profiboksz.hu
Pacquiao kontra Mayweather: ki a legnagyobb sztár a profi ökölvívásban?
2010-03-27 13:55:23 / hollywood
Amióta Oscar De La Hoya legyőzésével Manny Pacquiao berobbant a legnagyobb világsztárok közé szinte két részre szakadt a sportág szurkolóinak és szakembereinek tábora. A nagy kérdés, hogy ki a legjobb bokszoló jelenleg a Földön. Manny Pacquiao vagy Floyd Mayweather? A profiboksz.hu legújabb írásában természetesen nem tud választ adni erre a kérdésre, de azt megpróbáljuk kinyomozni, hogy a két bokszoló közül ki számít nagyobb csillagnak gazdasági szempontból.
Pacman De La Hoya után kegyetlenül elbánt Ricky Hattonnal és Miguel Cottoval is, amivel gyakorlatilag bebetonozta magát a p4p listák élére, melyen korábban amerikai rivális csücsült, aki azonban 2008 és 2009 között mindössze egyetlen alkalommal bunyózott a nálánál jóval kisebb Juan Manuel Marquez ellen. Úgy tűnt, hogy a két gigasztár márciusban egymás ellen bizonyíthat, de végül a doppingellenőrzés miatt kialakult vita meghiúsította a találkozót. Pacquiao menedzsmentje a Top Rank gyorsan lépett és a szinte ismeretlen, de azért veszélyes Joshua Clotteyt dobta oda az ázsiai fenevadnak. A tökéletes bokszolót megtestesítő filippínó természetesen könnyedén vette az akadályt. A találkozó önmagában nem is lett volna igazi szupermeccs, ha nem a világ legmodernebb arénájában, az Arlingtonban található Dallas Cowboys Stadionban rendezték volna meg. Pacquiao neve önmagában 51 ezer helyszíni fizető nézőt vonzott, ami a harmadik legmagasabb helyszíni nézőszám a világháború utáni amerikai boksztörténelemben. Ez hihetetlenül magas szám, a 20-25 ezres gálákhoz szokott szurkolóknak. Ezt az eredményt Floyd korábbi karrierje során még csak megközelíteni sem tudta, nemhogy túlszárnyalni.
Az álommeccs meghiúsulása után természetesen Mayweather is továbblépett, de az ő választása egy igazi sztárbunyósra esett, a roppant népszerű Sugar Shane Mosleyra. Látszólag a párviadalból tehát az amerikai jött ki jobban, hiszen győzelme esetén komolyabb sportszakmai sikerrel a háta mögött várhatja az újabb tárgyalásokat a Top Rankkel és Pacquiao ügyvédjeivel. Természetesen nagyon fontos lesz a tárgyalási pozíciók felvételénél, hogy mekkora nézettséget hoz a Mayweather vs Mosley. Hiba lenne azonban, hogy ha a májusban megkapott számokat összevetnénk a Pacquiao vs Clottey által generált 700 ezres PPV előfizetésekkel. Egyrészt Mayweather meccsénél két igazi, befutott sztárról van szó, akik egyrészt amerikaiak, másrészt meg lassan egy évtizede a világ közvetlen élvonalában tanyáznak, számtalan nagy gálával a hátuk mögött. Hogyan lehetne akkor összevetni, hogy ma az Amerikai Egyesült Államokban ki a népszerűbb kettőjük között? A megoldást talán az ismert szakíró Dan Rafael blogjában találjuk meg, aki szerint Pacman már bőven túlnőtt Mayweather szintjén és jelenleg az első számú brandnek tekinthető, mind a nemzetközi, mind pedig az amerikai ökölvívópiacon.
Pacquiao a márciusi meccsével 700 ezer embert bírt rá arra, hogy fizessen nagyjából 50 dollárt a találkozó élő televíziós megtekintéséhez. Ez kb. 35 millió dolláros bevételt jelentett a derbit közvetítő HBO-nak. Mindezt egy afrikai, az amerikai piacon teljesen ismeretlen ellenféllel szemben (ami ugye magában hordozza azt is, hogy Clottey nagyon olcsó, úgymond fapados választás volt, hiszen neki talán egy millió dolláros fellépti díja sem volt a rendezvényen), úgy, hogy az HBO-nak és a Top Ranknek mindössze 2 hónapja volt beharangozni a találkozót. A nagyobb meccseknél ez a reklámozási ablak kb. három hónapos szokott lenni komoly, több várost érintő médiaturnéval megspékelve (ami itt is megvolt persze, csak messze nem olyan grandiózusan, mint ahogy mondjuk egy De La Hoya meccset szokott promozni a rendező televízió). Szintén komoly hátráltató tényező volt, hogy az HBO ezúttal a meccs előtt négy héttel nem kezdte el sugározni a hetente jelentkező 24/7 elnevezésű promociós sorozatát a két bokszolóról, pedig a komoly gálák esetében ezt már szinte kivétel nélkül megteszi. Plusz a tényekhez azt is illik hozzátenni, hogy a 700 ezer néző gyakorlatilag két külföldi meccsére fizetett ki 50 dolcsit, ami a boksz országában igencsak bizarr dolognak tekinthető. Nos a számok és a felhozott érvek alapján nyilvánvaló, hogy a meccs nagyon szépen jövedelmezett mind az HBO-nak, mind a Top Ranknek. Gondoljunk bele, hogy a 2000-es évek egyik legnagyobb bokszcsillaga, Roy Jones soha életében nem tudott 700 ezer PPV előfizetőt csinálni. Soha. Pedig amerikai volt, zseni volt, népszerű volt, de ettől függetlenül soha nem sikerült neki ami Pacmannek egy gyengébb ellenféllel szemben is (Jones nagyjából 300 ezres előfizetéseket produkált csupán egész karrierje során).
Vizsgáljuk meg Mayweather helyzetét is. Floyd utoljára Carlos Baldomir személyében találkozott olyan ellenféllel, aki Clottey kaliberéhez mérhető. Az argentin sem volt igazi sztár, relatíve ismeretlen volt, még akkor is ha akkoriban a WBC váltósúlyú világbajnokának mondhatta magát. A nézőszám? 325.000. Nem valami sok Pacquiao meccséhez képest, kevesebb, mint a fele. Sőt ezt követően az amerikai Zab Judah ellen is csak 325.000 eladott egységig jutott. Úgy, hogy abban az időben Mayweather volt a p4p listák első helyezettje, azaz pontosan ott csücsült, ahol most az ázsiai riválisa. Mindezt figyelembe véve azt kell mondani, hogy Pacquiao túlnött mára Pretty Boy szintjén.
