Foreman: Lewis tartozik a bokszvilágnak

így helyes

Szóval Big George ellen Frazier, Cooper, Qawi vagy a még silányabb, de azért kemény és szintén verekedők, mint: Zouski, Sekorski, Hernandez, Crabtree...stb. nem igen rugtak labdába...

superman

George gyengéi lehet, hogy kedveznének Tysonnak, de az, hogy relatíve lassú és statikus, pótolja az ütésbíró képességével. (Ami lehet, hogy nem lenne elég Tyson ellen, de lehet, hogy igen.) Viszont az Ali féle KO-nál, (a Young elleni leütésnél is) én úgy gondolom, hogy nagy szerepe volt Big George elfáradásának. Ali ütése tényleg pontos volt, de Foreman a fáradtságtól már alig állt a lábán. Olyan fáradtnak tűnt, hogyha magától esett volna el, talán akkor sem bírt/akart volna már felállni. És ahogy azt mondod, hogy Tysont mozgékony, vívó bokszolók hozták zavarba, úgy ez szintén igaz Foremanra is. A mozgékony vívók hozták mindkettőjüket zavarba, talán azért is, mert mindkettő a swarmerek közé sorolható. Foreman viszont 1 számmal nagyobb és erősebb swarmer. Foreman könnyen megoldotta az összes Tyson méretű és stílusú ellenfelét, és igaz, hogy nem volt közöttük Tyson minőség, de ez a fajta stílus Tyson méretben nem okozott neki problémát. Fiatalabb korában egy Frazier se tudott megállni előtte, és Frazier és Tyson között viszont már nincs olyan nagy minőségbeli különbség. (Tyson gyorsabb nála és valamivel keményebb ütő, de Frazier állóképesség tekintetében jobb, és higgadtabb is Mikenál. Ütésbíró képességben pedig hasonlóan jók. Frazier, bár nem Foreman ellen:-) de bizonyította, hogy keménysége akár Holyfieldéhez hasonlatos.) Szóval Big George, Frazier, Cooper, Qawi vagy a még silányabb, de azért kemény és szintén verekedők, mint: Zouski, Sekorski, Hernandez, Crabtree...stb. nem igen rugtak labdába...

Na mind1, egy szó mint száz, megnéztem volna Tysont Foreman ellen. Izgalmas meccs lett volna az biztos.

leibigab,
van néhány dolog,amiben nem értek maradéktalanul egyet veled. Sztem Douglas ellen Tysonnak nem igazán megváltoztatni kellett volna a harcmodorát,csak hatékonyabban alkalmaznia azt (de ebbe nem menjünk bele, mert már a múltkor kitárgyaltuk).
Az Ali-féle ko vereséget csak azért említettem, mert ez mutatja,hogy elvileg Foreman nem kiüthetetlen,hiszen nem a fáradtságtól esett össze,hanem Ali egy pontos ütésétől.
A harcmodorváltás sztem is legfeljebb úgy lett volna elképzelhető Tyson esetében,ha már előzetesen felkészítik rá az edzői,hisz tudták volna mire számíthatnak.Persze még így sem biztos,hogy ment volna.
Holyfield tényleg jól bírta Tyson ütéseit,de tisztán nem szedett be olyan vészesen sokat emlékeim szerint (lehet,hogy újra kéne néznem).
Még az öreg Holmes is sikeresen ütögette Tyson-t,amíg el bírt mozogni.De ezek a bunyósok mások voltak,mint az öreg George,mozgékony,gyors,jól vívó bokszolók,ezért nehéz megjósolni sztem,hogy egy olyan típusú bunyós legyőzhette volna -e Tyson-t,akinek az erősségei mások,mint a többi legyőzőjének,a gyengéi pedig kimondottan kedveznek Tysonnak.

Sanders azért egy kicsit más kategória, mint Foreman. De valószínűsítem, hogy Sanders Tysonnak is oadállt volna....de nem lett volna ahoz elég kemény, hogy megfékezze, vagy visszaverje.

Leonard !
Naaaaaaaa .....

Igazság szerint lehet, hogy egy fiatalabb, és jobban menedzselt Corrie Sanders is megverte volna Tysont, sőt Vitalij Klicskot is.

Superman

Nem is jelentettem ki, hogy biztos lettem volna, hogy Big George kiütötte volna 1990-ben.
Amit írsz, azzal nagyrészben egyet is értek. Tyson harcmodor változtatásáról azt gondolom, hogy Douglas ellen pl. nagy szüksége lett volna rá, de semmit nem tudott változtatni. Tyson egy annyira agresszív támadó bunyós, olyan vérrel, hogy szerintem nem nagyon tudna változtatni. (Mint ahogy Foremanből sem lehetett volna csinálni egy Ali tipusú táncoslábú boxert.)
Foreman ellenfelei között Lylet, Fraziert, Morrisont és Briggset lehet említeni mint nagyon komoly ütőket. Az igaz, hogy Tyson valamennyiüknél gyorsabb kezű és valamivel nagyobb ütő. (Ali valóban kiütötte, de ott Big George teljesen elkészült az erejével...Tehát nem hivatkoznék ebben az esetben arra, hogy hopp Alinak mekkora ütőereje van, hisz Foremant is kiütötte. És visszafelé sem, vagyis, hogy Foremannak nincs annyira jó feje, hisz még a relatíve nem túl kemény ütő, Ali is kiütötte. Bár azt meg kell hagyni, hogy Ali nem volt egy gyilkos ütő, de pontos és rendkívül jó ritmusban, jól időzítve tudott ütni.) Az ütőerőről még annyit, hogy Tyson sem találkozott soha egy Foremanhoz hasonló erejű bunyóssal. Tyson már a meccs előtt felülkerekedett az ellenfelein, tartottak tőle. Aki nem félt Tysontól (nyilván csak a legjobbak) azok nem is szerepeltek olyan rosszul ellene, mint azok akikből hiányzott ez a fajta magabiztosság. Foreman pedig biztos, hogy nem fosta volna össze magát tőle.

"Ha nem tudta volna kiütni,még akkor is simán nyerhetett volna,ha felkészül arra,hogy megváltoztassa a harcmodorát.Tény,hog y ilyenre más ellen sosem volt szüksége. "

Hát igen. De az a gyanúm, hogy Tyson nem tudott volna harcmodort változtatni. A mindenáron való támadást erőltette volna, egészen addig, amíg bele nem fárad, vagy míg rá nem jön, hogy "ez a pali nagyobb, erősebb és keményebb mint én és ha összeállok vele verekedni kicsinálhat"....de akkor már késő lenne. És újból felmerül a kérdés, hogy egyáltalán tudna-e ezen változtatni...
Foreman az ilyen tipusú bunyósokat lazán megverte, pedig "smokin" Joe sem volt egy piskóta. Ezt bebizonyította jópár meccsen, azonban Foreman ellen Õ is csak egy piskota volt.

