Interjú Lennox Lewis-al: "Az ökölvívás mindig is korrupt marad"
Lennox Lewis 2004-es visszavonulásával az ökölvívás nagy egyéniségét veszítette el. Vitali Klitschko novemberi távozásával pedig szinte nagy név nélkül maradt az egész nehézsúly. A német Spiegel magazin készített egy hosszabb interjúz az egykori vitathatatlan világbajnokkal, aki arról beszélt, hogy, miként lesz valakiből igazi bajnok, miben rejlik Mike Tyson vonzereje, és mi a véleménye a sportágban egyre szélesebb körben észlelhető korrupcióról. A Bosco által fordított interjúban Lewis újra elutasítja a visszatérésével kapcsolatos spekulatív találgatásokat is.
Ismered Nikolay Valuevet. Egy orosz srác. Egy orosz óriás,
Sosem hallottam róla.
De John Ruiz-ról hallottál, ugye?
Persze, hogy hallottam róla! Õ már régóta a színen van, de nem magaslik ki a mezőnyből, nem egy kivételes bokszoló. De ez a többi világbajnokra is vonatkozik, Hasim Rahman-ra és – hogy is hívják a harmadikat?
Lamon Brewster. New York-ból.
Hát persze, Brewster. Õ jó srác, de még nem eléggé ismert, de persze egy nagyszerű mérkőzés könnyen változtathat ezen.
Szeptemberi hamburgi címvédése Luan Krasniqi ellen egy óriási esemény volt Németországban.
Tényleg? Nos, nem láttam a mérkőzést. Miért vesztegetném az időmet nem túl izgalmas összecsapások megtekintésére? Sokkal inkább nézek régi meccseket Sugar Ray Leonard-tól, MarvinHagler-től, Muhammad Ali-tól vagy a saját meccseimet.
Mióta 2004 tavaszán visszavonultál, a nehézsúly válságban van. Téged tartanak az utolsó nagy bajnoknak, Neked világbajnokként sikerült visszavonulnod. Miért nem találnak egy rátermett utódot?
Talán Vitali Klitschko rendelkezett a szükséges tulajdonságokkal. Mindenesetre a jelenlegi versenyzőknél nincsenek meg ezek. Nem csak arról van szó, hogy gyenge bokszolók; egyáltalán nincs egyéniségük. Amikor én felnőttem, még nagyon sok sztár volt. Marvin Hagler, Sugar Ray Leonard, Roberto Duran, mind nagyszerű bokszolók voltak rendkívüli karizmával megáldva. De ma már nem léteznek hozzájuk hasonló ökölvívók.
Te 17 évig voltál profi, ebből 10 éven keresztül világbajnok voltál. Ez egy nagyszerű időszak volt a profi ökölvívás számára. Azelőtt soha nem volt ennyi pénz a bokszban. Mivel emelkedett ki ennyire ez a korszak?
Különböző hősök voltak, különböző imázzsal. Ott volt Tyson, az állat, ott volt Evander Holyfield, a hívő, a pap. Aztán ott voltam én, a gondolkodó, az intelligens ökölvívó. Szóval ha úgy tetszik, minden szurkoló talált magának kedvencet. A közönség mindig tudott azonosulni valamelyikünkkel.
Akik Veled nem tudtak azonosulni, unalmasnak tartottak Téged, mind a ringben, mind a ringen kívül.
Én bátorkodtam nem csak az ökleimet, hanem a fejemet is használni.
Ez az intelligens bokszoló imázs több rosszat hozott Neked, mint jót?
Néha igen. Ha egy bokszoló intelligensként híresül el, sok ember már nem tiszteli többé, mint bokszolót. Rólam mindig azt mondták: „Lennox-nak reagálnia kellene, nem gondolkodnia.” De ez így ostobaság. Csak az a bokszoló győzhet, aki irányítja az ellenfelét.
Szoktál sakkozni. Még azt is beszélték, hogy nagy csaták előtt játszottál egy partit, hogy megfelelő hangulatba kerülj.
A boksz és a sakk hasonlít egymáshoz. Mindkettő a rendelkezésre álló eszközökből való választásról szól. Néha egy gyalogra, néha futóra vagy egy lóra van szükség az ellenfelem legyőzéséhez. A legjobb megoldás megtalálásáról van szó. Egy jó bokszolónak sokszínűnek kell lennie. Nem elég ha csak annyit tud, hogyan kell kivitelezni egy ütést. Azt is tudnia kell, hogyan védheti meg magát, hogyan kell az ellenfél ütéseit elkerülni. Csak egy tökéletes bokszoló válhat igazi bajnokká.