Összehasonlíthatjuk természetesen a közös ellenfelek elleni nézettségeket is, de több szempontból is sántítana a megkapott eredmény. Hatton és De La Hoya is előbb találkozott Mayweatherrel és abba a meccsbe mindkét bokszoló jóval nagyobb presztízzsel ment bele (különösen De La Hoyára igaz ez). Ez természetesen a számokon is látszik, hiszen De La Hoya ellen Floyd 2,15 millió PPV eladást regisztrált, ami magasan minden idők legjobb ilyen eredménye. Ugyanezen ellenféllel szemben Pacquiao "mindössze" 1,25 milliós eladást tudott elérni. A másik közös rivális Ricky Hatton esetében is az amerikai felé billeg a mérleg nyelve (925.000 vs 850.000) még ha a különbség nem is ennyire szembeötlő, mint a De La Hoya féle meccseken. Érdemes megnézni még a névben nagyjából egy kalibernek tekinthető és időben gyakorlatilag párhuzamosan megrendezett Juan Manuel Marquez és Miguel Cotto elleni meccseket is. Mayweather a legnépszerűbb mexikói bokszoló ellen 1,05 millió eladást tudott realizálni, míg a Pacquiao vs Cotto háborúra 1,25 millió előfizető volt élőben kíváncsi.
A kérdés még mindig adott. Ki érdemel több pénzt egy közös meccsen? A legésszerűbb megoldás természetesen az 50-50%-os felezés lenne, de ha erre nincs mód akkor én Manny Pacquiaora szavaznék. Mayweather ugyan összességében több pénzt hozott már, mint a filippínó, de Pacquiao neve önmagában nagyobb garancia a sikerre, mint Floydé. Pacman már önállóan is képes komoly nézettséget generálni, ehhez gyakorlatilag már ellenfélre sincs szüksége. Floyd kiemelkedőt akkor tudott nyújtani gazdaságilag ha sztárellenfelet kapott. Mikor Baldomir ellen vagy egy Judah ellen kellett bunyóznia akkor csupán átlagos számot tudott csak produkálni.
2010. 03. 27. Hollywood
Hozzászólok:
Nem tudom. Számítva, vetve, May nagyobb nézettséget produkált összességben, tehát a konyhára is többet hozott. Viszont az igaz, hogy tartalékai Pac-nek vannak.
@Sztrego: Mert az jött ki belőle, amerre te is hajlasz. Ellenkező esetben a szakíró egy kurafi lenne a szemdben.
Ez a vita egy hajítófát sem ér. A meccs dönt el mindent. Ha a győztes 1 dollárért áll ki, akkor is jobban jön ki, mint a vesztes.
Így van igazad van.
Itt két dolog van. Az egyik, hogy Floyd meccsei hoztak általában több pénzt mint Pac meccsei. A közös ellenfelek ellen mindig May hozott jobban. Ezek a tények.
És nagyon helyesen keresgéled az okokat.
A May által legyőzött Hatton, Delahoya már nem volt olyan értékes mint előtte. Marqueznek pedig inkább emelkedett az értéke a Pac meccs után. Mert nem vallott szégyent Marquez, sőt sokak szerint nyert!
Gondolom most Marquez megint kevésbé értékes a May alázás miatt.
De különben egy Marquez-Pac sztem egész sok nézőt érdekelne, mert sokakban még mindig ott a kérdőjel!
@zappa: A dolgok mögé kell nézni, ahogy az eredeti cikk írója is tette, és abban rejlik az igazság.
Sztrego!
"May akkor küzdött meg Marquezzel, amikor az már ismert név volt köszönhetően a két Pac elleni meccsének, no meg, hogy legyőzte Diazt. Sokkal nagyobb név volt, mint anno a Pac elleni meccseken.
Hatton ellen sia zért keresett többet, mert két veretlen bunyós csatája volt, és sokan szerették volna bukni látni, ki ezt, ki azt.
Hoya ellen detto.
May jókor találkozott velük, fordított esetben ő sem hozott volna annyit."
Tehát abből az látszik, hogy a több pénzt May hozta, te pedig ügyesen próbálod összeszedni az okokat. A lényeg, hogy a PPV szempontjából akkor csak May az aki nagyobb pénzekért bunyózott!
Most az hogy Pac azért keresett kevesebbet a közös ellenfelek ellen, mert Hattont, Delahoyat May már megverte az csak a tényeket magyarázza.
Marquez pedig elég szépen helyt állt Pac ellen, Diaz ellen, ezért sok pénzt hozott.
Magyarul te is csak éppen azt magyarázod, hogy May többet keresett, mert az ő ellenfelei veretlenek voltak, vagy jó széria után találkoztak Mayyel, Pac pedig már akkor találkozott velük, mikor már kicsit lejjebb csúsztak.
55%-45% a győztes javára!
ko győzelem érne még + 5-ot
Meddő vita. Az tény, hogy Floyd meccsei hoztak több pénzt eddig, és ez a mostani meccsel is így lesz. Az okok igen összetettek...
A lényeg a lényeg, PPV szempontból mindenképpen Floyd áll jobban, de ettől még sztem is korrektebb lenne az 50-50.
Chiro
Nem a teljesítményről beszélünk, hanem a PPV-ről...
@Roy Jones Jr.: Pac-ot nem az Oscar meccs tette naggyá, hanem a mexikói háború.
Ha globálisan gondolkodunk, akkor Pacquiao jóval nagyobb sztár és ismertebb, mint Mayweather. Az ázsiai piac ugya teljesen egyértelmű, és azt gondolom Európában is jobban áll Pacman, meg Dél-Amerikában is a sorozatos mexikói veréseinek köszönhetően.
keoma
Oscar vs néger bunyós, már megvalósult párszor (Hopkins, Mosley) és mindkettőjük jóval jobb PPV-s múlttal rendelkezett, mint Floyd! Az, hogy a Floyd elleni meccsnél volt először 24/7, meg nagy PR, az nagyon jelentős tényező lehetett, de szerintem még mindig nem magyarázza eléggé, hogy Floyddal ekkorát tudott robbantani, hacsaknem azért, mert Floyd képes lett volna nagyobb PPV-bevételekre megfelelő nevek ellen...
