×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu

Pacquiao vs Minden idők legjobbjai

2008-09-03 00:00:00 /
Napjaink egyik legnagyobb ökölvívó sztárja kétségtelenül a fülöp-szigeteki Manny Pacquiao, aki jelenleg a legtöbb szaklap súlycsoportoktól független ranglistáját is vezeti. Pályafutása kislégsúlyban indult (első világbajnoki címét légsúlyban szerezte), jelenleg könnyűsúlyban versenyez, azaz karrierje során eddig 8 (!) súlycsoportban tette mar "tiszteletét". Ha azonban összejön a decemberi Oscar De La Hoya elleni meccs, akkor valószínűleg már 10 (!) kategóriányi különbség lesz az induló súlya es az aktuális súlycsoportja (váltósúly) között.
Pacman jelenleg 29 éves és valószínű, hogy a következő 5-6 évben is meghatározó alakja lesz a profi bunyó világának, azonban már igy is több, mint 13 évnyi profi karrier áll a háta mögött és az alacsonyabb súlycsoportok legnagyobb klasszisait rendre legyőzte. Emiatt talán nem korai az az alábbiakban közölt összehasonlítás, melyet William Detloff készített és amelyben arra keresi választ, hogy mire ment volna Pacquiao minden idők legjobb pehely és nagypehelysúlyú legendái ellen.



Kid Chocolate   136-10-6 (51)
New York State Athletic Comission Pehelysúlyú címvédő (1932 október 13 - 1934 február 17)
Nagypehelysúlyú világbajnok (1931 július 15 - 1933 december 25)

Néhány versenyzőnek minden tehetség megadatik és képes azt is elérni, hogy a sporttörténelem csupán már a beceneve alapján emlékezzen rá, azonban Chocolate (akinek a másik beceneve - "a havannai bonbon" - nem vált igazán népszerűvé) ezen is túltett: valódi brilliáns volt.

Egy olyan korszakban, amely hemzsegett a kiváló pehelysúlyúaktól, nyilvánvalóan a legjobbak egyike volt. Eredménylistája tele van olyan fickók elleni győzelmekkel mint Fidel La Barba, Al Singer, Benny Bass és Lew Feldman. Nem volt nagy ütő, de ki tudta bokszolni korának legkiválóbb versenyzőit. Azonban volt néhány olyan ellenfele is akiket nem tudott legyőzni: Jack "Kid" Berg, vagy például Tony Canzoneri:  egy fáradhatatlan kétkezes "golyószóró", aki nem érte el ugyan Pacquiao népszerűségét, de meglehetősen hasonló stílusban küzdött, és Chocolate nem tudta elverni őt.
Nem könnyű Chocolate-re voksolni, amikor az ember tisztában van vele, hogy nem rendelkezett azzal a fegyverrel , amivel távoltarthatná magától Pacquiaot. Viszont ilyen klasszisok, mint Chocolate - tekintsünk csak végig az eredménylistáján - sosem veszítettek olyan ellenfelek ellen, akiknek Pacquiaohoz hasonló hibái voltak. Ha egy megkopott tudású Morales képes volt Pacquiaot kibokszolni - amit megtett az első találkozón és a második meccsük első felében is - akkor érdemes azon elgondolkozni, hogy Chocolate - aki technikailag sokkal magasabban képzett bunyós volt - miért ne lenne képes legalább ugyanilyen szinten ezt végrehajtani. Tipp: Chocolate nyerne pontozással



Henry Armstrong   151-21-9 (101)
Pehelysúlyú világbajnok (1937 október 29 - 1938 november)
Könnyűsúlyú világbajnok (1938 augusztus 17 - 1939 augusztus 22)
Váltósúlyú világbajnok (1938 május 31 - 1940 október 4)

Talán a pehelysúly lehetett Armstrong legjobb súlycsoportja. Az igaz, hogy legtöbb sikeres címvédését váltósúlyban vívta, azonban a pehelysúlyban érte el leghosszabb győzelmi szériáját, valamint a legtöbb egymást követő kiütéses győzelmeit. Megfontolásra érdemes az a tény,ha egy fickó elég erős ahhoz, hogy kiüssön könnyű- és váltósúlyúakat, akkor a pehelysúlyúakat le kell hengerelnie. Ez nem sejtet sok jót Pacquiao számára. Az sem segítene rajta, ha megpróbálná letámadni Armstrongot, mert a boksztörténelem nem ismer sikeresebben rohamozó bokszolót mint a „Homicide Hank" (Gyilkos Gombolyag). Azon el lehet vitatkozni, hogy Baby Arizmendi a saját stílusával győzte le ugyan Armstrongot, de ezek a győzelmek saját hazájában, Mexikóban végződtek pontozással, viszont a harmadik  találkozón, Kaliforniában „Homicide Hank” már könnyedén győzött. Nagyon valószínű hogy Pacquiao ütőereje és gyorsasága – majdnem biztos, hogy Armstrongnál gyorsabb lenne - kínálna némi esélyt számára. Azonban Armstrong egyike a boksztörténet legnagyobb ütőinek és lefárasztó stílusa hatástalanítaná Pac Man fordított alapállású előnyét. Valamennyi tényező számbavétele újra csak azt a tényt erősíti, hogy Armstrong átkozottul kemény, hihetetlenül szívós és nagyon dörzsölt volt. Pacquiao bizonyára nagy meccset hozna össze vele, néha akár el is kaphatná Armstrongot és pontos ütéseivel méltó ellenfele lehetne. A dolog számára kellemetlen része az, hogy ha elég közel kerül Armstronghoz, hogy bevigye ütéseit, akkor elég közel jut ahhoz, hogy őt is megüssék. Egy ilyen ütésváltásban pedig Armstrong kiütötte volna a mérkőzés vége felé.



Willie Pep   230-11-1 (61)
Pehelysúlyú világbajnok (1942 november 20 - 1948 október 29 és 1949 február 11 - 1950 szeptember 8)

Bármelyik kiváló ringstratéga el tudja mondani annak módját,hogy miként lehet diadalmaskodni egy különlegesen jó védekező képességgel megáldott versenyző ellen. Támadó taktikával. Még a bokszzsenik sem tudnak minden ütést hárítani, s minél többször indít ütést valaki, annál nagyobb az esély arra, hogy ténylegesen találjon is. Pacquiao olyan sok ütést indít, hogy könnyen kiszámítható: előbb vagy utóbb valamelyik tisztán találna Pep ellen. Van itt azonban egy másik probléma… Az köztudott, hogy csak egyetlen bokszoló volt képes Pepet lehengerelni, Sandy Saddler, és stílusát tekintve Pacquiao nem Saddler. Tudjuk, más versenyzők is legyőzték Pepet, aki összesen 11 vereséget szenvedett. Ám ezek közül három Saddler nevéhez fűződik. Legalább két további veresége (Lulu Perez és Tomy Collins) kisiklásnak tekinthető. Sammy Angot pályafutása elején győzte őt le. A többi vereség pedig egy hosszú kihagyás és egy szomorú visszatérés következtében érte. Csak egyedül a magas, erős, nyers, sőt piszkos trükköket is alkalmazó Saddler volt képes arra, hogy a fénykorában lévő Pepet elintézze, akit még feladásra is tudott kényszeríteni, amikor már túl kockázatos lett volna a mérkőzés folytatása. Pacquiao eddigi eredményei alapján nem feltételezhető semmi olyan, hogy képes lenne azt végrehajtani amit Saddler háromszor is megcsinált és amelyet egyébként többszáz más versenyző képtelen volt. Pac Man egyszerűen nem elég nagy és erős ahhoz, hogy ugyanazt meg tudja tenni amit Saddler. Egyetlen stratégiája az lehetne, hogy lerohanja Pepet, mint ahogy azt megtette Barrera ellen és megpróbáljon állandó rohamozással föléje kerekedni. El tudtuk volna képzelni, hogy Marquez kiismeri néhány menet alatt Pacquiaot? Ez Pep számára kb. fél percbe kerülne, ezért nem lenne szoros mérkőzés. Pep simán nyerne pontozással.



