek...

Roy

De miért veszed olyan biztosra, hogy "normális" körülmények között Big George ki tudta volna ütni? Főleg, hogy ha hozzá veszem, hogy Foreman nem tudta kiütni az Alihoz hasonló tipusú Jimmy Youngot sem, és hogy Alit klasszikusan tulajdonképpen senki nem tudta kiütni...
Foreman egy Frazier méretű és stílusú verekedő ellen mindig sokkal jobban szerepel, mint egy teljesen ellentétes stílusú, mozgékony vívó ellen, aki ráadásul rendkívül szívós és ütésálló is.

Ahh, Foreman... Úgy elverte Frazier-t, hogy csak úgy füstölt... Érthetetlen, hogy miért várt ennyit a bíró a leléptetéssel...

Ez történt volna Ali-val is egy visszavágón normális körülmények között, nyilván kevesebb padlózással, de Foreman KO-val a végén...