@Roy Jones Jr.: Más az, hogyha az eredményei miatt írnak róla és más az, ha reklámozzák. Én nem vagyok szakember, csak a benyomásaimra tudok támaszkodni, az pedig az, hogy Mayweather-t sokkal inkább reklámozzák, például a HBO-n. Ugyanakkor ahogy Hollywood is pedzegeti, a rassz is sokat számít, mivel a nézők egyre nagyobb aránya néger vagy spanyolajkú. A legnagyobb biznisz nyilván az, ha egy néger küzd egy mexikóival (Oscar-Mayweather). Az USA-ban így talán ki lehet jelenteni, hogy Mayweather népszerűbb, nézettebb. Kérdés, hogy a világ többi részén fizetnek-e a közvetítés jogáért és mennyit. Azt ugyanis valószínűnek tartom, hogy ázsiában viszont Pacquiao a népszerűbb és nézettebb.
"nagyjá" - miket írok... :)
naggyá
keoma
Pacquiao-t is az Oscar meccs tette nagyjá és az, hogy a Top Rank van mögötte és nem Oscar GBP-je, az semmivel nem jelent rosszabbat, sőt. Szerintem Pacquiao az utóbbi 2 évben jóval nagyobb teret kapott a médiában.
A hátszél önmagában még nem csinált volna semmit, ha Mayweather valóban csak egy 300 ezres bunyós lett volna, mint azt az "eredmények" mutatták akkoriban.
@Edgegod: Milyen fura világ az üzlet. Maga a meccs totális bukás volt, egy szar (elsősorban a felkészületlen ODLH-nak köszönhetően), mégis mekkorát lökött May karrierjén.
Az is sokat nyom a latba, hogy milyen felvezető programot kap egy meccs. A Top Rank és a Golden Boy is igyekszik sok latin bunyóst szerepeltetni a rendezvényeken, mert a latin ajkú lakosság köréből sok PPV előfizetés jön. Ha tökéletes képet akarunk kapni akkor ezt a szempontot is vizsgálnunk kell.
A cikk jó, szerintem mindenben igaza van. De nem szabad összetéveszteni a népszerűségi és a szakmai szemszöget. Szakmai szempontból May Pac előtt van. Azért a komoly amatőr múltat és a hosszabb pályafutást nem szabad figyelmen kívül hagyni, bár Pac is bőven túl van már az üstökös kategórián. Mindazonálta mindkét kérdésre csak egy dolog adhat tökéletes választ: a meccs.
@Roy Jones Jr.: Oscar egy géniusz. Nem csak kiváló boxoló, de jóképű, szimpatikus és az üzlethez is remekül ért. Ezeknek mind szerepe van abban, hogy Mayweather ilyen sikeres - azzá lett téve. A pénzt nem sajnálva verhetetlenként reklámozzák, amikor ez még a saját súlycsoportjában is alapos bizonyításra szorul. A hátszelet figyelembe véve nem meglepő a PPV eredmény. Ugyanakkor a reklám sem ingyen van, szóval szükség is van a nagy nézettségre, hogy a kiadás (reklámba fektetett pénz) is megtérüljön.
A Floyd vs Oscar meccs elott baromi nagy volt a felhajtás, az volt az elso meccs, amihez 24/7-es filmeket készitettek. A legjobb vs legnépszerubbként volt reklámozva.. valamint az evszazad szupermeccseként.. szoval ott nyomták a marketinget eléggé, arrol nem is beszélve, hogy sokáig ugy volt , hogy az oreg Floyd késziti fel a fia ellen Oscar-t... Talán ennyire jóra senki nem számitott, de ott elore várhato volt, hogy kiemelkedoen magasak lesznek a PPV-eladások.
PPV- KIRÁLY Pacquiao izgalmas bokszol.hajrááá . köszönjük
Deniro2
"Nyilván maga a meccs tünt ennyi ember számára érdekesnek előzetesen, plusz jó volt a pr, nem tudom."
Na látod, ez nekem nem magyaráz meg semmit! :) Az, hogy ez egy igazi kétesélyes meccs volt, az oké, de Trinidad elleni nem volt az?! Dehogynem... :)
"így az sem valószinű, hogy egyik pillanatról a másikra 3x annyi ember akarja látni."
Igen, sok ez az ugrás, de én szerintem Floydban benne volt már a potenciál Oscar előtt is, hogy nagyobb PPV-eredményeket csináljon, csak Oscarig nem tudta igazán megmutatni senki ellen! Neki a Mosley - Vargas - Mayorga - Hopkins -szerű ellenfelek elérhetetlenek voltak az akkori súlyában, pedig ellenük több, mint valószínű, hogy bőven 374 ezer felett tudott volna produkálni.
@Roy Jones Jr.: Nyilván maga a meccs tünt ennyi ember számára érdekesnek előzetesen, plusz jó volt a pr, nem tudom. Viszont, mint írtad, Floyd ez elött a meccs elött még a 400 ezret sem érte el senki ellen, így az sem valószinű, hogy egyik pillanatról a másikra 3x annyi ember akarja látni. Csak találgatni lehet, nincs konkrét tippem, annyi tünik biztosnak, hogy ODLH a katalizátor:)
Deniro2
Elfogadom nagyjából, amit írtál, de akkor azt mondd meg, hogy miért lett az ODLH-Floyd meccsnek 2,44 milliós nézettsége, amihez köze sincs azóta sem egyetlen eladásnak sem!
Oscar addigi PPV-eladási eredményeiben egyáltalán nem volt benne az, hogy ilyenet produkáljon pláne nem Floyd ellen, akinek 374 ezer volt Judah ellen! Akkor ennek mi a magyarázata?
Ott volt a népszerű és veretlen Trinidad, vele csak 1,4 millió lett, ott volt az undisputed Hopkins, vele szintén csak 1 milliót ért el! A többiek, mint Mosley, Vargas, Mayorga ellen 930 ezer körül produkált. Floyd hozzájuk képest - papíron - kisfiúnak számított PPV-eladásban ÉS MÉGIS vele csinált Oscar egy 2,44 milliót? Ennek mi a magyarázata akkor? Ha Floydban nem volt benne a potenciál, hogy PPV-sztár legyen?!