Sandy Saddler   144-16-2 (103)

Pehelysúlyú világbajnok (1948 október 29 - 1949 február 11 és 1950 szeptember 8 - 1957 január 21)
Nagypehelysúlyú világbajnok (1949 december 6 - 1957 január 21)

Saddlerre leginkább úgy emlékeznek, mint aki bár többször diadalmaskodott Pep fölött, mégsem tudott ellenfele fölé kerekedni a pehelysúlyú örökranglistákon. Egyébként nem Pep volt az egyedüli, aki számára Saddler túlságosan nagynak bizonyult. Saddler eleve szokatlanul nagy és erős pehelysúlyúnak (+nagypehelysúlyúnak) számított. Ezenkívül piszkos trükköket is alkalmazott és nagyon kemény volt, ami a legtöbb bokszoló esetében már túlságosan soknak bizonyult. Némelyek olyan fenntartással élnek Saddlerrel szemben, hogy Bobby Quillar legyőzte őt, valamint Humberto Sierra és Chico Rosa is. Ugyanígy tett Del Flannagan és Lou Alter. Olyan fickók, akikrol soha sem hallottunk. Viszont az Alterrel szemben elszenvedett vereséget követően Saddler egyhuzamban 38 mérkőzésen maradt veretlen, 25 kiütést számlálva ezek között. Hasonló szériákat produkált egész karrierje során: 14 győzelem egyhuzamban, majd egy vereség, 17 további győzelem, majd egy vesztes mérkőzés. Pep személyében, minden idők egyik legnagyobbjával szemben Saddler egyedülálló, 3:1-es győzelmi arányt teljesített és nehéz elképzelni, hogy ez rosszabbul működött volna Pacquiao ellen is. Ha valaki le akarta győzni Saddlert, egy dolgot feltétlenül el kellett kerülnie: nem volt szabad megengednie, hogy ütést kapjon tőle. Manny ezt a követelményt állandó rohamozással teljesítené. "Tüzes" rohamaival sok ellenfelet győzött le, ám ezzel Saddlerrel szemben nem tudott volna diadalmaskodni, akit - próbáljuk ezt megérteni - csak egyszer tudtak 162 mérkőzésen megállítani. Ha Pacquiao erre képtelen lett volna, vagy nem tudta volna komolyan megfogni sem  - és ezt szinte senki nem tudta, - és arra is képtelen lett volna hogy kibokszolja őt - amikor erre Pep is képtelen volt - akkor mi maradhat még hátra? Az, hogy a mérkőzés felénél leállítják a találkozót Saddler győzelmével.



Flash Elorde   88-27-2 (33)
Nagypehelysúlyú világbajnok (1960 március 16 - 1967 június 15)

Elorde és Pacquiao is mindketten nemzeti bálványnak számítanak a filippinók számára, de a hasonlóságuk körülbelül itt véget is ér. Elorde tudott ütni, de nem volt nagy KO specialista. Gyorsaságával, heves rohamozásaival és szívósságával érvényesült (amivel nagyjából Pacquiao is), aki még ráadásul egy átkozottul kemény fordított alapállású balegyenessel és jobbhoroggal is rendelkezett. Ez igazán nem jelentene  sétagaloppot napjaink filippínó ideálja számára. Elorde pokolian jó bokszoló volt. Harold Gomes, Joey Lopes, Sergio Caprari és Lou Bizarro fölött aratott győzelmei bizonyítják ezt, melyeket többnyire a Fülöp-szigeteken aratott többtízezer lelkes rajongója előtt. Ám amikor a legjobbak ellen kellett szorítóba lépnie, ő is sebezhetővé vált. Sandy Saddler sérülés miatt tudta megállítani Elordét és a nagy Carlos Ortiz kétszer is legyőzte őt. Igaz, azokon a mérkőzéseken Elorde magasabb súlycsoportban bokszolt, így semmi esetre sincs szégyenkezni valója, hogy a nagy Ortizzal szemben veszített. De a vereség az vereség és arra az időre mikorra visszavonult több vereséget gyűjtött már össze, mint bárki más, aki szerepel ebben az összehasonlításban. Mindezek ellenére sem lett volna könnyű mérkőzés Pacquiao számára. Elorde hosszú ütőtávja, nagyszerű jobbkezes jabje és balkezes alapállása megnehezítették volna Pacquiao-nak, hogy közel kerüljön hozzá, miközben azt kockáztatta volna, hogy egy tekintélyes jobbkezesbe ütközik. Ezenkívül még meg lett volna annak az esélye is, hogy Pacquiao és nem pedig Elorde sérül le közben. Mindezek ellenére végül is Pacquiao magasabb rendű tűzereje kihozta volna a különbségeket. Azt nem gondolnánk, hogy meg tudta volna Elordét állítani, akinek háta száz mérkőzés után sem érintette a szorító padlóját. Azonban Pacquiao képes lett volna egy kényelmes pontozásos győzelmet aratni.



Vicente Saldivar   38-3 (27)

Pehelysúlyú világbajnok (1964 szeptember 26 - 1967 október 14 és 1970 május 9 - 1970 december 11)

Leginkább Saldivar stílusa a tükörképe Pacquiao-énak az összehasonlításunkban szereplők közül (talán Armstrongot kivéve). Hozzá hasonlóan Saldivar is egy állandóan előre menő, nyomást gyakorló bokszoló volt, aki megállás nélkül szórta az ütéseket. Õ is balkezes, neki is - mint Pacquiao-nak - kiemelkedően erős a fizikuma és az ütőereje, valamint Pacquiao-hoz hasonlóan hazájának emblematikus figurája volt. Sokatmondó az a tényező, hogy Saldivar egyike a valaha élt legnépszerűbb mexikói bajnokoknak. Mindezek ellenére néhány kulcsfontosságú területen Pacquiao elhalványítja Saldivar képességeit. Saldivar szerette elfárasztani ellenfeleit, ereje, kondíciója, munkatempója révén és különösképpen testre mért ütéseivel (nézzük csak a Howard Winstone-nal vívott három meccsét). A legtöbb világbajnoki címmérkőzésén kiütéses győzelmeit a mérkőzés második felében aratta. Nyolc címvédéséből öt végződött kiütéssel, négy ezek közül a hetedig menetben vagy később. Saldivar kitartóbb volt Pacquiao-nál. Talán még technikailag is jobb (soha sem veszítette el az egyensúlyát, szemben Pacquiao-val, akivel ez még most is előfordul), és valószínűleg fizikálisan is erősebb volt. Azonban még sem volt annyira dinamikus vagy robbanékony, mint Pacquiao. Nos tehát, mi diadalmaskodik: Saldivar szívóssága vagy Pacquiao gyorsasága és ereje? Ez egy fogas kérdés… Ha tíz alkalommal küzdenek meg egymással, akkor fele-fele arányban nyerhettek volna. Saldivart könnyebben el lehetett találni és ebben az esetben a jobban ütő bokszolóra kell szavazni, vagyis Pacquiao nyer a tizedik menetben.