"Nem jut eszembe olyan ökölvívó,aki sokat bírt volna Tyson tiszta találataiból"

Holyfield pl. szerintem sokat bírt belőle. (Most ne menjünk bele abba, hogy de a Holy csak fejelt, szegény Mike felrepedt...stb. témába. De megkérdem, hogy Tyson mennyire bírta hosszútávon Holyfield ütéseit? Ugyanez, de még jobb Holy, nagyon keményen töltötte a kombinációival Foremant, akinek a feje akkora volt mint 1 lufi, de nem ment le, nem vált magatehetetlenné a köteleknél és nem kellett leléptetni) Holy visszaütött Tysonnak, Douglas visszaütött Tysonnak, Lewis visszaütött Tysonnak, Ruddock is visszaütött neki....de ki az aki még komolyabban visszatámadott Tysonnak? Tucker is visszatámadott (1 kézzel, mert a másik korán eltört) És ezek jól szerepeltek Tyson ellen. Abban is egyetérthetünk, hogy Tyson ütőereje is szerezhetne kellemetlen pillanatokat Foremannak. Éppenúgy, ahogy a folyamatosan előretörő Tysonnak kellemetlen lehetne Big George brutális balegyenese, ami olyan erejű, hogy akár Tyson legtöbb támadáskisérletét megtudná akasztani vele. Nem beszélve az irtozatos erejű felütéseiről amire úgyanúgy mint Frazier, Tyson is jó eséllyel ráhajolgatna...

Én nem azt mondom, hogy biztos, hogy Foreman megverte volna, hanem csak azt, hogy a hasonló stílusuk, de ugyanakkor Foreman erő és magassági fölénye miatt Tysonnak korántsem biztos, hogy olyan egyszerű dolga lett volna, sőt!

leibigab,
lehet,hogy rám fogsz cáfolni,de nem tudom,hogy Foreman hány olyan ütőerejű bunyóssal találkozott,mint Tyson,mert sztem ebből a szempontból minden idők legerősebbjei közt van. Nem jut eszembe olyan ökölvívó,aki sokat bírt volna Tyson tiszta találataiból,illetve mégis, Brian Nielsen,de azon a meccsen Tyson már messze volt a régi dinamizmusától. Az öreg Foreman-hoz hasonló,nagy,lassú és statikus ellenfelek feküdtek Tyson-nak (szó szerint is)ahogy te is mondtad,minden bizonnyal benyelt volna párat a bombáiból és kérdés,hogyan bírta volna.Ali is kiütötte,pedig ütőerőben messze elmarad Tysontól. Igaz,hogy fáradt volt Foreman,de ez csak annyiból számított,hogy könnyebb volt pontosan eltalálni (ahogy az öreg Foreman-t is könnyű lett volna Tysonnak).Ha nem tudta volna kiütni,még akkor is simán nyerhetett volna,ha felkészül arra,hogy megváltoztassa a harcmodorát.Tény,hogy ilyenre más ellen sosem volt szüksége.

Iron.01 The Legend Tyson_

Nem olvastad el figyelmesen amit írtam:-) Nem én találtam ki a történetet, hanem egy olyan amerikai szakíró, akit az írásai alapján elég hozzáértőnek tartok. Az említett író olyan beszélgetésekre hívatkozik, nevekkel alátámasztva, amik elhangzottak! Az amerikai írók pedig annyival vannak előnyösebb helyzetben, hogy ők konkrétan elbeszélgethetnek az ökölvívás szereplőivel...
Szóval maradjunk abban, hogy nem én találtam ki. Viszont az érvelése és a véleménye ahoz hasonló amit leírtam.

Ezeknek meg nem sok értelme van, hogy ki mennyire szenvedett volna ha Õ is 178 centi lett volna. Most mondjam azt, hogy Tyson se lett volna nagy bajnok, ha akkora ütőereje lett volna mint Chris Byrdnek:-) És Tysont sem sokszor láttam padlóról felállva nyerni, vagy pl. hátramenetben bokszolni...azt nem nagyon tudott, vagy ha igen, akkor azt többnyire azért, mert már verték. De ettől függetlenül óriási bunyós volt, csakhát mint mindenkinek, azért neki is voltak gyengéi.

» leibigab !

Tényleg TISZTELLEK,mert ott vagy ,éppen ezért Ne írj butaságokat !
Meteorológus vagy ? Nem ! Akkor ne ragadj le ennél a buta gondolat menetnél légyszives !
Amikor voltak a csupasz ökölcsaták,még a kakas olban meg a lovas istállóban is boxoltak !
Talán ezen az oldalon te vagy a legjobb hozzászóló,Mi van veled ?

Üdv

Roy Jones Jr

Két ilyen kaliberű bunyósnál elég nehéz biztosra megmondani, hogy ki nyerne:-)

"Azt nem hiszem el egyszerűen, hogy nagy melegben (27°C), nagy páratartalom (65%) mellett ne készítené ki jobban annak a szervezetét, aki támad és bombáz egyfolytában, szemben azzal, aki igyekszik átvészelni ezeket, esetleg a menetek végén néha ritmust vált és üt párat...
Egy sportcsarnokban sokkal ideálisabbak lettek volna a körülmények és nagyon könnyen lehet, hogy Foreman sem készült volna el az erejével a 8.menetre... "

Teljesen egyetértek ezzel amit írtál. De mivel nem láthattuk azt a meccset, ezért csak a tippelés marad és néhány kapaszkodó a tényekből...Ezek pedig a következők: Foreman elkészült az erejével a Young elleni meccsen is. Ott nem volt olyan meleg és pára. Young stílusa, mérete, sebessége Aliéhoz hasonlatos. Foreman nem tudta kiütni se Alit se Youngot. Ali soha nem szenvedett klasszikus KO-t, rendkívül szívós volt. Foreman az ilyen stílus ellen sokkal jobban megszenvedett, mint a verekedőkkel...és azért hőség ide, páratartalom oda, de egyszer találkoztak, és nem Foreman volt aki győzött...

» leibigab !

Abszolút jártas vagy a boxot illetően és minden írásod nagyon kerek !
De ez a Formen vs. Tyson általad kreált Historia X valami "Botrány"

Misztifikálod a nagy semmit ! Foreman nagyon erős volt,de fejben nagyon felejthető..,SOHA nem láttam tőle egy normális lábmunkát ! Ha pl, Õ is 178 cm magas lett volna,nagyon szenvedett volna pályafutása során ! Lary Holmes sokkal értékesebb boxoló volt minden téren .. Jimmy Young is Keserű gyógyszer volt Foreman számára,pedig nem VOLT EGY K.O LEGENDA !
Tsyon félt volna ,főleg akkoriban...vicccccc !

De ettől függetlenül szeretem olvasni az írásaidat .. Üdv

Leibi

Azontúl, hogy remek dolgokat írsz...

"Na de a páratartalom és a hőség? Mondjuk ez akkor, Alit is ugyanannyira kínozta, mint Foremant."