@Roy Jones Jr.: "Szerintem Oscar PPV-képessége nem csökkent jelentősen"
Viszont, mint írtam, Pac nem volt Floyd szinten ismertségben Oscar elött, illetve a meccset is sokkal lefutottabbnak tartották, hiszen -elméletben legalábbis- Pac sokkal lentebbről jött fel. Konkrétan itt is szinte mindenki egy viccnek tekintette a párosítást, én is gondolkodtam rajta erősen, hogy megnézzem-e egyáltalán, ahogy az egyik kedvencemet laposra veri egy jóval nagyobb ember... Viszont ezen a meccsen Pac nagyot villant, szinte egyből szupersztár lett belőle, Floyd pedig ezzel a véleményes meccsel nem ugott akkorát.
Hollywood
Persze egyértelmű, hogy 50:50-nek kell lennie az elosztásnak, meg az is, hogy mostanra Pacquiao felzárkózott PPV-generáló képességben Floyd mellé, de szerintem semmi bizonyíték nincs arra, hogy időközben megelőzte volna benne...
@Sztrego: Sztrego, meg aki vitatja!
Tök mindegy, hogy nagyobb lett Marquez PPV-képessége a korábbihoz képest, akkor sem lehet összehasonlítani Cottoéval, akinek a teljes pályafutását látták az emberek az HBO-n. Igazán belegondolhatna mindenki, hogy Cotto az egyik PPV-király Pacquiao elleni meccseivel csinált 1,25 millió eladást, most azt akarja valaki bemesélni, hogy egy Mayweather-Cotto esetén nem lett volna legalább ennyi vagy még nagyobb ez a szám?! Jó ég!
Nem a képességeik alapján kell őket összevetni, mert azon lehet, hogy egy szinten vannak, hanem azt, hogy milyen múltja a PPV-kben, meg egyáltalán az HBO-n!
A Hatton elleni meccsnél ne felejtsük már el, hogy lehetr, hogy már nem volt veretlen, de Floyd ellen váltóban találkoztak, ami Floyd sikerét vetítette elő inkább, Pac ellen kisváltóban, ami Hatton súlycsoportja!
Meg azt se mondja már senki, hogy Mayweather ellen kikapni, az maga a szégyen és a Hatton PPV-képessége jelentősen sérült volna...
Irbisz
Itt nincs semmi alma meg körte, csak az, hogy Marquez meg Cotto csak a boksztudásukban hasonló, de nem abban, hogy melyikük hány PPV-t tud generálni! Egy olyan cikk, ami ezt nem veszi figyelembe, az nem lehet reális!
Deniro2
Szerintem Oscar PPV-képessége nem csökkent jelentősen, mert Floyddal szoros meccset bokszolt, Forbes-ot meg leiskolázta! A Pacquiao elleni meccset minden Oscar-szurkoló bizakodva várhatta, legalábbis addig, amíg Oscart meg nem látták a fogyaztás után! :)
Ami a gyűjtésemet illeti, nagyon szívesen, de látod, hogy Holly is mindenhol nézelődött, csak ott nem, ahiol kellett volna! :)
http://www.profiboksz.hu/forum...
ui:
annyira várom, hogy egy meccset még legalább lenyomjon. (mármint mike.)
:DDD
tényleg szeretném.
koncentráljunk a may-mosley ütközetre.:D már csak egy hónap.
amúgy pacman világsztár, floyd csak hazájában és a bokszrajongók között az.
fogalommá váló név pedig úgyis csak kettő volt eddig.
ali és tyson. ők szó szerint beépültek a közbeszédbe. utóbbi főként.
box=ali
box=tyson
"mi van, tysonnak képzeled magad?"
:DDD
Nagyon korrekt, objektív cikk. Köszönjük, Holly!
A PPV adatoknál én is találtam eltéréseket különben. Mert az HBO kábelhálózatoktól később kapja meg az adatokat és ez lehet a gond vele. Lehet, hogy páér adat amit láttam azok ilyen előzetes adatok voltak és nem voltak ezek a kábeles előfizetések hozzáadva.
A cikk tartalma meg nem szentírás, csupán egy vélemény. Nehéz téma, nehéz dönteni. Mindenki máshogy értelmezi a dolgokat. Én így értelmeztem, mint a gazdaságban viszonylag jártas ember, aki próbálja reálisan nézni a dolgokat és egyik bunyóst sem akarom a másik elé tolni. A legigazságosabb pénzelosztás az 50-50% lenne azt írtam is a cikk végén.
Láttam Dan Rafaeltől egy cikket, ami megtetszett amikor elolvastam és az alapján írtam. Gyakorlatilag az ötlet van tőle és a végkövetkeztetés, de ez tükrözi az én véleményemet. A PPV számadatokat egy oldalról szedtem, rákerestem a neten simán google-ban. A cikk közbeni következtetések, az mind a saját elméletem a dologról.
Akkor viszont illene megemlíteni Hollywood azt is, hogy May a De La Hoya, Hatton, Marquez meccsek ELÕTT boxolt az "ismeretlennel", míg Pacquiaonak ez épp a legutóbbi meccse volt, vagyis a nagy nevek után! Mert így az objektív elemzésed kissé szubjektívvé válik, és méginkább Manny felé billenti a mérleged nyelvét! Mondhatnám én azt, hogy Pac-et azért nézték meg ennyien Clottey ellen, mert előtte bunyózott a nagy nevekkel! Ez akkor lenne reális, ha May is ezek után meccselt volna Baldomirral!
@Sztrego: Iskolában nem tanították az "" jeleket?
@Wapakman: És a kérdésemre válaszolsz? Vagy kérdésre kérdés? :) Diego Corrales sincs fent a legtöbbet kereső sportolók között 2008 és 2009 között, de ő igazoltan hiányzik?
@Roy Jones Jr.: Örök hála érte, hogy összegyűjtötted ezeket a számokat, én már jóideje használom a fórumba beírt listádat.
Viszont ne kezdjük el újra a málnát hasonlítgatni a dióval:), mert semmi értelme. Pont azért jó ez a cikk, mert csak olyan meccseket próbált összevetni, amiket lehet. A Marquez meccsek nem ilyenek, mert teljesen más pályaszakaszukban találkoztak vele.
