×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu

Legendák harca I. rész - Muhammad Ali vs. Mike Tyson

2014-02-24 08:54:55 /
Kígyózó kocsisorok állnak a Las Vegas-i MGM Grand épülete előtt. A hihetetlen luxust idéző csillogás szikrázó fényei közé most néhol be-be bújik a nosztalgia szépia árnyalatú ódonsága. Türelmetlen autósok dudálnak egymásra, mind ugyanazt a parkolóhelyet akarja magának. Eme forró estén az MGM még karizmatikusabbnak, még monumentálisabbnak hat. Emberek ezrei bolyonganak az utcán, itallal a kezükben, teljes extázis alatt. Ebben a pillanatban a nevadai intézmény kinyitja kapuit. Rajongók végtelen áradata özönli meg az előre lefoglalt ülőhelyek tömkelegét, s az addig kísértetiesen csendes épület falai szinte megremegnek a zűrzavartól. A teljes fejetlenség látszata alatt azonban rutinszerűség lakozik. Az aranyozott plafon csupán a szokásos szertartás, és ceremónia szemtanúja, mint már annyi sok esztendeje. Higgadt őrültek otthonává vált ismét. A show kezdete előtt alkonyszínű lámpák világítják a seszínű terem nagy részét. Azonban ez nem egy szokványos este, így nem lehet szokványos a program sem. Most nem kapnak helyet feltörekvő bunyósok, kik megvett ugródeszkákon keresztül rohannak a csúcs felé. Most csupán egy meccset láthat a közönség. S mivel egy ilyen nagyszabású mérkőzésre vett jegyet a nagyérdemű, így nem egy, hanem mindjárt két ringpseaker-t is láthat a kötélnégyszögben. A kék sarok közelében egy igazi legenda, Michael Buffer áll teljes életnagyságban, míg vele átlósan egy másik fenomén, Jimmy Lennon Jr. szorongat ezüstszínű, régi stílusú mikrofont. Az otthon ülő szurkolók most először hallanak emberi hangot a készülékekből. Bob Sheridan szokásos módon köszönti a nézőket. „Parázs este elé nézünk, azt garantálhatom”. A ring közepén Larry Merchant forgolódik, áldozatok után néz, kiket mikrofonvégre kaphat. A szervezők azonban intenek Buffer-nek. Megjött a konferálás ideje. A speaker szokásos módon köszönti a nézőket, és bejelenti, hogy amit most látni fognak valószínűleg a boksztörténelem részévé fog válni. Majd egy elnyújtott L betűvel ajkán Buffer felkiált:
„Let’s get ready to rumble!”

Majd ekkor egészen mélyről csendül fel egy dallam. Salif Keita, Tomorrow című száma az. Lassan mindenkibe belehasít a felismerés. A folyosóról hófehér köpenyben, mint egy másvilági próféta lép elő. Fekete cipője, selyemszerű köpenye szinte repülés hatását kelti. Már biztos. Muhammad Ali lebeg a ring felé. Arca fiatal és pimasz, magabiztos, néha szórakozott. Nincs lélek, nincs ember, aki most elbújhatna a tekintete elől. Minden mozdulata karizmatikus, a bölcsesség bölcsője. Nem bokszoló, hanem hírnök. Lassú, erőteljes haladással lépeget a ring felé. Ebben az emberben nincsenek kétségek, s nem csak az estével, hanem az univerzummal kapcsolatban sem. Tudja, hogy ő nem egy ember, hanem egy elv, s azt is tudja, hogy egy elvet nem lehet megsebezni materialitás által. A nézők most egy emberként kiáltanak. Feketék, fehérek egyszerre harsogják ugyanazt a szót. „Bumaye, bumaye, bumaye!” Szinte felrobban a csarnok. Ali hirtelen komolyra vált, s rezzenéstelen arccal lép ringbe. Szinte lehetetlen dolog tárul az emberek szemei elé. Ali szinte meg sem mozdul, mégis fürgébbnek tűnik, mint bármi más a világon. Pulzál alakjából az energia, a fiatalság. Majd ekkor csendre intenek mindenkit, s Jimmy Lennon Jr. átveszi a szót. Kissé harsányabb hangon szólal meg. Mégis, ahogyan, s amilyen hangsúllyal beszél, az embereken megjelenik a libabőr. A szurkolók jó része tudja már, mi fog történni. Elképzelhetetlen csend telepszik a teremre. Ismét zene következik…

De ez más, mint az előző. Közel sem annyira barátságos. Jay-Z, Welcome to the New York city című alkotása dübörög a hangfalakból. S ekkor már biztossá vált, hogy aki most belép a ring felé vezető rövid útra nem más, mint…

Fekete cipő, fekete rövidnadrág, és egy fehér, ujjatlan anyag takarja a testét. Semmi cifra, semmi kirívó. Miért is lenne? Õ nem bohóc, vagy látványosság. Õ egy gladiátor. Mutassanak még egy bokszolót, aki zokni nélkül veszi fel a cipőjét… Fekete testén minden egyes kontúr ordít, hogy vegyük észre. Nem túl izmos, inkább szép. Magabiztos járása félelmet vált ki az emberekből. Alig 180 centiméter, mellé 98 kiló. Rövidre nyírt hajában a felsőbbrendűséget szimbolizáló vágás, agresszív arcvonásai. Õ maga a leegyszerűsített agresszió, a félelem földi jelképe. Mike Tyson afféle feketepárducként lépeget a csatatér felé. Átbújik a kötelek közt, majd megáll, és mered maga elé. Lassan fel alá járkálni kezd, s közben tekintete az ellenfelét keresi.
 
Ruby Goldstein mérkőzésvezető középre hívja a két harcost. Miközben elmondja a kötelező tudnivalókat, mindenki Tyson és Ali tekintetét kémleli. Ali valamivel magasabb, s bátran a fiatal gladiátor szemébe néz. Iron Mike pedig mozdulatlanul, fogvédőjét igazgatva tekint fel Muhammad szemeibe. Szinte izzik a levegő kettőjük közt, s ezt még Goldstein is érzi. Némi megszeppentség látszik az arcán. Ahogy eltelnek a másodpercek – melyek most óráknak hatnak – a két bokszoló megindul a sarka felé, hogy aztán egymásnak rontsanak. Ebben a pillanatban az izgalom a csúcspontjára ér. Szinte remeg a tér az épület falai között. Az emberek nem bírnak magukkal, Sheridan halkan kiabál. „This is incredible! Two legends, one night!” Hihetetlen, ami itt megy!

Majd megszólal a minden feszültséget porrá zúzó első gongszó. Tyson kilő a sarokból, mint egy igazi ragadozó. Sosem volt a tapogatózós típus. Rögtön egy rakétaszerű balegyenessel nyit, majd megpróbál Ali jobboldalára lépni. Muhammad egy laza testcsellel ellép jobbra, majd hirtelen balra, ezáltal sikerül elkerülnie Kid Dynamite első próbálkozását. Ali lábai gyorsabbak mint azt Tyson hitte volna. Ez lehet a Greatest nagy fegyvere ezen az estén. Mike azonban szintén nem lassú lábon, s azonnal leforog Ali irányába, újabb támadást indítva, azonban ez már nem egy egyszerű egyenes. Bár azzal nyit, kombinációvá alakítja, s megtoldja egy jobbhoroggal, majd azt követően egy bal felütéssel. Az utolsó viszont már el is találja ellenfelét, aki teljes háttal a köteleknek dől, két karját kitartja maga elé, viszonylag távolra testétől. Tyson rögtön odaér, és kinyitja gyilkos kombinációinak tárházát. Azonban Ali más mint a többi. Hihetetlen reflexekkel csúsztatja az ütéseket, ha azonban egy-egy betalál, az sem okoz nagy fejfájást. Ez a srác pokolian bírja az ütést. Ali a harmadik bekapott ütés után bekapcsol valami egészen furcsa szerkezetet, amit Tyson eddigi pályafutása során egyszer sem tapasztalt. Ali kiölti a nyelvét. Még csak 2 perc telt el a mérkőzésből, és Ali már pimaszkodik. Jól láthatóan Beszél Tyson-hoz. Rooney ordít tanítványának: „Ne hallgass rá, csak ki akar zökkenteni! Használt a bal kezed, használd!” Tyson hátrébb lép, majd egy újabb egyenessel próbálkozik, mely megbontja Ali fedezékét. Clay kiesik egyensúlyából, de szerencsére menekülőút nyílik a ring tágasabb részei felé. Ali hátrafelé szökkenve, szinte táncolva tartja a távot fiatalabb ellenfelével szemben. Ali ebben a menetben még nem ütött, egészen eddig. Szabad szemmel szinte nem is látható balegyenest indít a teste mellől. Hihetetlenül gyors, mint a fény! Tyson feje megbicsaklik, majd újra. Két villámgyors jab-et szedett be, s bár kárt nem tettek benne, mégis zavarta Mike-ot. Ali körbe körbe táncol, Tyson pedig – sikertelenül – megpróbálja lezárni az utat. Megszólal a gongszó. Kiegyenlített menet után mindkét versenyző saját sarkába vonul. Angelo Dundee ali szemeibe néz, melyek még mindig ugyanúgy csillognak, mint a mérkőzés előtt. „Ne játssz vele, ez egy gyilkos. Meg akar ölni. Használd ki, hogy hosszabb a kezed, üsd meg, ha közelít! Légy óvatos!”

A másik sarokban szintén instrukciókat osztanak. „Mike, Ali nem védi magát a jobb oldalán. Balokat üss. Leengedi a kezét, és nem üt testre. Balhoroggal megnyerheted a meccset!” Lejárt az egy perc, s a két bokszoló újra egymásnak feszül. Ahogy a ring centerébe érnek, egészen furcsa dolog történik. Ali üt először, s ráadásul nem túl szokványos módon. Ali előkészítetlen jobbegyeneseket üt. Ezzel le kell gyűrnie 10 centi karhosszhátrányt. Rendre eltalálja a fiatal gyilkost. Tyson ekkor tempót vált, és nem egész 1,2 tized másodperc alatt üt egy öt ütésből álló gyönyörű kombinációt, melyből három el is találja a magasabb ellenfelét. Mintha Muhammad lába megrogyott volna, ám ezt palástolja pimasz mosolyával. Tyson oldalhajlással, és egy kör alakú leforgással pozíciót vált, majd ellentétes irányból egy bomba erejű balhorgot üt, mely tisztán eltalálja az erre nem számító Ali-t. Egy pillanat leforgása alatt a padlóra küldi, melyből azonban szinte rögtön feláll, mégis meglepettség tükröződik Muhammad arcán. Már rájött, nem lesz egyszerű megállítani ezt a fiatal gladiátort, ám ha valakinek sikerülhet, az csak i ő. Miután Goldstein szinte rögtön harcképesnek ítéli Ali-t, így tovább is engedi a küzdelmet. Tyson megérezte a vér szagát, s mint akit ágyúból lőttek ki, rontott Muhammad-ra a semleges sarokból. Azonban Ali erős fedezék mögé bújva tűri a pofonokat, melyek olyan súlyúak, hogy szinte elszakítja az őt tartó köteleket. Ez a menet határozottan a fiatalabbik öklözőé, méghozzá két ponttal. Az 1 perces pihenő után Ali hagyja el gyorsabban a sarkot, ám a támadás hirtelen védekezésbe csap át. Tyson megindul, ám Ali valami egészen hihetetlen mozdulatsort mutat be. Hátrafelé táncolva, egy négyes kombinációval találja el 13 centivel alacsonyabb ellenfelét. 3 egyenest kísér egy felütéssel. Hihetetlen gyorsasággal vitte véghez mindezt, s Tyson-on meglepettséget vélhetnek felfedezni a boksz szerelmesei. A Dinamit egy pillanatra megáll, s mintha kissé tanácstalanná vált volna. Sosem találkozott még ennyire gyorslábú ellenféllel, akinek ráadásul az álla is igen kemény. Tyson megbillegteti fejét, felteszi a kettősfedezéket, bár alacsonyabban hagyja, mint azt általában a bokszolók szokták. Támadásba lendül, s Ali idegei pattanásig feszülnek. Tudja, hogy egyetlen szekundumra sem hagyhat ki. Minden egyéb dolog marginális, minden mellékes. Egy dolog számít csupán. Ez a csupa erő és gyorsaság, ami előtte áll. Tyson félelmetes ütőerejét technikai tudása még hatásosabbá tette. Ali előrelép, majd egy óvatlan pillanatban a két öklöző összefejel, s a vérpatakból, mely Tyson arcán csordogál, arra következtet mindenki, hogy Iron jött ki rosszabbul az „ütközetből”. A mérkőzésvezető közéjük ugrik, s figyelmezteti mindkét félt, hogy óvatosabban folytassák a küzdelmet. Megvizsgálja Mike homlokát, de úgy ítéli meg, hogy az képes folytatni a küzdelmet. Bár láthatóan zavarja a szemébe folyó vér, Mike bosszúra szomjasan nekilendül, és egy gyönyörű jobb egyenes, jobb felütéssel kínálja meg Cassius-t. Mindkét ütés talál, orvosi pontossággal lettek elhelyezve az áldozat fején. Ali szinte kábultan esik a köteleknek, mindenki felugrik székéből, mert tudják, hogy a legenda meg van fogva! „THIS IS THE REAL MIKE TYSON!” üvölti a televízió. Azonban Ali-t megmenti a gong. A mérkőzés negyedik menete következik, s minden bizonnyal – a leütésnek köszönhetően – Tyson vezet a pontozólapokon. A 3 pontozó is tűkön ül, mögöttük C.J. Ross most csak nézőként van jelen. Elindul a negyedik etap. A piros sarokból előtörő Tyson még mindig vérzik, azonban Ali arca szinte makulátlan. Szemmel láthatóan parázslik a hangulat, Tyson-on a frusztráció jelei mutatkoznak. Érzi, képtelen saját bokszát diktálni, bár ezen nincs mit csodálkozni, hiszen nem Trevor Berbick, hanem Muhammad Ali az ellenfél. Tyson egy előkészítetlen jobb horgot dob Ali felé, aki azzal egy irányba, törzsből elhajol, majd az egy pillanatra egyensúlyát vesztő támadót megbombázza két egyenessel. Egyik gyorsabb, mint a másik. Ali elkezd  táncolni, ami nem jó jel az ellenfélnek. Ali körbe körbe jár a ringben, egyenesekkel operálja az őt üldöző, illetve útját lezárni próbáló Tyson-t. Most, ebben a pillanatban valami megváltozik. Mindenki egyszerre tartja vissza a lélegzetét. Valami van a levegőben… Valami történni fog…

Mike Tyson megindul, majd két balegyenest követően – melyek mindegyike talál – elereszt egy irdatlan erejű jobbhorgot, majd Ali zsákként vágódik a földre. Üveges tekintettel próbál felülni, miközben a mérkőzésvezető már 3-at számolt. Ali 9-re feláll, Goldstein megfogja kezeit, mire Muhammad bólint. Élete legnehezebb másfél perce várja, ugyanis ennyi van még a menetből. Tyson azonban más… Tyson gyorsabb mint Foreman, nagyobbat és jobban üt mint Fraizer, ráadásul technikásabb mint bárki más, akivel eddig Ali találkozott. Mike szinte fénysebességgel halad Ali felé, aki kifordul balra, s egy pillanatra úgy tűnik, megmenekül, de ekkor bekövetkezik, amire senki nem számított. Az ellene küzdő gladiátor gyorsabban forog le s indít ütést, mint ahogyan a több ezer ember pislogott az MGM Grand-ben. S ekkor elővesz mindent, amit Cus, és a Catskill falai tanítottak neki. Egy felfoghatatlanul gyors balegyenes eltalálja a hátralépő Ali-t, aki az ütés, és saját lépésének súlyától elveszti egyensúlyát, majd Tyson közelebb lép, jobb egyenes, körhajlás balra, és balhorog. A boksztörténelem legnagyobb balhorga. A támadás a szakértők szerint 7 tized másodperc alatt zajlott le. S ez a támadás a mérkőzés végét is jelenti. Ali öntudatlanul zuhan a földre, szemei csukva. Tyson saját vérétől ázva nézi Ali-t, ahogyan fekszik, majd felemeli tekintetét, körülnéz, és miután a mérkőzésvezető int a magasba, hogy vége, Mike körbesétál a ringben. Nem emeli fel a kezét, csupán kinyújtja teste elé, ezzel egy olyan pózt véve fel, mellyel talán a benne kétkedőknek akart üzenni. Don King, Bob Arum, Larry Merchant, mindenki a ring környékén, illetve annak vásznán, fejvesztve rohangál. Boksztörténelmi tettnek voltak szemtanúi. A TV-ből ordító kommentátor szinte összefüggéstelenül beszél: „Muhammad Ali is down! This is Incredible! Mike Tyson beat the Greatest by K.O.! Oh my god!” Rooney akkor odarohan Tyson-hoz, s később megtudtuk mi volt az a négy szó, melyet vigyorral mondott neki: „Mondtam, hogy a balhorog!”
 
Streck Dániel; Streky
 
Köszönet a segítségért: Streck Ferenc; ferni

Oszd meg, tedd a kedvencek közé!

Hozzászólok:

login: jelszó: » regisztráció

@zoltán: :D

    2014-03-18 17:31:48

Valóban ingatag lábon álló teória hogy amiről nincs videó az nem is létezik.
Szegény Tutankhamon évezredekig bizonygatta hogy épített piramist,csak a kutya nem hitt neki...hehe

» zoltán   válasz erre
    2014-03-18 11:29:20

A Kill Bill-ből Pai Mei mester szétkapná Brucet, mint a rongyot! :D

» ogreface   válasz erre
    2014-03-18 10:36:36

@zappa: Igen tudom, nemsokára kiderül. :)

» Streky   válasz erre
    2014-03-17 17:00:57

@Streky: Tényleg Streky tudod már kik lesznek a következő epizód főszereplői? :)

    2014-03-17 16:43:48

@Hunter: Trollkodást befejezni!

    2014-03-17 16:39:16

@zappa: Furcsa, mert én saját véleménnyel vettem részt a témában, te voltál az, aki gyerekes dolgokkal élcelődött. Lelked rajta.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-17 13:29:10

@zappa: Furcsa, mert én saját véleménnyel vettem részt a témában, te voltál az, aki gyerekes dolgokkal élcelődött. Lelked rajta.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-17 13:29:09

@Hunter: Ha valami nem való ide, az a trollkodásod. Mást meg ahogy látom nem nagyon csinálsz ezen az oldalon...

    2014-03-16 22:56:41

@zappa: Ne csináld, ne gyerekeskedj, ez nem való ide. Ismerd el, hogy nincs saját véleményed a témában. Miért higgyem el, hogy képes vagy az egykezes ujjakon végzett fekvőtámaszra? Jól emlékszem, hogy te is azon sajnálkoztál, hogy nem vették fel Bruce lee utcai harcait videora? Anélkül nem hiszed el. Nos, én sem hiszem el, hogy képes vagy rá.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-16 18:45:14

@4man4ever: Pont ezt mondtam sokkal lentebb. Hogy éles harcban pl. az áll, ütésállóképesség, ringintelligencia, stb olyanok kellenek, amiket nem tudsz csak már sok küzdelmen keresztül letesztelni.
Szóval ha adott pl. bokszban két ember, hasonlóan gyorsak erősek, effektíve ugyanolyan jól tudnak kivitelezni ütéseket, ugyanolyan jó a ringen kívül lemérhető kondijuk, valódi küzdelemben lehet hogy mégis egyikük nagyon simán verné a másikat.
Akár csak az áll miatt, vagy a testütésekkel szembeni érzékenység miatt, sérülékenység miatt. Illetve ahogy én látom, sok bunyós attól nagyon jó, hogy intuitív a harcban.
Ezt nehéz elválasztani az ütemérzéktől, de van hogy látszólag egyikük sem gyorsabb a másiknál, de mintha az egyik fél érezné mit akar a másik, és úgy tud ütést indítani, hogy a másikat rossz ritmusban érje az.
Wladimirt sokat kritizálom, de sztem az a ritmus és intuíció amivel üt, sztem nagyon jó nehézsúlyon belül. De amúgy a legjobbakra ez sokszor jellemző.

Visszakanyarodva a témához, ez megint csak sok sok éles küzdelemben alakul ki, vagy derül ki, hogy ez a dolog hogyan működik.
És itt még az utcai harcok nem is annyira alkalmasak erre. Mert milyen egy reális utcai harc? Jön az egyik fél, és kb fél menetnyi idő alatt eldől ki üt le kit.
És ritkazm hogy két átlagnál sokkal képzettebb fél találkozna.
Egyébként meg pont a bokszolók (és ebben van elég sok sztori meg tapasztalat) meglepően jól muzsikálnak utcán.
Persze ez nem csoda, azért utcán ritka az, hogy tapasztalt harcosok szaladgáljanak.
Egy átlag bokszolót, egy átlagember aki dühös és verekedni akar, kb. meg sem tud ütni.

    2014-03-16 09:35:27

Bucsuzoul leforditottam egy videot. Harcos, vagy harcmuvesz?
http://www.youtube.com/watch?v...

» 4man4ever   válasz erre
    2014-03-16 08:41:33

@zappa: Igaz.

» Streky   válasz erre
    2014-03-15 19:25:09

@4man4ever: Ha megírod a könyvet én elolvasom!
Érdekeseket írsz a témában, és ami még kiderült, te egy úriember vagy! :)

    2014-03-15 18:40:46

@4man4ever: Ajánlom a könyvműhely kiadót. Én venném a könyvedet!:)

» Streky   válasz erre
    2014-03-15 18:40:22

@Sarközi Róbert: "Amugy azon a felvetelen ott ahol a pali rugja a zsakot nem Bruce Lee lathato. Sem a rugas kivitelezese sem pedig a hangja nem hasonlit Bruce-ra. Leenek voltak hasonmasai is pont az eggyik ilyen jatszotta el ot az utolso filmjeben. Ha valoban szereted Bruce Leet es nem csak a rosszindulat beszel beloled ez azonnal szemet kellene hogy szurjon neked. Bruce sosem fordult ki egy rugas utan azonnal visszaalt vedekezni ez nala berogzodes volt."