Azt nem hiszem el egyszerűen, hogy nagy melegben (27°C), nagy páratartalom (65%) mellett ne készítené ki jobban annak a szervezetét, aki támad és bombáz egyfolytában, szemben azzal, aki igyekszik átvészelni ezeket, esetleg a menetek végén néha ritmust vált és üt párat...
Egy sportcsarnokban sokkal ideálisabbak lettek volna a körülmények és nagyon könnyen lehet, hogy Foreman sem készült volna el az erejével a 8.menetre...

superman

Igaz nem írtam, de a Foreman V Tyson meccsnél a legjobb korszakukban értettem mindkettőt...és ott egyértelműen Foreman kiütéses győzelmére tippeltem volna.
De nem írnám le az öreg Foremant sem a 90-es Tyson ellen. 1990 végén már rebesgettek egy Tyson V Foremant. De végül aki nem vállalta be, az Tyson volt! Foreman már korábban is akarta folyamatosan Tysont, és nem mellékesen óriási bevétel is lett volna. Szóval biztos vagyok benne, hogy dolgoztak rajta rendesen, hogy összehozzák....de aztán mégsem jött össze. Régebben olvastam egy cikket erről, hogy miért nem. Ha hihetünk a szerzőnek, akkor azért, mert Tyson tartott Foremantől. Konkrét nevekre, beszélgetésekre hivatkozik a kulisszák mögül. Mégpedig Tyson maga ismerte el, hogy az az öreg Foreman egy báránybőrbe bújt farkas. Az emberek csak azt látják, hogy milyen öreg, túlsúlyos és lassú is. DE! A túlsúlyal együtt is a mozgása gazdaságos, semmi felesleges mozdulat, hihetetlen ütésálló, fizikálisan is roppant erős, az ütőereje bivalyerős, a keresztfedezéke pedig egy igen hatékony védelem...és mindehez elég jó magasság és hosszú karok. Tyson állítólag valami olyasmit mondott Don Kingnek, aki szorgalmazta a meccset, hogy ezzel a kibaszott álattal meg mérkőzzél meg te.
Tyson gyerekként sokszor megnézte Cus Damatoval a Foreman V Frazier meccset....csodálta Foreman erejét...Damato pedig elmagyarázta neki, hogy egy Frazier stílusú, méretű és erejű embernek nincs esélye Foreman ellen! Aztán végül Tysonból egy Frazierhez hasonló stílusú, méretű és erejű bunyós lett. De valószínű hogy megmaradtak benne ezek a gyerekkorában elhangzott szavak Cus Damatotól. 90-ben ne feledjük, Tyson már nem volt veretlen. A veretlenség elvesztése többé vagy kevésbé megtöri a bunyóst, hisz rájön, nem legyőzhetetlen. És mivel 90 végén volt szó egy lehetséges Tyson V Foreman összecsapásról, azt kell mondjam, még elég élénken élhetett benne, hogy bizony őt is meg lehet verni. (és itt most ez esetben mind1, hosszú számolás volt, mert Tyson ott szinte 10 meneten keresztül lett verve.) Foreman mentálisan szintén nagyon erős, visszatérése óta 2 éve és vagy 25 meccsen veretlen, megszorítani sem tudták. Tehát abban az időszakban Foreman mentálisan valószínűleg erősebb volt Tysonnál, egyáltalán nem félt tőle! (Azthiszem a lélektani előny mindenképpen Foremannél lett volna. Tyson sem tartott Foremantól a szó szoros értelmében, azonban az ellene szerezhető vereségtől viszont igen. És asszem Foreman ellen itt Mike már el is veszítette volna az egyik legnagyobb fegyverét a magabiztosságát és a kisugárzását) Milyen fegyvere lehetett volna még Tysonnak, hogy legyőzze Big Georgedzsot? A mérete? jelentősen kisebb volt nála. A fizikális ereje? Foreman jóval erősebb nála. Az ütőereje? Foremané is van akkora, ha nem nagyobb. Az ütésbíró képessége? Foreman még ütésbíróbb nála. A gyorsasága? Ez igen! De ez még önmagában közel nem biztos, hogy elég lett volna. George képes lehetett volna akár Tyson legkeményebb pofonjait is átvészelni az első néhány menetben, de utána vajon Tyson állta volna-e Foreman hasonló erejű válaszcsapásait? Tyson nem egy taktikus bunyós, a fiatal Foreman se volt az, de az öreg már annál inkább. Taktikailag is Foreman mellé tenném a voksomat. Tyson nekiugrana Big Georgenak is, mint ahogy mindenkinek. De mennyire lennének hatékonyak az ütései, ha ugyanúgy mint Fraziert, ellökdösné magától, majd utána már indítaná is a saját bombáit. Ezzel a harcmodorral, ami ilyen erővel, szívossággal társul, Tyson mit tudna kezdeni? Lehet, hogy annyit mint korábban Frazier? Valószínű azért Tyson is bevinne neki néhány bombát...de még mindig ott van az esély, hogy azokat Foreman egyszerűen túlélje....Tyson a méretéből adódóan hátrányba lenne. Mentálisan is sztem. Tyson letámadta volna, mint mindenkit. De ha nem ütötte volna ki az első 2 menetben akkor utána gondba lehetett volna. És Foreman ellen is ugyanazt erőltette volna, amit nagyon tud, az agresszív letámadást. Nyomult volna a pofonért. Még az öreg Big Georgedzsal sem volt érdemes összeállni verekedni, mert tulajdonképpen Damatonak igaza volt. Ha kissebb és gyengébb vagy nála, akkor verekdésbe Foreman ellen nincs esélyed!...Tyson pedig folyamatosan ment volna előre.....a kérdés csak az maradt, hogy lezúzta volna 2 menetben (ami senkinek sem sikerült), vagy nem, de akkor viszont Foreman szétbombázta volna.

"Látni akarom a visszavágót, és biztos vagyok benne, hogy a szurkolók is látni akarják. De Lennox még vonakodik. De valahol az az érzésem, hogy ő nemcsak Vitalinak, de a bokszvilágnak is adós ezzel a visszavágóval."

Ott a pont.
Egy ilyen meccs után visszavonulni visszavágó nélkül se nem elegáns, se nem bátor, se nem sportszerű.

(vissza nem csábítja)

Szerintem azért is igazad van,hogy nem foglalkoztál Briggs-el,mert azt a meccset Foreman nyerte. Másrészt, ahogy nagy különbség volt a 60-as évekbeli Ali és a pályafutása vége felé járó közt,úgy azért a fiatal,100 kiló alatti Foreman sem volt ugyanaz,mint az idősebb,nagy pluszsúllyal ringbe lépő.A fiatal Foreman még többnyire szinte folyamatos ütészáporral terrorizálta az ellenfeleit és rengeteg nagy erejű ütést indított,míg idősebb korában nagyon lassan cammogott lábon és aki akarta,az egyszerűen kisétált az ütőtávjából.Emellett már nem is indított annyi ütést,amivel folyamatosan veszélyeztette volna az ellenfeleit és jóval kevesebb erős ütést tudott elindítani,ezáltal az ellenfélnek is jóval több lehetősége nyílott,hogy eltalálják Foreman-t,amit az őt legyőzők ki is használtak.Mivel Tysonnal az öreg Foreman találkozott volna,így sztem nem lett volna lefutott a meccs,Tysonnak megvoltak a képességei,hogy legyőzze,de az igaz,hogy ész nélkül csak előre törtetve pórul is járhatott volna.Kár,hogy már nem fogjuk megtudni milett volna,hacsak Foreman nem hallgatva az asszonyra visszacsábítja Tyson-t egy meccsre.