Ruben Olivares   88-13-3 (78)

Harmatsúlyú világbajnok (1969 augusztus 22 - 1970 október 16 és 1971 április 3 - 1972 március 19)
WBA pehelysúlyú cimvédő (1974 július 9 - 1974 november 23)
WBC pehelysúlyú cimvédő (1975 június 20 - 1975 szeptember 20)

Olivares nagy vonzereje abban rejlett, hogy Harry Grebhez és egy sereg más kevésbé ismert ökölvívóhoz hasonlóan bizonyos lenézéssel kezelte a sportszerű élet követelményeit (szerette a szórakozást, a nőket, a bulikat, keveset edzett) és mindezek ellenére még nyert is. Ez a tényező, valamint bomba erejű balhorga együttesen tették őt ellenállhatatlanná. Az is előnyére vált, hogy nemcsak verekedni, hanem vívni is tudott - amikor akart -, de ez ellenkezett az alaptermészetével. Sokkal jobban szerette a nagy kiütéses szériákat. És első 57 mérkőzéséből tényleg kiütött 54 ellenfelet. Olivares többnyire rettenthetetlenül rohamozott, széles horgokkal, mint amikor valaki egy bozótvágó machetével csapkod a sűrű erdőben. Számtalanszor fizetett az óvatlanságáért, amikor érzékeny bőre a szeme körül valamilyen éles dologgal került kapcsolatba és vérezni kezdett. Kétségkívül a harmatsúly volt a legjobb súlycsoportja, ahol maga volt a „veszedelem”, és nagyon valószínű, hogy a boksztörténet legkeményebb ütője 118 fontban. Kevésbé volt hatásos és messze kevésbé volt egyenletes pehelysúlyúként, ahol a bombái már nem egészen érték el ugyanazt a hatást. Pacquiao ellen Olivares megpróbálná, hogy a kísértésnek ellenállva elkerüli a korai csihipuhit. Minek a nyüglődés, ha az ember bokszolni is tud egy kicsit. Végül azonban ösztöneihez ragaszkodva belharcban vívná meg a háborút. Keze nem volt olyan gyors, mint Pacquiao-é, de keményebben ütött, főleg testre. Mindketten padlóra kerülnének, nagyon véreznének és a legvalószínűbb forgatókönyv szerint pehelysúlyban Pacquiao kézgyorsasága és valószínűleg jobb kondíciója kihozná a különbséget kettőjük között. Pacquiao nyerne TKO-val, sérülés miatt, a mérkőzés vége felé.



Bobby Chacon   59-7-1 (47)

WBC pehelysúlyú cimvédő (1974 szeptember 7 - 1975 június 20)
WBC nagypehelysúlyú cimvédő (1982 december 11 - 1984 január 14)

Chacon egyike volt azon csodálatos nyugati parti nagyot ütő bokszolóknak, akik rendkívül szórakoztatóvá tették a kisebb súlycsoportokat az 1970-es és a korai 80-as években. Olivares, Chucho Castillo, Danny Lopez és mások olyan gyakorisággal vonzottak hatalmas közönséget Los Angelesben az Olimpic Auditoriumba és Inglewoodban a Forumba, hogy legalábbis helyileg a hollywoodi filmsztárokhoz voltak hasonlíthatóak. Chacon szeretetre méltó fickó és karizmatikus személyiség volt, aki pokolian jól ütött, de sok ütést is kapott és könnyen vérzett. Mit akarhatunk még? Amikor Chacon valódi tévés nyilvánosságot kapott a 80-as évek elején Cornelius Boza-Edwards, Ray Mancini és Rafael ,,Bazooka" Limon ellen (a Ring szerint 1982-ben az év mérkőzése), már túl volt fénykorán, megviselték a kemény csaták és a túlhajszolt élet. De a kiindulási alap ugyanaz: nem valami nagy védekezés, sok vér, hatalmas szív és egy jó ütés. Meglehetősen jól bokszolt, amikor rá volt kényszerítve. Például amikor megnyerte a WBC címet Alfredo Marcano-val szemben 1974-ben, és nagyszerűen harcolt Boza-Edwards ellen is 1983-ban. Azonban mindezek a képességek sem segítettek volna Pacquiao ellen. Chacon túlságosan hajlamos volt arra, hogy az ellenfél előtt megállva harcoljon, ezáltal könnyű célpont lett volna Pacquiao-nak. Meg lenne a lehetősége annak, hogy Chacon elkapja Pacquiao-t és meg is roggyantsa, de nem tudott volna Pacquiao gyorsaságával szemben mit kezdeni és a legtöbb ütésváltásból vesztesen jött volna ki. S előbb vagy utóbb - valószínűleg utóbb - azok a bizonyos szemöldökök is szétnyílnának. Pacquiao TKO-val nyer nem sokkal a tizedik menet után.



Salvador Sanchez   44-1-1 (32)

WBC pehelysúlyú cimvédő (1980 február 2 - 1982 augusztus 12)