Erdekes, hogy amikor a zsakolos video eloszor felkerult a youtube -ra (ez kb. 10 evvel a video nyilvanossagra hozatala utan volt), ott is az volt a fanatikus rajongok velemenye, hogy nem Lee lathato rajta. Nem akartak hinni a szemuknek, hogy igy zsakol. Aztan amikor kenytelenek voltak elhinni, hogy o az, utana jott az, hogy nem okolvivo, azert uti igy a zsakot. Mas stilusban edz, stb... En nem nagyon tudok elkepzelni olyan edzes koncepciot, vagy stilust, amihez hozza lehet illeszteni ezt a zsakolast, es azt mondhatjuk ra: vilagszinvonalu. Nem kell Pacman -hez hasonlitani, lemegy az ember egy amator okolvivo egyesuletbe, es lathat ilyet, vagy meg ennel jobbat is.
Amelyik rugasra gondoltal, az ugye ez a video volt az elozo linknel, amit beideztem.
http://www.youtube.com/watch?v...
Nos, akarmennyire is nehezedre esik elhinni, ez Bruce Lee, nem pedig egy imitator. Akar kifordul a rugas utan, akar nem. Es a beszedhang is az ove. Ez a felvetel eloszor a 2000 -ben elkeszult "A Warrior's Journey" cimu filmben valt elerhetove a nagy nyilvanossag szamara. A filmet John Little keszitette, aki gyakorlatilag Linda Lee alkalmazasaban allo foallasu Bruce Lee kutato. Gondolom roluk nem feltetelezed, hogy betesznek a filmbe egy hamis felvetelt azert, hogy lejarassak Lee -t. Ebben a filmben mutattak be eloszor a "Game Of Death" vagatlan verziojat is, ami kb. ketszer olyan hosszu, mint az 1978 -as valtozatban bent hagyott eredeti reszek. (A 78 -as valtozatban Kim Tai-chung koreai szinesz - harcmuvesz volt az az imitator, aki Lee szerepet jatszotta. Valamint o a foszereplo a "Game Of Death 2" -ben, mint Bobby Lo. Sajnos nehany eve elhunyt mar o is. Volt vele egy levelvaltasom, ha megis megirnam a konyvet, akkor benne lesz ez is.)
Ha igy sem hinned el, hogy a videon Lee lathato, akkor van itt meg egy video (kb a kozepe fele): James Coburn es Bruce Lee (szerinted imitator), Lee ugyanugy kifordul a rugas utan.
http://www.youtube.com/watch?v...

"Jobban utana kene jarnod a dolgoknak es mert ugy latszik pont te vagy az aki szinte rajong azert a tenyert hogy Bruce Lee szelhamos volt. Az irasaidbol igy jott le. "

Eleg jol utanajartam a dolgoknak, legalabbis abban biztos vagyok jobban, mint Te (ne vedd szemelyeskedesnek, tenyleg nem annak szanom). Tobb ezer munkaorat forditottam erre a temara. Azt, hogy Bruce szelhamos volt sosem mondtam, egyaltalan nem volt az. A harcmuveszet (es a filmezes) toltotte ki az eletet. Hihetelen tudast es fizikai kepessegeket halmozott fel, sok tekintetben megelozte a korat. Egy olyan emblematikus figurava valt teljesen megerdemelten, akire emlekezni fognak meg szaz ev mulva is. Szerintem inkabb a Te szamodra valna szelhamossa, ha kiderulne, hogy nem volt legyozhetetlen. Az en szamomra nem!
Ezt a legyozhetetlensegi mitoszt Hollywood, bizonyos harcmuvesz csoportok, es Linda Lee epitette fel kore. Nem tudom melyik korosztalyhoz tartozol. Az internetrol szerezted az informacioidat, vagy filmekbol, esetleg az altalam emlegetett Plavecz konyvekbol. Az utobbibol kiragadnek egy peldat, ami jol mutatja a Lee -vel kapcsolatos legendakat. Plaveczek szerint Bruce amig Hongkongban elt rendszeresen jart egy thai bokszolohoz tanulni, es vegul odaig fejlodott, hogy magat a mestert is legyozte (szerintem ezt valamelyik Kung Fu Monthly magazinban olvashattak). Ehhez kepest Dan Inosanto szerint, (aki szamara Bruce maga volt az isten) a Jeet kune do egyik legnagyobb hianyossaga, hogy Bruce sosem ismerkedett meg a thai boksszal es nem epitette be ennek a technikait.
Lee maga is szeretett volna legyozhetetlenne valni, ezt a kozeli ismerosei elmondasabol tudhatjuk. De hogy az volt -e? Vagy tenyleg annak tartotta magat? Szerintem nem! Tudod a pudding probaja az eves. Egesz eleteben egy olyan harcra keszult, amit vegul sohasem vivott meg.

Irok egy hulye peldat:
Most olvastam a masik forumon, hogy Erdei Zsolt, aki rengeteget letett az asztalra a felnehezsuly orokranglistajan a 219. helyen van.
Az alapjan, amit eddig veled kozos erovel ossze tudtunk szedni Bruce Lee utcai harcairol, mit szolnal hozza, ha az utcai harcosok listan a 219. helyre kerulne? Megtisztelo lenne, vagy megalazo? Itt jon be a kulonbseg a harcmuvesz, es a harcos fogalma kozott. Mert a harcmuveszek kozott az egyik legnagyobb, ha nem a legnagyobb volt.

Visszaolvastam az eddigi beszelgetesunket, es igazad van: tenyleg ugy tunik, mintha utalnam Bruce Lee -t. Egyedul az az utolso bekezdes volt, ahol par dolgot le tudtam irni, hogy miert szeretem. De egyszeruen nem tudtam leirni a pozitiv dolgokat (foleg a harci kepessegeirol), mert teljesen kimeritett, hogy cafoljam a vele kapcsolatos legendakat.

Egy boksz forumon vagyunk, es meg lett emlitve Foreman, Ali, es meg nehanyan. Es az, hogy Lee mire lenne kepes ellenuk. Egyedul ezert mentem szembe Veled Bruce Lee -vel kapcsolatban, mert ezt az egeszet rohejesnek tartom. Ha egy Bruce Lee rajongoi forumon lennenk, akkor nem szoltam volna egy arva szot sem, akkor is csendben maradok, ha leirtad volna a 300 font sulyu zsak esetet, amit Lee egy rugassal a plafonig repitett (erre ha jol emlekszem a fentebb emlegetett James Coburn volt a tanu). Csondben maradtam volna, es nem ronditok oda. De ez egy okolvivasrol szolo forum, ahol ha en pld. olyat emlitenek, hogy Foreman egy 300 font sulyu zsakot egy utessel a plafonig repitett, akkor mindenki kirohogne.


Van egy illeto, akitol mindig csak olyan valaszokat kaptam a kerdeseimre, ami a Te velemenyeddel megegyezo. O James Demile, Bruce fanatikus hive, es az egyik legelso tanitvanya. Most eppen egy filmet keszul forgatni, ami az igazi Bruce Lee -t mutatna be. Mar csak a penz hianyzik hozza. Robi, fektess be 100 000USD -t, es megismerhetjuk az igazi Bruce Lee -t! Valamint a film hasznabol is 24 szazalekkal fogsz reszesedni!
http://www.youtube.com/watch?v...

En pedig ujra nekilatok kiadot keresni, es megirom a konyvet :D

Itt pedig befejeztem, ez volt az utolso hozzaszolasom a temaban. Meg egyszer elnezest a hosszu off -olasert. Ha visszaolvasom mit csinaltam, akkor oszinten szegyellem magam. Lehet el is bujdosok.
Igaz nem kerdezte senki, de a fekvotamaszokrol meg annyit, hogy nekem ket kezen megy, es tiz ujjon, valamint nem toltom fel sehova.

Remelem azert nem haragszol ram nagyon. Peace!

» 4man4ever   válasz erre
    2014-03-15 18:27:57

Zappa védelmében megjegyzem(bár szerintem nincs rá szüksége),hogy nagyon sok helyen elég az adott szó(pl.:hegymászás,bár ott is voltak visszaélések) és nem vonják kétségbe.Nekem nem tűnik hihetetlennek az ötujjas fekvő,mert az alap egykezes fekvő is nagyrészt technika.Szóval Zappa:kérlek,hogy nekem ne küldj semmilyen videót!-)

    2014-03-15 18:27:47

@Streky: Jó és tudom, most jön az, hogy de engem eltalálna vele, meg minden... Nem kell a maszlag. Õ egy színész. Akkor ennyi erővel Jackie Chan, Jet Li vagy mondjuk Tony Jaa is rohadt nagy harcos, mert pl szerintem Li hülyére verné Bruce-t élesben...

» Streky   válasz erre
    2014-03-15 18:21:12

@Sarközi Róbert: A ping pongos részről ezer éve kiderült, hogy fake... Egy embert nem tudna azzal eltalálni ez a színész, nemhogy egy ping pong labdát.

» Streky   válasz erre
    2014-03-15 18:18:42

@Hunter: Arra bólogatok, amivel egyetértek. Bár te nem vagy a téma szakértője, de egy csomó dologgal ahogy mondtam egyetértek veled.
Bruce túl van misztifikálva, stb, de nem is egy ugribugri színész.

Normális esetben ha egy vitában egyetértenek veled, annak a vita végét kéne jelentenie.
Ha nem, az két dologgal magyarázható. Vagy arról van szó, hogy a saját véleményeddel kapcsolatban vagy bizonytalan, még nincs kialakult véleményed talán.

Vagy egyszerűen trollkodsz.

Ez a töltsd fel a fekvőtámaszod a youtubera dolog, nekem azt sejteti, hogy nem egy korosztály vagyunk. Sajnálom ha nem megy fél kézzel 5 ujjal neked, gyakorolni kell, a számítógép előtt csak eltunyulnak a mai fiatalok.

Mégegyszer hangsúlyozom: EGYETÉRTEK VELED BRUCE LEEvel kapcsolatban azzal a sok dologgal amit írtál!

Innentől ha te tovább görgeted, nyilván trollkodsz. Nem tudok és nem is akarok mást hozzáfűzni a Brucee Lee témához!

    2014-03-15 17:11:35

@zappa: Nem egyéni véleményről van szó, csak bólogatsz a téma szakértőinek, akik a kedvedre valót mondják.

Az egyujjas fekvőtámaszról készült felvételt töltsd fel a youtubera, mert szerinted nem nagy szám, elég könnyű dolgod van. Mi megnézzük!
Ne légy Münchausen báró!

» Hunter   válasz erre
    2014-03-15 16:24:13

@leibigab: Nyilván kamu, csak ironizáltam. :)

    2014-03-15 15:23:37

Ne mááár, még valaki komolyan veszi ezt a nunchakus videót. Nokia készítette ezt a reklámfilmet valamelyik telójához. Aki ezt igaziból megcsinálná, annak lazán a pingpong vb-n a helye :)(a dobogó legfelső fokán)

» leibigab   válasz erre
    2014-03-15 14:41:07

@Sarközi Róbert: A ping pongos rész hihetetlen.

    2014-03-15 14:24:07

Egy ujabb tanulsagos video Bruce-rol. Jol figyelj zappa

http://www.youtube.com/watch?v...

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-15 14:19:58

@Hunter: Látod ezt is rosszul tudod.
Én hamarabb írtam le a véleményemet Bruce Leeről, mint az akivel amúgy egyetértek.
Egyébként 8 évek korom óta van véleményem Bruce Leeről, időközben persze változott némileg.

Te viszont mint aki meg van zavarodva a témában.
Hol lufi a pali, hol meg vitázol azzal aki egyetért veled.
:D Elmondom miért. Mert az eszeddel tudod amit tudsz, a gyerekkori hőslegenda viszont ellentmond saját magadnak!

No meg azt mondod, nincs véleményem, de valamivel mégis vitázol! A nemlétező véleménnyel???:DD

Egyébként emlékeztetnélek egy okos gondolatodra, amit nekem írtál régebben:

" Vitatkozzon veled a radai rosseb!"

Tartsd magad ehhez, esetleg próbálkozz bal kézzel 5 ujjas fekvőtámaszt nyomni (gondolom nem volt mindkét kezed nagyujja eltörve) nekem azzal is megy! ;-)

    2014-03-15 04:53:20

@4man4ever: Ha valoban szereted Bruce Leet es nem csak a rosszindulat beszel beloled ez azonnal szemet kellene hogy szurjon neked. Bruce sosem fordult ki egy rugas utan azonnal visszaalt vedekezni ez nala berogzodes volt. Jobban utana kene jarnod a dolgoknak es mert ugy latszik pont te vagy az aki szinte rajong azert a tenyert hogy Bruce Lee szelhamos volt. Az irasaidbol igy jott le. Azt mondtad nem volt kinai versenye, yip man nem tanitotta kozvetlen. Azert ment Amerikaba hogy ne veszitse el az allampklgarsagot, A kesobbi tsnitvanyait verte csak privatban, Wong Jack Man nem kapott ki tole, Linda Lee megbizhatatla forras es meg sorolhatnam.
Masszoval semmi nem igaz ami rola kering.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-14 23:55:58

@4man4ever: Amugy azon a felvetelen ott ahol a pali rugja a zsakot nem Bruce Lee lathato. Sem a rugas kivitelezese sem pedig a hangja nem hasonlit Bruce-ra. Leenek voltak hasonmasai is pont az eggyik ilyen jatszotta el ot az utolso filmjeben

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-14 23:42:58

@Tigga: Oyama a hatásvadász bikaszarv letöréssel? Az mi, ha nem show? Róla is sok bizonyíthatatlan legenda kering.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-14 22:57:05

@Tigga: Oyama a hatásvadász bikaszarv letöréssel? Az mi, ha nem show? Róla is sok bizonyíthatatlan legenda kering.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-14 22:57:05

@zappa: Értem, mégis azt látom, hogy neked nincs saját véleményed, csak bólogatsz.:)
Kifejezetten a Bruce Lee témában feltünő, de ez betudható annak, hogy hiányosak az ismereteid és vajmi keveset tudsz erről.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-14 22:55:49

@Hunter: "Látod, nincs saját véleményed. Sem pozitív, sem negatív."

Egyet meg kell értened! Nem kell feltétlenül mindennel szembemenned ahhoz, hogy saját véleményed legyen!

Van úgy, hogy az embernek van egy saját véleménye, ami hasonló valaki más saját véleményével. Ezt úgy hívják EGYETÉRTÉS! ;-)

    2014-03-14 20:16:43

@Hunter: Leung Tinghez nem fűznék hozzá semmit, de egy video Oyamaról:


akinek kb közvetlen tanítványai pl ezek is voltak:
http://www.youtube.com/watch?v...

Melyik tanítvánnyal sparringolnál (bármilyen szabályrendszer szerint, nem kell kyonak lennie, lehet box, lehet kick box, k1, mma)?
http://www.youtube.com/watch?v...

Oyama kb az volt életében, mint aminek a sok filmsztár látszani szeretne.

    2014-03-14 19:11:39

Kevesen tudják, hogy Brucenak volt egy indiai tanítványa, aki később a maximumra fejlesztette a mesterétől kapott tudást, itt a bizonyíték:

http://indavideo.hu/video/Szup...

» kovacs alajos   válasz erre
    2014-03-14 18:56:21

Szerintem Leung Ting és Oyama is lufi volt.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-14 18:35:30

@zappa: Látod, nincs saját véleményed. Sem pozitív, sem negatív.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-14 18:34:19

@leibigab: Ez az ugynevezett "unblockable punch". Akin Lee bemutatta pedig Vic Moore, aki mara mar 10 danos karate mester. Erdekes az utes koncepcioja, Lee a vivasbol vette at, gyakorlatilag a vivok "kitores" mozdulatahoz hasonlit.
Itt Vic Moore beszel errol az esetrol. A bemutaton nem csak ez a nehany utes gyakorlat szerepelt, hanem volt, amikor Moore sikeresen haritotta Lee uteseit. Sot, forditott felallassal is vegrehajtottak, amikor Moore probalt utest bevinni Lee -nek. Szerintem is teves a koncepcio, mi ertelme van megallni a masik elott mozdulatlanul es leengedett kezekkel. En ugy ertelmezem (ez persze nem biztos), hogy a vedekezo fel labon nem mozoghatott, igy foleg csak egy demo az egesz. A pirospacsi jatekhoz hasonlitanam, egy reflexgyakorlat, ahol szerintem a vedekezo van hatranyban.
http://www.youtube.com/watch?v...
Moore mashol elmondja, (erre most nincs idom kikeresni a linket), hogy a Linda Lee Estate vagatta meg a felvetelt, amin eredetileg a teljes bemutato szerepelt. Rengeteg nezo volt, ugyhogy nem hiszem, hogy kamuzna Moore.

@Sarközi Róbert:
"Gondolom nem mentel el kinaba es amerikaba es kerested fel az osszes ismeroset nem vegeztel olyan melyre hato nyomozast mint a torteneszek akik az eletevel foglalkoztak. osszegyujtottel ilyen olyan iromanyokat amik a te allitasodat latszanak igazolni. Szamomra ez keves. Csak arra volt meggyozo hogy bizonyitsd mennyire ellenszenves szamodra valamiert Bruce."

Valoban nem mentem el sem Kinaba, sem az USA -ba, sem pedig Hongkongba. Mint ahogy a Plavecz testverek es a tobbi Magyarorszagon megjelent konyv szerzoje sem. Viszont tobb forumon beszeltem olyanokkal, akik szemelyesen ismertek. Bruce Lee egyaltalan nem ellenszenves nekem, hanem nagy kedvencem. Ha azert, mert azt mondom nem volt egy legyozhetetlen valaki neked az jon le, hogy ellenszenves lenne azt igazan nem ertem.
A Black Belt magazinban Bruce rendszeresen publikalt, sot gyakran o maga volt a korrektora is. A halala utan az ujsag eladhatosaga nagyban azon mulott, hogy apolja Lee legendajat. A Kung-Fu Monthly eseteben szinten ez a helyzet.
Ezeket a dolgokat csak azert irom le, hogy teljesebb legyen rola a kep, es legyen egy kontraszt amellett, hogy "legyozhetetlen" volt, amihez nehanyan koromszakadtaig ragaszkodtok.
Emlitettem, hogy 10 eve terveztem irni egy konyvet rola. Nem az lett volna a fo temaja, hogy hanyan cafoljak a Bruce Lee legyozhetetlensegerol szolo mitoszt. Rengeteg dolog van vele kapcsolatban, ami a mainstream mediaban nem szerepel. Foleg nem a hazai mainstream mediaban.

Nem tudom olvastad -e az utolso bekezdest az elozo hozzaszolasomnal, ide masolom meg egyszer. Meg egyszer mondom, kedvelem Bruce Lee -t! Ha nem kedvelnem, nem kutattam volna vele kapcsolatban evtizedeken at.


"Most akkor leirom, hogy en miert kedvelem Lee -t: Tenyleg legyozte a korlatait. A faji eloiteleteket. Nem alazkodott meg egy masik nep elott. Elotte nem volt olyan azsiai, aki sztarkent be tudott volna futni, es milliok rajongtak volna erte. A filozofiaja miatt. A mozgaskulturaja miatt. Azert, mert felepitett egy lenyugozo fizikumot, atlagos alapadottsagokbol (nezd csak meg a kulonbseget kozte, es a testvere kozott), A filmjei miatt. A tehetsege es a kisugarzasa miatt. Mert otvozte a stilusokat. Inspiraciot adott az MMA megszuletesehez. Es ilyen tantorithatatlan rajongokat szerzett, mint pld. Te, Robi!

De nem azert, mert egy legyozhetetlen gyilkologep lett volna. Azert meg 6 eves koromban szerettem, de az mar elmult. "

» 4man4ever   válasz erre
    2014-03-14 15:10:31

@uszaly: "Ennyi nem eleg arra,hogy misztifikaljak ot ?"

Hogyne lenne elég.

» leibigab   válasz erre
    2014-03-14 12:51:55

Én nem tudom,hogy Bruce Lee mekkora harcos volt,de ennyi erővel egy csomó embert meg lehet kérdőjelezni.Például más legendás ázsiai mestereket,csupaszöklű bokszbajnokokat,Kinizsi Pált...-)

    2014-03-14 12:03:15

Stalonerol sem gondolja senki,hogy verhetetlen boksz bajnok(talan csak o,onmagarol :).Ami teny:kevesen tettek tobbet a kungfu nepszerusiteseert a vilagon,mint o.Kitalalt egy kuzdosportot,ami eleg nagy uzleti siker...plusz tobb 100ezer,millio embernek napi mozgasi lehetoseg...es csinalt nehany filmet,amivel vilaghirnevre tett szert.Mindezt egy utcan felnott gyerekbol lett kinai szineszkent.Ennyi nem eleg arra,hogy misztifikaljak ot ?

» uszaly   válasz erre
    2014-03-14 11:40:00

Ja még annyit: A bemutatón, ahol a híres kung fu mester nem tudja védeni az ütést ... hát az lett volna az érdekes, ha tudja védeni :) (Akkor azt viszont lehet nem láthatnánk) Mivel az egy bemutató, ahol Bruce Lee eleve meg sem akarta ütni, így pedig talán a híres kung fu mesterben sem volt meg a kellő motiváció az ütés kivédésére. Vagy érezte/tudta, hogy Lee úgysem lesz képes eltalálni?:) Ez a baj az ilyen bemutatókkal, hogy mivel nem "éles" helyzet így az ütő nem akarja megütni, a védő pedig nem akarja elrontani a bemutatót. Már eleve a felállása a híres kung fu mesternek röhejes (lenne), ha éles szituban így próbálna kivédeni egy ütést...