Roy Jones Jr

Háát, ha engem kérdezel, egy Ali V Foreman visszavágónál nagy szerepe lett volna az időnek, vagyis, hogy mikor jött volna létre...mert nem mindegy, hogy mondjuk 75-ben vagy 78-ban. Elképzelhető, hogy Big George kiütötte volna, mint ahogy az is, hogy nem, és végül újra kikapott volna Alitól. Mindketten teljesen ellentétes stílust képviseltek. Ali a "boxer", míg Foreman a "swarmer" vonulathoz tartozott. Egyenlő erők küzdelme esetén sokszor a stílus dönt, és a gyakorlat azt mutatja, hogy a "boxer" V "swarmer" találkozásakor többnyire a boxer kibokszolja a swarmert. Ehez a vívónak el kell tudni kerülnie vagy túl kell tudnia élni a nagyütő bombáit. Alit soha, senki nem tudta klasszikusan kiütni...se Lamar Clark, se Liston, se Cleveland Williams, se Quarry, se Frazier, se Mac Foster, se Norton, se Lyle, se Shavers, se Holmes...és Foreman sem! És Afrikában már túlélte Foreman legkeményebb ütéseit. Na de a páratartalom és a hőség? Mondjuk ez akkor, Alit is ugyanannyira kínozta, mint Foremant. Tehát Ali már megmutatta, hogy képes túlélni Big George ütéseit is. És ezért a lélektani előny is Alinál lett volna már a visszavágón. (Alinak volt egy jópár visszavágó mérkőzése, és a II. meccsen szinte mindenki ellen kivétel nélkül mégjobb formát mutatott) (Igaz Foreman is, de Õ asszem mindössze csak Paralta és Frazier ellen visszavágózott.) Nézzük meg, hogy kik és hogyan győzték le Foremant. Ali, Young, Holyfield, Morrison és Briggs. Ali, Young, Holy és Morrison lehet mérvadó. Ha megnézzük, valamennyien Foremannél kissebbek, gyengébb fizikumuak is. Mindannyian kibokszolták, folyamatosan elmozogtak előle. (Ali nem végig elmozgott, hanem hol elmozgott, hol a köteleknél ütette magát amivel fárasztotta Foremant) (de pl Peralta is kissebb és mozgékonyabb volt nála, és Õ is kihúzta először a 10 menetet, majd a visszavágón is a majdnem 10-et (TKO10)
Morrison is alapvetően egy verekedő stílusú, de neki sikerült megvalósítania azt, amit Fraziernek nem (vagy csak részben a visszavágón), hogy félretette a verekedést és megpróbált vívni. Szóval az itt sorolt szempontok alapján, ha egy fizikálisan még jó állapotú Aliról beszélünk (mondjuk még egy 78 előttiről) én inkább Alira tippeltem volna a visszavágón.

"Ami Frazier-t illeti, mind Ali, mind Foreman jobb volt nála, ki ilyen, ki olyan okból kifolyólag... "

Így van, ez gyakorlatilag ki is derült. Az egyik az ügyesebb, gyorsabb volt nála, a másik meg erősebb.

"A 6 leütés kapcsán meg azt gondolom, hogyha valakit 6-szor le tudnak ütni az úgy lehet, hogy ott vagy nagyon elnézték az esélyeket vagy pedig nagyon elszúrták a taktikát..."

Frazier is olimpiai bajnok volt, Ali kényszerpihenője idején pedig elrendezte a mezőnyt és világbajnok lett. Aztán egy hajszállal jobbnak bizonyult a több mint 3 év "kényszerszabadságról" visszatért Alinál is. Ezzel 1971-re Frazier lett maradéktaléanul a világ legjobb nehézsúlyú bunyósa. Foreman és Frazier 73-ban találkoztak. Foreman ugyan olimpiai bajnok volt, de a Frazier elleni meccs idején mindössze 6 év bokszmúltja volt, addigi profi ellenfeleit ugyan hamar kiütötte, de azok színvonalban messze elmaradtak Frazier mögött. És igaz, hogy Foreman nagydarab és erős, de nem egy brilliáns virtuóz ügyességű, ráadásul rutintalan is, úgyhogy akkoriban az volt az általános vélekedés, hogy nem egy komoly ellenfél Fraziernek. Ezt Frazier is elhitte. Foremant már kissé lesajnálta mindenki, amcsiban nem is igazán volt rá érdeklődés, ezért lett a helyszín Jamaica. Aztán jött a bomba meglépetés, másfél menet 6 padló. Felkapta a bokszvilág a fejét, "Húú bazmeg ez nagyon erős!". Aztán 1 év múlva jött az Alit is kipontozó (ugyan a visszavágón Ali volt a jobb) Ken Norton. Norton is úgy járt mint Frazier. Erre is felkapták a fejüket az emberek, "Hú bazmeg, ez kibaszott erős!" Már nem is igazán arra, hogy kiütötte Nortont, hanem, hogy milyen játszi könnyedséggel ütötte ki. Aztán következett Ali. Sokan azt gondolták ezek után, hogy egész egyszerűen megfogja ölni Alit!....(aztán Ali egy újabb kis adalékát mutatta annak, hogy miért Õ a "legnagyobb". Azt azért itt meg kell jegyeznem Frazier mentségére, hogy egy ellentétes stílust felvenni és azt hatékonyan alkalmazni, nagyon keveseknek sikerül. Általában egy ízig vérig verekedő az ízig vérig verekedő marad:-)
(Talán Tysonnal tudnék példálozni. Õt is nehéz lenne elképzelni jobbra balra és főleg hátrafelé folyamatosan elmozogva látni bokszolni. Hiába mondanád neki, hogy mozogjon el, vagy mozogjon hátrafelé.....nem tudná huzamosabb ideig megcsinálni. Ha Õ hátrafelé mozog, akkor az már azt jelenti, hogy Õt verik. Mike pedig szerintem ezért kapott volna ki Foremantől. Folyamatosan ment volna Big George bombáiért, aki közben ugyanúgy mint Fraziert ellökdöste volna magától, hogy ne érje el. Frazier és Tyson is folyamatosan hajolgatva ment előre....erre pedig a legjobb ellenszer a Foreman féle brutális felütések) Általában egy ízig vérig verekedő az ízig vérig verekedő marad!

d.ph.harward

Nyugodtan fogalmazhattál volna inkább keményebben, mint cinikusan...
Előbb úgyis megnézem, hogy meg kell-e valamin sértődnöm, vagy nem... :) Most nem kellett, mert a respektem nagy feléd meg Leibi felé...

Kösz, hogy leírtátok ezeket, ha másért nem, már ezért érdemes volt ezt a "vitát" kiprovokálnom (persze nyilván nem tudatosan tettem)...

Azon kívül, hogy nyilván nem annyiból állt Ali boksztudása, hogy ütteti minden bokszoló ellen fölöslegesen a fejét, hogy aztán egy váratlan pillanatban felülkerekedjen... Szóval ettől függetlenül ez továbbra sem szimpatikus elem a bokszában számomra...

Továbbá feltűnően kerülitek a kérdést, hogy mi lett volna várható egy Ali-Foreman 2-n más körülmények között...? Mert nálam Foreman KO...