Már korábban elmondtuk, hogy Sanchez nagyszerű pehelysúlyú volt, de korai halála miatt a személyisége bizonyos fokig aránytalanul túlértékelt az elért eredményeihez képest. Kétszer is könnyedén győzött a nagy bombázó Danny Lopez ellen, aki a valaha élt egyik legnagyobb tévés népszerűséget élvező bokszoló volt fénykorában, és  szinte megsemmisítette azt a Wilfredo Gomezt, aki a korszak legfantasztikusabb ütője volt. Sanchez egy zártan bokszoló, látszatra talán nem, de valójában mégis keményet ütő, jó lábmunkájú, nagyszerű felépítésű versenyzőként él az emlékezetben. Miközben nem volt kifejezetten nagyot ütő, de tévedhetetlenül pontosnak és nagyszerű kontrabunyósnak számított. Ezzel szemben mégsem volt annyira kiemelkedő, mint ahogyan sokan emlékeznek rá. Alig élte túl a kezdő Azumah Nelsont, akit végül a 15. menetben azért ki tudott ütni. Ugyanez mondható el a brit kihívó Pat Cowdell ellen, akivel szemben csak szoros pontozással győzött. (Cowdell egyetlen másik jelentős mérkőzésén Nelsontól már az első menetben kiütéses vereséget szenvedett.) Csak többségi pontozással tudott nyerni az újonc Patrick Ford ellen.  Kihívóinak mérlege pedig: egy nagyon fiatal Juan La Porte, Roberto Castanon, Jorge Garcia és Ruben Castillo - mind megbízható, de nem túl jelentős bokszolók. Elmondható: könnyen előfordulhatott volna, hogy Sanchez kipontozza Pacquiao-t, mert mindig a legjobb formában volt a Lopezhez hasonló leblokkoló ütőkkel szemben, de Pacquiao nem ilyen. Azonban Sanchez kemény balegyenese, ügyes, célszerű mozgása és kiváló ütésbíró képessége Pacquiao ellen elég eredményes lehetett volna. Ráadásul az a bokszoló, aki nem esik soha pánikba, ezért arcizma sem rándulna Pacquiao rohamaira. Túlságosan hűvös alkat volt ehhez. Az előrejövő Pacquiao-t elegendő számú jobbkezessel és ellenütéssel kapná el, aki valószínűleg fel is repedne, Sanchez pedig szoros, talán vitatható pontozással győzne.



Azumah Nelson   39-5-2 (28)

WBC pehelysúlyú cimvédő (1984 december 8 - 1988 február 29)
WBC nagypehelysúlyú cimvédő (1988 február 29 - 1994 május 7 és 1996 december 1 - 1997 március 22)


A küzdőstílusok jelentenek mindent a bokszban. Ebben az összehasonlításban még annál is többet. Akik legyőzték Nelsont: Salvador Sanchez, Pernell Withaker, Jesse James Leija és Genaro Hernandez, egyikük sem hasonlít távolról sem Pacquiao stílusához. Mind olyan bokszolók, akik erényt tudtak kovácsolni Nelson átlagos lábgyorsaságából és némely esetben a korából. Nelson viszont éppen olyanokkal szemben nem veszített, akik megpróbálták letámadni, mint azt Pacquiao tenné. A történetnek ezzel vége is lehetne. Ezzel szemben viszont van egy "pokoli" ellenérv is: Nelson alig győzött Marcos Villasana és Martio Martinez ellen első találkozójukon. Hasonló a helyzet Gabe Ruelas esetében, valamint a Jeff Fenech elleni első mérkőzésen, amelyről messzemenően elmondható, hogy ajándék volt a pontozás Nelson számára. Egyikük sem volt elmozgó-tipusú bokszoló. Azonban az azt követő visszavágón kiütötte Ruelast (aki elismerten nem volt már többé ugyanaz a versenyző), kiütötte Martinezt is a 12-ben és elégtételt vett Fenechen a 8-ban. A történet tanulsága: ha valaki akkor találkozott Nelsonnal, amikor ballábbal kelt fel vagy aluledzett volt, akkor az illető jó üzletet csinálhatott, de a visszavágón Azumah helyretette a dolgokat. Pacquiao stílusa kifejezetten feküdne Nelsonnak. PacMan jobbhorgokat és hosszú balkezeseket ütve rontana neki, a ”Professzor” pedig nagy nyugalommal hárítaná  ütéseit. Amennyiben nem volna képes Pacquiao-t a mérkőzés végéig kiütni, kényelmes pontozásos győzelmet aratna. S ha nem is tudná végrehajtani ezt az első  meccsen, akkor bizonyosan megcsinálná a visszavágón.



William Detloff cikkéből készítette Carlos53 és Edgegod - 2008.07.20

Oszd meg, tedd a kedvencek közé!

Hozzászólok:

login: jelszó: » regisztráció

"a mégrégebbi Armstrong annyira szívós és erős volt, hogy pehelysúlyú létére váltóban és kishíjján középsúlyban is bajnok lett. Pacman pl. mit tudna kezdeni egy középsúlyúval?"
lehetne frissíteni a cikket, azóta Pacman is bajnok lett váltósúlyban, ő a p4p nr.1., ODL-t Hattont és Cottót is lenyomta igen meggyőzően, és Cottó elleni teljesítményét nézve, középsúlyban se lenne szétalázva, az tuti :))

» Irbisz   válasz erre
    2009-11-21 20:09:47

Saddler egy pelenkás csipasz

    2008-12-07 01:18:53

de pl. Saddler és Armstrong pedig erőben vennék fel vele simán a versenyt...

» leibigab   válasz erre
    2008-09-24 17:10:44

Shelf

"Én még mindig azt mondom, hogy az idő előrehaladtával egyre jobbak lesznek az edzésmódszerek, egyre fejlődik az orvostudomány stb., úgyhogy akárcsak a mérhető sportágakban folyamatosan javulnak az időeredmények, úgy az ökölvívásban is többségében a jelenkor bajnokai diadalmaskodnának egy-egy ilyen képzeletbeli összecsapáson."

Ez valószínúleg így van. Bár én azt gondolom, hogy a tehetséget nem teljesen lehet pótolni az edzésmódszerekkel.

"Ebben a konkrét esetben úgy gondolom, nagyjából az utolsó három versenyző esetében érdemes egyáltalán beszélni arról, hogy mit tudnának Pacquaio ellen kezdeni, a többieket simán megverné "

Bár itt visszakérdezek. Pacquiaonak milyen fegyvere lenne arra, hogy legyőzze pl. Willie Pepet.

A gyorsasága? Pep sokkal mozgékonyabb volt nála, a keze is gyorsabb volt.
A technikai képzettsége? Pep sokkal, de sokkal technikásabb volt.
A rutinja? Pep sokkal rutinosabb volt.
Az ütésbíró képessége? Az is inkább Pep mellett lenne.
A ring intelligenciája? Labdába nem rúghat Pep mellett.
Az ütőereje? Az Pacman mellett szólna ... de napjainkban is bebizonyosodik, hogy általában a technikailag képzett, gyorsabb ökölvívó fölé kerekedik az olyan ellenfélnek, aki "csak" ütőerőt tud felvonultatni...
A védekezése? Pep fényévekkel jobb védekező volt.

Szóval akkor mivel verné meg simán Willie Pepet???

» leibigab   válasz erre
    2008-09-24 17:05:45

Én még mindig azt mondom, hogy az idő előrehaladtával egyre jobbak lesznek az edzésmódszerek, egyre fejlődik az orvostudomány stb., úgyhogy akárcsak a mérhető sportágakban folyamatosan javulnak az időeredmények, úgy az ökölvívásban is többségében a jelenkor bajnokai diadalmaskodnának egy-egy ilyen képzeletbeli összecsapáson. Természetesen előfordulhatnának kivételek, atlétikában, úszásban is áll még egy-két szakállas világcsúcs, vagy éppen lehetne 20-30 évvel ezelőtti kiemelkedő eredményekkel érmet nyerni ma is, de a tendencia mindenképp ez lenne. Ebben a konkrét esetben úgy gondolom, nagyjából az utolsó három versenyző esetében érdemes egyáltalán beszélni arról, hogy mit tudnának Pacquaio ellen kezdeni, a többieket simán megverné - ami persze nem jelenti azt, hogy egy Armstrong vagy egy Pep ne lennének egyébként sokkal nagyobb egyéniségek a boksztörténelemben nála.