» leibigab   válasz erre
    2014-03-14 10:01:57

Mindenki azt hisz Bruce Leeről, amit szeretne hinni róla, hogy igaz :)

Ez "az utcán verekedett" sztorira azt mondom, hogy OK, de kik ellen... Azért mert valaki itt a Klauzál tér királya, még nem feltétlen gondolom, hogy jó eséllyel győzne le az utcán egy bizonyított küzdősportolót. (Ez utóbbiak éppen attól hatékonyak, hogy megfelelő edzőpartnerekkel, nap mint nap éles szparingon küzdenek egymás ellen. És azért egy komolyabb full contact küzdősportolót (hagsúlyozom a full contactot) nem gondolnék elveszettnek az utcán sem :)) A másik pedig, azért mert a kínaiak nemzeti sportja a kung fu, attól még nem lesz minden kínai utcagyerek kungfu mester, mint ahogy japánban sem judo bajnok, vagy angliában boksz bajnok. A kung fu mesterek elleni küzdelmeiről is szinte annyit lehet tudni, hogy jött egy "ismeretlen" kung fu mester, vagy XY kung fu mester, akiről meg kb annyit lehet tudni, hogy valahol, valamilyen kung fu-t oktatott...hogy milyen erőt képvisel, nem nagyon lehet tudni, azt viszont igen, hogy látta valaki vagy ismert olyat, aki látta a küzdelmet.
Szóval így összességében ezek a tények, egy jókora misztikumot ad a Bruce Lee sztorinak :)

» leibigab   válasz erre
    2014-03-14 09:42:04

@Hunter: Egy dolog azért mindenképpen kiderült. Fekvőtámaszban jobb vagyok mint te!
Mert ha te is tudnál egy kézzel 5 ujjon, nem hitetlenkednél.:)
Ezek után a félkezesben is kételkedek...:D

Legyen a tiéd a végszó, a te szavaiddal zárom a vitát:

"Bruce Lee soha nem harcolt ringben, nem lehetett harcos....
Túl van misztifikálva Bruce Lee, állítólag Chuck Norris is visszafogta magát a forgatás alatt, nehogy kiüsse....

....egy nagy lufi a pali, most olvastam ezt az interjút, állítólag ez a pali ismerte őt. Hát elmondja, hogy nudli volt a csávó, nem is igazi harcművész, az utcán egy kicsit sportosabb valaki leütötte volna. Kár, nagy csalódás....

Eléggé utánajártam mostanában a Bruce Lee-mítosznak, szerintem sem nagy durranás....

Szerintem is sokan megverték volna...

    2014-03-13 22:46:03

"Azt mondtam lazán nyomok fél kézzel 5 ujjon fekvőt. Ezt nem hiszed?
Küldj magadról egy videót hogy fekvőtámaszokat nyomsz! Ha megjött elküldöm a félkezes 5 ujjasat neked"

Te állítasz valami nem egyszerű feladatot, neked kell bizonyítanod. Nem én állítom, hogy megtudom csinálni.

"Nem arról beszéltem , hogy a kios nem üt fejre, hanem önmagában egy ütés kivitelezéséről..."

Teljesen más az ütés, egy kyosnál is. A kickboxosok csinálják úgy, mint a bokszolók.

"Most amúgy nem értem mit vitázol velem."

Sajnálatos.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-13 22:02:20

@Hunter: "Ezzel az a probléma, hogy nem azt állítod, hogy megeszel egy tál bablevest, mert azt készséggel elhiszem. "

Hát mit állítóttam amit nem hiszel?
Azt mondtam lazán nyomok fél kézzel 5 ujjon fekvőt. Ezt nem hiszed?
Küldj magadról egy videót hogy fekvőtámaszokat nyomsz! Ha megjött elküldöm a félkezes 5 ujjasat neked! :)

Nem arról beszéltem , hogy a kios nem üt fejre, hanem önmagában egy ütés kivitelezéséről...

Most amúgy nem értem mit vitázol velem. Én azzal értek egyet amit te lentebb írtál, amit idéztem tőled, sőt nálam árnyaltabb a kép! Te most két ember vagy aki nem értesz egyet magaddal?

És mégegyszer Bruce Lee Fórum:

http://www.profiboksz.hu/forum...

    2014-03-13 20:33:27

@zappa: "Azért is tettem be a képet, mert Kaoklai lábai szemmel láthatóan kidolgozottabbak."

Ez igaz, Kaoklai közel 20 kilóval nehezebb Leenél és a mai étrend, táplálékkiegészítőkkel vaskosabb is. Viszont, nálánál 30-40 kilóval nehezebb harcosok rúgásait bírta ki. A combja egy igazi nehézsúlyúhoz képest csökevény volt.

"Kamuzással kapcsolatban csak annyit írtam, hogy ha az az alap, hogy nem hiszed el amit írok, akkor talán azért van, mert magadból indulsz ki. Ha te sem kamuzol, akkor hidd el én sem!"

Ezzel az a probléma, hogy nem azt állítod, hogy megeszel egy tál bablevest, mert azt készséggel elhiszem.

"Mondjuk lehet hogy egy kung fus nagyon másképpen üt mint egy bokszoló..."

Nagyon másképp, de egy karatés is. Egy Kyos nem üt fejre. Lee tanulmányozta a bokszot, átvett belőle ezt azt. Viszont nem szabályok közti harcra készült, míg Pac Man sem az utcára élesítette az edzését.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-13 19:31:21

@zappa: "Azért is tettem be a képet, mert Kaoklai lábai szemmel láthatóan kidolgozottabbak."

Ez igaz, Kaoklai közel 20 kilóval nehezebb Leenél és a mai étrend, táplálékkiegészítőkkel vaskosabb is. Viszont, nálánál 30-40 kilóval nehezebb harcosok rúgásait bírta ki. A combja egy igazi nehézsúlyúhoz képest csökevény volt.

"Kamuzással kapcsolatban csak annyit írtam, hogy ha az az alap, hogy nem hiszed el amit írok, akkor talán azért van, mert magadból indulsz ki. Ha te sem kamuzol, akkor hidd el én sem!"

Ezzel az a probléma, hogy nem azt állítod, hogy megeszel egy tál bablevest, mert azt készséggel elhiszem.

"Mondjuk lehet hogy egy kung fus nagyon másképpen üt mint egy bokszoló..."

Nagyon másképp, de egy karatés is. Egy Kyos nem üt fejre. Lee tanulmányozta a bokszot, átvett belőle ezt azt. Viszont nem szabályok közti harcra készült, míg Pac Man sem az utcára élesítette az edzését.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-13 19:31:21

@Sarközi Róbert: Köszi a videót!
Ebben a videóban vannak tényleg tanulságosabb kung fu jelentek. Nyilván látszik, hogy jártas volt benne.
Az ütés kivédésnél, hát nem tudom. Lógatott kézzel ki tudná egy másik ember jabjét kivédeni. Ami ráadásul nem is kell hogy találjon, elég ha 20 centire megközelíti a fejet.

A bokszzsákos videón ami még látszik, hogy a zsák nem szabvány. Jóval könnyebb és puhábbnak tűnik egy normál heavy bagnél.
Nekem továbbra sem tűnik túl "szakszerűnek ahogy zsákol. Az ütések kivitelezése, a kéztartás, stb.
Mondjuk lehet hogy egy kung fus nagyon másképpen üt mint egy bokszoló...

Neked is mondom, nem akartalak megbántani a véleményemmel, ha gondolod, inkább a fórumon beszélgessünk erről.

    2014-03-13 19:22:22

@Hunter: Azért is tettem be a képet, mert Kaoklai lábai szemmel láthatóan kidolgozottabbak.

Van saját véleményem, azt írtam le. Van amiben egyezik a tieddel, Strekyével, vagy 4man4ever-ével.

Kér ujjal nem is ígértem, egyrészt nagyobb a súlyom mint Bruce Leenek, abszolút nem edzettem soha az ujjaimra, nem is érdekel annyira ez a dolog. Mindössze annyi, hogy kipróbáltam egy kéz 5 ujj vagy két kéz 2-2 ujj megy így. Erre írtam, hogy sztem kis gyakorlással egy kéz 3 ujj még meg lenne, de nem biztos.
De mondom, én semmilyen harcművész nem vagyok!

Kamuzással kapcsolatban csak annyit írtam, hogy ha az az alap, hogy nem hiszed el amit írok, akkor talán azért van, mert magadból indulsz ki. Ha te sem kamuzol, akkor hidd el én sem!

Egy legendás fazon volt, nem akartam senkit megbántani azzal, hogy kicsit túlmisztifikáltnak érzem a harcművészeti téren.

Ha akarsz még beszélgetni a témában, van a fórumon egy topik, ott szívesen.

    2014-03-13 19:10:54

@zappa: Ott a video vegen egy hires karatekanak az volt a feladata hogy 8 alkalombol probalja meg Bruce uteset haritani. Minden alkalommal elkesett...

Ha mar Pac-et felhozod van egy interju ahol Pac megtiszteltetesnek vette hogy eggyesek Bruce Lee-hez hasonlitjak ot. Szerintem eleg jol utogeti a zsakot Lee latszik hogy nagyon eros es dinamikusak az utesei. Jo igaz Pac gyorsabbnak tunik de Lee-t erosebbnek latom.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-13 19:01:14

@zappa: Modnom, ezt értem, nem várok reális harcot, csak mivel nem maradt fenn más felvétel, te honnan tudod hogy az életben hogy harcolt?

http://www.youtube.com/watch?v...

Ez egy bemutaton volt egy karate bajnoksagon.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-13 18:47:24

@zappa: "Modnom, ezt értem, nem várok reális harcot, csak mivel nem maradt fenn más felvétel, te honnan tudod hogy az életben hogy harcolt?"

Azoktól lehet tudni erről, akik látták harcolni. Yeung Sze és Robert Wall beszéltek egy-egy éles kihívásos küzdelméről. Utóbbi elmondta, hogy az egyik forgatás alatt egy harcművész ment oda hozzá, hogy szerinte nem több, mint egy színész és álljon ki ellene. Wall szerint Lee gyorsan felülkerekedett az illetőn és lezárta a harcot. Lehet, hogy Wall hazudott, szerintem megkenték egy kis pénzzel. Mondjuk Bolot nem tudom miért hazudott erről, de ő is látta Leet élesben verekedni. Szerintem a pénz nagyúr.

"Te sem. De ránézésre, nehéz elképzelni, hogy azzal tompította volna a combosokat."

Kaoklai lábairól megmondanád, hogy kibírta a nehézsúlyú rúgásokat is?

"Kutassak, meg küldjek videókat magamról?"

Igen, kutass a Bruce Lee témában, hogy legyen saját véleményed. Magadról csak akkor, ha megcsináltad az kétujjas fekvőtámaszt egy kézzel.

"Mondom én nem nem hazudok, hinnél nekem ha te sem kamuznál a monitor előtt ülve, de ugye mindenki magából indul ki."

Mit kamuztam, hogy nem tudom megcsinálni a kétujjas fekvőtámaszt? Nem hencegek azzal, hogy képes vagyok rá. Melyik ad okot a kamuzásra?

» Hunter   válasz erre
    2014-03-13 18:24:07

@Streky: Bocs, én is ezt gondolom amit te.

    2014-03-13 17:23:57

@Hunter: " Brce Lee nem úgy harcolt az életben, ahogy a filmekben"

Modnom, ezt értem, nem várok reális harcot, csak mivel nem maradt fenn más felvétel, te honnan tudod hogy az életben hogy harcolt?

Én csak keresem a kapaszkodókat.

    2014-03-13 17:15:16

Nagyon offoltok már... :)

Egyébként Lee legenda, biztosan jó harcművész is volt, de szerintem rengeteg jobb van/volt nála. :)

» Streky   válasz erre
    2014-03-13 17:10:07

@Hunter: Nem igaz, a pozitívumokat többször leírtam. Semmivel nem gondolok rosszabbat róla mint amit te írtál jóval lentebb. Ennyi.

Ezt írtad:

"egy nagy lufi a pali, most olvastam ezt az interjút, állítólag ez a pali ismerte őt. Hát elmondja, hogy nudli volt a csávó, nem is igazi harcművész, az utcán egy kicsit sportosabb valaki leütötte volna. Kár, nagy csalódás. "


Most ennél én még finomabban fogalmaztam...

"Lebecsülöd azt a lábat, nem tudhatod, hogy hogyan edzette."

Te sem. De ránézésre, nehéz elképzelni, hogy azzal tompította volna a combosokat.

Kutassak, meg küldjek videókat magamról???
Atya világ hova jutottunk.

Mondom én nem nem hazudok, hinnél nekem ha te sem kamuznál a monitor előtt ülve, de ugye mindenki magából indul ki.

    2014-03-13 17:09:52

"Sztem marhára nem reálisak azok a harci jelenetek"

A filmekben nem is látsz reális harcot. Brce Lee nem úgy harcolt az életben, ahogy a filmekben, a vásznon el kellett túlozni, látványosra venni a figurát.
Miért is várod el a realítást egy filmben?

» Hunter   válasz erre
    2014-03-13 16:53:27

@zappa: "Miért döngöltem sárba? Csak nem tartom kiemelkedő harcművésznek inkább showmannak"

Mivel csak a negatívumokat sorolod vele kapcsolatban és úgy kezeled, mintha egy Mónika-show-ból előlépett bohóc lett volna. Nem fekete-fehér a történet.
Hogy miért csinálod, azt nem tudom. Lehet, csak be akarsz állni a sorba.

"Én nem szoktam hazudni, de bohóckodni se kamera előtt, hogy x-y fórumozónak elküldjem hogyan nyomom fél kézzel a fekvőtámaszt!"

Mondani bármit lehet a monitor előtt ülve:)

"Sima félkezes se megy neked? Mert az az alap. Addig ne is próbáld ujjakon!"

Megtudom csinálni, az ujjaimon azért nem, mert a nagyujjam el volt törve, azóta érzékeny.

"Az erősítésnek van köze a harchoz, de effektíve hogy valaki két ujjon nyom-e fekvőtámaszt, annak sok szerepe nincs. Mondom ez is showelem, mint többi szóbakerült mutatvány."

A Shaolinos mutatványokra nem válaszolsz? Ugyanolyan tornákon, mint amin Bruce Lee vett rész Ed Parkernél mutatják be harchoz köze nincs mutatványaikat. Kérdésem, ettől ők kevésbé jó harcművészek?

"Bruce Lee lába önmagáért beszél! :) Nem véletlenül volt legtöbbször buggyos nadrágban."

Lebecsülöd azt a lábat, nem tudhatod, hogy hogyan edzette. Mondom, én láttam 60 kilós szikár karatést vékony lábakkal, olyan rúgása volt, mint egy lónak. Főleg technika kérdése, ha az megvan, akkor a rúgás is erős lesz.

"és mindazzal egyetértek, amit 4man4ever az utolsó bekezdésében írt róla."

És mikor teszed hozzá a saját véleményedet, amit kutatással értél el?:)

» Hunter   válasz erre
    2014-03-13 16:49:37

@Sarközi Róbert: "Egy filmben nem lehet realisan harci jeleneteket forgatni mivel a filmek a szorakoztatasrol szolnak."

Persze én ezt megértem, de ezeken kívül mi maradt fenn? Semmi. Az az 1 inches ütés, a nekifutásból rúgás, az a zsákolás, de ezek közül melyik az ami szted érdemben komoly tudást feltételez? OK a 2 ujjas fekvőhöz kell edzettség, de én nem is mondtam hogy edzettlen volt...
De ott hidd el tényleg egy 50-60 kilós embernek nem egy olyan elképesztő dolog.

Sztem marhára nem reálisak azok a harci jelenetek. A szőrtépéssel, egyéb fura elemekkel...

"Mar ott kezdtel gyanus lenni amikor azt kerdezted itt a forumon hogy hagyobb kesztyuvel nagyobbat lehet e utni :D. "

Sosem kérdeztem ilyet.
Az egy inches ütést sztem hasonlóan kisszékes felborulós emberrel megcsinálná bármelyik pozitív mérlegű bunyós.

A kesztyű témában tök mást kérdeztem, most hagyjuk, ne menjünk abba bele.

Egy kéz 5 ujj neked megy?
Az a baj, hogy nem hisztek nekem. Én meg tényleg nem fogok kamerákkal felvételeket küldeni senkinek, pedig 3 ujjig tényleg ha gondolod egy hétig próbálgatom, becs szóra leírom, sikerül-e!

Mondom, nem akarok félreérthető lenni, Bruce Lee egy legenda, és nyilván volt köze a harcművészetekhez, engem biztos megborított volna.
De sztem ha már egy boksz oldlaon Ali Foreman, stb bokszoló nevek előkerültek, sztem reálisan ellenük sok sansza nem lett volna.

Az utcát meg hagyjuk, mert ott tényleg olyan szinten nincsenek szabályok, hogy bárki akár fegyvert is használhat.

Mondom nekem az a bajom Bruce Lee vel, amiket 4man4ever leírt. Nem sok konkrétum van, illetve vannak ellentmondások. Ami meg fennmaradt az inkább megingat mint hogy megerősítene.

    2014-03-13 16:23:30

@Hunter: Miért döngöltem sárba? Csak nem tartom kiemelkedő harcművésznek inkább showmannak. Sztem is túl van spilázva ennyi. De megnéztem a filmjeit, van egy hangulatuk a mai napig, még egy könyvet is olvastam régen róla.

Persze nem kötelező elhinni amit mondok. Én nem szoktam hazudni, de bohóckodni se kamera előtt, hogy x-y fórumozónak elküldjem hogyan nyomom fél kézzel a fekvőtámaszt! Nem vagyok már 12 éves.

Ha gondolod ne hidd el, a félkezest 5 ujjon. :)
Sima félkezes se megy neked? Mert az az alap. Addig ne is próbáld ujjakon!

Az erősítésnek van köze a harchoz, de effektíve hogy valaki két ujjon nyom-e fekvőtámaszt, annak sok szerepe nincs. Mondom ez is showelem, mint többi szóbakerült mutatvány.
De mondom, túlmisztifikálod, ha így megdöbbensz, hogy pl én is nyomtam 5 ujjon félkézzel! Pedig az tényleg nem nagy dolog, nem edzettem erre!

Bruce Lee lába önmagáért beszél! :) Nem véletlenül volt legtöbbször buggyos nadrágban.


Na mindegy, ez a Bruce Lee mítosz még inkább azon áll vagy bukik, ki mit hisz el. Mondom mégegyszer egy karizmatikus ember, van egy hangulkata a filmjeinek, és mindazzal egyetértek, amit 4man4ever az utolsó bekezdésében írt róla.

    2014-03-13 16:12:28

@zappa: ,,Most elkezdtél erősen sarkítani. Amúgy a filmjeiben milyen elképesztő technikákat látsz?
Te a filmekben lévő harcokon sem érzed, hogy azok legalábbis nem túl sok reális harc elemet tartalmaznak?,,

Semmivel sem realisabbak peldaul azok a jelenetek ahol Tarver bunyozik Stalloneval pedig mint tudjuk Tarver egykoron legyozte a vilag legjobbjat(mondjuk mikor az mar lefele ivelt de ez most mindegy).
Egy filmben nem lehet realisan harci jeleneteket forgatni mivel a filmek a szorakoztatasrol szolnak. Arrol nem is beszelve hogy oda kell figyelniuk azert egymasra nehogy megseruljenek. De ha engem kerdezel meg igy is realisabbak a harci jelenetek mint barmely mas filmben. es 40 eve keszultek.

,,De van olyan felvétel, ahol olyan ütéseket rugásokat mutat be, amik valóban egy harcban vagy egy ilyen küzdősport oldal fórumán komolyan vehetőek?,,

Eleg sok kuzdosport oldal nagyon komolyan vette Bruce-t. Tobbek kozott a Black Belt ami olyan mint a bokszban a Ring Magazin. Nekem ez eleg.

,,Mert az 1 inch ütésnek, a nekifutásból lábbal messzire lökésnek, vagy az a zsákolásnak, a 2 ujjas fekvőtámasznak szted érdemben van köze egy küzdelemhez?,,

Nezd ha most neked tenyleg azt kell elmagyarazni hogy az iranyitott eronek mi koze van a kuzdosportokhoz akkor azt kell hogy mondjam hogy tenyleg nem sokat konyitassz gyakorlatban a temahoz. legyen neked igazad embereket 1 inchrol elrepiteni csak illuzio semmi tobb es nincs koze a harchoz. Mar ott kezdtel gyanus lenni amikor azt kerdezted itt a forumon hogy hagyobb kesztyuvel nagyobbat lehet e utni :D.


,,Mondom effektíve Stallone boksz jelenetei se kevésbé hitelesek, mint Bruce filmbeli küzdelme. Neki is van fent elég meredek kondi edzése.,,

Stallone novekedesi hormont szed vagy gondolod natur nez ki 65 evesen igy a felvetelen? Az Expendables forgatasanak idejen le is bukott az Ausztral hataron vele. A legkomolyabb es legdragabb koksz a vilagon.

,,rtad, hogy gyúrsz és mégse megy a félkezes fekvő ha jól értem 5 ujjon se.
POnt az a baj lehet hogy gyúrsz!,,

Ne legyel szelektiv. Nem azt mondtam nem tudok egy kezen fekvenyomni hanem hogy 3 ujjon nem megy. Amugy ez 18 evesen 65 kilosan sem ment pedig mar akkor fekvovel erositettem a felsotestem.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-13 15:48:52

@TMB: ezt már én is hallottam valahol, hogy Tyson alaposan megagyalta Snipesot!!

» horváth gergely   válasz erre
    2014-03-13 14:44:16

@zappa: "A tiedből meg inkább egy vak rajongás."

Erről jut eszembe, amikor Mayweathert véded minden áron:)

» Hunter   válasz erre
    2014-03-13 11:56:38

@zappa: "Most döntsd már el hogy sokra tartod vagy nem!
Lentebb leírod, hogy lufi, túl van misztifikálva, stb, most meg mi történt?"