De La Hoya a vízválasztó mindkettejük karrierjében, ami érthető, hiszen ő millió környéki nézettségeket csinált hosszú ideig. Elötte mindketten párszázezres nézettséget hoztak, utána viszont beindult a szekér.
A különbség annyi, hogy Pac Oscar elött nem volt annyira ismert, mint Floyd, nagyobb nevek ellen csinált olyan számokat, mint ő Baldomir ellen és akkor találkozott De La Hoyával, mikor már ő is lefele tartott a May elleni vereség és Forbes elleni dögunalom után. Ennek köszönhető, hogy Mayék hozták össze a rekordot. Minden, ami ezelött volt, indifferens az összehasonlítás szempontjából, mert innentől kezdve vannak nagyjából egyszinten ismertség terén. Egyetlen összevethető ellenfelük Hatton, itt kb. a számok is hasonlóak, bár ügye a veretlen és a kiütött Hatton sem ugyanaz, de ezt most hagyjuk.
Van valami abban amit Roy Jones beszél!:)
@Publikus név: Olvas el még egyszer mit írtam SAJÁT kommentemre hivatkoztam.
@Publikus név: A bohóckodásért kapott 20 millát csak Floyd állítja de mivel ezt ő nyilatkozta számodra ez szentírás tudjuk.
"Mayweather claimed that he was paid $20,000,000USD for the fight, but many have disputed that figure"
Ezt is összegezzem neked ?
@Roy Jones Jr.: Az almát ne a körtével hasonlítsd össze, és ne n+1 éves nézettségi adatokat a maiakkal, amikor Pacmant a kutya sem ismerte.
Hollywood forrása próbált realista lenni, kb. azonos kategóriájú ellenfelek ellen gyűjtött adatokat vetett össze.
nem a megszokott pksz minőségű cikk, de arra jó hogy pörögjön a komment, lehet ez volt a cél:)
A profibokszot a pénz élteti, de a rajongókat tuira nem az érdekli és a mecs kimenetele sem azon fog múlni, hogy Pac vagy May eddigi meccsein pöffeszkedett több amcsi néző a fotelben sörrel a kezében.
Ez az egész már olyan mintha egy politikai fórumot olvasgatnék és a két ellenzéki párt az ország költségvetésén vitatkozna a saját szakértőik által készített statisztikák alapján. :P
@Roy Jones Jr.: May akkor küzdött meg Marquezzel, amikor az már ismert név volt köszönhetően a két Pac elleni meccsének, no meg, hogy legyőzte Diazt. Sokkal nagyobb név volt, mint anno a Pac elleni meccseken.
Hatton ellen sia zért keresett többet, mert két veretlen bunyós csatája volt, és sokan szerették volna bukni látni, ki ezt, ki azt.
Hoya ellen detto.
May jókor találkozott velük, fordított esetben ő sem hozott volna annyit.
Pac így is a Marquez elleni meccsekkel jóval többet hozott, mint May a Hoya elleni meccsig Judahval, Gattival és Baldomirral.
Na mindegy, elkezdem...
Ez a 2,15 milliós ODLH-Mayweather ez legfeljebb az első kiadott szám lehetett, de a végleges szám 2,44 (2,5) millió, legalább egy tucat helyen találkoztam vele, mikor összegyűjtöttem a PPV-számokat, úgyhogy azt el lehet felejteni...
A másik érthetetlen dolog, hogy Mayweathernél felvetődött, hogy nevesincs ember ellen (Clottey-Baldomir párhuzam) Floyd mennyi előfizetést tudott felmutatni. De kérem, nagyon nem mindegy ám, hogy ez a De La Hoya elleni meccs előtt volt-e vagy utána!!!
Pacquiao a legnagyobb nevek ellen (Morales, Barrera, Marquez), alig tudta ezt a 325 ezret überelni! Ehhez még hozzájön, hogy Pacquiao-t még véletlenül sem tették volna be PPV-re, ha nem ilyen nevek ellen bokszol! Floyd-ot meg már akkor is be merték tenni...
Floyd Mayweather Jr. (PPV-buys)
- Juan Manuel Marquez: 1,05 millió
- Ricky Hatton: 925 ezer
- Oscar De La Hoya: 2,44 millió
- Carlos Baldomir: 325 ezer
- Zab Judah: 374 ezer
- Arturo Gatti: 365 ezer
Manny Pacquiao (PPV-buys)
- Miguel Cotto: 1,25 millió
- Ricky Hatton: 850 ezer
- Oscar De La Hoya: 1,25 millió
- David Diaz: 250 ezer
- Juan Manuel Marquez II: 405 ezer
- Marco Antonio Barrera II: 350 ezer
- Erik Morales I-II-III: mind 345-360 ezer között
Aztán itt van ez:
"(Jones nagyjábó 300 ezres előfizetéseket produkált csupán egész karrierje során)."
Roy Jones Jr. (PPV-buys)
- Joe Calzaghe: 225 ezer
- Felix Trinidad: 500 ezer
- Antonio Tarver III: 440 ezer
- Antonio Tarver II: 384 ezer
- Antonio Tarver I: 302 ezer
- John Ruiz: 602 ezer
- Eric Harding]
- Vinny Pazienza]
- Montell Griffin II] - mindhárom 160 és 175 ezer között
Csak a tisztán látás érdekében... Volt itt "pár" 300 ezer feletti eladás...
"Érdemes megnézni még a névben nagyjából egy kalibernek tekinthető és időben gyakorlatilag párhuzamosan megrendezett Juan Manuel Marquez és Miguel Cotto elleni meccseket is. Mayweather a legnépszerűbb mexikói bokszoló ellen 1,05 millió eladást tudott realizálni, míg a Pacquiao vs Cotto háborúra 1,25 millió előfizető volt élőben kiváncsi."
Marquez legnagyobb száma Pacquiao ellen (!!!) volt 405 ezer.
Barrera ellen 225 ezer.
Hogyan lehet egy kalap alá venni Cotto-val, akinek a legelső profi meccsétől kezdve szinte mindet az HBO közvetítette - abszolút fel volt építve - és egyéb közepes PPV-t hozó bunyósok, mint Margarito vagy a megöregedett Mosley ellen is hozta ezt a 405 ezer körüli számot! (Margarito ellen 450, Mosley ellen 400.)