Te hogyan váltál ilyen bokszolóvá?
Egy nagy bajnok mindig komoly amatőr múlttal rendelkezi, erről meg vagyok győződve. Ott megtanulsz mindent, amire később a profi karriered során szükséged lesz. Akinek több mint 400 amatőr mérkőzés van a háta mögött, már nem lesz ideges mielőtt ringbe lép és nem veszti el a fejét a mérkőzés során sem. Ismered már az összes ökölvívó stílust, bármire fel vagy készülve, minden adott ahhoz, hogy sikeres profi legyél.
De akkor hogyan lett egyetlen amatőr mérkőzés nélkül Mike Tyson-ból a ’90-es évek nagyszerű hőse?
Tyson megtestesítette az amerikai bokszoló ideált. Egy harcos, aki kirobban a sarokból és vadul üt. Így fognak rá emlékezni az emberek. De a jó ökölvívás nem így működik. Tyson soha nem nyert pontozással.
Amikor 2003-ban legyőzted Tyson-t, ő már leszállóágban volt. Szóval miért volt ez a győzelem olyan fontos számodra?
Be kellett fognom a száját. Sosem bírtam a nagyszájú embereket. Már az iskolában is gondjaim voltak emiatt. Még mindig látszanak a hegek az ökleimen, amiket azoknak a srácoknak a fogsora okozott, akiket szájon kellett vágnom, hogy végre elhallgassanak. Én Angliából érkeztem Kanadába és sokszor kigúnyoltak a furcsa akcentusom miatt. Ki is csaptak az iskolából és még sok idő eltelt, mire megtanultam uralkodni magamon. De az ösztön bennem maradt: egy pofon a szájra, hogy csend és béke legyen.
Tyson-ra három évig vártál.
A türelem része az ökölvívásnak. Miután 1984-ben lemaradtam az olimpiai aranyéremről, sokan azt mondták, hogy menjek el inkább profinak, pénzt keresni. Azt mondták, a szöuli olimpiát is bojkottálni fogják, csak elvesztegetem az éveimet, bla-bla-bla. De nekem még volt egy befejezetlen ügyem. Meg akartam nyerni az aranyat és meg is nyertem ’88-ban. Csak utána mentem el profinak.
Volt ennek valami köze ahhoz, hogy nagy példaképed, Muhammad Ali is olimpiai bajnok volt?
Pesze. Az ő nyomdokaiba akartam lépni. Hasonlóan alakult a pályafutásunk abban is, hogy Ali-hoz hasonlóan én is vissza tudtam térni a vereségeim után. Egy idő után az emberek leírták őt és nem törődtek vele, de ő visszaszerezte a címeit és ezzel megmutatta, hogy igazi bajnok volt. Ali meghatározta a maga korát, én pedig meghatároztam az enyémet.
Ali még mindig sokat jelent az életedben?
Nemrég pénzt adományoztam az Ali Alapítvány létrehozásához Louisville-ben. Ezt egyfajta törlesztésnek tartom. Õ egyengette a mi utunkat is. Nem csak egy nagyszerű ember volt, ő tette a bokszsportot naggyá. Õ volt az első igazi szupersztár és ő növelte meg a mi piaci értékünket is. Nélküle nem kerestünk volna ilyen sokat. Az amerikaiak az élet minden területéről adakoztak az alapítványnak: Bill Clinton, Angelina Jolie, Brad Pitt. Sajnos én voltam az egyetlen amerikai atléta, aki adakozott. A mi üzletünkben nincs elég tisztelet.
Beszéltél Ali-val?
Gyakran beszélgetünk. Nem olyan rég’ meglátogattam a Maine-i birtokán.
Mit mond ilyenkor Neked?
Azt mondja: „Én voltam a legnagyobb. Mos te vagy a legnagyobb. Azt hiszem meg kellene gondolnom a visszatérést.” Mindig így viccelődik, ilyen a humora.
Mennyire volt fontos számodra, hogy beírd magad a történelembe?