Amire a nagyközönség tartja, ahhoz képest lufi, ez nem jelenti azt, hogy a sárbadöngölöm, mint te, csak azért, mert neked ez a véleményed róla.

"Én nem fogok bohóckodni kamera előtt. Ez a fekvőtámasz téma nem egy nagy durranás sztem."

Viszont akkor mondhatsz, amit akarsz, még azt is, hogy megcsinálod ezt is: http://www.youtube.com/watch?v...
Ezt szívesen látnám tőled.

"se megy 5 ujjon se??? Vagy már ezt se hiszed el???"

Nem próbáltam, de nem hiszem el, amíg nem látom, hogy megcsinálod.

"Nem sok köze van a harchoz."

Az erősítés minden harcművészet alapja, egy karate edzés is fél óra erősítéssel kezdődik. Vagy szerinted a Shaolin kolostorban a torkonszúrásnak dárdával, a golyóikon felemelt köveknek mi köze a harchoz? Ettől ők kevésbé jó harcművészek?

"Én utcai harcra is simán a másik hármat vinném. Egyrészt fingod nincs róla, hogy melyik milyen tapasztalattal bír utcai verekedésben."

Igen, lényeg, hogy neked van róla fogalmad, hogy Foreman mit tud az utcán:D

"Bezzeg Bruce Lee pont úgy néz ki combra, mint aki azzal mondjuk egy lábtechnikát is alkalmazó harcos rúgásait jól tompíthatta volna"

Azért biztos jobban edzett láb volt, mint Foremané, aki sosem rúgott és nem edzett lábra. Kérdés: Rúgott már combon egy 60 kilós karatés? Engem igen, pedig 80 Kg vagyok, és edzek is lábra, és 1 hétig éreztem a rúgás helyét.
Egyszer sípcsontra is kaptam egyet, egy kis csontkinövés lett a helyén. Menj le egy edzésre és kérdd meg az egyik 60 kilós karatékát, hogy rúgjon meg.:)

Ne vedd sértésnek, de amíg 4man4ever igen tájékozott a témában, rólad virít, hogy szinte semmit sem tudsz, ennek ellenére úgy vitatkozol, mintha tudnál:)

» Hunter   válasz erre
    2014-03-13 11:52:53

@Sarközi Róbert: Most nem azért de 4man4ever írásából sokkal inkább jön le a tárgyilagosság mint az ellenszenv. A tiedből meg inkább egy vak rajongás.

Most elkezdtél erősen sarkítani. Amúgy a filmjeiben milyen elképesztő technikákat látsz?
Te a filmekben lévő harcokon sem érzed, hogy azok legalábbis nem túl sok reális harc elemet tartalmaznak?

Amit én is írtam azt leírta 4man4eveer is, hogy sokaknak érdeke fűződött ahhoz, hogy Bruce legendája álljon. POnt felsorolt nevek közül többeknek...

De nem kell sarkítani, mondom, sztem (meg úgy érzem 4for4man szerint se) egyenlő Bruce Lee Görbe Nórával vagy Stalloneval. De bőven túl van misztifikálva a fickó.
Egyébként oké, hogy harca nem maradt fenn, meeg igazából sparring edzése se, semmi. De van olyan felvétel, ahol olyan ütéseket rugásokat mutat be, amik valóban egy harcban vagy egy ilyen küzdősport oldal fórumán komolyan vehetőek?

Mert az 1 inch ütésnek, a nekifutásból lábbal messzire lökésnek, vagy az a zsákolásnak, a 2 ujjas fekvőtámasznak szted érdemben van köze egy küzdelemhez?

Mondom effektíve Stallone boksz jelenetei se kevésbé hitelesek, mint Bruce filmbeli küzdelme. Neki is van fent elég meredek kondi edzése.
Pl.:

https://www.youtube.com/watch?...

Csak ő felvállaltan egy színész, és nyilván valóban nem olyan szinten mozog a bokszhoz való kötődése mint Bruce Lee nek.

Írtad, hogy gyúrsz és mégse megy a félkezes fekvő ha jól értem 5 ujjon se.
POnt az a baj lehet hogy gyúrsz!

Tipikusan az a jó ilyen saját testsúllyal végzett gyakorlatoknál, ha kicsi a relatív testsúlyod, és viszonylag természetes erőd van.
Bruce a maga 50-60 kilójával eleve sokkal jobb helyzetben volt ilyen gyakorlatoknál, mint sztem te vagy én.
De egy Tyson hiába jóval erősebb, valszeg nem tudott volna olyan könnyen eljutni a 2 ujjas fekvőkig, mint Bruce, vagy pl. ez a kölyök a videón:

https://www.youtube.com/watch?...

    2014-03-13 06:25:15

@4man4ever: a tobire inkabb nem is valaszolok mert faraszto volt meg az elolvasasa is. Nekem eleg az amit az eletevel foglalkozo torteneszek irnak amugy is elegge jol ismerem mar ahhoz az embereket hoggy tudjam mikent tudnak tenyeket elferditeni irigysegbol vagy ellenszenvbol.
De ha igaz amiket mondtal akkor kedvem lenne felcsapni a vilag leghiresebb harcmuveszenek es elhitetni mindenkivel egy amugy nyilvanvalo hazugsagot. Szemelyi edzoje leszek hiressegeknek es sportoloknak remhireket terjesztek magamrol mindenfele bizonyitek nelkul es filmekben fogok szerepelni olyan technikakkal amiket osszesen 3 ev kickboxozas es boxolas alatt tanultam. Mindezt csak azert mert megtehetem. Jol mondta Ali: Impossibble is nothing.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-13 03:27:36

@4man4ever: Tehat tulajdonkeppen Bruce Lee csak a vilag eggyik legjobb szelhamosa es minden amit allitott vagy mondtak rola a hozza kozelebb allok elferditett tenyek voltak. Ha engem kerdezel szamomra ez a nonszensz amit irsz. Forrasok alapjan ugyanannyira lehet cafolni a te allitasaidat is mint ahogy te cafolod az enyemeket. Gondolom nem mentel el kinaba es amerikaba es kerested fel az osszes ismeroset nem vegeztel olyan melyre hato nyomozast mint a torteneszek akik az eletevel foglalkoztak. osszegyujtottel ilyen olyan iromanyokat amik a te allitasodat latszanak igazolni. Szamomra ez keves. Csak arra volt meggyozo hogy bizonyitsd mennyire ellenszenves szamodra valamiert Bruce.
Szamomra erthetetlen hogy ha en mint sportolo vagy szinesz valakit nem ismerek el es nem lattam meg rola video-t akkor miert fogadom fel szemelyes edzomnek. Ilyen Bob Wall, Joe Louis vagy Gene Lebell. Chuck Norris-t is edzette gondolom mert Norris-nak mar nem volt mit tanulnia tole.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-13 03:17:41

@TMB: Megtörtént eset, le is fordítottam a sztorit egy könyvből, amiben ez megjelent.
http://www.profiboksz.hu/forum...

» Roy Jones Jr.   válasz erre
    2014-03-13 00:31:37

Valaki tud arról valamit, hogy egyszer állítólag Tyson egy éjszakai klubban megverte a magát nagyon erősnek képzelő Wesley Snipest? Hallottam már többször is, ezért érdekelne, hogy csak városi legenda vagy tényleg megtörtént?

    2014-03-13 00:06:24

@4man4ever: Hihetetlen volt olvasni amit írtál. Köszönöm, sokat megtudtam belőle!:)

» Streky   válasz erre
    2014-03-12 23:32:28

@4man4ever: Hú, ez tanulságos.
Egyébként a mai az utolsó bekezdéssel is egyetértek. Sőt a mai napig van egy varázsa a filmjeinek is.

A zsákolós vidó után érdemes megnézni egy Pacquiao zsákolást! :)
A rugásnál is feltűnik, hogy pl hajlított lábbal érkezik, és utána lök még egyet az emberen. Igazából annak a rugásnak se sok értelme van harcban. És a kivitelezésen látszik, hogy az sem egy profi rúgás. Inkább showelem.

    2014-03-12 23:03:11

@Streky: Elnezest a hosszu regenyert, igerem tobbet nem csinalok ilyet. Mentsegemul szolgaljon, hogy 10 eve akartam irni egy konyvet Bruce Lee -rol (de aztan letettem rola).
Javasolhatom, hogy a kovetkezo "Legendak harca" temaja legyen Bruce Lee vs akarki?
Mondjuk Foreman :D

» 4man4ever   válasz erre
    2014-03-12 22:54:40

@Sarközi Róbert: "Regen miert nem mondtak hogy Bruce nem igazi harcos meg ilyesmi? Hol voltak ok? Bruce rogton agyonvagta volna oket. A halal utan 30 evvel ilyeneket mondani oltari csicskasag. Inkabb maradnanak csendben."

Az a helyzet, hogy Lee csak halala utan valt legendava. Az USA -ban 1973 -ban a halala utan mutattak be eloszor mozfilmjet (elsokent a Sarkany kozbelep -et). A korabbi tv filmek nem hoztak neki attorest, egy szuk reteg erdeklodott csak iranta. Amig az USA -ban tartozkodott (1970 -ig) nem o volt a kozponti figura, vagy az etalon. Nem azon agyaltak az amerikai bunyosok, hogy hogyan is verjek meg Bruce Lee -t. Ha pedig arra gondolsz, hogy a medianak miert nem nyilatkoztak ilyet az foleg nehez lett volna, mert amig Lee elt a kutya sem kerdezte meg oket errol. A halala utan vannak, akik csupa szepet mondanak rola, es vannak, akik megmondjak, hogy nem Lee volt a vilag legjobb harcosa. Akik dicserik, es legyozhetetlennek allitjak be, azok tobbnyire vagy a tanitvanyai, vagy valamilyen modon erdekeltek a legendajaban. Akik pedig kritikusan nyilatkoznak rola, ott pedig a rajongok reszerol jon az, amit itt fent beideztem toled. Szoval, aki azt mondja, hogy nem o volt a csucs, az vagy hazudik, vagy irigy, Bruce -nak pedig nem merte volna a szemebe mondani. Ez nekem nonszensz. Joe Lewis, akitol a korabbi kommentemben ideztem angolul (o mondta azt, hogy Lee nem volt harcos), a felkeszulesei soran nagyon szeretett volna sparringolni Lee -vel, de Lee nem volt hajlando erre. " We were not sparring as I have never sparred with Bruce nor have I seen him spar."
http://www.bruceleedivinewind....

Egy masik interjuban (ezt most nem tudom belinkelni, ha erdekel es lesz idom megkereshetem neked) elmondja azt is, hogy nem volt elajulva Lee erodemonstracioitol, ismert olyan embert, aki 120 kilos volt es egyujjas fekvotamaszt tudott csinalni, de a harci kepessegeket, vagy az utoerot nem ez hatarozza meg. Esetleg sziklamaszonak kivaloan alkalmas lehet az illeto.

A Chuck Norris -szal kozos edzesek soran sem volt sparring Chuck elmondasa szerint.
http://www.bruceleedivinewind....

Erdekes, hogy Chuck csupan annyit mond, hogy nem sparringoltak Lee -vel, mert o professzionalis bunyos volt, Lee pedig nem. A kommenteloknek megis ebbol csak annyi jon le, hogy Chuck ezzel azt mondja, hogy megverte volna Lee -t, (holott nem ezt mondja, tisztelettel beszel rola), es ezert lekocsogozik Norris -t. Oriasi kultusza van Lee -nek a mai napig, ez is ezt mutatja.

Ji Han-Jae, a Hapkido alapitoja. A Game of Death cimu filmben jatszik egyutt Lee -vel. Ebben a videoban Lee -rol kerdezik. Annyit mond, hogy egy ugyes szinesz volt, a harci kepessegeit nem kulonosebben dicseri. Nyilvan o is irigy, meg kocsog, es csak azert meri mondani, mert Lee mar meghalt.
http://www.bruceleedivinewind....


"Kinaban egy Kung Fu bajnoksagot meg egy Boksztornat Amerika es Kina kozott. Amerikaban pedig megnyert egy harcmuveszeti bajnoksagot."

Ezt a kinai kung-fu bajnoksagot nem tudom honnan veszed, de bizton allithatom, hogy nem vett reszt ilyenen. Iskolak kozotti okolvivo bajnoksagon vett reszt, bar ezzel kapcsolatosan is vannak ellentmondasok. Hongkongban ugynevezett "rooftop" harcokban vett reszt Lee, de ezek kozul is csak egy dokumentalt maradt fent, amirol Wong Shun Leung szamolt be, aki a Wing Chun stilus mind a mai napig legtobb eles harcban reszt vett kepviseloje. O tanitotta Lee -t William Cheung mellett (Yip Man nem foglalkozott kozvetlenul Lee -vel). Bruce megnyerte a merkozest, de batoritania kellett, mert fel akarta adni a masodik menetben. Ezen a merkozesen is voltak szabalyok, es biro is.
http://www.bruceleedivinewind....


"Altalaban privatban bunyozott minden harcmuvesszel aki szoba jott es kihivta őt es kozonseg elott alazta oket."

Ezt sem tudom honnan veszed, tobbnyire inkabb tanitvanyokat toborzott ezzel a modszerrel (marmint a tanitvanyaival harcolt, mielott felvetelt nyertek az iskolajaba). A rengeteg utcai harc, amit a nevehez tarsitanak, a valosagban inkabb kb. egy tucatnyi. A leghiresebb a Wong Jack Man elleni, aminek a hatasara letrejott a Jeet kune do. Errol ket valtozat van. az egyik amit Bruce felesege mondott el, a masik, amit Wong Jack Man.
http://www.bruceleedivinewind....

Kulon konyv is szuletett mar, aminek az egyetlen temaja ez a Wong Jack Man elleni harc :D
Wong verzioja mellett szol az, hogy a merkozes utan Lee alapitott uj stilust, nem pedig Wong, es Lee koltozott el a varosbol, nem pedig Wong.
Lee verzioja mellett szol, hogy egyfelol Bruce Lee megiscsak Bruce Lee, masfelol ez a Wong nem eppen egy atletikus tipus (mondjuk Bruce is csak ezutan a merkozes utan kezdte el a megszakito eronleti edzeseket).
Mielott megkerdezned, hogy ez a Wong is miert nem addig dumalt, amig Lee elt meg: Nos, o meg Lee eleteben dumalt, ugyanis hirdetest adott fel a San Francisco -i ujsagban, amiben visszavagora hivta Lee -t, de erre Lee reszerol mar nem volt valasz. Ugyanis a merkozes utan Lee mindenkinek dicsekedett, hogy legyozte Wong -t, ami Wong szerint nem volt igaz. (Meg a merkozes elott megallapodtak, hogy nem beszelnek a dologrol senkivel.)

"Readers may appreciate knowing that an agreement of confidentiality between Bruce Lee and Wong Jack Man transpired at the conclusion of their private fight. However, one month after the fight, there was coverage in The Chinese Pacific Weekly picked up from a Hong Kong newspaper. Lee responded in his own defense three weeks later. On January 7, 1965, another report of the fight appeared, then another. Wong responded in his defense on January 28, 1965, offering a public second match with Bruce to which there was no reply."

http://www.bruceleedivinewind....

Az mar csak adalek, hogy ennek a meccsnek semmi koze nem volt ahhoz, amit Bruce felesege Linda Lee allitott: szerinte az volt a tet, hogy Bruce tanithat -e fehereket. Ehhez kepest Wong -nak is sok feher tanitvanya volt. Linda Lee teljesen megbizhatatlan forras a Bruce eletevel kapcsolatos informaciok teren, ez tobbszor bebizonyosodott mar.



"Kedvenc utese pedig nyakra mert szuras volt."

Most oszinten: szerinted erre, meg a szemkinyomas stb. dolgokra lehet edzeni? Maximum a gatlasait tudja kiolni az ember. Es ha annyi utcai bunyoja volt Bruce -nak (mint ahogyan nem), akkor hogyhogy nem kiserik ezt a palyat vegig rokkant emberek es birosagi perek? Azonkivul, ha az ember nem egy olyan orszagban el, ahol anarchia uralkodik, vagy nem desszantoskent dolgozik, akkor mi a fene ertelme van ilyesmire edzeni? Lee ezeket a dolgokat elmeletben vitte vegig, gyakorlatban (hal` istennek) nem. Gondolj bele, Joe Lewis szeretett volna Lee -vel sparringolni, de Lee nem akart. Szerinted mit mondott Lee? Ne haragudj Joe, nem sparringolok, mert akkor nyakon kell szurjalak, vagy ki kell nyomjam a szemed? Ez teljes nonszensz.


Zappa:
"Láttam egy videón zsákolni, hát abból sem az jött le, hogy akkora harcos lett volna."
http://www.bruceleedivinewind....
Ez az a video. Szerintem tobbet elmond, mint amit idaig leirtam.
Itt pedig rugas. Valahogy nem repul ugy hatra a pacak, mint a filmekben.
http://www.bruceleedivinewind....

Lee -nek rengeteg olyan kepesseget tulajdonitanak, amit emberfelettinek lehet nevezni. Es el is hiszik sokan, mert ugye o Bruce Lee.


Hunter:
"Hong-Kongból verekdés miatt kellett eltűnnie 18 évesen, ekkor utazott az Államokba."

Ez ellentmondasos, illetve csak reszben igaz. Lee ugye az USA -ban szuletett, de meg csecsemo volt, amikor visszatertek vele a szulei Hongkongba. Ugy tudom abban az idoben volt egy olyan torveny (lehet meg ma is megvan), hogy ha 18 eves koraig nem tert volna vissza az USA -ba, akkor elvesztette volna az allampolgarsagot.


Robi, remelem talaltal uj informaciokat is abban, amit leirtam. En a te kommentjeidben igazsag szerint nem, azokat a dolgokat mar 30 eve olvastam.
Ezt viszont most komolyan kerdezem: a peldakeped, ezert hiszed el ezeket a dolgokat? Vagy azert, mert ez azt mutatna, hogy az ember kepes legyozni a korlatait?


Most akkor leirom, hogy en miert kedvelem Lee -t: Tenyleg legyozte a korlatait. A faji eloiteleteket. Nem alazkodott meg egy masik nep elott. Elotte nem volt olyan azsiai, aki sztarkent be tudott volna futni, es milliok rajongtak volna erte. A filozofiaja miatt. A mozgaskulturaja miatt. Azert, mert felepitett egy lenyugozo fizikumot, atlagos alapadottsagokbol (nezd csak meg a kulonbseget kozte, es a testvere kozott), A filmjei miatt. A tehetsege es a kisugarzasa miatt. Mert otvozte a stilusokat. Inspiraciot adott az MMA megszuletesehez. Es ilyen tantorithatatlan rajongokat szerzett, mint pld. Te, Robi!

De nem azert, mert egy legyozhetetlen gyilkologep lett volna. Azert meg 6 eves koromban szerettem, de az mar elmult.

» 4man4ever   válasz erre
    2014-03-12 22:48:42

@Hunter: "Forman kapna egy rúgást térdre, vagy az edzetlen combjára"

https://www.youtube.com/watch?...

1:14


Bezzeg Bruce Lee pont úgy néz ki combra, mint aki azzal mondjuk egy lábtechnikát is alkalmazó harcos rúgásait jól tompíthatta volna...:)
Nézd már meg a lábait!

https://www.youtube.com/watch?...

És utána nézd meg az általad emlegetett Kaoklai lábait! Na ezen látszik, hogy valóban dolgozott a harchoz izomzatra oda is!

    2014-03-12 22:28:27

Ugyan már....az a kemény gyerek,aki ezt meg tudja csinálni.... :)

http://www.youtube.com/watch?v...

» Vig Szabolcs   válasz erre
    2014-03-12 22:27:58

@Hunter: Most döntsd már el hogy sokra tartod vagy nem!
Lentebb leírod, hogy lufi, túl van misztifikálva, stb, most meg mi történt?

Én nem fogok bohóckodni kamera előtt. Ez a fekvőtámasz téma nem egy nagy durranás sztem.
Nyikhaj gyerekek pakolják fel videójukat. Tényleg minden edzés nélkül nyomok 5 ujjon fél kézzel, vagy ahogy mondtam 3 ujjon pici csalással:).
Azért gondolom, hogy igazából csak keveset kéne gyakorolni, mert pl két kéz 2-2 ujj nem nehéz.

Neked se megy 5 ujjon se??? Vagy már ezt se hiszed el???:)

Sztem félkézzel húzódzkodni, pl. jóval nehezebb...Vagy megtanulni egy breaktáncos mozdulatot, fejen pörögni is nehezebb lenne sztem.:)
Nem sok köze van a harchoz.

https://www.youtube.com/watch?...

Most komolyan? :D Ez számomra cirkuszi bohóckodás, a muksó mögé letett kempingszékkel együtt.

Én utcai harcra is simán a másik hármat vinném. Egyrészt fingod nincs róla, hogy melyik milyen tapasztalattal bír utcai verekedésben. Másrészt sztem Lee kb. megütni se tudná Pacot vagy Mayt. Foreman meg kb. röhögne Lee ütésein 1-2-10 inchről is.

Persze ha már utcai harc, akkor aki hátulról jön, vagy van nála egy nagy vasrúd, esetleg pisztoly. Mert utcán eleve ez is sokszor belejátszik.

Mondom én egyetértek azzal amit lentebb írtál. Túl van misztifikálva, akiről érdemleges felvétel nem maradt fel néhány bohóckodáson kívül.