Hollywood, ezt a cikket te írtad, a te számaiddal vagy Dan Rafael-tól van átvéve?
@Wapakman: Az az idézet valóban tőlem származik? Kérlek linkeld már be az eredeti helyét, mert én nem emlékszem rá!
Lehetne csak azt is nézni akikkel mindketten boxoltak, ezek is csak tények:
Pac-Marquez: 400 000
Floyd-Marquez: 1 000 000
Pac-Hoya: 1 250 000
Floyd-Hoya: 2 400 000
Pac-Hatton: 850 000
Floyd-Hatton: 940 000
Ez is egy statisztika, igaz számokon alapul, de persze mindent lehet kifogásolni, ezt is
@Blackpanther: "Annak a statisztikának hiszek, amit én magam hamisítottam vagy amelyik engem igazol!"
Igen a te statisztikáid ilyenek. Kell az önkritika!:)
az a milyen néző számot fog produkálni most may vs Sugar Shane mem lehet majd hozzá vetni amit produkált pac anno cotto vagy coltty ellen
Teljesen egyetértek a cikk írójával, végre téynekről beszélt, sé igazolta azt, amit sokan eddig is tudtunk, Pac sokkal több pénzt hoz a konyhára, mint Mayweather.
Hamarosan kiderül, hogy Mayweather mennyi nézőt vonz a tv elé. A korábbi, rekord bevételt hozó meccseik összevetése azonos ellenfél ellen elvi hibának számít az időpont miatt: Pacquiao a gazdasági válság alatt hozta a bevételeit, Mayweather pedig előtte.
Wapakman
Ugye azt tudod, hogy ebben az idoszakban Floyd vissza volt vonulva?
@Wapakman: :) Megmosolygom a védenced kedvéért alkotott fáradozásodat, ugyanakkor kérlek azt válaszold már meg nekem, hogy 2008 eleje és 2009 második fele között volt-e az aktív sportolók között Floyd Mayweather nevű ember, amivel mondjuk összemérhetővé válna Pacmannel, aki ezen időszakban 4 meccset vívott? May mindeközben bohóckodással annyit keresett egy este, míg pacman fél év alatt a bunyóval. Woods és Jordan a Nike védjegyei kb. saját ruházati szegmenssel, bár biztos lesz majd Pacman télikesztyű vagy pacman fehér rizs, de még nincs...
@Publikus név: Mondjuk ha te pénzben méred kedvenced teljesítményét itt van neked egy kis idézet:
Forbes also listed Pacquiao as the world's sixth highest-paid athlete, with a total of $40 million from the second half of 2008 to the first half of 2009. The athletes who ranked ahead of Pacquiao were Woods at number 1 spot ($110 million); Bryant, basketball legend Michael Jordan, and Formula One star Kimi Räikkönen sharing the number 2 rank ($45 million each); and football superstar David Beckham at number 5 ($42 million).
Szummázva 2008 felétől 2009 első feléig a 6. legjobban kereső sportoló 40 millával. May-t nem találtam előtte a listán biztosan kihagyták igaz ?
@Publikus név: Neked, mivel nem voltál képes felfogni, kifejtem egyszerűen is: a pankráció és a profi boksz nézőközönségének közös halmaza tart a nullához, egyik adatból a másikra az égadta világon semmi értelmes következtetést nem lehet levonni.
@svindler: Nem vagyok különsebben se Pac, se May szimpatizáns. Mindkettőt kedvelem. Megpróbáltam tényszerűen, gazdasági szempontokból megközelíteni a dolgot. Ha a meccs kimeneteléről írtam volna akkor ott mindenképpen Mayweathert tippelem meg.
@Publikus név: Most nem másolom be ismét saját válaszodat, mert fölösleges. Egyszer már elmondtam egy másik cikkhez hozzászólva:
"@Kicsi_Floyd: "Egyszerűen tudomásul kell venni,hogy ITT az olvasok és a bokszrajongók nagy része NEM VEVÕ az "ésszel megáldott " müvészi ökölvivásra ! "
Arra ott van az amatőr. A profiba kell a vér kell a dráma kell a szív. Az a plussz ami megvolt "Chico" Corralesben (RIP) az öreg Foreman-ban és még rengeteg nagy harcosban és ami hiányzik Dirrellből és szerintem Floydból is hiába technikailag zseniális bokszolók sohasem lesznek harcosok. "
a kedvedért megkerestem. :D
Flyd = technikai zseni vs. Pac = megalkuvást nem tűrő harcos
A profibokszot a harcosok miatt kedveltem meg, amatőr meccseket nem is nagyon nézek ez van.
@Publikus név: Ez nyilván így van, de te dobtad fel, hogy Floyd mennyit keresett a népszerűségével a ringen kívül én pedig utaltam rá, hogy Pacquiaot sem kell félteni ebből a szempontból. Sőt, megkockáztatom, hogy, pőre számszerűségben mérve -a hazai helyzet miatt- Pac sokszor több rajongóval rendelkezik, mint Floyd. De ez nagyon mellékvágány, semmi köze a ppv-hez és nem is szeretem az ilyen megfoghatatlan összevetéseket, úgyhogy hagyjuk is.
@deniro2: Nos, talán abban az országban nem hemzsegnek úgy a világsztárok, csúcs sportolók, és egyéb olyan emberek, akikért ipari szinten lehet rajongani, ergo, ha van egy ember, aki világszinten jól alakít, akkor evidens, hogy mindenki a saját kutyája kölykének szurkol, nem? Talmácsival volt tele minden 2007-8-ban, nincs ez máshogy a többi országban sem.
@Publikus név: Nincsenek adataim a dologról, eleve csak poénnak szántam, viszont, ha már így belemegyünk, akkor az 100%, hogy Pac népszerűbb a hazájában, mint Floyd az Usában, így, ha mindketten előállnak az említettekhez hasonló agybeteg produkciókkal, akkor max. attól lehet kevésbé sikeres anyagilag Pac, mert kisebb a fizetőképes kereslet a Fülöp-szigeteken, szerintem.