Először fütyültem az egészre. Csak nyerni akartam. De minél többször győztem, annál többször gondoltam arra, hogy valami emlékezeteset hagyjak hátra. Úgyhogy igen, ez nagyon fontos lett számomra. Szeretnék valamit hátrahagyni, amiről az embereknek eszébe jutok majd. Persze nagyon sok bokszoló szeretné ezt. De nem könnyű. Nézd csak meg Larry Holmes-t, ő volt Ali után a bajnok, felül is akarta múlni Ali-t, de valamiért a közönség nem fogadta őt úgy be, mint Ali-t. Azt hiszem, az emberek nem fogják teljesen megérteni, mit is adtam a sportnak éveken át.
Minimum azt, hogy te nem hagytad lerombolni a hírnevedet a karriered végén. Bajnokként vonultál vissza. Senki más nem tudta ezt megtenni Rocky Marciano-n kívül, 1954 óta. Így is tervezted?
Már sokkal korábban gondolkodtam a visszavonuláson, mint mielőtt ténylegesen abbahagytam volna. Az én problémám az volt, hogy nem akartam befejezni úgy a karrierem, hogy ne bokszoltam volna Mike Tyson-nal. Ezért húzodott az egész egy kicsit tovább.
Mikor kell egy bokszolónak befejeznie?
A csúcson, ahogy mondják. De ez nagyon nehéz. Rengeteg ember van a bokszban, akik belőled élnek. És ők arra bíztatnak, hogy még mindig képes vagy rá, hogy még mindig jobb leszel.
Ezért folytattad még Tyson után is és álltál ki Vital Klitschko ellen?
Talán igen. Azt mondták, egy új korszak kezdődött Klitschko-val. Én pedig meg akartam mutatni neki. Nem igazán jelentett kihívást nekem, csak a hab lett volna a tortán.
De aztán ez egy elég véres összecsapás lett végül, amit a bíró végül beszüntetett a hatodik menet után, Klitschko súlyos szemsérülése miatt. Sok szakértő azt nyilatkozta a meccs után, hogy szerencséd volt, mert Klitschko jobb volt nálad.
Ez ostobaság. Klitschko tisztességesen helyt állt, ez nem kérdéses. Élveztem a mérkőzést, mert ő tényleg feszített tempóra késztetett. Az embereknek is tetszett a meccs, mert véres és izgalmas volt. Amit azonban a legtöbb ember nem értett meg, az az, hogy Klitschko csúnyán kikapott volna, amennyiben a mérkőzés továbbmegy. Hat menet alatt teljesen kifárasztottam. Ez olyan, mintha egy kezdő úszót arra bíztatnál, hogy ússzon a parttól beljebb és beljebb a nyílt tengeren: előbb vagy utóbb megfullad.
Meglepett Klitschko nemrégiben bejelentett visszavonulása?
Szerintem ez egy ésszerű döntés volt. Ha egészségügyi problémáid vannak, veszíteni fogsz. Sérülten senkiből nem lesz egykönnyen bajnok, akármilyen erős és tehetséges is. Az ökölvívókat arra tanítják, hogyan használják ki ellenfeleik gyengeségeit, ők a sérült részt támadják. Ebben a sportban csak a legerősebb marad fenn. Klitschko csak egy következő áldozat lett volna. Õ megkímélte magát ettől a végkifejlettől.
Képes lesz most a testvére Wladimir kiemelkedni és bátyja utódjává válni?
Ez attól függ, hogyan birkózik meg a vereségeivel.
Ha már itt tartunk, mi késztet egy bokszlót arra, hogy bedobja a törülközőt?
Ez minden bokszolónál más és más. Nekem az Oliver McCall-tól és Hasim Rahman-tól elszenvedett vereségek csak lendületet adtak. A körülöttem lévő emberek mind azt mondták, a pályafutásomnak vége. Azt mondták: „szégyen, hogy így ér véget.” Erre azt feleltem: „Ti megőrültetek?” Amit mondani akarok ezzel, hogy amikor kikapsz, magadra maradsz. Neked kell tisztába jönnöd magaddal, mert senki sem fog segíteni.
Mesélj, milyen érzés a padlón feküdni 10 ezer ember előtt a csarnokban, plusz több millió TV néző szeme láttára?