    2014-03-12 22:17:08

@zappa: Várjuk az 1 inches ütést is videoval:D

» Hunter   válasz erre
    2014-03-12 21:33:42

@zappa: Anélkül, hogy alábecsülném, kínában nagyon komoly múltja van a kung-fu-nak, mindenki tanulja gyerekkorától, kivétel nélkül. Évszázadok megszokott a kihívásos harc, náluk ez olyan, mint nálunk gulyást enni. Utcai harc is valamelyik kung-fu stílusban/ágban folyik, még Jackie Chan is sokat bunyózott, pedig ő nem harcművész, de elárulta, hogy nagyon kemény harcokról van szó, ő akkor hagyta abba, amikor egy ütésből kiütötte az egyik ellenfele fogát. Meglátásom szerint, mivel mindenki tanulja a kung-fu valamelyik ágát, ezek nem lebecsülendő összecsapások voltak.

Szabályok közti bunyóra én is azokat vinném, akiket leírtál, de utcai harcra egyiket sem, semmi tapasztaltuk nincs ezen a téren.

Amiért nem írom le Bruce Lee-t, az az, hogy több neves küzdősportos nagyság tartotta jónak. Joe Lewis, Chuck Norris, Robert Wall és hollywoodi legnagyobb sztárokat tanította. Ezek nélkül nem sokra tartanám.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-12 21:32:49

@Sarközi Róbert: Egyelőre 3 ujjon csak rafináltan megy. :) Mutató, hüvelyk rendesen, középső behajlítva. :) Ugyan alig látszik, olyan mintha 2 ujj lenne....:)


De ez már sztem nagyon off...

    2014-03-12 20:31:43

Egyébként beírod a youtubeon, hogy 2 finger pushup, van 73000 találat.

    2014-03-12 20:28:34

@Hunter: Én nem mondtam hogy ugribugri színész, de valahol az ugribugri színész és a mindenidők legnagyobb harcművésze között van félúton.

Ezek az utcai harcok olyanok, hogy itt is olyan legendák voltak egy egy "kemény srac" verekedésével kapcsolatban, hogy néha minden stimmelt, csak pl a személyek nem.:) Én ezekben csak komoly fenntartásokkal hiszek.
Meg most ki tudja megint kit vert el?

Nyilván nem egy görbe Nóra volt, de ha választani kéne, hogy kit vegyek be egy bunyóban a csapatomba, őt vagy Pacot, Mayt vagy Foremant, hát őt választanám legutoljára.

    2014-03-12 20:24:42

@Sarközi Róbert: 5 ujjon se megy?

Az a baj, hogy a legendát nehéz eldönteni, hogy minek mennyi a valóságalapja.

Kik voltak azok a nagy harcművészek, akik elismerően nyilatkoztak róla?

Bruce a filmjeivel népszerű lett, mert kungfu filmek előtte tényleg max gagyibbak voltak. Nyiilván több köze van a kung fuhoz mint Stallonenak, de pl. Stalloneval is poénkodott Ali, vagy Wladimir. Csak Stallone felvállaltan egy színész, akinek nem csak bokszfilmje van. De ha egy ember adott esetben teljesen azonosul a Harcművésszel, akkor tök érthető, ha pl akik vele egy filmben játszottak, vagy egyébként is nem gázoltak a legendájába.

Az a baj, hogy amit láttam tőle, az sztem nem túl meggyőző. Most a nekifutásból rugás, zsákolás, 5 centiről ütés stb. A többi meg állítólag úgy volt...

    2014-03-12 20:18:26

@zappa: "Ha megnézed utána pl Pacot, hát mind sebességben mind technikában nem is lehet egy lapon emlegetni a két embert."

Jó, de ez is hülyeség. 70-es évek vs 2010-es évek. Ugyanolyan, mint Schwarzi 70-es évekbeli formáját ma összehasonlítod egy profi testépítővel, hát talán még amatőr versenyt sem nyerne, nemhogy Mr Olympiát.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-12 20:05:54

@zappa: Eléggé utánajártam mostanában a Bruce Lee-mítosznak, szerintem sem nagy durranás, de az utcai verekedéseire, kihívásos harcaira szemtanúk vannak. Az bizton megállapítható, hogy gyerekkorától kezdve részt vett utcai bandaharcokban, ahol az ököl volt az úr, ez korán beleégett, ezért is volt olyan beképzelt, vagy nagy önbizalommal arcoskodó a későbbiekben. Hong-Kongból verekdés miatt kellett eltűnnie 18 évesen, ekkor utazott az Államokba. Mivel ott is nagy arca volt és hirdette, hogy mennyire jó, sok kihívója akadt a kínai negyedben, ezeket megnyerte, ha nem így lett volna, akkor szétkürtölte volna a többi iskola.
Szerintem is sokan megverték volna-bár erre sincs bizonyíték, csak oksokodunk- de az túlzás, hogy csak színész lett volna. Több neves karatékát ismert, nagy nevű harcművészeket, ezeknek csak feltűnt volna, ha csak egy ugribugri színész.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-12 20:02:21

@zappa: "Én értem és ismerem egyébként Bruce Lee filozófiáját, egy könyvet is olvastam gyerek koromban róla. De gyakorlat nélkül elméletben nem lehet harcossá válni.
Most mondhatod, hogy de ha kiállt volna ellene valaki, akkor biztosan legyőzte volna....persze.
Valahogy még semi-kontakt küzdelme se maradt fenn, semmi. "

Most ha ismered Bruce eletpalyajat akkor miert mondod hogy gyakorlat nelkul lett az aki? Meg hogy jon akkor ide a Semi-kontakt?
UTCAIHARC SZABALYOK NELKUL. Ezt pedig sehol mashol nem lehet gyakorolni mint az utcan szabalyok nelkul. Yip Man volt a tanara es nyert kinai bokszbajnoksagot is. Es ez igaz nezz utana. Abban az idoben csak Karate bajnoksag volt Amerikaban semmi mas es nem kozvetitette a TV mert meg nem volt nepszeru. Bruce tette a keleti harcmuveszeteket annyira nepszeruve hogy mindenki megismerte Amerikaban. Kulombozo harcmuveszeti Agak mesterei is elismertek es voltak akik a tanitvanyai lettek.


"Most megpróbáltam és egy kézen ugyan 5 ujjon de nyomtam pár fekvőtámaszt. Pedig még csak nem is gyúrtam ujjra. Sztem adsz egy hetet, és 3 ujjon megcsinálok párat."

Figyelj akkor adok egy hetet es kuld el legyszives privat e-mailben hogy nyomod 3 ujjon a fekvoket. Szivesen megneznem mert en eleg regota gyurok de erre a mai napig keptelen vagyok.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-12 20:00:17

@Streky: "Ez a 60 kilós kisember semmit sem tudna csinálni egy valódi harcos ellen, hidd el. :)"

Na jo ha te mondod elhiszem es nem hagyatkozom arra a masik szamtalan harmuveszre aki ismerte Bruce-t.

"Mondjuk egy Fedor pillanatok alatt ölné meg valószínűleg. :)"

Ugyanugy ahogy kozepsulybol feljott Dan Hendersont :D.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-12 19:51:02

@Hunter: Persze ez igaz, de arra sincs semmi bizonyíték, hogy Bruce Leenek picivel is több köze lenne az utcai harchoz, mint Foremannak, vagy egyik másik fórumozónak itt.

Egy színész, aki a harci legendából élt, amihez nyilván kifizetődő volt bármit is hozzátenni...

    2014-03-12 19:13:14

@Sarközi Róbert: Én értem és ismerem egyébként Bruce Lee filozófiáját, egy könyvet is olvastam gyerek koromban róla. De gyakorlat nélkül elméletben nem lehet harcossá válni.
Most mondhatod, hogy de ha kiállt volna ellene valaki, akkor biztosan legyőzte volna....persze.
Valahogy még semi-kontakt küzdelme se maradt fenn, semmi.

Kin gyakorolta be a halálos ütését? Elméletben megalkotta?

Érted egy küzdelem azon túl hogy tegyük fel Bruce Lee gyors és erős, és tud gyilkos technikát elméletben, még ezer más dolgon múlhat.
Pl. élesben ha nem küzdött, ki tudja hogy bírja az ütést?
Lehet hogy olyan álla volt mint Khannak. :)

de eddig nem jutottunk el...


Ami fennmaradt videó, azon is a showt érzem. Most megpróbáltam és egy kézen ugyan 5 ujjon de nyomtam pár fekvőtámaszt. Pedig még csak nem is gyúrtam ujjra. Sztem adsz egy hetet, és 3 ujjon megcsinálok párat.

A hátrarepülős videók is olyan hatásvadászok. Láttam egy videón zsákolni, hát abból sem az jött le, hogy akkora harcos lett volna. Ha megnézed utána pl Pacot, hát mind sebességben mind technikában nem is lehet egy lapon emlegetni a két embert.

    2014-03-12 19:11:31

@Streky: Azért ez nem feltétlen igaz. A 78 Kg-os Kaoklai egy rúgással leterítette a 130 Kg-os Mighty Mo-t. Több, mint 50 Kg-os súlyhátrányból.
Bruce Lee szerintem is túl van spilázva, de abban igazat adok Robinak, hogy az utcai harc teljesen más, nincsenek szabályok, teszem azt Forman kapna egy rúgást térdre, vagy az edzetlen combjára, elég nagy bajban volna.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-12 19:07:54

@Sarközi Róbert: Meg azt is mondta, hogy Ali kinyírná őt... :) Ez a 60 kilós kisember semmit sem tudna csinálni egy valódi harcos ellen, hidd el. :)
Mondjuk egy Fedor pillanatok alatt ölné meg valószínűleg. :)

» Streky   válasz erre
    2014-03-12 17:27:48

@Streky: Azert ha valaki kiall egy foreman kaliberu bunyossal nem feltetlenul kezd el sikitozni. Kicsit tul fantazialod a tortenetet:-D. Nem tudom mondjuk egy jol iranyzott terdrugassal vagy egy ujbeggyel gigan utessel hogy boldogult volna Foreman. Pont errol beszelek hogy sokan nem ertik az ő filozofiaja lenyeget. Totalis Harc. Egyebkent Ali mozgasat hosszu ejszakakon at tanulmanyozta es amikor megkerdeztek tole miert teszi azt mondta egyszer ki le akarja gyozni ot.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-12 16:51:43

@Sarközi Róbert: Bruce az égvilágon nem vágott volna agyon senkit, hiszen ő egy kirakatember, showman, és pocsék színész volt, mintsem harcos. Mondjuk egy Foreman ellen 15 másodpercet sem bírna. :D És ott sikítozhatna, meg rúghatná a lámpákat. :D

» Streky   válasz erre
    2014-03-12 16:11:27

@edge: Jol van eggyetertek hogy tulzasba esek neha de azert ez nem olyan jellemzo es nem csak enram ezt te is tudod.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-12 14:57:40

@zappa: Bruce nem szeretett szabalyrendszerek kozott kuzdeni. Ha utanaolvasol a filozofiajanak meg abban sem hitt hogy valami fele kuzdostilusban kelljen harcolni. Az oszinte onkifejezesben hitt es abban hogy a leheto legegyszerubb modon a technikakat ellenfelhez igazitva kell felul kerekedni. Olyannak lenni akar a viz. Kedvenc utese pedig nyakra mert szuras volt. Ezt nem igazan lehetett egy karate bajnoksagon elsutni. Lehetseges hogy lett volna olyan aki a karate szabalyrendszeren belul legyozte volna de olyan aki nem szabalyok kozott harcol nem gyozte volna le. Pont ez a lenyege a harcmiveszetenek. Totalis utcaiharc. Minek indult volna mondjuk taekwondo bajnoksagon?
Masreszrol az ereje viszont megkerdojelezhetetlen volt mert 4 centirol olyan erot tudott kifejteni amivel meterekre repitett meglett embereket vagy eggyujjon nyomott fekvoket. Errol videok is vannak es ezt a mai napig senki nem tudja utana csinalni

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-12 14:25:46

@Sarközi Róbert: Azért fura hogy egy felvétel se maradt fenn, hogy Bruce lee küzd. Illetve most nyer egy bajnokságot most az amúgy semmit nem mond. Kik indultak? nekem is van egy haverom, aki kios volt (barna öv) kiment angliába 1 év teakwondozás után nyert kint egy bajnokságot.

Vagy pl én is nyertem ping pongból bajnokságot. Városit.

    2014-03-12 12:50:24

@Sarközi Róbert: OFF

baromarcu, paraszt, csicska... stb.. nem lehetne kulturáltabban? sok lesz ez már es nem eloszor csinalod. Többször nincs kedvem szólni, hogy a kovetkezo után stb stb., egyszeruen torolni fogom a hozzáférésedet.

    2014-03-12 12:44:19

@zappa: Nem tudok rola de ugy tudom nem is nagyon harcolt szabalyrendszerek kozott. Bar tobb bajnoksagot megnyert. Kinaban egy Kung Fu bajnoksagot meg egy Boksztornat Amerika es Kina kozott. Amerikaban pedig megnyert egy harcmuveszeti bajnoksagot. Altalaban privatban bunyozott minden harcmuvesszel aki szoba jott es kihivta őt es kozonseg elott alazta oket. Chuck Norrisrol pedig annyit hogy koztudott volt hogy a forgatasokon vissza kellett magat fognia hogy ne seruljenek meg masok meg jelenezeket kellett belassitani olyan gyors volt. Chuck Norris meg is serult ugy olvastam. Gondolom ezt a tobbdanos veretlen amerikai paraszt nehezen viselte

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-12 12:05:50

@Sarközi Róbert: Nade volt valamilyen küzdelem ami fennmaradt Bruce leetől?

    2014-03-12 11:13:57

@Hunter: Gene Lebell pedig tipikus az a fazon aki agyonfuttatja magat hogy mindenkit agyonver aztan belenez egy tapasztalt harcos utesebe es rogton hanyatt dol. Ne maar. Regen miert nem mondtak hogy Bruce nem igazi harcos meg ilyesmi? Hol voltak ok? Bruce rogton agyonvagta volna oket. A halal utan 30 evvel ilyeneket mondani oltari csicskasag. Inkabb maradnanak csendben.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-12 11:09:35

@Hunter: Jajj hagyjad mar ezt a baromarcut. Ezen a forgatason mindenki amuldozott Bruce-rol egyedul o mondja hogy egy nudli volt. Irigy emberek mindig vannak nem kell erre odafigyelni. Chuck Norris meg mar ugy latszik tenyleg elhiszi azokat a poenokat amiket a nevevel adnak el.
A SArkany csak azert lephetett kozbe mert Chuck Norris megengedte neki.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-03-12 11:01:58

@4man4ever: Nagyon okosat nem mondott, Bruce Lee soha nem harcolt ringben, nem lehetett harcos. Olvastam, hogy Gene Lebell megverte és a tanítványává fogadta, sokat tanult tőle. Túl van misztifikálva Bruce Lee, állítólag Chuck Norris is visszafogta magát a forgatás alatt, nehogy kiüsse.

» Hunter   válasz erre
    2014-03-11 18:49:57

Poenbol csinaljak, neha pedig azert, hogy gyujtoknek el tudjak adni ritkasagkent (de ahhoz ennel jobb minoseg kell). A szemelyes targyait is szoktak arverezni, ennek pld. 32ezer USD volt a becsult erteke, de ez is hamisitvany.
http://www.usatoday.com/story/...
Az tulzas, hogy lufi volt. Nem ennyire fekete - feher a dolog. A harcmuvesz szot pedig sokfelekeppen ertelmezik. Joe Lewis, akit Lee keszitett fel a versenyekre minden idok egyik legnagyobb harcmuveszenek tartotta. De ezt is hozzafuzte: " Bruce was not a fighter. He was an actor and a teacher. He was a great teacher."

» 4man4ever   válasz erre
    2014-03-10 19:23:51

@4man4ever: Nem vettem észre. Ezt miért csinálják?

Igazad van Bruce Leevel kapcsoaltban, egy nagy lufi a pali, most olvastam ezt az interjút, állítólag ez a pali ismerte őt. Hát elmondja, hogy nudli volt a csávó, nem is igazi harcművész, az utcán egy kicsit sportosabb valaki leütötte volna. Kár, nagy csalódás.

http://www.cityonfire.com/feat...

» Hunter   válasz erre
    2014-03-10 15:16:04

@Hunter: Termeszetesen Photoshop.
http://sanchaina.bizland.com/s...

» 4man4ever   válasz erre
    2014-03-09 23:26:53

http://31.media.tumblr.com/tum...

» Hunter   válasz erre
    2014-03-09 20:03:23

Ezt @Hamed1.0 -nek szantam, de megirom neked privatban, ha rajovok hogy azt hogyan kell.

» 4man4ever   válasz erre
    2014-03-01 11:54:46

@4man4ever: " Lenne egy jo forum, ahol beszelgethetnel olyanokkal, akik szemelyesen is ismertek (de nem mondom meg melyik az, nem akarom, hogy esetleg kiabrandulj belole). "

Mire gondolsz?
Ha nem akarod ide kiírni vagy szaporítani az offot, pü-ben!

    2014-03-01 08:25:29

@zappa: En meg azoknak nem akik vele szemben allnanak :)

    2014-03-01 01:07:21

@Streky: Gratula az irashoz, tetszett!

» 4man4ever   válasz erre
    2014-03-01 00:10:47

@Hamed1.0: Sztrego, hol vagy?! Zappa, kezdodik megint a bruszlizes...
Amugy sosem talalkozott Ali -val, sot Elvis Presley -vel sem (utobbira nagyobb eselye lett volna, mivel Ed Parker tanitvanya volt). Azt valoban mondta Bolo Yeung -nak, hogy szeretne Ali -val merkozni, de nem tudna legyozni :D
Ezt, hogy talalkozott Ali -val, szerintem valami Bruce Lee fan magazinban olvashattad, de nem igaz.
Ha nekem nem hiszed el, akkor az occsenek talan igen.

"COF: Did Bruce ask you not to make it public that you two were Brothers? Did he have a weight gain plan for you? Do you know if Bruce Lee ever meet with Muhammad Ali or Elvis Presley?
Robert Lee: Bruce did say that to me but he as only joking. Bruce was very caring and loving brother. He would do anything to protect me. That was Bruce’s character, always joking around. Bruce would have loved to have met Ali and the other. Bruce had much respect for Parker. "

http://www.cityonfire.com/robe...

Van szerencsem eleg behatoan ismerni a Bruce Lee temat, de nem csak a legendas oldalat. Lenne egy jo forum, ahol beszelgethetnel olyanokkal, akik szemelyesen is ismertek (de nem mondom meg melyik az, nem akarom, hogy esetleg kiabrandulj belole).

Elnezest a hosszu off -ert!

» 4man4ever   válasz erre
    2014-03-01 00:03:56

@zappa: Egyetértek. :)

» Streky   válasz erre
    2014-02-28 23:24:02

@Hunter: Hát hol? Az utcán? Vagy a filmvásznon? Esetleg egy bottal a kezében?
:)
Bruce Lee körül sztem több volt a show a mítosz. Egy éles küzdelemben, vagy pl. valamilyen szabályrendszerben, pl. most a 60-70 kilós k1-esek mma-sok között nem sok jót jósolnék neki.

    2014-02-28 20:28:05

@Streky: És egy Bombázó (Bud Spencer) vs Rocky Marciano?:)

» Hunter   válasz erre
    2014-02-28 19:34:02

@zappa: Biztos a ringben akart vele megmérkőzni könnyűsúlyban!:)

» Hunter   válasz erre
    2014-02-28 19:31:40

@Leonard: :D:D
Na jó, legyen!:D:D

» Streky   válasz erre
    2014-02-27 16:21:20

Streky, nincs kedved irni egy "Carl Froch - Terence Hill" összecsapásról ? :-)

» Leonard   válasz erre
    2014-02-26 23:39:31

@TMB: Pont ez az...
Egyrészt nem lehet tudni, hogy Ali szemébe valóban olyan anyag került, ami Listonéktól volt.
Másrészt pedig abban a két menetben, amíg Ali szenvedett, Liston simán kiüthette volna.
Ennek ellenére mégis érthetetlenül passzívvá vált.

Mindenképpen érdemes lenne foglalkozni azzal a két mérkőzéssel külön cikkben is.

» chubakka   válasz erre
    2014-02-26 12:22:31

@chubakka: De ha meg volt bundázva a meccs, akkor abba hogy fér bele, hogy Liston ügyeskedése miatt Ali a mérkőzés egy részében szinte vakon küzdött? Valamit rákentek Liston kesztyűjére, ahogy hallottam. Emiatt csak egy hajszálon múlt, hogy nem ő nyert. Ha megbundázok egy meccset, akkor nem az a célom, hogy a lehető legsimább módon nyerjen az, akire én tettem?

    2014-02-26 10:17:37

Bruce Leenak jó sok esélye lett volna a ringben Ali ellen...:)

    2014-02-26 06:27:20

@leibigab: Lehet, de van benne valami.. Főleg a második meccs érdekes, hogy mitől ment le Liston, alig ért hozzá.

» Hunter   válasz erre
    2014-02-25 23:35:20

@chubakka: Ez nem több egy legendánál :)

» leibigab   válasz erre
    2014-02-25 21:56:05

Közben kiderült, ami már eddig is tudható volt:


Liston bundázás miatt kapott ki Alitól.

http://sportgeza.hu/boksz/prof...

» chubakka   válasz erre
    2014-02-25 20:50:22

@Hamed1.0: Ebből van: http://www.goodreads.com/book/...

Itt meg a Bruce Lee változat ugyanattól az írótól: http://www.goodreads.com/book/...

» Hunter   válasz erre
    2014-02-25 20:39:26

@southpaw: Jól emlékszem, hogy te vagy az, aki Pacquiaot sem sorolja a legjobbak közé? Hogy higgyünk neked Tysonnal kapcsolatban?

» Hunter   válasz erre
    2014-02-25 20:20:35

@Hamed1.0: egész biztosan Ali idézet.Bruce nagy Ali rajongó volt.