Ami Frazier-t illeti, mind Ali, mind Foreman jobb volt nála, ki ilyen, ki olyan okból kifolyólag...
A 6 leütés kapcsán meg azt gondolom, hogyha valakit 6-szor le tudnak ütni az úgy lehet, hogy ott vagy nagyon elnézték az esélyeket vagy pedig nagyon elszúrták a taktikát...

Tehát, ha én Frazier vagyok és jól tudok verekedni, de az ellenfelem nagyobb és valószínűleg erősebbet is üt (ráadásul olimpiai bajnokként jön), akkor talán valami más taktikát kellett volna kitalálni...

harward

"A parkinson kórral kapcsolatban én annyit tudok, hogy bárki megkaphatja, elszenvedheti, de Ali orvosai szerint nála szinte bizonyosan hozzájárultak a ringben kapott pofonok... "

Én is erre próbáltam meg célozni, vagyis, hogy bárki, (ökölvívás nélkül is) elszenvedheti azt a betegséget...de az ütésektől nem lesz jobb, csak rosszabb. Ez a betegség inkább idősebb korban jön elő, de a kapott ütések valószínűleg felgyorsították nála ezt a "leépülési" folyamatot...

Foremanről még annyit, hogy valóban mindenidők legerősebb nehézsúlyú bajnokai között van, tényleg egy őserő. Elég ha annyit mondok, hogy még nem bokszolt 2 éve sem, amikor olimpiát nyert . Olimpiát nyerni mindössze 2 év boksz múlttal??? Román, olasz, orosz versenyzők ellen??? Ha erről nem tudnánk, azt mondanám, hogy ez lehetetlen.... Kiütötte mindet!!!

Láttátok a rangosorokat a www.boxrec.com-on ? Ott a nehézsulyú örökranglistán (ratings menüpont) Ali vezet. Sokáig Holyfield sehol nem volt, aztán felkerült a 4. helyre. De most onnan kiszedték, mert ismét aktiv. Szerintetek Holyfield megérdemli a 4. helyet az örökranglistán ? Talán az is közrejátszik a helyezésében, hogy jó volt nagyon cirkálóban.
Jack Johnsont is csak mostanában rakták a 2. helyre, eddig Louis volt ott.
A Lewis, Foreman, Tyson sorrend szerintem reális (esetleg Foreman jobb, mint Lewis), de pl. szerintem Lewis jobb, mint Ezzard Charles volt. A másik kettő is jobb szerintem.

RJJ
Hááát...
Inkább (egyértelműen) negatív, de ebből is látszik, hogy
1. Általában zavarosan fogalmazok
2. Nem halálosan bántó, amiket írok, még akkor sem, ha véleménykülönbségeink vannak...
3. Én tényleg (de most komolyan mondom) a szabad vélemény-nyilvánítás mellett török lándzsát- most és mindörökké...
Ezt már máskor is kifejtettem.

Hogy teljesen tiszta legyen a kép: Szvsz Alit, Fraziert kritizálni, minősíteni, véleményezni lehet, de leszólni bármelyiket is, az egyszerűen dőreség...

Forman az egyik kedvenc bunyósom. Jó látni, hogy valaki, aki egy életveszélyes, gonosz verekedőként kezdi, egy életveszélyes de szeretni való verekedővé válik az évek során. Nem hiszem, hogy volt valaha erősebb boxoló a nehézsúly történetében.
Fraiserről: szerintem egy kilencvenegy-két kilós, jó képességű boxoló sokkal veszélyesebb, mint a ma 110 kilósra hízott tohonya bohócai. Már tud akkorát ütni, mint akárki, de még sokkal mozgékonyabb és kétszer annyit üt, mint a mai nehézsúlyúak. Ez a "méret a lényeg" hozzáállás az egyik, ami miatt a mai nehézsúly egyre kevesebbet ér.

Először is kösz Leibigab, hogy erre jártál és leírtad ezeket a dolgokat, nyilván sokunk okulására... Legalábbis az én számomra igen hasznos volt!

d.ph.harward

Ez most pozitív vagy negatív, amit írsz?
Csak mert tisztában voltam vele, hogy nem fogok sikert aratni a gondolataimmal Ali-ról...

RJJ

Látod, ezért fasza dolog, hogy az ember kommentálhat bizonyos dolgokat, leírhatja a véleményét, sőt még sokan el is olvassák azokat...

Köszönjük, hogy így megosztottad velünk mindezeket!

Leibi

A parkinson kórral kapcsolatban én annyit tudok, hogy bárki megkaphatja, elszenvedheti, de Ali orvosai szerint nála szinte bizonyosan hozzájárultak a ringben kapott pofonok...

Nikike

A kép nem tudom kinek a keze munkáját "dicséri", de -nagy sértődés remélem nem lesz belőle- nem sikerült valami igazán ütősre...

Na és a végére a saját okosságaim:
Ali és Frazier is korszakos zsenijei voltak ennek a sportágnak. Ha korai mérkőzéseiket -fénykorukban- megnézzük, akkor érezhető csak a különbség a mai "nagyok" és az ő tudásuk közti különbség. Tény és való, hogy valamivel kisebb testsúlyuknak is köszönhetően, de változatosabb bunyóra voltak képesek, mint bárki a mai mezőnyből, sőt talán mint bárki valaha a nehézsúlyban. Olyan változatos ütéskombinációkat és annyit ütöttek, hogy egy váltósúlyúnak is becsületére vált volna. Esetleg 15 menetben is...
Ráadásul Ali még lábon is (kezdetben) mozgott annyit, hogy szintén csak a sokkal kisebb scs.-ban tudtak hasonlókat a legjobbak. Stb, stb...
Na, nem akarom elvinni ebbe az irányba a dolgokat, csak azt akartam vele mondani, hogy én pl. eltántoríthatatlan vagyok abban az ügyben, miszerint az Ali, Frazier, Foreman (és az akkor éppen "futottak még" bunyósok) féle korszak volt a csúcs, amiért is muszáj vagyok valamiképp védelmembe venni az adott éra védjegyéül szolgáló egykori harcosokat. Nem mintha szükségük lenne rá...

A cikkről pedig: Már többször is elcsodálkoztam, hogy mekkora furcsaságokkal (értsd: sületlenségekkel) tud néha előhozakodni Dzsordzsi papa, de ő is olyan, mint pl Lennox Lewis, hogy odafigyelnek rá, akkor meg miért ne?
Amúgy a hülyeségeivel együtt is nagyon bírom az öreget, mert ennek nagyobb része szerepjáték, nem pedig szenilitás. Szvsz.
Vagy ki tudja...

Köszi. Nagyképű lennék, ha azt mondanám, hogy "ezer" ponton árulkodik...?

Ja Nikike

és a kép montázs. Látom jó megfigyelő vagy:-) a 88-as Foreman mellé vágták be a 70-es évekbeli Nortont.