Hidd el, nem az volt a kedvenc helyem. Megalázó érzés. Olyan mintha valaki kiszipolyozná az összes energiát belőled. De az ökölvívás magában hordozza a vereség lehetőségét, és én ezt már nagyon korán tudomásul vettem. Végül is, adott két ember és csak az egyikük győzhet. Ellenpéldának ott van Tyson, aki azt hitte, hogy legyőzhetetlen. Ez is része volt a problémáinak.
Mike Tyson most olyan mint egy vásári mutatvány. Talán nem tudja, mihez kezdhetne, miután a sportkarrierje véget ér. Ez az amiért olyan nehéz befejezni?
Számomra nem. Meg kell értened, hogy mindennek eljön egyszer az ideje. Csodálatos éveket éltem meg a bokszban, mindent elértem, és semmi sem hiányzik onnan.
És most?
Családom van. A fiam 1,5 éves, és még szeretnénk több gyereket. Most épp egy helyet keresünk, ahol letelepednénk. Egy darabig New York-ban éltünk, most pedig Miami-ba költöztünk, ahol színészi tanulmányokat folytatok. Az Oceans Eleven (Tripla vagy Semmi) című filmben egy bokszolót játszottam, egy ír attrakcióban pedig – ami hamarosan látható lesz – egy DJ-t alakítok. Van már egy elképzelésem egy televíziós valóság show-ra, valamint a SEM nevű sportcégemben azon dolgozom, hogy sikeresen terjeszkedjünk Amerikában.
Ezek szerint a jövődet nem a bokszban képzeled el?
Nem igazán.
A boksz túlságosan korrupttá vált számodra?
Ó, az ökölvívás mindig is korrupt volt, és az is lesz mindig.
De a közönség még nem fáradt bele. Úgy tűnik, évek óta Don King dönti el, kiből lesz világbajnok, nem a bokszolók a ringben. Különböző szervezetek vannak, különböző világbajnokokkal. Az egész önkényesnek és tetszőlegesnek tűnik.
A három világbajnoki öv tényleg abszurd. Egyetlen szervezet kellene, mint a fociban, a baseball-ban vagy a kosárlabdában, az javítana a sportág hírnevén. De nem csak a promoterek nem érdekeltek egy ilyen megoldás létrehozásában. A médiának legalább akkora szerepe van az egészben, mint a promotereknek, ha nem még nagyobb. A kábelcsatornák irányítják a pénzmozgást. King szervezhet mérkőzéseket, de a TV társaságok azok, akik lényegében a nagy pénzeket fizetik az összecsapásokért. Nem hagyhatod figyelmen kívül a média és a promoterek befolyását a sportra. Nekik pénzügyi céljaik vannak – nézettségi adatok, előfizetések értékesítése és csarnokok kiadása. És emiatt a rendszer miatt nem láthatja minden esetben a közönség a legjobbat amit a sport felkínál, hanem azt, ami a legjobban eladható.
Mit értesz ez alatt?
A média létrehoz bokszolókat, ellenőrzi, ki hoz sokat a konyhára és ki nem. Felépíthetnek bokszolókat, de ki is üthetik őket. Szerintem pl. hatalmas fókusz volt Vitali Klitschko-n a legutóbbi meccsünkön, mivel benne és a testvérében látták a jövőt.
Az amerikai TV beleesett volna a két fehér bokszdoktor ötletébe?
Pontosan. De ez nem jött be, és ezt most be kell látniuk. Először is, Vitali visszavonult, másodszor pedig Wladimir mintha túlságosan sérülékeny lenne. És most?
Vissza kell térned. Felkért erre az HBO?
Igen, de sokan mások is a sportágban.
Tehát mennyibe kerülne, hogy újra a ringben lássunk?
Ez nem a pénzről szól. Hatalmas kockázatot vállalnék azzal, ha ilyen hosszú idő után visszatérnék. 40 éves vagyok ás legalább egy évre lenne szükségem ahhoz, hogy újra formába lendüljek. Addigra már 41 éves lennék. Meg lenne az esély rá, hogy veszítek. És azok az emberek, akik most könyörögnek nekem, hogy kezdjem el újra a bunyót, pont ők lennének az elsők - amennyiben rosszul sül el a dolog - akik azt mondanák, hogy soha nem lett volna szabad ezt tennem. Ez egy olyan játék, amit nem nyerhetsz meg.
2005. 12. 28. Bosco