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-25 17:56:37

Ami pedig a kuzdeni tudast illeti, konnyen lehet, hogy a Tyson-et sem kerdojelezne meg senki, ha egesz karrierje alatt 80-90 kilos es hozza hasonlo termetu ellenfelei lettek volna. Valoszinuleg nem nagyon lett volna koztuk olyan, aki eljut addig, amig Tyson faradni kezd es frusztralt, netan ketsegbeesett lesz. Tulajdonkeppen volt is Tyson-nak igen jo kepessegu, veretlen, de felnehezbol fellepo ellenfele ( Rocky legotbb ellenfelenel nagyobb darab es valoszinuleg jobb bokszolo is ), es hat nem nagyon sikerult letesztelnie Iron Mike kuzdeni tudasat...

» bpjotruska   válasz erre
    2014-02-25 17:56:15

@southpaw: Nem mondtam egy szoval sem, hogy el vagyok ajulva Tyson-tol. Egyetertek azzal, hogy valoban vannak nala kevesbbe hires boksozlok, akik tobbet letettek az asztalra, mint o, es a hirnevet nem kis reszt koszonheti az ot korulvevo dramaisagnak. O volt a mindent elpusztito ero, a megtestesult agresszio, a felelemetes, feltartozhatatlan KO-kiraly, es a fektelen vadallat sokszor a ringen kivul is. En viszont nem tartom verhetetlenenk a csucs-Tyson-t sem, habar szerintem is helye van a legjobbak kozott. Azt hiszem, Holyfield es Lewis akkor is megvertek volna, ha a csucsformajaban talalkoznak vele. A kiveteles sebesseggel, robbanekonysaggal, utoerovel es agresszivitassal tarsulo szeles es kiszamithatatlan utesrepertoarja miatt en azonban senki ellen nem adnek kb 40%-nal kevesebb eselyt neki. Ali is megverhetne, de siman benne lenne az a vegkimenetel is, amit ez a cikk ir le.
Marciano peldajat tovabbra sem ertem. Gyakorlatilag mindenben elmarad Tyson-tol, talan csak a kuzdeni tudasban no foleje. Ugyanakkor nem ertem ,miert lenne veszelyes Ali-ra egy joval kisebb, rovidebb karu es labon sokkal gyengebb bunyos, azzal, hogy 15 meneten at gyalogolna elore, nyelne a pofonokat, es alig-alig tudna kozelferkozni hozza. Ha meg kozel is ferkozne, kepes lenne arra, amire Foreman, Shavers es Frazier nem volt? Kotve hiszem...

» bpjotruska   válasz erre
    2014-02-25 17:48:47

@Carlsson: Aztán még van egy most is élő, több mint 3000 hozzászólással + minden "x-edik" nehézsúlyú hírnél ott van, hogy Tyson milyen módon sexuálna ma popsiba mindenkit, főleg aki ukrán származású.
Tényleg muszáj még egy? :)

» ogreface   válasz erre
    2014-02-25 16:59:32

Akkor most johet a Tyson-Klicsko. pffff. Szerintem senki sem gondolja komolyan hogy Wlad megverne Tyson-t es ez is mutatja miert nevezik Ali-t a legnagyobbnak. Barki ellen minimum 50 szazalek eselyt adna neki mindenki....

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-02-25 15:46:03

@superman: ,,Tysonnál viszont időnként fordítva történik és a későbbi, főként mentálisan meggyengült állapotban nyújtott teljesítményeivel példálóznak, miközben itt a csúcs Tyson-ról van szó.,,

Ha Alinal felhozzuk viszonyitasi alapnak Fraziert akkor forditva erdemes megemliteni Tillis-t aki raadasul a feltorekvo 19 meccses Full Power Tysonnal talalkozott. Tillis stlusa nagyon hasonlitott Ali-era viszsont minden kepesseg teren boven elmaradt tole(Abban az idoben mar csak egy felhozo ember volt). A legtobb ellenfeltol elteroen Nagyon nem ilyedt meg Tyson-tol meg a leutes ellenere es eleg sok utest hatastalanitott meg szepen betalalgatott. Szorosra is sikerult a meccs. Ha abbol indulok ki hogy Ali szenvedett a Klasszis Frazier ellen es Tyson a felhozo ember Tillis ellen akkor inkabb Ali-nak fekudne jobban Tyson stilusa. Nagyon birta az uteseket es nagyon jol kezelte a veszelyes helyzeteket. Ugyanez viszont Tyson-rol kevesbe mondhato el mivel soha nem sikerult megforditania merkozest. Valahogy hianyzott belole az a kitartas amivel felul kerekedett volna egy szamara kenyes szituacioban egy olyan ellenfel ellen aki nem ijedt meg tole. DE azert konnyen sem adta magat.
Biztos vagyok benne hogy Ali legyozne Tyson-t egy hullamzo fantsztikus meccsen. Talan minden idok legjobb es legizgalmasabb meccse lenne. Ha 15 menetre keszulnenek akkor pedig meg inkabb Ali kiuteses gyozelme fele billenne a merleg nyelve.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-02-25 15:43:23

@Hamed1.0: Nos, ezt mindenhol a neve mellett tüntetik fel. Próbáltam már keresni egy olyan felvételt, ahol mondja, de nem sikerült. Egy Adidas reklám hajaz erre, az tény. Legtöbbször Alihoz kötik, de...
Néhol John Maxwellt említik az eredetinek.
http://www.reference.com/motif...

De amúgy ettől függetlenül Ali rengeteg "okosságot" mondott, a legtöbbről videó is van, a Parkinson előtti interjúi jól érthetőek, az utániakat sokszor feliratozzák.

» bandi78   válasz erre
    2014-02-25 15:13:11

@bandi78: "Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."

biztos,hogy ezt Ali mondta? Mert első olvasatra ez nagyon Bruce Lee féle monológ,megnyílvánulás. Azt tudom,hogy nem egyszer Ali és Bruce találkoztak személyesen,hol boxgálán hol bemutatón. Azt is tudom,hogy Bruce(talán a Jessy Glover féle emlékkönyvben van) le akarta győzni Alit. Robert a bátyja egyszer ment be,hogy beszéljen vele valamiért és azt látta,hogy Bruce visszafelé vetíti le Ali legutolsó meccsét(még Super 8-as tekercsen).Megkérdezte,hogy miért? Mire azt mondta Bruce,hogy egy nap le akarja győzni. Szóval elég kopmlikált kapcsolatuk volt egymással és nem akarom Alit bántani de ez tipikusan Bruce Lee féle szöveg. Alinak is vannak ilyen bölcselkedő mondásai vagy írásai? Mert az érdekelne engem. Brucetól rengeteget olvastam már és ez tipikusan Bruce féle logika.

» Hamed1.0   válasz erre
    2014-02-25 14:31:06

"És akkor jöjjön a "ha". Ha Cus nem hal meg, ha King nem olyan amilyen, ha normális feleséget talál. "

Szerintem pont ez a lényeg. Jó hogy nem arra kenjük hogy valakinek kisiklott a pályája, hogy épp aznap nem dugott egy jót a nőjével.
Más nagy egyéniségnek is ugyanúgy voltak magánéleti problémái..ez egyszerűen nem lehet kifogás. id.Füzessy Zoltán: "a vesztes mindig beteg!!"

» southpaw   válasz erre
    2014-02-25 14:25:46

Szerintem Tyson legnagyobb előnye, hogy ütött mindenhova, de nem ész nélkül. Valamint Tyson felütése tökéletes volt. Addig és azóta se látsz annyira tökéletes uppercut-ot (dinamikus, gyors robbanás, hatalmas destruktív erővel... Tyson erre született). Én úgy gondolom a Peek-a-boo technikája is zseniális volt. Ezt sem nagyon látod már sehol. És akkor jöjjön a "ha". Ha Cus nem hal meg, ha King nem olyan amilyen, ha normális feleséget talál.
Tyson egy nagy kérdőjel, de úgy gondolom, hogy jogosan van a legnagyobbak között emlegetve. Nem ő az első, és nem ő az utolsó akinek kisiklott az élete sajnos, így elég nehéz megitélni.

Ali vs. Tyson? Szerintem Tyson képes lett volna megverni Ali-t. Hogy ő lett volna e az esélyesebb? Nem hiszem.

» moRtiZ   válasz erre
    2014-02-25 13:41:35

@bandi78: Egy dokumentumfilmből rémlik-és beavatottak nyilatkoztak- hogy Tyson soha nem mert kiállni Foreman ellen.

» southpaw   válasz erre
    2014-02-25 13:41:18

George Foreman Gerry Cooney ütőerejéről (szerinte nagyobbat ütött mint Frazier) és a Mike Tyson elleni esélyeiről.
http://www.youtube.com/watch?v...

» bandi78   válasz erre
    2014-02-25 13:33:41

@sziporka: teljesen igazad van, Tyson eredményei messze elmaradnak Alié mögött. Üstökösként tűnt fel a nehézsúlyban, ami feltűnőbb lehet egy Ali féle állócsillagnál, de gyorsan kihuny. Viszont a hasonló vitákban gyakran előjön a "Tyson elleni Douglas",mint minden idők egyik legjobb nehézsúlyú bunyósa,ami szerintem teljesen abszurd (különösen, mivel Tyson akkori formája is erősen vitatható), de még a "Holyfield elleni Bowe" hasonló szintű emlegetésével sem értek egyet, mivel egyetlen ellenféllel szemben nyújtott teljesítmény alapján szerintem nem lehet minden idők legjobbjai közé helyezni valakit.

» superman   válasz erre
    2014-02-25 11:33:53

@Sarközi Róbert: alapvetően igazad van és ezek nagyon jó meglátások, viszont kis mértékben az általad leírtakban is jelentkezik, ami igen jellemző azokra,akik a legjobb Alit dicsérik, mégpedig, hogy összemossák a fiatal és a tapasztalt Ali erényeit. Szerintem fiatalon Ali még nem volt olyan remek taktikus, mint később és meg lehetett lepni. Idősebb korában viszont már nem mozgott el olyan jól lábon és utol lehetett érni. Mint már sokan mondták, a legjobb pont az eltiltása alatt lehetett volna, de ha egy olyan Alit veszünk figyelembe, aki soha nem láthattunk a ringben, az már kétszeres fikció.
Tysonnál viszont időnként fordítva történik és a későbbi, főként mentálisan meggyengült állapotban nyújtott teljesítményeivel példálóznak, miközben itt a csúcs Tyson-ról van szó.

» superman   válasz erre
    2014-02-25 11:13:49

Én úgy vagyok vele, hogy simán megtörténhetne az a forgatókönyv, amit a cikk vázol. Viszont kritikai megjegyzésem, hogy eléggé kitűnik, hogy ki iránt elfogult a szerző, de ez persze cseppet sem baj. Ez abban tűnik ki, hogy leginkább Tyson érdemei és képességei vannak kihangsúlyozva az írásban. A cikk maga teljesen releváns, én el tudnám képzelni, hogy így végződjön, de ahogy többen írták, szerintem is 10 találkozóból 7-8szor Ali nyerne.

Tysonnal kapcsolatban nálam még mindig sorakoznak a kérdőjelek. Rengetegen szeretik őt úgy emlegetni, mint a valaha élt legjobb nehézsúlyú bokszolót. Az ellenérvekre viszont mindig ugyanazokat a válaszokat kapjuk: "én a csúcs Tysonról beszélek", "ha korábban találkoztak volna, Tyson nyert volna". Túl sok a "volna" meg a "ha" Tyson karrierjében ahhoz, hogy ilyen erős állításokat tegyünk róla, hogy ő a valaha volt legjobb. A képességei vitathatatlanok, és igen, a pályafutása nem futotta be azt az ívet, amit befuthatott volna. Viszont sorrendet csak tények alapján állíthatunk, és tények Tyson ellen szólnak. A történelmet nem igazán érdekli, hogy volt egyszer egy "csúcs Tyson". Sajnos ez a Tyson egy igen langyi mezőnyben érte el a sikereit, amikor pedig felpezsdült újra a nehézsúly, akkorra pedig bekövetkezett a sajnálatos megindulása a lejtőn. De Ali is kihagyott három évet, és ő is megindult a lejtőn, mindemellett ő a nehézsúly legkeményebb mezőnyében is jól szerepelt a kihagyása ellenére. Ezért mondom inkább azt, hogy rá jobban illik, hogy a legnagyobbnak tartsuk.

» sziporka   válasz erre
    2014-02-25 10:21:28

*a nagyobb nevet nyilván nem a bokszon belül értem.

» southpaw   válasz erre
    2014-02-25 10:15:09

@bpjotruska: "Marciano szerintem sokkal tavolabb all Tyson-tol tudasban ( gyorsasagban, utoeroben, stb ), mint Tyson Ali-tol, megis inkabb ot tudod elkepzelni, hogy kiusse Ali-t? Szamomra erthetetlen, hogy miert. "

Ilyen erővel Foreman sokkal keményebb és nagyobb mint Tyson.....

Évekig azt hittem, hogy csak azok vannak elájulva Tysontól, akik egyébként nem követik a bokszot, és egyedül az ő nevét ismerik, de totál nincsenek képben. Szomorúan tapasztalom hogy tévedtem. Amiben viszont biztos vagyok az az, hogy Tysonnak sokkal de sokkal nagyobb a neve, mint a sportban elért teljesítménye.(az idiótáknak ide írom, hogy ezzel nem azt mondom, hogy közepes képességű) Sokkal nagyobb név, mint pl.Roy Jones, Chavez, Hopkins, Mayweather, Monzon, satöbbi, tényleg 100 nevet lehetne még írni, akik sokkal jobbak, egyszerűen akkora látvány kíséri a stílusát a ringben és a magánéletben is, hogy ettől vannak az emberek megbolondulva és irreálisan túlértékelik.

» southpaw   válasz erre
    2014-02-25 10:11:58

@Sarközi Róbert: Aki nem ijedt meg Listontól, Foremantól, Shaverztől, Fraziertől, Ken Nortontól az nem ijedne meg Tysontól sem. Ebben a legkisebb mértékben sem kételkedem. Ha valaki maximálisan bízott önmagában, akkor az Ali volt.

» bandi78   válasz erre
    2014-02-25 09:59:47

@Streky: Szerintem meg nem :)

» bandi78   válasz erre
    2014-02-25 09:56:17

@Sarközi Róbert: Bocsnat, kijavitom magam, nem az a masodik pontozasos meccse volt hanem az elso. James Tillis ellen. A Pontozas szerint raadsul ket pontozobiro eleg szorosnak itelte a meccset ugy hogy Tillis a padlot is megjarta

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-02-25 03:36:45

Szerintem ezen a meccsen a legfontosabb Ali hogyan kezelte volna Tyson lenyebol es stilusabol eredo pszihologia hadviselest. Tyson legnagyobb gyozelmei Holmes es Spinks. De ha jobban megnezzuk mindketten be voltak kulazva Tyson-tol. Szinte le voltak benulva a felelemtol. Ez a hadviseles volt az amivel lebenitotta ellenfelei ezaltal teret engedve a brutalis tamadasainak. Ha jobban megnezzuk ellene csak azok tudtak nyerni akik eleg batrak voltak atvenni tole a kezdemenyezest. A korai palyafutasaban pl a masodik pontozasos meccsen lattzott mennyit szamit ha nincs ellene berezelve az ellenfel. Igaz leutotte egy balhoroggal de aztan felalt es szepen visszatamadgatott, el is vitt egy-ket menetett neha meglepve Tyson-t. Ellene csak egy olyan bunyos gyozhet aki fizikai elonyben van es eleg bator atvenni a kezdemenyzest. Ezalatt azt ertem hogy mikor Tyson belep hosszabb kezu ellenfele utotavjaba az megszorja jobbegyenesekkel felutesekkel es horgokkal majd lefogja. Ha megis Tyson talal akkor tulveszeli majd ujra folytatja.Tyson ebben szepen lassan felorlodik. Nem birja idegekkel elfarad. Alinak minden kepessege adott volt hogy ezt veghez vigye. Utesallo, jol kivagja magat a szorult helyzetekbol, csodalatos ritmuserzeke volt, remekul hasznalta a fogast es kivaloan alkalmazta a megfelelo utesfajtakat. Szoval itt minden azon mulna lelkileg hogy birna kezelni ezt a fajta nyomast. Az en velemenyem az hogy jol es valahol az utolso menetekben kiutne Mike-ot. Ha estleg betojna tole akkor Tyson TKO valahol a meccs kozepen.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-02-25 03:09:59

@TMB: Köszi, igen még nem láttam, de lényegében mindegy is, mert csak afféle viccnek szántam ezt a dolgot... :)

Egyébként ahogy látom az a cikk még 2006-ban íródott, és van egy olyan érzésem, hogy az azóta eltelt 8 év tükrében azért némiképp már más lenne a leányzó fekvése ilyen téren... :)

» Carlsson   válasz erre
    2014-02-25 01:43:32

@Carlsson: Ezt még nem láttad?
http://www.profiboksz.hu/hir.p...

    2014-02-25 00:47:33

"Vagy ha igazi hurrikánt szeretnél próbálkozz egy May vs Packel :D. Nah abból még polgárháború is lehetne. :)"

Az lenne az egyetlen cikk, amelynek lenne esélye a "Klicsko vs a legendák" ellen! :)

    2014-02-25 00:43:50

Gratulálok Streky, nagyon olvasmányos kis iromány lett, tényleg nagyon tetszett!

Remélem lesz folytatás is, pl. csinálhatnál egy Tyson-Wladimir eposzt is, melynek ez lehetne az utolsó mondata: "Mondtam, hogy tehénkedj, vazze!" xDDD

» Carlsson   válasz erre
    2014-02-25 00:39:18

@Streky: Én nagyon köszönöm Neked a munkát amit beleöltetek,biztatnálak a folytatásra mindenképp. Termesztésen ahány ember annyi vélemény ebből harag sértődés nem lehet.Egyébként az értelmes viták mindig is előbbre vitték az emberiséget.Nem az értelmetlen trollkodások , rohadt almázosok ,sértődések...hanem az építő jellegű hosszas értelmes viták. Ezekből tanulhat az ember. Nos ha már így megígérted a folytatást ,én egy Leonard vs Mayt szívesen elolvasnék,bár ez óriási kihívás lesz/lenne bárkinek.Vagy ha igazi hurrikánt szeretnél próbálkozz egy May vs Packel :D. Nah abból még polgárháború is lehetne. :)

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-24 23:47:51

@Dirhanka: Szerintem hatalmas meglepődés lenne. Effektíve hamar kiütné Tyson szerintem. Valamiért én így gondolom. De hát ez van. :) Lesz még cikk, ahol nem mindenki ért egyet. Remélem viták nem lesznek belőle, ezek olvasmányok szórakozás céljából.:)

» Streky   válasz erre
    2014-02-24 23:35:27

@bandi78: Szerintem Holy partiban lenne Ali-val. :)

» Streky   válasz erre
    2014-02-24 23:33:30

@Streky: Igaz Alit sokszor a sarokba terelték,de onnan mindig kijött és felülkerekedett az ellenfelén.

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-24 23:17:27

@Streky: Itt nem csak a fizikai képességekről van szó. Ilyen párharcoknál a mentális stabilitást nem lehet figyelmen kívül hagyni. Mentálisan Mike nem volt a legerősebb.Továbbá az alkalmazkodó képessége és a rafináltsága sem mérhető Ali szintjén.Kimaradt a gondolat menet közben ,hogy Ali amikor nem látott más utat fogásba menekült .Nem lett itt volna 3-4 es kombó .Mert a távolról indított Ali féle egyenesek valszeg fogással végződtek volna. Onnan Tyson sem szerzett volna pontot érő találatot. Az első 1-2 menet még Tysoné lenne nálam.De a 12 re már csak egy vánszorgó tanácstalanul álldogáló Tysont látok és vele szemben egy tornádóként cikázó Muhammad Alit. Aki Jabel,sasszézik,üt,táncol mozog,és közben egyfolytában szövegel.

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-24 23:15:31

Off: meg tudta volna

» bandi78   válasz erre
    2014-02-24 23:12:22

@Streky: Amit Holyfield meg tudott csinálni, azt pl Ali is megtudta volna. Nem volt lassabb, kisebb, gyengébb vagy kevésbé ütésálló mint Holyfield. Ha a Frazier - Tyson hasonlatot nézzük, akkor ott van a Holyfield - Ali párhuzam is. :)

» bandi78   válasz erre
    2014-02-24 23:11:59

@Streky: Csak azt felejted el, hogy Alinál a kötél sokszor a taktika része volt. Nem biztos, hogy Tyson ellen is ezt tette volna :) Elég gyors volt lábon Ali ahhoz, hogy ne legyen olyan könnyű a kötelekhez vinni ha nem akarta. De ha ott is volt már, akkor sem volt vége a világnak, elég jól kezelte a helyzetet. :)

De nézd az érem másik oldalát, ha Tyson nem tudta az Alinál sokkal rosszabb Douglast sem legyőzni... Vagy Holyfielddel mit kezdeni (aki szerintem szintén nincs Ali szintjén, rá ugye nem is igazi nehézsúlyúnak indult)... Az szép és jó, ha azt nézzük, hogy Ali ellen mit értek el az olyanok, akik rosszabbak mint Mike Tyson -de Ali legyőzte őket azért, de mi van azokkal, akik rosszabbak mint Ali, de lenyomták Tysont?

» bandi78   válasz erre
    2014-02-24 23:09:14

@Dirhanka: Nem értem. Ha a sokkal lassabb és rosszabb bokszolók be tudták terelni Alit a kötelekhez, vagy meg tudták sebezni, Tyson hogy ne tudná? Ha Fraizer be tudta, Mike hogyne tudná? :)

» Streky   válasz erre
    2014-02-24 23:00:01

@bandi78: fantasztikus filozófia,amiből rengeteg erőt merít az ember akár hétköznapokban is. Ali..nem találok szavakat amikor róla van szó,nagyon de nagyon tisztelem!Páratlan ember!