    2008-09-14 13:11:16

szabolcs0820

Ezek szerint, akkor Te nem sok idegen nyelvű bokszal foglalkozó oldalt, vagy szakfolyóiratot olvasol, mert akkor nem írnád, hogy: "Ekkora baromságot, mint ez a összehasonlítás ritkán látni". A legelismertebb oldalakon és magazinokban "bevett szokás", hogy megpróbálják összehasonlítani a nem egyidőben élt ökölvívókat. Azt gondolom, hogy erre van igény, ezért is csinálnak ilyen összehasonlításokat...

"Szerintem az író a Ruiz-Valuev és hasonló meccsekre írjon forgatókönyveket és azokat tippelje meg először 100%osan, utánna talán át lehet térni erre. "

A cíkk írója William Detloff igen csak ismert és elismert szakíró, szakértő, úgyhogy, ha arról van szó, akkor természetesen megtippeli a Valuev V Ruiz meccset is...(a Valuev V Ruizt meg sztem meg is tippelné pont 100%-osan:-)

» leibigab   válasz erre
    2008-09-09 05:49:54

Ekkora baromságot, mint ez a összehasonlítás ritkán látni. Amikor még közös ellenfelek vannnak, közös korszak...stb, akkor is nagyon soxor mellétippelünk az eredmény mellé...sorolhatnám most a nagy melléfogásokat.

Aztán itt most évekre visszamenőleg, amikor igazán fogalmunk sincs, hogy egy közös ellenfelen, melyik hogy ment volna keresztül, kezdünk el tippelgetni...nevetséges.

Szerintem az író a Ruiz-Valuev és hasonló meccsekre írjon forgatókönyveket és azokat tippelje meg először 100%osan, utánna talán át lehet térni erre.

» szabolcs0820   válasz erre
    2008-09-07 15:21:40

Nehany gondolat igy utolag a hozzaszolasokhoz:

-szerintem van ertelme az ilyen osszehasonlitasoknak, ugyanugy mint a nagy merkozesek elotti eselylatolgatasoknak. Persze nem kell halal komolyan venni oket (mai meccsek eredmenyet is eleg nehez biztosan megjosolni), azert pl mert Detlofff szerint mondjuk Kid Chocolate kipontozta volna Pacmant, attol meg nem biztos, hogy ugy is tortenne. Ahogy leibi is irta, ez csupan egy "jatek" es egy lehetoseg arra, hogy bokszrajongokent kedvenc sportagunkrol beszelgessunk

-Hamed vs Pacman: latvanyos meccs lehetett volna, jo par kerdojellel. Egyikuk sem vedekezik zartan (Pac azert zartabb), mindketto nagyon nagy uto es villamgyors... lehet, hogy aki hamarabb betalal, az e a meccs. Bar a pofont is mindketten jol birjak .. szoval erdekes lett volna.. sztem erdekesebb, mint a Hamed vs Barrera meccs. Azert persze Pacman lenne az eselyesebb...

-szerintem sincsenek a maiak tulsagosan lehuzva az ilyen osszehasonlitasokban, csak a regieket kevesebben ismerik, nincsenek annyira "koztudatban". Detloff cikkeben Pacman minden idok 10 legjobbjaval szemben 4 ellen gyozne, 6 ellen veszitene.. szerintem ez egyaltalan nem irrealis (nalam amugy 4 ellen veszitene es 5 ellen nyerne, egyet meg nemtudok megitelni). Az olyan megkozelites meg teljesen teves sztem, hogy "Pacman mindet megverné". Armstrong egyszerre volt pehely, könnyu es valtosulyu vilagbajnok, akkor amikor csak egy vilagbajnoki cim letezett. Kiutott jopar valtosulyu kihivot. Kivancsi lennek Pacman ki tudna-e utni egy valtosulyut. Mondjuk azt speciel meg meg is lathatjuk decemberben, hogy mire megy a valtosulyu Oscar ellen. Ketlem, hogy ki tudna utni...de ha igen akkor persze ezt a mostani "tizes" osszehasonlitast is erosen at kell ertekelni.

-Bosco. mint leibi is irta, 1940-es evektol mar be lehet szerezni kifejezetten jo minosegu felveteleket ezekrol a bunyosokrol. Konkretan van par 1938-1939-es Henry Armstong meccsem, ami azonkivul, hogy fekete-feher nem sokban kulonbozik a 15-20evvel ezelotti felvetelektol (Erwin raadasul bevallalta, hogy fel is tolt ilyesmiket ha keri vki), szoval hajra :)

-Tarzan vs Superman temaban en az utobbira voksolok :) (bar nalunk a Superman vs Batman volt altalaban teriteken)

» Edgegod   válasz erre
    2008-09-05 07:47:10

Leibigab
"Azt gondolom, hogy mindenki szeret játszani, ki ezt, ki azt...ill. mindenki foglalkozik a másik számára esetleg értelmetlennek tűnő dolgokkal...Ez is csak egy játék és egy újabb téma, hogy a kedvenc sportágunkról beszélgethessünk."
Ebben teljesen igazad van!

» ogreface   válasz erre
    2008-09-04 18:42:49

Flex

"Persze a szakértő szemnek a régi meccsek is szemet gyönyörködtetőek,és meglátják a technikát,de olyan megoldásokat mint ma,nem hinném.
De mondom a tehetség,állóképessé g,szív megkérdőjelezhetetle n,de én úgy gondolom akkor lenne reálisabb az összehasonlítás(és ezt most Pacman súlycsoportjára értem),ha ezek a fiúk egy időben születnek. "

Nyílván, úgy könnyebb lenne, sőt még a valóságban is összejöhettek volna...

"de szét kell választanunk a technikai felkészültséget,és a tehetséget. "

Miért kellene szétválasztani? A tehetség, az amivel születsz....ezért lehet az, hogy egy tehetség akár kevesebb/gyengébb minőségű edzéssel is legyőzi a szorgalmasabb, de kevésbé tehetséges ellenfelét. Konkrétan: pl. Willie pep egyszerűen annyival jobb képességekkel rendelkezett (gyorsaság, mozgáskoordináció vagy ütésálló képesség terén), amit Pacman a mai technikai képzettséggel, edzés technikákkal sem igazán tud behozni. (OK, azt mondod, hogy a 30-as évek bajnokai és attól visszafelé...Pep már a 40-es évek. bajnoka) Hát bajnok és bajnok között is vanak bizonyos adottságokbeli különbségek.

"Az én szemeim előtt azok a szalagos meccsek játszódnak most,amikor egy kanadai favágó összecsap egy kocsmárossal."