@Irbisz: Neked (mivel először nem sikerült felfognod) másodszor is kifejtem, hogy nem boksz, de egy nézőtérről nézhető, ringben megtartott műsor, aminek a nézettség a bevételi alapja, és ezzel annyit szakított, mint mások 5-8 címmeccsel. Azt hiszem ezzel nehéz vitatkozni.
:) Akkor már említsük meg a "Dancing with the Stars" műsort is?
@Publikus név: Én meg Wrestlemania- profi boksz párhuzamon vagyok megdöbbenve.
Ha szakácskodott Volna, és valami főzősóba nagy nézettséget ért el Volna, akkor az is hú de nagy érv Volna mellette? :))
@deniro2: 9.8-as az imdb-n, ilyet még nem láttam :D
@deniro2: Meg lennék döbbenve, ha: 1: Az a film üzleti sikerként elkönyvelhető alkotás lenne. 2: Ha kaszált volna vele 20 millát Pacman.
"Annak a statisztikának hiszek, amit én magam hamisítottam vagy amelyik engem igazol!"
Mondjuk May inaktív időszakában is szakított egy huszast egy pankráció meccsen a WrestleMania XXIV-n, ami ugye nem kell mondanom, hogy üzletileg mekkora bombasikernek számít, ha ökölvívás, ha nem. Nem ökölvívás, de nézettség alapú pénzcsinálás.
Szerintem is némileg elfogult a cikk,de én egyetértek a megállapításaival.Emellett a stílusok összevetéséből is nyilvánvaló,hogy Pacquiao érdekesebb a nézők többsége számára,az,hogy ez nem egyértelmű még,amiatt van,hogy Floyd amerikai,(és részben ezért is) régebb óta számít nagy sztárnak és így előbb jutott el a szupermeccsekig a többi nagy név ellen.
de mindegy is, tök lényegtelen kérdés :)
@Irbisz: szerintem Rafael-től csak ez a fél mondat származik, nem a teljes cikk ahogy korábban írtad
A cikkben közölt adatokból ez egyértelműen következik (de hisz erről szól az egész ...).
Az utolsó bekezdésben konkrétan össze is van foglalva a konklúzió:
"A kérdés még mindig adott. Ki érdemel több pénzt egy közös meccsen? A legésszerűbb megoldás természetesen az 50-50%-os felezés lenne, de ha erre nincs mód akkor én Manny Pacquiaora szavaznék. Mayweather ugyan összeségében több pénzt hozott már, mint a fillipínó, de Pacquiao neve önmagában nagyobb garancia a sikerre, mint Floydé. Pacman már önállóan is képes komoly nézettséget generálni, ehhez gyakorlatilag már ellenfélre sincs szüksége. Floyd kiemelkedőt akkor tudott nyújtani gazdaságilag ha sztárellenfelet kapott. Mikor Baldomir ellen vagy egy Judah ellen kellett bunyóznia akkor csupán átlagos számot tudott csak produkálni. "
@vizslahal: Megjelölte mi a forrrás:
"Hogyan lehetne akkor összevetni, hogy ma az Amerikai Egyesült Államokban ki a népszerűbb kettőjük között? A megoldást talán az ismert szakíró Dan Rafael blogjában találjuk meg, aki szerint Pacman már bőven túlnőtt Mayweather szintjén és jelenleg az első számú brandnek tekinthető, mind a nemzetközi, mind pedig az amerikai ökölvívópiacon."
Az előfizetési számokban nagyon benne van a reklám is. Régen pl. Jones-t soha nem nyomták ennyire mint Floyd-ot vagy Pacman-t.
@Irbisz: mondjuk akkor illene megjelölni a forrást...
Irbisz!
"Két, Clottey-szintű alakkal vívott meccsel már többet keres jóval mint egy, Mayweather elleni gigameccsel- míg ezt Mayweather nem mondhatja el magáról. "
Ezt miből gondolod?
Ennyi erővel lehetne azt is írni, hogy ma már egyre többen fizetnek elő kisebb súlycsoportu meccsekre, és ez látszik is. Régebben csak a nehézsúlyú meccsek hoztak nagy nézőszámot, de ahogy gyengült a nehézsúly, ugy erösödött a nézőszám - és erösödik napról-napra - a kisebb súlycsoportokban. Ez csak egy észrevétel, ami gondolom mindenkinek feltünt.
A meccsről annyit, hogy ha lesz megnézem. A leosztásról annyit, hogy nem érdekel, és kicsit szomorú hogy már a boxrajongókat is ezzel uszítják egymás ellen a promóterek... A következő meg az lesz, hogy külön kell fizetni a belépőt a kedvenc boxolónkért, hogy jobban látszódjon hogy ki mennyit hoz.
@Wapakman: Nem látom mivel nyerhetne, nyilván ez az én hiányosságom...
A cikket nem Hollywood írta, ő fordította és átvette az "ismert szakíró Dan Rafael blogjában" megjelent elemzést :)
@Publikus név: Pac győz, és onnantól nem tekinthető sehogysem jobbnak May.
@akárki: Már hogyne lenne elfogult kicsit a cikk írója... ahol a mérleg nyelve May felé billenthetné a dolgot,az rögtön "sántít",és azért ez nem korrekt hozzáállás egy reális cikk megírásánál! Amugy az lehet, hogy jelenleg talán népszerűbb Pacman,de ez szerintem a May inaktívitásának köszönhető. Maynek pedig a Marquez elleni úgymond visszatérő "felhozómeccsnek" nem rossz az 1,05 milló előfizető...Pac Cotto ellenében azért egy szupersztár ellen kellett bizonyítni,így elfogadható vmivel jobb előfizetői szám. May-t pedig azért a jelenlegi ellenfél választása miatt sem lehet kritizálni és ott szerintem biztos túlszárnyalja mondjuk a szintén sztár Cotto elleni Pac meccs nézőszámát(és ezzel nem a Clottey elleni eredményével hasonlítgatom)!
@BlaZe: Nem tudom h. jött ki, valamit elsőre elszámoltam :)
De nem ez a lényeg, hanem az h. a filippínó sok pénzt hozó meccsekért nincs rászorulva Mayweatherre.
Két, Clottey-szintű alakkal vívott meccsel már többet keres jóval mint egy, Mayweather elleni gigameccsel- míg ezt Mayweather nem mondhatja el magáról.