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-24 22:59:27

Azért Gerry Cooney is borzalmasakat ütött. Ron Lylét és Ken Nortont az első menetbe kiütötte. Igaz, hogy aztán később Michael Spinks majd Foreman is csunyán verte, de ez nem von le semmit az ütőerejéből. Foreman is megmondta,hogy Cooney nagyon nagyot ütött

» Leonard   válasz erre
    2014-02-24 22:56:43

@Dirhanka: Igen, én akkor kezdtem el kedvelni mint embert, mikor a krokodil dundee-ban bohóckodott. Mint bunyóst mindig is imádtam. Manapság meg stand up show-ja is van neki, engem nagyon inspirál, hogy milyen magasról milyen mélyre lehet esni, de onnan is fel lehet kelni. Az élettől nagyobb pofonokat kapott mint a ringben. Tyson egy kedves emberke lett :) Nagyn bírom.

Alitól meg ez inspirál, de nagyon:
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."

» bandi78   válasz erre
    2014-02-24 22:51:19

@zappa: Én nem nevezném alapesetnek egy Lenoard/Hearns - Hopkins/Jones meccset, utóbbiak naturális középsúlyúak, akik feljebb léptek, előbbiek vitézkedtek ugyan középsúlyban, de túl a csúcson.

» Nenad Afteric   válasz erre
    2014-02-24 22:50:55

Hát én nem tudom,de top Tyson,fejben is nagyon egyben volt.Ln nem emlékszem h. pontozással bárkitöl is kikapott volna,sőt amikor pontozással nyert az masszív kétségtelen győzelem volt.A börtön utáni tyson max aki nem bírta a nyomást.Mert azért ne feledjük,az igaz h hamar robbant be a nehézsúlyba,de sokáig csak egy kölyöknek tartották. Azt a Tysont szerintem Ali nem tudta volna fejben összeroppantani.

» Mamal Mamal   válasz erre
    2014-02-24 22:47:58

@Dirhanka: what a great sentence :)

"I'm Gonna Show You How Great I Am"

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-24 22:47:43

@bandi78: :) én ezekkel ébredek :D ! Hát igen,amúgy szeretem Mike-ot. Minél többet hallgatom vagy nézem őt ,annál szimpatikusabb.Főleg manapság, amikor kezd kilábalni az évek óta tartó mély depiből. Tényleg kedvelem őt!

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-24 22:44:40

@Dirhanka: aki ilyen = aki nála

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-24 22:40:58

@Dirhanka: Az a show... Protokoll... Ali mindenkivel kedves. Foreman is volt hogy jófejkedett Vityával és mondta, hogy el is futott volna, ha meglátja (pont az a futkározós fajta volt), aztán egy komolyabb interjúban mást mondott.

De itt a fiatal Ali véleménye önmagáról, kérdezted volna meg ekkor Tysonról :)) :
http://www.youtube.com/watch?v...
http://www.youtube.com/watch?v...




Stallonéval:
http://www.youtube.com/watch?v...
Tysonnal (itt mondja Ali, hoogy Tyson félelmetes):
http://www.youtube.com/watch?v...
Tyson (itt Tyson champ-nek hívja végig Alit):
http://www.youtube.com/watch?v...

» bandi78   válasz erre
    2014-02-24 22:40:54

@zappa: Nincs ember nehézsúlyban ,aki ilyen pontosabban ,gyorsabban, dinamikusan hajolgatott ,mint Frazier. A bal horog? Láthatatlan volt ,elképesztő. Egyszerűen nem is értem amikor olvasom ,hogy Frazier ilyen meg olyan gyenge,meg Mike így meg úgy eltaposta volna...Nincs olyan Jab amit Joe ne hatástalanítana. Belharcban első rangú,veszélyes együtéses Ko Critical chanse-el,magas fordulat számú meneteket produkált,és nem hagyta abba...nem fejezte be! Mindegy mennyit kapott előtte,akkor is csak jött :D ! Mike nem volt ilyen,előbb verekedett tovább gong szó után ,minthogy a sarokba leült volna taktikát váltani.

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-24 22:38:02

May-Leonard May-Hearns azért nem lett volna egyszerű Maynek ez tény. Leonardnak is az a natural legerősebb súlycsoport, ahova May csak a nagyobb pénzek és kihívás miatt rándult fel.
Fizikai paraméterekben brutál hátrányban lett volna May.

Leonardot és Hearnsöt alapesetben inkább Hopkinssal vagy Jonessal lenne érdemes összevetni.

    2014-02-24 22:32:19

Marcianóval mai nehézsúlyúakat egyszerűen nem fair összehasonlítani. Egyszerűen nem egy súlycsoport lennének. Alit meg senki ellen nem lehetne leírni. Tyson ellen sem. Tyson a legnagyobb meccseit vagy nem vívta meg, vagy elbukta vagy nem a megfelelő időben vívta. Holyfieldről sem gondolta volna, hogy nem hordágyon végzi Mike Tyson ellen (úgy sem, hogy az már a dutyi után volt). Tyson miatt szerettem meg a bokszot, Alit csak utólag ismertem meg, de mégis azt gondolom, hogy Tysonnak nem volt Alihoz hasonlatos ellenfele. Úgy vélem, Ali nyert volna 10-ből nyolcszor ha bokszolnak. Lehet, hogy Tyson stílusa hasonló Frazieréhez és Tyson ezt jobban csinálja meg erősebb, de fejben szerintem közel sem volt annyira egyben, mint Füstös Joe. Az sem mindegy, hogy 15 vagy 12 menet lett volna. Nem tudom, miért gondolják olyan sokan, hogy Alit csak úgy pár menet alatt olyan könnyű lett volna kiütni... Norton, Shaverz, Liston, Foreman, Frazier... Nem üvegből volt az álla, nagyon nem. Tyson viszont fejben megtörhető volt, főleg egy hosszabb meccsen. Főleg akkor, ha az ellenfél nem volt túl a csúcson és nem ijedt meg tőle (pl. Holyfield). Ali sem ijedt volna meg és ez Tyson ellen kell is a győzelemhez.
Én úgy gondolom, hogy 5-ből 4-et Ali, 1-et Tyson nyert volna. Esetleg 3 - 2.

» bandi78   válasz erre
    2014-02-24 22:32:01

@Hunter: Nahát,ez érdekes. :) Erősen parkinson kór tünetes Ali fellépett egy tv showban Tysonnal együtt 80 as évek közepe felé. Ott Ali azt mondta, hogy nem tudott volna Tyson mit kezdeni Alival.Ugyanebben a műsorban Sugar Ray Leonard is szerepelt. Érdemes megnézni. Bár igaz Ali kimondta ott ,Tyson félelmetes.Mégis úgy látta ,hogy győzne Mike ellen,amivel Mike se nagyon vitatkozott...

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-24 22:26:22

Ja, két dolgot jegyeznék meg, az egyik, hogy Frazier azért nem egy mindenben gyengébb Tyson.
Frazier ellen készülni kellet arra, hogy 12 meneten keresztül harc lesz, és nagyon sebességben se lesz visszaesés, meg ütésszámban se.
Sztem pont a balhorga még éppen jobb is mint Tysonnak, és pár centivel magasabb nagyobb ütőtáv.

A másik , hogy többször olvastam már, hogy Ali egy cirkáló...
Azért egy 190 centi feletti, 2 méternél nagyobb karfesztávú bunyós, aki fénykorában 210-215 font között volt, és nem volt elhízva.

http://www.youtube.com/watch?v...

1 perctől érdemes nézni, hát sok mai nehézsúlyú jóval zsírosabb.
Ami miatt érdekes, hogy pl. a pocakos Sanders Wladimir ellen pont ilyen súllyal mérlegelt, mint itt Ali.:)

Oké, ez nem a fiatal Ali, de visszavonulása előtt is simán 210-215 font volt.

    2014-02-24 22:25:07

@Nenad Afteric: "Leonard csúcsformában lévő ellenfelekkel állt ki.."

Igen, Floyd azért ügyeskedik! :)

    2014-02-24 22:15:42

Élvezetes olvasni ezt az írást, még úgy is, hogy én mást érzek legvalószínűbbnek. De tök jó! :)

    2014-02-24 22:14:13

@Nenad Afteric: Leonard mellett szerintem Hearns is megverte volna. Õ azért, mert óriási fizikai fölényben lett volna méretekben és ütőerőben is; viszont emellett villámgyors is volt, előle nem tudott volna úgy elmozogni, mint mások elől.

    2014-02-24 22:10:52

@Hunter: De az 15 kőkemény menet közül az utolsóban következett be. Ali művész volt, de emellett egy nagyon kemény bokszoló is, aki több veszélyes ellenfél ellen is helytállt/győzött. Frazier, Foreman, Norton, Shavers, stb... ezek közül Foreman és Shavers ütőereje Tyson szintjén mozgott.
Szerintem folyamatosan kitért volna előle és húzta volna az időt. Aztán idővel feljött volna. Nagyon ravasz harcos volt ő.

    2014-02-24 22:07:18

Értem én mire gondoltok. De akkor átfogalmazom. 10 meccsből, 9x Ali nyert volna :) Tyson 1x talán elkaphatta volna, de többször nem :)

» Justin   válasz erre
    2014-02-24 22:06:50

@TMB: Na ez az, amihez kevésnek érzem magam, hogy leírjam.. De a szívem mélyén én is így képzelem el a két legenda harcának végeredményét :) És amiben sokkal jobb: Leonard csúcsformában lévő ellenfelekkel állt ki..

» Nenad Afteric   válasz erre
    2014-02-24 22:06:34

@Nenad Afteric: Szerintem Leonard legyőzte volna Floyd-ot. Mayweather is fantasztikus bokszoló, de Leonard mindenben jobb volt nála is egy picivel. Talán a védekezés az, amiben Pretty Boy a jobb, de minden másban az ellenfele. Azokat a villámkezeket Floyd sem tudta volna elkerülni.

    2014-02-24 22:00:33

@ogreface: Kapna ajándékba egy grillsütőt meg egy talicska csirkét, Foreman jó fej :D

» bandi78   válasz erre
    2014-02-24 21:59:43

@Justin: Az nem biztos, a csúcséveit élő Tyson nagyon gyors volt lábon is. Tyson kb mindenben jobb volt Fraziernél, aki le tudta ütni Alit és sajnos úgy megütötte a thrilla alatt, hogy maradandó károsodást szenvedett.

» Hunter   válasz erre
    2014-02-24 21:59:36

@Sarközi Róbert: Szerintem sokkal bonyolultabb meccs lett volna ez May számára:)

» Justin   válasz erre
    2014-02-24 21:58:42

@Dirhanka: Ali meg azt mondta, hogy Tyson a legnagyobb. Na?:)

» Hunter   válasz erre
    2014-02-24 21:57:20

@Justin: Szerintem ez nem olyan nagy kerdojel. Money kivedekezte es egy ujabb unalmas pontozassal zarna le a meccset

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-02-24 21:55:58

Ja és ha lehetne kérni elemzést, akkor én kérnék most egyet pofátlanul :D Mayweather vs csúcson lévő Trinidad.

» Justin   válasz erre
    2014-02-24 21:49:49

Nincs április 1. gyerekek. :D Tyson kiüti Alit? Ugyan...:D Az írás persze kíváló, de maga a mérkőzés menete az több mint érdekes. Nincs időm most belemenni hosszú elemzésekbe, de Tyson fejben nem bírta volna a meccset. Tyson csak kereste volna Alit a ringben :)

» Justin   válasz erre
    2014-02-24 21:46:54

@ogreface: :D sima Béla Wi

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-24 20:56:15

Szórakoztató írás, köszönjük!

Egy kérdés: Paudits vs Foreman? :)

» ogreface   válasz erre
    2014-02-24 20:49:48

jópofa írás...még hogy Tyson Alit...blődség. Szétesett volna Mike az idegtől ,hogy nem tudja se megsebezni ,se kibokszolni Alit. Egyébként érdekes ,hogy ezt Mike Tyson is tudja,hiszen ő maga mondta ,hogy nem tudta volna megverni a legnagyobbat. Nah mind1 ,teli van zsákutcával a logika ,ami alapján meg íródott a történet. Amúgy képregény formájában simán lapozgatnék ilyen tartalmú szöszzenéseket. Gratulálok szép munka

» Dirhanka   válasz erre
    2014-02-24 20:25:58

@Gaius: Jaaa, magassagra es gyorsasagra persze elfert volna felnehezben is, de amugy sulyra mar kamaszkoraban kinotte azt, en ugy tudom, hogy mar 16 evesen 90 kilo korul volt. Holyfield azert nem volt alapbol annyira eros, massziv alakat, mint Tyson, o szerintem rengeteg munkat fektetett abba, hogy beleerosodjon a nehezsulyba.

» bpjotruska   válasz erre
    2014-02-24 20:16:38

@TMB: Leonard-ra gondoltam. SR Robinson és Mayweather Jr összehasonlítása egyszerűen semennyire nem életszerű, közel 60 év van a két prime között.

» Nenad Afteric   válasz erre
    2014-02-24 20:16:35

@Gaius: :D:D

» Streky   válasz erre
    2014-02-24 19:19:49

Streky: írj egy olyat, ahol mindenki egy súlycsoportban van, mondjuk középben, és nem hat rájuk a hízás/fogyasztás. :)

    2014-02-24 19:08:02

@bpjotruska: Termetre és mozgásra értettem. :) Ha Holy a magasságához hozott egy ilyen súlyt, akkor Tyson is megtehette volna egy még kisebb súlyban. Nyilván az alkati adottságok közbejátszanak ugyanúgy, de most játszunk az adatokkal egy véleményes mérkőzés kapcsán. :)

    2014-02-24 19:04:55

"Sugar Ray - Mayweather,"

Leonard vagy Robinson? Mindkettő érdekelne.

Ami a cikket illeti, Ali legyőzte volna nagy valószínűséggel Tysont. Igazán erős ellenfél ellen ő nem bizonyított. A 80-as évek mezőnyén átsöpört, de akkor még a későbbi nagy ellenfelei amatőrök voltak vagy alacsonyabb súlycsoportban. A nagy balszerencséje az volt, hogy egyrészt meghalt D'Amato; másrészt pedig a börtönbüntetés. A 20-as évei második felére egy biztos háttérrel teljesen kiforrta volna magát és akkor talán még a 90-es években is ő lehetett volna az első.

    2014-02-24 18:50:23

A 87 Tyson mindenkit megvert volna!! Minden idők leggyorsabb,legnagyobb ütő,leg technikássabb nehézsulyú vilagbajnoka!

» jános   válasz erre
    2014-02-24 18:45:45

@Gaius: "Bemérhetett volna félnehézbe is, ahol nem lett volna ellenfele."
Huhhh, ekkorat reg nem hallottam :-)))
Mehetett volna akar nagykozepbe is, hiszen ha a felnehezig le tudott volna adni 16-17 kilo tiszta izmot a horihorgas 178 centis termeterol, az a 3 kilo mar igazan nem szamitott volna :-)))

» bpjotruska   válasz erre
    2014-02-24 18:45:41

A fiatal tizenéves tyson,inkább a genetikának és az akkoriban betörő ujjabb edzésmódszerek alkalmazásának köszönhette sikerét. Óriási tehetség volt abban,h egy relative kis emberbe egyszerre szorult,iszonyatos gyorsaság és erő. És még erre dolgozott rá kemény edzés munkával. Amig az öreg Damato kézben tartotta,nem hinném h cuccolt volna. Ellenben olyan edzés módszereket alkalmazott,h pl pusztakezes bunyókra is elvitte,h keményitse Vas Miskát. :D Mondjuk ez nem volt vmi nagy újitás,de érdekes mindenesetre.

» Mamal Mamal   válasz erre
    2014-02-24 18:44:41

@Gaius: Nem mehetett volna, mert ő naturálisan nehézsúlyú. Wladimir például nem olyan nehéz naturálisan mint jelenleg. Nyilatkozta, hogyha nem súlyzózik, 100 kiló ALÁ megy. Tyson 96 körül volt mikor nem súlyzózott. Õ egy nehézsúlyú bokszoló, szerintem a valaha élt legtechnikásabb. Hogy ütőgép? Ugyan már... :D

» Streky   válasz erre
    2014-02-24 18:39:27

@Sarközi Róbert: Tysont sokan úgy véleményezik, mint aki 3-6 menetes bunyós volt. Ez nagy tévedés, mert a fénykorában is simán megállta volna a helyét 12 menetben is, ha lett volna olyan ellenfele, aki erre kényszeríti. Tyson nem egy agyatlan verekedő volt, hanem egy jól képzett alacsony, technikás ütőgép. Bemérhetett volna félnehézbe is, ahol nem lett volna ellenfele.

    2014-02-24 18:37:04

@sziporka: Akkor ezek szerint Frazier meno cucc nelkul is kepes volt olyanra, amit a telecuccolt Tyson nem? Nem erzed ellentmondasnak? :) Amugy szerintem a tizeneves Tyson azert annyira nem lehetett teletomve, sokkal inkabb az egyedi alkatanak es kepessegeinek koszonhette, ezert sem bujik elo evente egy-egy Tyson hasonmas, hiaba a sok modern cucc...

» Shaham   válasz erre
    2014-02-24 18:22:26

@Sungeorge: Nem verte volna meg Marciano-t? Az elsőben úgy ütötte volna ki, hogy kómába kerül. :)

» Streky   válasz erre
    2014-02-24 17:40:24

Tyson se Alit se Foremant se Marcianot nem verte volna.

» Sungeorge   válasz erre
    2014-02-24 17:31:45

@Shaham: "Szal van amibol ki lehet indulni es a "cuccoknak" szerintem tul sokat tulajdonitasz."

Szerintem meg nem. Nagyon nagyot változott az évek során a táplálkozás. Tudatosabb, célratörekvő lett, sokkal jobb fizikumot lehet kialakítani manapság mint régen. Egyre jobbak és változatosabbak lettek a táplálékkiegészítők, a doppingokról nem is beszélve. Egy Tyson, Holyfield, Lewis sokkal többet ki tudott hozni a testéből, mint Aliék a '60-as években. Ez egyáltalán nem elhanyagolható tény.

És az is igaz, amit előttem írtak. Frazier még a 14. menetben is bombázott, Tyson már a hatodiktól csak félgőzzel bírta.

» sziporka   válasz erre
    2014-02-24 17:26:59

Legendákat,nagyon nehéz összehasonlítani. Ali talán a valaha volt legjobb ring IQ-val rendelkező nehézsúlyu volt.Viszont igen nagy fizikai hátránya van,a későbbi nagy bajnokokhoz képest. Viszont Tyson sem volt buta,a ringen belül,tudott ő pontozásos győzelmeket is aratni.És állitom aki pontozással kapott ki tőle,az rosszabbul járt mintha az elsőben kicsapták volna.Szóval szerintem az is elképzelhető,h tyson pontozással nyert volna,olyan dolgokat csinált a szoritöban amit Ali még nem láthatoty nehézsúlyban.Folyamatosan mozgott törzsből,mozgatta a fejét,nem nyújtott álló célpontot,és innen inditotta a gyilkos kombóit.Ha megfigyeljük,a késői Tyson ezt már nem csinálja,vagy ha igen mintha lassitott felvétel lenne.

» Mamal Mamal   válasz erre
    2014-02-24 17:19:15

@Sarközi Róbert: Azon a 49 meccses veretlen merlegen meg nem kell annyira fennakadni szerintem. Nyilvan hatalmas teljesitmeny volt a maga koraban, es le a kalappal Rocky elott, de annak a 49 fickonak nagy reszet Tyson par menet alatt kiszorta volna a ringbol, es szerintem o sem kapott volna ki egyiktol sem, visoznt Tyson ellenelei kozul szvsz jonehanyan romma vernek Marciano-t, es nem feltetlenul csak azok, akiktol Iron Mike kikapott. Ha mar emlitettem az elobb, szerintem egy labon igen jo, kepzett, utesallo es eros, 196 centis fickoval, mint Tony Tucker, nem tudna mit kezdeni Rocky, egyszeruen alig erne kozelebe, es rengeteget kapna kozben.

» bpjotruska   válasz erre
    2014-02-24 17:18:06

Hogy Ali biztosan nem ütné ki Tysont? Nem tudom.. Ali soha nem a nagy ütéseiről volt híres, mert nem az volt fő kompetenciája, de azért nem volt papíröklű: Liston, Archie Moore, Foreman, Foster borultak, és Tyson is tudott borulni (persze nem Prime Tyson, de akkoriban nem is voltak Lewis szintű ellenfelei). Láttuk Holyfield ellen, hogy mennyire el tud borulni, ha nem tudja a stratégiáját végrehajtani, és elég szépen nullázta is Holyfield, még ha nem is szép eszközökkel. Szerintem ha nem is KO, egy Ali TKO is benne van.

» Nenad Afteric   válasz erre
    2014-02-24 17:13:15

@Sarközi Róbert: "Erre Tyson biztos hogy nem lett volna kepes mert altalaban mar a meccsek elso feleben kiutotte magat aztan mar jelentosen lelassult fogott es a dinamikaja sem volt mar az igazi."
Szerintem nem letezik olyan bunyos, aki nem farad es lassul 8-10-12 menet alatt semennyit. Tyson is nyilvan lassult, mert rengeteget utott erobol, de azert nem ugy kell gondolni ra, hogy eleg volt ellene kihuzni 5-6 menetet, es mar meg is volt nyerve a meccs. O is kepes volt 12 meneten at vegig tamadni es bombazni az ellenfelet, pl ott volt a Tucker elleni es a Ruddock elleni masodik meccs. Mindket esetben egy nala joval nagyobb, eros, kemenyet uto bunyos volt az ellenfel, Tucker meg labon is jo volt es veretlen is volt, de Tyson nem fogyott el ellenuk, es siman behuzta pontozassal a meccseket.
Persze, ugyanezekkel a meccsekkel lehetne ervelni Ali meleltt is, hogy ha Tucker-t meg Ruddock-ot nem tudta kiutni, akkor biztosan nem tudna Ali-t sem... :-) Bonyolult dolgok ezek, es persze sosem fogunk biztosat tudni, en csak arra akartam ravilagitani, hogy Tyson sem egy hatmenetes bunyos volt, hanem nyert meg hosszu, kemeny meccseket is. Szerintem lenyegesen sokoldalubb, jobb bunyos volt, mint Frazier.