Hát igen, nekik nem lenne esélyük a maiakkal szemben:-)

"Tudnak ütni,bírják az ütést,de a védekezés nulla,vagy max. egy kettősfedezék.Hol láttunk a régiektől olyan zseniális megoldásokat mint pl:Hamedtől,RJJ-tól, Toneytól,vagy bármelyik mai jó képességű fekete fiútól?"

Nehéz úgy "vitatkozni", hogy nevén nevezed a mait, a régieket meg csak úgy általánosságban, hogy a régiek:-) A 60 évvel ezelőtti Willie Pep és Robinson elég régi? vagy a 45 évvel ezelőtti Clay? Egy olyan ökölvívó, aki szinte széttéphetetlen szívosságot vonultat fel, vagy ha olyan állal rendelkezik amire azt mondják, hogy ezt lehetlen leütni, vagy képes 6-7 leütésből felállni, számomra hasonlóan lenyűgöző tulajdonság, mint Jones gyorsasága vagy Hamed megoldásai. pl. Archie Moore védekező kézsége és az ahogyan visszajött a "pokolból" Durelle ellen, legalább annyira lenyűgöző, mint ahogy Jones leiskolázta az all time szinten nem különösebben kiemelkedő képességekkel megáldott középszerű kihívóit.

"Csodálom,de sokszor sántít hogy a régi harcosoknak 100-200 meccsük is volt pályafutásuk során,manapság pedig egy 12 menetes meccsre kb12-16 hét a felkészülés."

Õk a meccsekkel készültek a következő meccsükre!

Ismered a mondást. Úszni is csak a vízben lehet megtanulni....Nincs ez másképp a bunyóval sem. Bokszolni is csak a ringben, minnél több meccsel. Ezzel pedig a minnél nagyobb rutint szerezhetjük meg...ahogy azok a régiek is, akik többszázmeccsen edződtek.

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 17:25:27

Ogreface

"Játéknak lehet hogy jó,de értelme szinte semmi."

Azt gondolom, hogy mindenki szeret játszani, ki ezt, ki azt...ill. mindenki foglalkozik a másik számára esetleg értelmetlennek tűnő dolgokkal...Ez is csak egy játék és egy újabb téma, hogy a kedvenc sportágunkról beszélgethessünk.

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 16:33:56

leibi,

tudtam hogy reagálni fogsz,és örülök is,de ez egy nehéz téma.
Nem vagyok túlságosan oda Pacmanért,de a véleményem az,hogy az évek alatt tapasztalható fejlődés az nála érvényes.Õt nem írnám olyan egyszerűen le mint a cikk írója.Természetesen Robinson,vagy Pep nagysága megkérdőjelezhetetlen,úgy ahogy a fentebb említett ököklvívóké is,de szét kell választanunk a technikai felkészültséget,és a tehetséget.
Csodálom,de sokszor sántít hogy a régi harcosoknak 100-200 meccsük is volt pályafutásuk során,manapság pedig egy 12 menetes meccsre kb12-16 hét a felkészülés.Persze erre is lehet azt írni,hogy dehát az amatőrök is sokszor hetente meccseznek.
A technika fejlődésére meg ellenpéldának meg azt,dehát Klicskó meg csak balegyenest tud ütni,a régiek kivégeznék.
A harmadik dolog meg ilyen kaliberű boxolóknál nem lehet biztosra menni sosem,mert mindenkit egy jó ütés választ el a nyeréstől.
Az én szemeim előtt azok a szalagos meccsek játszódnak most,amikor egy kanadai favágó összecsap egy kocsmárossal.Tudnak ütni,bírják az ütést,de a védekezés nulla,vagy max. egy kettősfedezék.Hol láttunk a régiektől olyan zseniális megoldásokat mint pl:Hamedtől,RJJ-tól,Toneytól,vagy bármelyik mai jó képességű fekete fiútól?(és itt most a kb.30-as évek bajnokairól,és attól visszafele beszélek)
Persze a szakértő szemnek a régi meccsek is szemet gyönyörködtetőek,és meglátják a technikát,de olyan megoldásokat mint ma,nem hinném.
De mondom a tehetség,állóképesség,szív megkérdőjelezhetetlen,de én úgy gondolom akkor lenne reálisabb az összehasonlítás(és ezt most Pacman súlycsoportjára értem),ha ezek a fiúk egy időben születnek.

    2008-09-04 16:16:02

Engem is érdekelnek a régi idők legendás bunyósai,de eszembe se jutna összehasonlítani a maiakkal.Ha egy társaságban véletlenül az ökölvívás került szóba,mindig volt egy éppen aktuális ember aki egyből így kezdte:"Szerintetek ki nyerne,Ali vagy Tyson?". Na én ilyenkor mentem mindig egy újabb üveg sörért és sokáig maradtam.Ez olyan mintha a nagyanyámnak töke lett volna... Játéknak lehet hogy jó,de értelme szinte semmi.

Amúgy olvasmányos az írás és látszik hogy sok munka van benne!

» ogreface   válasz erre
    2008-09-04 15:29:05

Én is elfogult vagyok Pacmannel kapcsolatban, de nekem tetszik az összehasonlítósdi. :)

    2008-09-04 15:15:36

Ha van rá igény, akkor én rakok fel nagyon szívesen régi meccseket az ftp-re (na nem arra gondolok, hogy egy-egy ember egyéni kéréseit teljesíteném, hanem olyan videókat töltenék fel, amit többen is leszednének), és akkor meg lehet ismerni ezeket a legendás bunyósokat.

Miért van olyan érzésem a hozzászólásokat olvasva, hogy nagyrészt azoknak nem tetszik ez az összehasonlítósdi (és azok szólják le az írók nem kevés munkáját), akik pozitív értelemben elfogultan Pacquiaoval kapcsolatban? :-)

    2008-09-04 15:04:39

WNB

Azért látom, hogy te sem most gondolkodtál el először ezen a Superman versus Tarzan témán:-))
Azthiszem, ezekután nekem is át kell értékelnem a korábbi esélylatolgatásom ezzel kapcsolatban:-)

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 14:47:56

"Bár lehet, hogy bennem van a hiba, hisz gyerekként is érdekelt már, hogy ki az erősebb Superman vagy Tarzan, csak a szabályokban nem tudtunk megeggyezni a társaimmal."

Superman mellett szol, hogy (szamos egyeb kepesseg mellett) eleg jol tud repulni - pl. egy defenzivitasra epito death matchben ez komoly elony lehetne. Azonfelul nem hiszem, hogy Tarzan, Jane vagy akar Csita valaha is fel tudna ismerni egy kriptonit-kristalyt latva, hogy az egy kriptonit-kristaly. Igaz, vagyunk ezzel igy egy paran.

Tarzan titkos fegyverei az indiai elefantok lehetnek...mert ha Superman epp hattal allna az indiai elefantoknak, vagy legalabbis azok egy bizonyos szogben allva varakoznanak valahol ugy, hogy Superman nem is gyanitana, hogy ott vannak (~azaz nem jutna eszebe, hogy, a kurva eletbe, csak ideje volna inkabb elrepulni), akkor Tarzan egy halk, szinte eszrevetlen (szindarabban ugy jelolnek: [felre]) "Ungawa" segitsegevel ugy intezhetne, hogy az indiai elefantok meglephessek abbol a bizonyos szogbol Supermant. Persze sokkal tobb eselyuk lehetne, ha afrikaiak lennenek.