Roy Jones Jr

"Az, hogy talán a legelső Ali-meccs, amit láttam a Zora Folley elleni volt, ahol Ali x meneten át hagyta, hogy üsse Folley, főleg a fején, aztán a 7.menetben gondolt egyet és kiütötte a francba... Ezen lehet ámuldozni, hogy mekkora spíler volt, hogy 6 meneten keresztül altatta az ellenfelét, aztán puff... Álmodj szépeket...
És Zora Folley nyilván csak egy volt a sok közül, aki ellen ez volt a "taktikája"...
Meg is lett az eredménye... Agyilag zokni lett... "

Ebben a fajta taktikában egy kicsit az is benne volt, hogy megmutatom neked, hogy milyen kemény vagyok, bárhol üthetsz, semmi bajom nem lesz, de ez a fajta mentalitás a személyiségéből is adódott...és persze az ellenfél harci kedvét is megtöri ez egy idő után. De valóban, az egészség megőrzésének talán nem ez a legjobb módja. Ali végül parkinson kóros lett...bár ez egy olyan betegség, amit elkaphat az ember akkor is ha életében nem végzett komoly fizikai munkát és soha nem ütötték meg. Szóval a kialakulása nem az ütések elszenvedéséhez köthető, de az biztos, hogy az ütések ennek a fajta betegségnek nem tesznek túl jót.

Roy Jones Jr

Namost, azt tudni kell még a Foreman V Young meccsel kapcsolatban, hogy Foreman ott a végére eléggé kimerült. (Young egy gyors, mozgékony, nem rossz nehézsúlyú volt, és ezzel ott Foreman nem nagyon tudott mit kezdeni, elképzelése sem nagyon volt.) Az öltözőben pedig (talán a kimerültségtől)egyszerűen halálfélelme volt, isten jelent meg előtte! A vereség és ez az érzés késztette az azonnali visszavonultságra. (és mivel utána visszavonult, így már az Ali elleni visszavágó sem jöhetett létre)

"Pontosan erre gondolok, amit írsz ICEMAN... Szerintem kizárt, hogy normális időjárási és felkészülési körülmények között Foreman még egyszer úgy elkészült volna az erejével, mint akkor és ott... "

De akkor, és ott, az a diadal Ali taktikai zsenialítását dícséri...

"Spinks-et azért hoztam fel, hogy ilyen mérleggel - különösen akkor, amikor még tán csak 2 szervezet volt (WBA,WBC) - képtelenség, hogy ne reggelinek hozták volna Ali-nak... Õ mégis kikapott tőle, pedig látható, hogy aztán mire vette... "

Könnyű meccsnek hozták számára az olimpiai bajnokot, ahoz méretezte a felkészülését is. Ez megbosszulta magát, de aztán a visszavágon pedig simán verte.

"Sosem titkoltam, hogy nem kedvelem különösebben Ali-t... Az emberi nagysága, vagy az életben vállalt szerepei túlságosan is belejátszanak a megítélésébe szerintem... "

Ali a Young, Shavers, Spinks, Holmes elleni meccsein már régen túl volt a csúcson. A legjobb Ali a 64-68 közötti korszakra tehető. Szállt mint a pillangó és döfött mint a méh. Az az Ali egyszerűen annyira gyors volt kézzel és lábon, hogy bármelyik bajnoknak nagyon komoly leckét adott volna...Nem akarok túlozni, de szerintem gyorsabb volt mint a csúcson lévő Roy Jones Jr. (itt most természetesen nem rád, hanem az eredetire gondoltam:-)

"Nézd, számomra Frazier semmikor sem lesz Foreman vagy Ali magasságában, mert egyszerűen nem törtenhet meg egy ekkora(?) névvel, hogy 2 menet alatt 6-szor legyen leütve... A második meccsükön megint párszor... "

Megtörténhet egy óriási névvel is az, hogy 2 menet alatt 6-szor legyen leütve...mégpedig akkor, ha az ellenfél egy későbbi mégnagyobb név.:-) Két hasonló stílusú verekedő találkozott, de az egyik 1 számmal nagyobb, erősebb, verekedő volt. Igazi őserő volt. És igen, azok a stílusok küzdelmei voltak....Alinak kevésbé feküdt Frazier bulldog stílusa, de végül a 3-ból 2-szer felülkerekedett.
Akkoriban Frazier elhitte, hogy madár eledel lesz számára Foreman. Így is készült fel rá és ezért is kellett Jamaicába vinni a mérkőzést. A visszavágón már megpróbált Ali stílusában bokszolni, néhány menetig sikerült is neki, de aztán nem tudta levetkőzni igazi önmagát és újra összeállt Big Georgdzsal verekedni. Vesztére. (Egyébként nem véletlen gondolja úgy sok szakértő, hogy Big George Frazierhez hasonlóan nem nagyon hagyta volna ütéshez jutni a csúcson lévő Mike Tysont, és a hasonló stílussal és méretekkel rendelkező Tysont is, (Frazierhez) hasonlóan szétbombázta volna!) És azt még megjegyezném, hogy Frazier is nagyon bírta az ütést, jópár komoly ütővel találkozott, de mindössze csak Foreman tudta klasszikusan kiütni. (Ez pedig jól jelzi Big George brutális ütőerejét...persze Frazier keménységét is az, hogy számtalanszor felállt George bombáiból.)

Maris_szomszed

"Az sem igaz, hogy nem volt nagyszájú, azért 1974-ben a sajtótájékoztatón ő sem üldögélt kukán (ahogy ott nagymellénnyel sétáltatta a németjuhászát, az sem a szerénységét támasztja alá).
Nem tartom kizártnak, hogy éppen e miatt a vereség miatt fordult Isten felé. "

Már korábban is érdekelte a vallás, először az iszlám, de aztán később krisztus felé fordult. Inkább a Young elleni vereség és az utána az öltözőben történtek miatt "tért meg". Egyébként a 70-es évek elejei/közepi Foreman egyáltalán nem volt szerény, sőt, egy inkább goromba fickó volt, aki megfélemlítette az ellenfeleit. (Ahogy Õ mondaná, "Sonny Liston edzőpartnere voltam." ) Aztán a vallás megváltoztatta és a 80-as években visszatérő Foreman már egy jópofa fickó lett...és az is a mai napig.

Niki, superman

Tudjátok, mi a bajom igazából Ali-val?
Az, hogy talán a legelső Ali-meccs, amit láttam a Zora Folley elleni volt, ahol Ali x meneten át hagyta, hogy üsse Folley, főleg a fején, aztán a 7.menetben gondolt egyet és kiütötte a francba... Ezen lehet ámuldozni, hogy mekkora spíler volt, hogy 6 meneten keresztül altatta az ellenfelét, aztán puff... Álmodj szépeket...
És Zora Folley nyilván csak egy volt a sok közül, aki ellen ez volt a "taktikája"...
Meg is lett az eredménye... Agyilag zokni lett...

Aztán az Ali-Foreman kapcsán ott van, amit Greg mond, Foreman kiütött magából mindent, Ali meg csak szedte és szedte...

Mintha Michalczewski-ról beszélnénk, kell pár ütés a fejre, amíg bemelegszik... Pfff...

Aztán amiket olvastam a meccs kapcsán a rohadtul nem ideális trópusi hőségről, ami nyilván azt a bokszolót fogja megviselni, aki egyfolytában támad... (a Foreman-ellenes hangulatról nem is beszélve, ami akkor a meccset körül lengte Zaire-ben.)
Ezért kellett volna az a visszavágó Amerikában...