» bpjotruska   válasz erre
    2014-02-24 17:12:45

@Sarközi Róbert: Azért szerintem nem vitatéma, hogy mondjuk Tyson kiütné hamar Marciano-t, de mondjuk nem kéne Tyson. Tua is simán fektetné pár menet alatt. Sőt.. Meglepődnénk szerintem...

» Streky   válasz erre
    2014-02-24 16:40:27

@Shaham: ,,De, Frazier. Nem is ment neki túl jól, pedig Frazier egy Tyson light volt.,,

Ha majd megnezed vegre a meccset akkor latni fogod hogy azert nem ment neki Frazier mert megallithatatlanul robogott elore meg a 14.-ik menetben is ahol leutotte Ali-t. Erre Tyson biztos hogy nem lett volna kepes mert altalaban mar a meccsek elso feleben kiutotte magat aztan mar jelentosen lelassult fogott es a dinamikaja sem volt mar az igazi. Ali-t nem tudta volna kiutni, erre sok bombazo szinten nem volt kepes, ellenben Ali kondija sokkal jobb volt es remek ritmusvaltasokkal. Azert Alinak is vannak olyan utesei amik nem izlettek volna Tyson-nak pl a jobbegyenesei es a felutesei.

,,Marciano 1 dologban volt kiemelkedő, az a küzdeni akarás. Ezzel szerintem nem sokra menne, ha olyanokkal állítjuk párhuzamban akik minden másban lényegesen jobbak nála. Ha Tyson-nak ment volna neki úgy ahogy a többi félnehézsúlyúval szokta, 1-2 menet alatt esne kelne. Ali meg lazán kibokszolná, a késői menetekben valószínűleg ki is ütötte volna.,,

Persze tudjuk hogy nalad nem sokra menne marci vegulis a szel fujta neki ossze a 49 gyoztes meccset egy olyan korban ahol magat a veretlenseg hirbol sem ismertek. Valoszinuleg egy mai felkeszulessel es taplalkozassal Marci meg brutalisabb lett volna. Annyira hogy meg a Klicsko szemuveged is berepedne tole...

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-02-24 16:35:46

Akkor már én is hozzászólok, a végeredményt illetően.
Szerintem kétfajta alternatíva van ezen a meccsen. Vagy Ali kibírja a korai meneteket, és mivel kondiban jobb, a meccs vége felé felülkerekedik Tyson-on, és kipontozza (kiütni nem tudná), vagy Tyson kiüti a meccs első felében. Én ezt látom reálisabbnak, ezért ezt írtam a cikkbe. :)

» Streky   válasz erre
    2014-02-24 16:16:36

@bandi78: Persze igazad van, de Marci a sajat koraban, a sajat sulyaban es kornyezeteben volt kokemeny es Ali koraban mar egyre jobban lett "profi" a bunyo es jottek a nagyok. Szal ahogy nem fair Marcit osszehasonlitani a "nagyokkal", ugy ra hivatkozni sem szerencses...

» Shaham   válasz erre
    2014-02-24 16:13:58

@sziporka: Hogy ment e volna Tyson-nak a 70-es evekben? Ott volt Frazier aki hasonlo alkat es stilusu, bar lenyegesen gyengebb sok dologban. Frazier-nek eleg jol ment ugy is. Ali ellen is... Szal van amibol ki lehet indulni es a "cuccoknak" szerintem tul sokat tulajdonitasz. Akkor azt is vedd figyelemben Tyson hogy nyirta magat az eletvitelevel... Mert egyeb dolgai meg lehuztak a teljesitmenyet.

» Shaham   válasz erre
    2014-02-24 16:09:32

@Shaham: értem, amit mondasz, de a törékeny meg a Marciano szavak egymás mellett akkor is bántják a fülemet. Vszeg kinyírta volna Tyson a ringben Rockyt, mert megtörni, eltörni, letörni nem lehetett. Tyson viszont volt, hogy megtört. Ilyen értelemben mondtam. Marciano max ha cirkálóban lenne manapság.
Tyson miatt szerettem meg a bokszot

» bandi78   válasz erre
    2014-02-24 15:21:10

@sziporka: 0% zsírral :)

» sziporka   válasz erre
    2014-02-24 15:11:13

@Shaham: Szerintem az összes ilyen összehasonlítgatás értelmetlen. Persze jópofa, de épp ezért mondtam, hogy akkor lehetséges ilyen párbeszéd, ha a stílusukat meg a történelmüket vesszük alapul. Az nem érv, hogy Tyson azért verné Alit, mert erősebb volt. Persze, hogy az volt, de ahhoz kellett az is, hogy egy modernebb korban bunyózott. Ettől nem lehet függetlenül ítélni. Tysonnak az erején alapult a bunyója. Roppant kombinatív volt, tény. Gyors volt, tény, de hiába lett volna gyors attól volt olyan lehengerlő, hogy a gyorsasága mellé baromi nagy ütőerő társult, és fizikálisan is olyan teljesítményre volt képes, hogy meneteken át lerohanta az ellenfeleit. Ez nem ment volna a 70-es években szerintem. Ilyen teljesítménnyel biztosan nem. És nem állítom, hogy Tyson ne lett volna képes világbajnok lenni bármilyen más korban, de azt sem vitatom el Alitól, hogy egy modernebb, felkészültebb táplálkozással, edzésmódszerrel, neadjisten doppingolással, simán kibírta volna a Tyson rohamait.

Amúgy meg majd 50 év múlva ha jön egy általad is említett génmanipulált valaki, aki 230 cm % zsírral éa 150 kiló tiszta izommal, aki csuklóból kiüti a ház falát, én ugyanezt fogom mondani legyek akárhány éves vagy a sírban, hogy nem hasonlítanám össze Iron Mike-kal, mert számára meg a 2064-es cuccok nem álltak rendelkezésre.

» sziporka   válasz erre
    2014-02-24 15:10:06

@sziporka: Ez egy gondolatjáték. Mindenkit nagyjából úgy kellene venni, amilyen volt. Mindenkinél ott van, a "ha ilyen-meg olyan" stb. de szerintem ennyire nem kellene bonyolítani...:) Ha Tyson mai csúcsgénmanipulálóscuccokat kapna, még brutálisabb lenne és 190centi120kg...:) Szal értelmetlen.

» Shaham   válasz erre
    2014-02-24 14:43:53

@superman: Köszönöm. :)

Nem árulom el mi lesz a következő, izguljatok.:P
Ha minden jól megy egy hét múlva jon.:)

Köszönöm szépen a kommenteket.:)

» Streky   válasz erre
    2014-02-24 14:43:07

@superman: Haye szerintem is szetkapta volna USS-t. Sokkal erosebb volt, sokkal nagyobba t utott, es szerintem meg az utest is jobban birta, bar nem volt tul acelos alla neki sem. Holyfield-be azert beletorott volna a bicskaja ;-)

» bpjotruska   válasz erre
    2014-02-24 14:38:28

@Shaham: "Engem ez nem érdekel. Tyson ellenfeleinek akkor ugyanúgy volt dopping stb...:)"

Nem a doppingra hegyezem amúgy ki, de tény, hogy mindenki nyomja. De az a lényeg, hogy Alinak is ott lett volna Tyson korában. Egy brutálisabb fizikummal, még annál is jobb kondival bírt volna, és akkor nem tudom, hogy ki áll meg egy olyan technikás és okos bunyós előtt, mint Ali. Ráadásul ő sem lepkefingokat ütött (bár kiemelkedő sem volt), kárt tudott tenni rendesen az ellenfeleiben. Ezért nem tudom, hogy szerencsés-e egy ilyen összehasonlítás. Frazier-t is képzeld el olyan fizikummal, mint Tysoné...

» sziporka   válasz erre
    2014-02-24 14:36:20

Egyébként tényleg nagyon szuper és szórakoztató írás! Ezek a kis adalékok (és nem csak a száraz hírek) jócskán megemelik az oldal színvonalát. Gratulálok nektek és alig várom a következőt! :)

» Shaham   válasz erre
    2014-02-24 14:36:16

Szerintem az elején lett volna veszélyes Tyson. Aztán a negyedik-ötödik menet után frusztrált kezdett volna lenni. Hogy nem tud mit kezdeni Alival. Hogy nem találja őt. És nem találja el. Alin biztos átszaladtak volna kemény ütések Tysontól. De szerintem kipontozta volna őt Ali.

» pirospaprika   válasz erre
    2014-02-24 14:35:38

@southpaw: "Az én szememben Alihoz képest Tyson egy buta verekedő."
Marciano szerintem sokkal tavolabb all Tyson-tol tudasban ( gyorsasagban, utoeroben, stb ), mint Tyson Ali-tol, megis inkabb ot tudod elkepzelni, hogy kiusse Ali-t? Szamomra erthetetlen, hogy miert.

» bpjotruska   válasz erre
    2014-02-24 14:34:54

@bandi78: "Marcianóról sok minden elmondható, de hogy törékeny lett volna..."

Ugye mihez képest. Ez kissé olyan, mintha Froch-ot küldenéd Haye ellen. Elég sokat padlózgatott és nem volt igazi nehézsúlyú, hogy Tyson-hoz hasonlítsuk. Marciano 1 dologban volt kiemelkedő, az a küzdeni akarás. Ezzel szerintem nem sokra menne, ha olyanokkal állítjuk párhuzamban akik minden másban lényegesen jobbak nála. Ha Tyson-nak ment volna neki úgy ahogy a többi félnehézsúlyúval szokta, 1-2 menet alatt esne kelne. Ali meg lazán kibokszolná, a késői menetekben valószínűleg ki is ütötte volna.

» Shaham   válasz erre
    2014-02-24 14:33:50

Gratulalok, erdekes, izgalmas iras!
En nem hittem volna, hogy valaki el meri kovetni azt a sznetsegtorest, hogy Ali-t kiuttesse valakivel :-)) Persze a Tyson-KO szerintem is eleg vastagon benne lett volna a meccsben.

» bpjotruska   válasz erre
    2014-02-24 14:31:46

@sziporka: "Attól függ, melyik Tyson, melyik Ali ellen." "Ebben a cikkben nem a top Ali szerepel, hiszen említve van Foreman"

Értelemszerűen a legjobbat kell venni mindegyikből. A top Ali pedig "cirkáló" volt. Szerintem Foreman ne zavarjon, hisz ez nem egy történelmi előadás, de Foreman nagyon is hozzátartozik Ali legendájához...

"Tény, hogy Ali nem találkozott hasonló bunyóssal"

De, Frazier. Nem is ment neki túl jól, pedig Frazier egy Tyson light volt.

"Az meg a harmadik, hogy Tyson korában már korszerűbb edzés, táplálkozás, dopping volt mint Aliéban."

Engem ez nem érdekel. Tyson ellenfeleinek akkor ugyanúgy volt dopping stb...:)

» Shaham   válasz erre
    2014-02-24 14:26:56

@Roberto: ha Adamek annyiszor padlóztatta Cunningham-at, akkor szerintem nem nehéz kitalálni mi lett volna Haye ellen...

» superman   válasz erre
    2014-02-24 14:25:52

@Hamed1.0: A Mike Watson 2 előtti Eubank az nagyon sokra vitte volna, Ward ellen nagy csata lenne, szerintem teljesen kétesélyes. Watson után Eubank nagyon visszafogta magát...

» sziporka   válasz erre
    2014-02-24 14:25:18

a cirkalosulyú Hayet megneztem volna Cunningham ellen..

» Roberto   válasz erre
    2014-02-24 14:19:17

@sziporka: Top Holyfield ellen a top Haye-nek esélye sem lenne. Mindketten cirkálóból indultak, de Holy beleerősödött a nehézsúlyba is, és közben lényegesen nem változott a súlya, hozta a 96-99 kg közöttit még 46 évesen is. Emellett a "dirty" stílusban is járatosabb volt, a technikai tudása pedig szintén kimagasló volt. Ebben egyformák lennének.

    2014-02-24 13:47:53

@sziporka: ebből a Eubank-Ward érdekelne a legjobban,és nem Wardra fogadnék

Floyd-Rigó? (kisváltóban)

» Hamed1.0   válasz erre
    2014-02-24 13:46:45

Azért ha valaki ennyi időt és energiát szentel 1-1 ilyen cikk megírásának, engedjük már meg neki, hogy arról írjon, amiről Õ akar :). És nyilván akkor lesz jó a cikk, ha az írójának izgatja a fantáziáját a téma, de valószínűnek tartom, hogy ami az övét izgatni fogja, az a mi számunkra sem lesz érdektelen ;)

» superman   válasz erre
    2014-02-24 13:40:23

Duran - Pacquiao :)

» Nenad Afteric   válasz erre
    2014-02-24 13:34:27

Marciano-Froch :)
Holyfield-Haye
Vitali-Wladimir
Chris Eubank-Andre Ward

» sziporka   válasz erre
    2014-02-24 13:31:32

http://www.youtube.com/watch?v...

» bandi78   válasz erre
    2014-02-24 13:28:22

Az írás jó lett, grat Streky!

"Ne legyen vita a végeredményből, csupán egy szórakozásért felelős olvasmány. :)"
Egy ilyen témában szerintem te sem gondolod komolyan, hogy a lehetséges végeredményről nem lesz vita :) Mikor az egyik legtöbbet kommentelt cikk pont a jelenlegi nagyok és az all time great-ek összecsapásáról szól :D

» bandi78   válasz erre
    2014-02-24 13:25:02

@Nenad Afteric: Sugar Ray - Mayweather, Hagler - Roy Jones, vagy a nagy duckingok közül Foreman - Holmes, Lewis - Bowe :)

» Nenad Afteric   válasz erre
    2014-02-24 13:21:33

@Shaham: "Marci nem kicsit volt lassabb, gyengébb, törékenyebb, képzetlenebb mint Tyson."

Marcianóról sok minden elmondható, de hogy törékeny lett volna...

» bandi78   válasz erre
    2014-02-24 13:20:28

@Streky: Lehet tudni, mik várhatóak még, esetleg javasolni? :)

» Nenad Afteric   válasz erre
    2014-02-24 13:19:06

Köszönöm szépen mindenkinek!:) Hamarosan jelentkezem a következő résszel. :)

» Streky   válasz erre
    2014-02-24 13:14:07

@Shaham: Szerintem ez nem egy ennyire egyoldalú kérdés. Attól függ, melyik Tyson, melyik Ali ellen. Szerintem a TOP Ali, azaz az eltiltásig tartó pár év világbajnoka a stílusából adódóan bárkit vert volna. Ebben a cikkben nem a top Ali szerepel, hiszen említve van Foreman. Tény, hogy Ali nem találkozott hasonló bunyóssal, de Ali felkészült az ellenfeleiből, ismerte volna Tysont, amikor ringbe lép.

A másik meg, hogy két ilyen bajnoknak csak a stílusát tudjuk elemezni. Azt meg nem tudjuk megállapítani, hogy egyértelműen az egyik vagy a másik stílusa nyert volna. A technikásabb Ali simán kimozoghatja Tysont, de az erősebb lendületesebb Mike meg simán betalálhat nála. Itt egyik stílus sem jobb a másiknál. Ali viszont több nagy győzelmet tudhat magáénak egy nagyon erős mezőnyben, míg Tyson rendre kikapott a '90-es évek nagy neveitől (persze nem Top formájában, de a nem Top Ali is verte Foremant meg Fraziert).

Az meg a harmadik, hogy Tyson korában már korszerűbb edzés, táplálkozás, dopping volt mint Aliéban. Ha Ali a '80-'90-es években lép ringbe fiatalon, akkor ő is 100 kiló csupa izom lett volna valószínűleg. Ha Tyson bunyózik a 60-as években, akkor meg nem lett volna ilyen testépítő testalkata, és comb vastagságú bicepsze.

» sziporka   válasz erre
    2014-02-24 13:08:06

És persze gratuláció a cikkírónak!

Szerintem egyébként bármelyik Alira veszélyes lett volna Tyson, mivel fiatalabb korában még nem volt akkora taktikus és könnyebben lehetett padlóztatni, később pedig már nem tudta volna lábon kimozogni.

» superman   válasz erre
    2014-02-24 13:06:13

Természetesen valószínűbb,hogy másként zajlana ez a képzeletbeli meccs,de szerintem ez a végkifejlet is a legesélyesebbek közt van. Alit tényleg meg lehetett ütni balhoroggal és nem is igazán feküdt volna neki Tyson stílusa - ahogy Fraizer-é sem. És Tyson kombinatívabb is volt Fraizer-nél,bár konkrétan pont a balhorgot talán Fraizer ütötte jobban,talán egy Tyson féle kombinációba rejtve még kiszámíthatatlanabb lehetett volna. Egy Ali pontozásos győzelemre vagy késői ko-ra persze összességében nagyobb esélyt látnék,de valóban a Tyson ko is vastagon benne lenne a pakliban.

» superman   válasz erre
    2014-02-24 12:56:55

Sztem, csucs Lewis mindkettot lerendezte volna.

» TITANIUM   válasz erre
    2014-02-24 12:54:00

Nehéz így itélni,mindenesetre végződhetett vna így is úgy is.Azért azt ne felejtsük,h Tyson messze az egyik leggyorsabb,ha nem a leggyorsabb nehézsúlyu bunyós volt.Szerintem a sikere is elsősorban ennek tudható be,nem pedig a hatalmas ütőerejének.Nem egy verekedő agyatlan gép volt,nagyon jól is védekezett.És tudatos,neki kitalált rászabott taktikával küzdött.Persze mindez a TOP Tysonra igaz. Az ilyen összeállitások azért is fikció jellegüek,mert ahogy minden sport a boksz is fejlődik.

» Mamal Mamal   válasz erre
    2014-02-24 12:48:39

Ali szenvedett és ki is kapott a stílusban megegyező, de Tyson-nál lényegesen gyengébb Frazier-től, így valószínűleg Mike sem feküdt volna neki. Ha nem kiütés, de pontozással is hozhatta volna Mike. Szerintem az Ali mindenkit kimozog-eltáncikál és szétkontráz legendát, el lehetne már felejteni...

» Shaham   válasz erre
    2014-02-24 12:48:13

Szerintem egy nagyon érdekes írás. :) Itt nyilván mindkét bunyós TOP formáját kell nézni. És bár én Holyfield-párti voltam, Tysont sose szerettem igazán, de azért nem volt ő egy alulképzett bunyós. Sőt, nála jobban kevesen tudták kihasználni azt, hogy ennyivel alacsonyabbak, lassúnak se mondanám ekkor. Ehhez széles ütésskála is társult. Az első meccs ilyen eredményével egyetértek, mert Ali nem számított volna egy ilyen közelharcos ellenfélre. A második mérkőzésen viszont Tyson fölé kerekedhetett volna, mert tudott volna erre készülni.

    2014-02-24 12:47:51

Köszönöm a komenteket. Ne legyen vita a végeredményből, csupán egy szórakozásért felelős olvasmány. :)

» Streky   válasz erre
    2014-02-24 12:46:05

@southpaw: "a játékban Marciano is kiütötte Alit. Azt még úgy ahogy el is lehet fogadni"

Marci nem kicsit volt lassabb, gyengébb, törékenyebb, képzetlenebb mint Tyson.

» Shaham   válasz erre
    2014-02-24 12:44:37

Köszönöm az élvezetes perceket, a végeredménnyel viszont nem értek egyet. Nyilván Ali mellett Tyson a világ legnépszerűbb nehézsúlyú bokszolója, ezért is kerül ez a párosítás olyan sokszor szóba (pedig szerintem egy Ali - Lewis érdekesebb lenne, de Lennox nem amerikai :)). Az is egyértelmű, hogy nem volt nála látványosabb és félelmetesebb ütőgép, viszont nézzük már meg a veretesebb ellenfeleit.. Berbick, Thomas erősen B bunyósok egy all time nehézsúlyú listán, talán Bruno lehetne A-. Spinks felhízott félnehézsúlyú, Holmes bőven túl a csúcson, amikor találkoztak. Ne mondja nekem senki, hogy ha Tony Tucker végigállta a 12 menetet, akkor Alit kicsapná..

» Nenad Afteric   válasz erre
    2014-02-24 12:27:15

"A 3 pontozó is tűkön ül, mögöttük C.J. Ross most csak nézőként van jelen."

Kar, hogy csak nezokent, mert meg igy is Alit hozta volna ki pontozassal, hogy a tortenet szerint kiutottek. :))))

» fixpont   válasz erre
    2014-02-24 12:13:56

Jó kis írás lett, bár szerintem közel sem így zajlott volna a találkozó, de jó volt olvasni.

A Foreman utáni Ali ellen lett volna esélye Tysonnak, de szerintem a 64-67-es Clayt csak keresgélte volna a ringben, sőt talán egy késői K.O. is befigyelt volna neki, Iron Mike-nak a végére már elfogyott volna a benzin a sok lufttól.

» sziporka   válasz erre
    2014-02-24 12:08:21

Ettől függetlenül nagyon érdekes írás.

» southpaw   válasz erre
    2014-02-24 12:05:45

Abban a játékban Marciano is kiütötte Alit. Azt még úgy ahogy el is lehet fogadni mint végkimenetelt. De hogy Tyson?? :) Ali hülyét csinált volna belőle és kb. a 8.menetig lerendezte volna. Az én szememben Alihoz képest Tyson egy buta verekedő.

» southpaw   válasz erre
    2014-02-24 12:05:04

Nagyon jó lett,gratulálok.

» Mamal Mamal   válasz erre
    2014-02-24 12:03:08

Ez jó volt! A végeredménnyel is egyetértek! :)

» Shaham   válasz erre
    2014-02-24 12:02:03
Ugrás az oldal tetejére