    2008-09-04 14:39:16

Bosco

Nyilván azok gyengébb minőségű felvételek, mint a maiak, de pl. már a 20-as 30-as évekből is maradtak fenn elég jó minőségű felvételek...annyira mindenképpen jó, hogy meg lehessen ítélni a bokszoló képességeit. Vagy találkoztam olyan, pl 70-es-80-as évekbeli ritkább felvétellel, amire azt mondom, hogy klasszisokkal rosszabb, mint egy jó minőségű a 20-as évekből....Szóval, azért akad jó minőségű "nagyon régről" is.

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 14:15:46

oakenfold

örülök, hogy ha egy kicsit legalább sikerült felkeltenem az érdeklődésedet a régi bajnokok iránt is. Valóban, nem egyszerű összehasonlítani, "megmérkőztetni", kettő, különböző időben élő bokszolót. Sokan úgy gondolják, hogy minden sport fejlődik, ez alol a boksz sem kivétel (eddig egyetértek ezzel), ezért napjaink atlétái a fejlettebb edzésmódszerek és körülmények miatt legyőznék a régi kor bajnokait. (na ezzel viszont már nem egészen értek egyet) A fejlődést és jobb teljesítményeket a mérhető sportágakkal igazolják. Ezen nincs mit vitatkozni, hisz az óra megmondja, hogy pl. melyik futó volt a gyorsabb vagy ki emelte a nehezebb súlyt, vagy hajította messzebre a sporteszközét. Eddig OK, de erre azt mondom, hogy ez az elmélet pl. a küzdősportoknál már nem igaz, hisz teljesen más a felállás, mikor az ember egy másik gondolkodó lény ellen küzd és az bármelyik pillanatban állíthatja egy váratlan szituáció elé. Ez teljesen más szitu, mint mikor az atléta csak az idővel, méterrel vagy éppen a súllyal küzd meg. A másik érvem pedig: A mai edzés módszerekről, technikákról: Azért, mert ma már fejlettebbek az edzésmódszerek, bárki gondolhatná, hogy most elmegyek bokszolni és jobb bokszoló leszek mint a 60 évvel ezelőtt öklöző Willie Pep vagy Robinson vagy Ali. Mert ez az érv azt sugallja, hogy ma bárki elmegy bunyózni is jobb lenne náluk. (akár Te is) Nem sokan lennének jobbak. Miért? Azért mert a születendő képességek már, meghatározzák időtől független, hogy ki, mennyire lehet majd jó. A fejlettebb edzésmódszerek miatt ugyan mégjobbak lehetünk, de nem annyival, hogy kompenzálni tudjuk a "tehetségtelenségünket" egy született extra tehetséggel szemben, csak azért mert minket fejlettebb módszerekkel treníroznak. Ráadásul itt olyan képességekről van szó nagyrészben ami azért nem túl nagy mértékben fejleszthető.....és akkor itt még figyelembe kell venni a stílusokbeli különbségeket is. Tehát ezek miatt biztos vagyok benne, hogy ha az ilyen párosításokat valahogy mégis létre lehetne hozni, lennének olyan "régi" bunyósok akik a legjobb fegyvereikkel/erényeikkel felülkerekednének a maiakon...és persze fordítva is. Szintén nem meggyöző érv, hogy a technikásabb/gyorsabb (mai) legyőzi a sutább lassabb (régi) versenyzőt. Többnyire így van, de napjainkban is látható, hogy valamikor az erő, a kitartás, a szívósság, vagy éppen az ütésálló képessége (kihangsúlyozva, hogy ezek vele született képességek) miatt kerekedik felül az egyik versenyző a másikon.

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 14:01:52

Leibi, igen ebben van valami :) Kár, hogy azokból az időkből nincsenek minőségi felvételek.

    2008-09-04 13:31:28

Leibi!

Na ha találkozunk majd egyszer igazán kiváncsi lennék "ezekre" az eseményekre, régi idők nagy bokszolóira, úgy ahogy pl. Te látod?!

Köszi a válaszod!

» oakenfold   válasz erre
    2008-09-04 13:07:38

oakenfold

Én sem ismerem őket eléggé! (De most nem nagyzolásból írom, nehogy félre érts, de közel 25 éve érdekel ezen a szinten az ökölvívás (történelme, bajnokai...stb.) Azóta egy kicsit megszállottként gyűjtöm az ezzel kapcsolatos könyveket, szakfolyóiratokat, felvételeket. És valószínűleg soha nem is fogom azt állítani magamról, hogy eléggé ismerem őket, de talán azt elmondhatom, hogy jobban ismerem őket, mint innen sokan.

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 13:03:15

Bosco

Ezt én is hasonlóan gondolom. De éppen az ilyen leírások (is) alkalmassak arra, hogy ha még valakit nem is láttunk bokszolni, hogy megtudjuk, hogy ezek a bunyósok milyen stílusba küzdöttek, mik voltak az erényeik vagy éppen a gyengéik! (Vagy akár az érdeklődést is felkeltheti, hogy kiváncsi legyek egy egy régi bajnokra, hogy hogyan mozgott...látni szertném.

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 12:54:07

Leibi!

Te ennyire jártás vagy és ennyire ismered ezeket a bokszolókat?

mert az kiderült, hogy szinte minden hozzászólást Te reagálsz le?:-)

» oakenfold   válasz erre
    2008-09-04 12:49:21

"...egy Erdei vs Garay 28 esélylatolgatásánál sokkal érdekesebb, hogy hogyan bokszolt Salvador Sanchez vagy Azumah Nelson. "

van benne valami.

és annál is érdekesebb szerintem, mint, hogy napokig arról beszélgessünk, hogy Oscar mennyire pénzéhes és hogy mennyire nincs sportértéke annak, hogy Pacquiao kiáll Oscar ellen.

dehát ízlés kérdése, hogy ki, miről beszélget szívesen:-)

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 12:45:12

Leibi, szerintem sokszor azért nehéz, mert még a vérbeli szurkolók nagy része sem feltétlenül ismeri az 50-70 évvel ezelőtti bokszolókat. Vagy ha ismeri is, akkor sem látott tőle mérkőzést. Szóval számomra pl. érdekesek ezek az összehasonlítások, de nem nagyon tudok érvelni egy-egy párosítás mellett vagy ellen, mivel nem láttam ezeknek a bokszolóknak a nagy részét. És szerintem sokan vannak ezzel így.

    2008-09-04 12:39:10

az összehasonlítgatósdi mindig sántit kicsit, de arra mindenképp jók ezek a cikkek, hogy végre lehet olvasni IGAZI BOKSZOLÓKRÓL is:)
egy Erdei vs Garay 28 esélylatolgatásánál sokkal érdekesebb, hogy hogyan bokszolt Salvador Sanchez vagy Azumah Nelson.