Aztán ott van a Ali-Holmes 10.menete... 3 perc anélkül, hogy Ali bármit is ütne, vagy a karját ütésre indítaná... Pfff...
Ha tényleg ő a "legnagyobb", ahogy magáról hirdette, akkor ebbe nem fér bele ilyesmi, hogy nem ütök semmit egy menetben...
Ha a betegsége felütötte már a fejét (nem tudom...), amikor miért vállalta el a meccset, vagy az edzője miért engedte...?

Óriási figura lehet az öreg. és talán van benne valami, amit Vitali Klitschko- ról mond.

Nagyon jó kis interjú. Tetszett. Szimpatikus ember George.

Szerintem tök jó,hogy így eltudunk vitatkozgatni a régi bajnokokról.Azért ez érdekes, /meg egy kicsit szomorú is/ hogy több beszélgetni való van róluk,mint a maiakról.

Foreman helyett Frazier természetesen :-D

Az "Amikor királyok voltunkban" elhangzik, hogy az Ali meccs után Foreman depresszióba esett. Szerintem önértékelési problémái lehettek - ez (is) lehet a magyarázat, hogy nem jött létre a visszavágó.
Az sem igaz, hogy nem volt nagyszájú, azért 1974-ben a sajtótájékoztatón ő sem üldögélt kukán (ahogy ott nagymellénnyel sétáltatta a németjuhászát, az sem a szerénységét támasztja alá).
Nem tartom kizártnak, hogy éppen e miatt a vereség miatt fordult Isten felé.

Foreman is nagyon jó bunyós volt, azért az olimpiai arany meg olyan legyőzött nevek mint: Oscar Bonavena, George Chuvalo, Buster Mathis, Jerry Quarry, Jimmy Ellis, Bob Foster, Muhammad Ali...stb, azért nem hétköznapi.

Bár abban Foremannak igaza van, hogy szerintem Vitali Klitschko nincs a helyén kezelve. Õ is olyasmi áldozat mint Larry Holmes, akit sokan nem tartottak saját idejében olyan jónak, utólag visszanézve azért mégiscsak nagy boxoló volt ő is. Hasonló cipőben jár Klitschko is, nem egy technikai virtuóz és nincs nagy meccsre lehetősége a nehézsúly gyérsége miatt. De szerintem ha Alival, Foreamannal, Tysonnal, vagy egy jól felkészült Lewissal nem is említhető egy napon, de akkoris ott lehetett volna a top 10 bokszoló között. mind a 70-es években mind a 90-es évek közepe felé!

RJJ, nekem is ez jutott eszembe:
"Egyébként Ali stílusa és pályafutása is sok mindenben hasonlít RJJ-ra,nem értem a névrokon mért nem kedveli. "

Sztem mindhárman nagy bokszolók voltak,akik különböző stílust képviseltek és a későbbi idők ökölvívói sokat tanulhattak és át is vettek tőlük (elsősorban Alitól,másodsorban Fraizer-től). A boksztörténelembe is különböző tettekkel írták be a nevüket,Foreman-t pl. azért is emlegetik sokan,mert ő a legidősebb világbajnok,pedig akkor már réges-régen túl volt a csúcson,de ez így volt óriási teljesítmény részéről.Ali pedig talán a legjobb éveit töltötte inaktívan,utána már látványosan romlani kezdett a lábmunkája és a gyorsasága is,ennek ellenére tudta megverni a csúcson lévő Foreman-t. Az egymás elleni meccseik a stílusok harca is volt,ezért bírt Ali nehezebben Fraizer-rel.Egyébként Ali stílusa és pályafutása is sok mindenben hasonlít RJJ-ra,nem értem a névrokon mért nem kedveli.

Anno egy csúcs Mosley volt alázva igazából kétszer is, mert nem tudott mit kezdeni a nálánál szerintem nem elhanyagolhatóan gyengébb Forrest stílusával, fellépésével. Ettôl még Mosley Mosley marad és senki nem vitatja el a nagyságát.

RJJ,a boksztörténelem legnagyobbjai közül rengetegen szenvedtek el csúnyábbnál csúnyább vereségeket,nehogymár azért ne lehessen valaki nagy név,mert hatszor leütik.Ha előbb lépteti le a bíró,akkor talán jobbnak tartanád?Õ legalább 5-ször felállt...

Én is úgy emlékszem, hogy a Young meccs miatt nem jött össze a visszavágó közöttük. Vagyis azért, mert Foreman kikapott, és azonnal bejelentette a visszavonulását. Talán, ha nem vonul vissza, még mehetett volna Ali ellen. És ezt a Young meccs váltotta ki belőle... tehát tényleg azért nem jött össze az újabb találkozó.

RJJ! Lehet, hogy nem történhet meg vele, hogy ennyiszer padlózzon, de szerintem egy profival az sem túl sűrűn történik meg, hogy 8 meneten át ész nélkül viszi be az ütéseket teljes erejéből és ezzel kivégzi saját magát. Fraziert legalább az ellenfele verte meg, Foremant pedig saját maga. Szerintem ez utóbbi a rosszabb eset.

Amúgy meg Frazier egy vérbeli verekedő volt, és Foreman is, csak ez utóbbi jóval nagyobb erővel rendelkezett. A második meccsen amúgy nem volt rossz Smokin', csak 5 menet után megunta a taktikázást, és leállt verekedni. Akkor vége is volt...

Egyébként én mindhármukat (Ali, Frazier, Foreman) nagyon kedvelem.

Leibigab azt mondta nekem, hogy azért nem lett Ali-Foreman 2, mert Foreman elbukott Jimmy Young ellen - ami elfogadható első látásra, hiszen manapság is így mennek a dolgok -, csak nem hiszem, hogy ENNYI lett volna az ok...

Pontosan erre gondolok, amit írsz ICEMAN... Szerintem kizárt, hogy normális időjárási és felkészülési körülmények között Foreman még egyszer úgy elkészült volna az erejével, mint akkor és ott...

Nézd, számomra Frazier semmikor sem lesz Foreman vagy Ali magasságában, mert egyszerűen nem törtenhet meg egy ekkora(?) névvel, hogy 2 menet alatt 6-szor legyen leütve... A második meccsükön megint párszor...

Spinks-et azért hoztam fel, hogy ilyen mérleggel - különösen akkor, amikor még tán csak 2 szervezet volt (WBA,WBC) - képtelenség, hogy ne reggelinek hozták volna Ali-nak... Õ mégis kikapott tőle, pedig látható, hogy aztán mire vette...

Az a Jimmy Young elleni meccs pedig - leibigab véleményét alapul véve - nem volt olyan könnyű Ali számára sem...