Persze, vannak benne tények, mint ahogy személyes vélemények is jócskán ami pont az elfogultság alapja. Én legalábbis kiérzem belőle a Pac szimpátiát és mint Floyd drukker ezt nem hagyhatom szó nélkül, sorry Hollywood :)
ez nem igaz, mert a Ferrari!!! :-)
Ez egy kicsit olyan mint a melyik a jobb autó a Ferrari vagy a Lamborghini... Kinek melyik áll közelebb a szívéhez. :)
Van egy olyan erzesem hogy Pacmannek kozepsulyig lesz keresnivaloja. Embertelen kemeny es gyors az a pali es ahogy megy feljebb annal konnyebben tepi szet az ottani vilagsztarokat. Wowa reszkedhet...:)
@Irbisz: Ezt mondjuk nemtom hogy jön ki, hogy nem keresett lényegesen kevesebbet. Kb háromszor ekkora bevétellel lehet számolni egy May elleni gálán. Minimum 10 millió a különbség, de szerintem még ennél is jóval több. Szerintem ez lényeges különbség :)
A cikk nem elfogult,tényekre,nem érzésekre alapoz.
Eléggé elfogultnak érzem ezt a cikket. "Hiba lenne" összevetni Pacman-Clottey adatait a Floyd-Mosley adatokkal, mint ahogy a Hatton és De La Hoya elleni meccsek összehasonlítása is "sántít" pedig "Pacman már önállóan is képes komoly nézettséget generálni, ehhez gyakorlatilag már ellenfélre sincs szüksége". A meccset helyszínen megtekintő emberek száma sem jelent semmit szerintem, mert az a lényeg hogy mindenhol teltház van, annál több ember nem fér be mint amennyi befér.
@zappa: Elég lenne az indoknak, h. Pac (Roach, Arum) kijelenti, a váltósúly már sajnos túl sok neki a fényes győzelmek ellenére, ezek nagyon igénybevették, így a jövőben csak ott meccsel.
Szívesen várják Mayweathert is az ellenfelek között, évekig ennél jóval lejjebb is bunyózott, ha nem fél semmi akadálya a gigameccsnek :DDD
A pénzügyi adatokat látva nem kérdés h. bejött az ellenfélválasztás, iszonyat nagy bevétel volt, Clottey ellen nem keresett (lényegesen) kevesebbet mintha Maywather ellen bokszolt volna.
Ezt te vontad kétségbe, ezek a számok ezt a tézist jól cáfolják :))
Kb. erről beszélek már egy ideje. Nyilván mindjárt előkerül a Marquez meccsek összehasonlítása:)
"Kisváltóba, ami sokkal inkább Pacman súlcsoportja mint a váltósúly, ahová már kicsi, Pac lenne a favorit."
Sztem ma már nem sok dolog indokolná, hogy a meccs kisváltósúlyban legyen, bár régebben én is ott tartottam vona ideálisabbnak.
Ma már mindketten váltósúlyú világbajnokok, Pavnak utolsó 2 meccse, Maynek utolsó 6 meccs váltósúlyban volt. Sztem a kisváltósúly már szóba se került.
@Publikus név: csak nehogy meglepetés érjen....
én azt mondom a dolog két esélyes és nem fogok kikerekedett szemekkel magam elé nézni - ha esetleg Pac győz -, hogy ezt hogy volt képes véghez vinni (pedig nagy dolog lenne ha egy jó formában levő May-t Pac legyőzne).
ez a fajta meglepődés már nekem megvolt a korábbi meccsei alkalmával.
(ja és természetesen nem felejtekezem meg - továbbra sem - May zseniális boxtechnikai tudásáról
@Gabodo: May győzött. Nos, ez a kijelentés lenne eredményhirdetés. May győz. Ez prognosztizálás, termsézetesen szerintem, és kijelenthetem, hogy nem nosztalgiából, személyes szimpátiából, hanem csakis az én behatárolt boksz-szakmai szemszögemből tekintve. A boksz szinte minden lényeges elemében jobb Mayweather. A meccs végkimenetelét tekintve az eladási adatok közel sem lényeges elemét jelentik a boksznak.
Nálam nem lenne kérdőjel, May vitán felül a világ legjobbja (p4p), Pacquiao-t meg nevezzük elsőszámú trónkövetelőnek. 55-45% ot korrektnek tartom Floyd javára.
@Publikus név: gyakorlatilag megint eredményt hírdettél (....tudom : szerinted vagy valószínűleg, de sajnos megint elfelejtetted ezeket a szavakat ill. ezeknek szinoním megfelelőit beszúrni a mondandódba)
Úgy lenne ez helyes megállapítás h. váltósúlyban győz.
Kisváltóba, ami sokkal inkább Pacman súlcsoportja mint a váltósúly, ahová már kicsi, Pac lenne a favorit.
Még hogy nem keresett elég pénzt a Clottey meccsel Pacquiao ...
Amit itt keresettt, az nem sokkal maradt el attól, amit a Mayweather meccsel fog keresni, mert ott hiába lesz sokkal nagyobb összbevétel, ott csak 50% körül fog abból kapni, itt meg az írást olvasva közel 90% lehetett az övé.
Ez viszont nagyon meglepett:
"Gondoljunk bele, hogy a 2000-es évek egyik legnagyobb bokszcsillaga, Roy Jones soha életében nem tudott 700 ezer PPV előfizetőt csinálni. Soha. Pedig amerikai volt, zseni volt, népszerű volt, de ettől függetlenül soha nem sikerült neki ami Pacmannek egy gyengébb ellenféllel szemben is (Jones nagyjábó 300 ezres előfizetéseket produkált csupán egész karrierje során).
"
ez teljesem egyértelmű. may boksza közel sem annyira közönségszórakoztató mint pacé. viszont mivel az amerikai egyértelműen szuperklasszis ezért az 50-50 lenne az igazságos. de népszerűségben soha nem lesz may pac szintjén. de hát ez érthető is.
Onnantól, hogy létrejön ez a párosítás a valóságban, ez az aspektus sokadrangú dologgá válik. May győz, és onnantól nem tekinthető sehogysem jobbnak Pacquiao. Vagy akkor kitalálják a világ legjobban eladható bokszolója megnevezést, ami mondjuk ráillik pl. De La Hoya-ra.