» Hatton   válasz erre
    2008-09-04 12:35:16

oakenfold

"ettől még ugyanúgy "vérbeli" profiboksz szúrkoló maradok!:-) "

Ezt feltételezem, minden ide íróról, hogy "vérbeli szurkoló" ......és éppen ezért furcsa számomra, ha az ilyen jellegű összehasonlítások egyáltalán nem érdeklik. Bár lehet, hogy bennem van a hiba, hisz gyerekként is érdekelt már, hogy ki az erősebb Superman vagy Tarzan, csak a szabályokban nem tudtunk megeggyezni a társaimmal. (Itt most könnyebb a helyzetem, hisz a szabályok adottak:-))

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 12:14:17

leibigab!

köszi a válaszodat, elfogadom de ne legyen "furcsa" ha pl. engem nem fogalkoztat az hogy pl. tyson vs ali meccset kinyerte volna, ettől még ugyanúgy "vérbeli" profiboksz szúrkoló maradok!:-)

» oakenfold   válasz erre
    2008-09-04 12:05:45

Elképesztő, hogy emberek mennyire ráérnek. Nevetséges egy az egész összehasonlításosdi.

    2008-09-04 12:03:39

"ha most kéne kiállnia, akkor mindent megverné"

Ez nem lehetetlen, ugyanis általában mindegyik vagy már nyugdíjas, vagy nincs is az élők sorában...

    2008-09-04 11:57:05

Sztrego

Miért, ha ma találkoznának akkor Willie Pep lassabb lenne nála? vagy Armstrong fizikálisan gyengébb, kevésbé szívós? Az Õ erényeik ugyanúgy érvényesülhetnének Pacman ellen "ma is"....

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 11:29:09

De az itt szereplő szintén 65 évvel ezelőtti Willie Pep is olyan ügyességgel, gyorsasággal és mozgáskultúrával rendelkezett, hogy a maiak közül nem sokat tudnék említeni aki csak megközelítené...vagy. a mégrégebbi Armstrong annyira szívós és erős volt, hogy pehelysúlyú létére váltóban és kishíjján középsúlyban is bajnok lett. Pacman pl. mit tudna kezdeni egy középsúlyúval?

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 11:24:10

ha most kéne kiállnia, akkor mindent megverné.

» Sztrego   válasz erre
    2008-09-04 11:22:16

Flex

Hát nem tudom, de sztem a 60 évvel ezelőtti Ray Robinson "védekezés nélküli cséphadaró" technikája bármelyik mai klasszissal felvenné a versenyt :-)
De még lehetne néhányat sorolni:-)

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 11:11:39

oakenfold

Ezt értem és így is van. De számomra pl. az a furcsa, ha egy vérbeli bokszszurkolót nem foglakoztatnak az olyan jellegű kérdés, hogy pl. ki nyert volna Tyson V Ali...Robinson vagy Leonard, Hagler V Jones...stb.
A foci egy kicsit más sztem, hisz az csapat sportág...de sztem meg lehet ítélni, hogy ki volt az ügyesebb Pelé vagy Maradona. Melyikük volt a gyorsabb, melyikük cselezett jobban, kinek volt jobb a labdaérzéke....stb.

"más világban élünk, így bármelyik nagyobb bunyóst össze lehetne hasonlítani...mivel nem csak PacMan a mostani idők legjobbja!"

Hát más bunyósokat is összehasonlítanak....ez a cikk éppen Pacmant.

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 11:06:23

Kicsit tényleg értelmetlennek tartom az összehasonlítás,főleg az 50-70 évvel ezelőtti boxolókkal.A tehetség akkor ugyan az volt,de a technika fejlődött.Lehet csak nekem nézhetetlenek a régi fekete-fehér felvételek,de az nekem egy védekezés nélküli nagy cséphadarásoknak tűnnek.A sok k.o meg valószínüleg a kesztyűk minősége miatt volt.(ok, most ezt csúnyán leegyszerűsítettem)U.h Pacmannak több esélyt adnék.

Hamedet legyűrni szerintem hasonló forgatókönyvel mint Barrera.,

    2008-09-04 10:57:25

Nem ezek sajnos értelmetlen összehasonlítások! Nem abban a korban voltak, már mások a technikák, edzések...más világban élünk, így bármelyik nagyobb bunyóst össze lehetne hasonlítani...mivel nem csak PacMan a mostani idők legjobbja! Más sportban sem lehet ilyet pl. ki volt a világ legjobb focistája, Pelé vs Maradona?!

» oakenfold   válasz erre
    2008-09-04 10:51:59

Dr Evil

Engem az érdekelne, hogy Te pl. miért tartod értelmetlennek az ilyen jellegű összehasonlításnak?

Engem pl. mindig érdekelt a kérdés, hogy két különböző korszak bokszolója közül melyik lett volna a jobb vagy rosszabb. Nyilván, biztos választ soha nem kapunk a kérdésre, de az ilyen jellegű összehasonlításnál a szakértők mondják el a véleményüket a kérdésről. A szurkolók/szakértők szívesen tippelnek, elemeznek ugyanilyen szempontok alapján egy jövőbeni mérkőzést is, ennyi erővel annak sincs értelme, hisz X hét/nap múlva ugyis megtudjuk az eredményt.

szabinar

"de az ilyen regi-jelenlegi bokszolo osszehasonlitasoknal valamiert mindig az ujak vannak lehuzva kicsit :) "

Miért lennének lehúzva? Minden idők legjobb bokszolóival "mérkőztetik" őket. Pacman itt 10 alltime klasszissal találkozik, amiből 1-2-t a szakértő szerint megverne. Szerintem ez nagyon szép eredmény . De, ha szerinted ez lehúzás, akkor azért, mert azt gondolod, hogy valamennyit, vagy legalább is jóval többet legyőzött volna közülük Pac?

» leibigab   válasz erre
    2008-09-04 10:37:38

Érdekes cikk, én még egy összehasonlításra kíváncsi lettem volna, egy olyan névre akihez nem kell évtizedeket visszatekinteni: Nassem Hamedre.

Mit tippeltek, mi lett volna azon a meccsen?

    2008-09-04 10:14:37

Mennyire utálom az ilyen értelmetlen összehasonlításokat...

» Dr Evil   válasz erre
    2008-09-04 10:08:09

Nagyon jo iras a reggeli latte es kroaszon melle, koszi erte. Pac azert valszeg joval sikeresebb lenne egy-ket fenti esetben de az ilyen regi-jelenlegi bokszolo osszehasonlitasoknal valamiert mindig az ujak vannak lehuzva kicsit :)

» szabinar   válasz erre
    2008-09-04 10:07:30

Érdekes cikk mindenképpen. De én ennél sokkal többre tartom Pacquiaot. Már annak idején, amikor még sehol nem lehetett róla hallani, láttam meccseit és elnyűhetetlen. Ebből a listából én talán 2 nevet vennék kétesélyesre, a többieket elverné.

    2008-09-04 10:06:31
Ugrás az oldal tetejére