Foreman nem volt egy technikai virtuóz, de maga volt a nyers ütőerő, hozzá betonfejjel. Egy dokumnetumfilmben van egy rész amikor mutatják ahogy zsákol, pontosabban, ahogy ütésenként "rombolja" a zsákot. Elképesztő súlya volt az ütéseinek, talán a nehézúly történetének legnagyobb ütője volt, de mindeképpen a legnagyobbat ütők között van. A kézsebessége sem volt rossz, bár lábmunkája minimális volt, ezt ellensúlyozta, hogy kiválóan vágta el az ellenfelei elől a menekülési útvonalakat. Kombókat, sorozatokat nem nagyon ütött, gyakorlatilag előkészítés nélkül ütötte az egyes romboló ütéseket fejre és testre egyaránt. Szinte hihetelen, ahogy Zaire-ban Ali a köteleknél állt meneteken át és nyelte lábon a vízfakasztó ütéseket, egészen addig amíg Foreman annyira legyengült, hogy kondi KO lett a vége. A legnagyobbak voltak ők akkor, egy igazi királydráma főhösei a boksztörténelemben. A Klicskók max. lábjegyzetek lehetnek ugyanott, akik egy súlycsoportbeli holtidőszakot meglovagolva, a limitált képességeik dacára is többszörös bajnokok tudtak lenni.

Ha Frazier "holmi" akkor Young négyszeres "holmi".Mérleg ide,mérleg oda de akkor is elverte Biget.
Spinksnek mi köze van ehhez az egészhez?
A "milettvolnaha","valszeg" dolgokon meg oldalakon keresztül lehetne vitatkozni,minden eredmény nélkül.
Azért ha Foreman nevét valahol kimondják,akkor szerintem százból legalább kilencven embernek először az Ali elleni meccse ugrik be.

ogre

Sosem titkoltam, hogy nem kedvelem különösebben Ali-t... Az emberi nagysága, vagy az életben vállalt szerepei túlságosan is belejátszanak a megítélésébe szerintem...

Azért maradjunk a történeti hűségnél, mert Jimmy Young mérlege akkor még 20-5-2 volt, hogy később mennyi lett, lényegtelen...
A másik, hogyha Foreman lett volna annyi éves, mint Morrison, nyilván nem kap ki... De rohadtul kiváncsi lennék, hogy Frazier mire jutott volna Tommy Morrison-nal 43 évesen... Valszeg nem egy pontozásos vereség lett volna belőle...

Vagy mondjuk, mi újság Leon Spinks-szel, aki 6-0-1-es mérleggel verte Ali-t...?! Miközben 26-17-3-as mérleggel zárt... Nos?

Ali Frazier-től, Norton-tól is kikapott és amikor nyert, az sem volt sima...

Niki

Valszeg az első két bekezdésem szúrt szemet... Az egyikre már válaszoltam az előbb, ami pedig Vitalij-t illeti, úgy tűnik az interjúból, hogy tiszteli és sokra tartja... A magukhoz emeli-t csak képletesen írtam, arra vonatkozóan, hogy ő nem oda szánja Vitalij-t, ahová itt egyesek megpróbálják betuszkolni...

Érdekes, hogy a két Klicskó közül csak Vitalij-ról beszél,mintha Vova derekán nem is díszelegne két öv.....

Akkor most ki áll közelebb az igazsághoz?Sztrego és köre vagy George apó?Tanácstalan vagyok.

Baromsg amit Foreman beszel a visszateresrol meg arrol hogy 40 ev felett embereknek boxolni kene. Attol hogy van par ember a vilagon akinek a szervezete kibirja, attol meg a tulnyomo tobbseg keptelen 40 felett ugy boxolni mint 30 evesen. Ez biologia, es nem akarat kerdese. Semmi ertelme nem lenne sem Tyson sem Lewis visszateresenek, ennek semmi koze a hithez meg ahhoz, hogy mennyit edz.

Jah, szerintem is egy jófej fazon, aki most élvezi az életet. jó ilyen írásokat olvasni róla!

„Igen, ez elég jól néz ki….egy 59 éves számára. És most szépen ülj vissza mellém.”
Azért nagyforma lehet az asszony is. Meg csak nekem tûnik úgy, hogy valójában Forman alapvetôen szerény ember? Néha hallani tôle is itt-ott ezt a "szédszedtem volna" bunyósan magabiztos dumát, de úgy látom, alapvetôen baromira nem ez a jellemzô rá...

Nagyon klassz írás, köszönjük. Egy igazi bajnok az öreg, le a kalappal előtte. Jó olvasni, hogy rendben van az élete, és van humorérzéke :)

Nagyon tetszik ez a nyilatkozat.
Nekem a régi bokszolók közül Foreman a kedvencem.
Mindig neki szurkolok a Foreman-Ai meccsen, de az a fránya ringkötél...:D

Nekem ez a "holmi Frazier" egy kicsit erős.Ha így nézzük akkor Foremant is bucira verte egy "AIDS-es holmi Tommy Morrison",vagy egy "holmi 34győzelem-19 vereséggel bíró Jimmy Young".
Minden tiszteletem Foremané,nagy dolgokat hajtott végre,egy legenda.De ez a Tyson,Lewis térjen vissza... Olyan mint más farkával verni a csalánt.

Azért ebben egy-két dolog elég erôs volt RJJ...

Foreman storyja klassz, kerek egész. Ahogy minden igazi nagy bajnoknak, jutott neki a kudarcból is, de csak azért, hogy lássuk, ő se isten. Viszont szépen elvarrta a szálakat, és mint itt is kitűnik, nem meghasonlott szerencsétlen alak, hanem derűs, szellemes, tisztánlátó.

Szuper jó volt ő és tetszik az is, amit Vitalij-ról mond... Ha valaki, hát ő látott nagy bokszolókat, valószínűleg tudja mit beszél, ha Vitalij-t "magukhoz" emeli...

Az is meggyőződésem, hogyha lett volna egy visszavágó Ali ellen "normális" körülmények között (tehát Amerikában), akkor kiüti a francba... Õ nem szenvedett holmi Frazier-ekkel, meg Norton-okkal...

Az meg, ahogy vissza tudott térni és világbajnok tudott lenni (sőt egyesített), hát le a kalappal...

Örülök, hogy Holyfield nem tudta megdönteni a rekordját, mert nem is volt méltó arra, hogy világbajnoki címmeccsen bokszoljon... Az tök mindegy, hogy Valuev-et megverte, melyik igazi világbajnok nem verné meg?!
(V. és W. Klicsko, Chagaev)

Meg amiatt is tisztelem, mert volt esze ahhoz, hogy megcsinálja, ezt a grillsütő-bizniszt...
Pedig gondolom annak idején sokan röhögtek rajta, hogy a rettegett nehézsúlyú világbajnok köténykében reklámozza a grillsütőjét...
Csakhát "az nevet, aki utoljára nevet!"

"azóta eladott több millió grillsütőt"

:D:D:D

Vitalival kapcsolatban osztom a véleményét.Wladimirról is meghallgattam volna:)

Remek lett volna egy visszavágó, bár szerintem ha Lewis felkészül simán kicsapja Klicskót.

Ez a kép montázs?

"King Kong Klitschko Godzilla Lewis ellen."

Le a kalappal az "öreg" előtt, nagyon jól látja a mai viszonyokat. Ez a hozászólás kifejezetten megnevettetett.

Georgeous George a király! Vicces pali maradt 60 évesen is. És még beszélni is tud ebben a korban, ami a kortársairól már nem mondható el.