×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu

Ahmet Öner: Solis napjaink Tysonja

2010-12-16 16:28:33 /

Pénteken Miamiban csap össze Odlanier Solis és Ray Austin, a győztes hivatalos kihívó lesz a WBC-nél, garantált címmeccs a verhetetlennek tűnő Vitali Klitschko ellen. Solis, alias La Sombre, toronymagas esélyes a fogadóirodáknál, míg a kubai esetében 100 dollárunkkal mindössze 110-et nyerhetünk, addig Austin esetében 750 dollárral gazdagodhat pénztárcánk. La Sombra az árnyék, még amatőr korában ragasztották Solisra, mint mondja az ellenfelei képtelen voltak eltalálni, „megütöttem őket és már nem is láttak, olyan volt, mintha a saját árnyékukat kergették volna.” Ahmet Öner szöktette meg Kubából, az Arena Box Promotion fejéről mostanában nem sokat hallhattuk, Németországban nem kívánatos személy, ahogy máshol sem, Solisszal újra rivaldafénybe kerülhet.

Azt mondják, Solis tényleg komoly veszélyt jelent Vitali Klitschkóra. Ha védence legyőzi Austint, akkor hivatalos kihívója lesz az ukránnak. De Solis Németországban szinte teljesen ismeretlen. Mire is képes ez a kubai?

Õ a modernkori Mike Tyson. 187 cm magas, kemény ütő, kitűnő bokszintelligencia, gyors lábmunka, nagyon jó fedezék és nagyszerű ütésállóság. Ha valaki tudni akarja, hogy mennyire is kemény Odlanier, akkor csak nézze meg az interneten a 2001-es dublini amatőr világbajnokság döntőjét David Haye ellen. Haye egy brutális felütéssel lepte meg, de Odlaniernek meg se kottyant, talpon maradt és meg is nyerte a döntőt.

                       

 

És ha Önt nem promóterként, hanem egy semleges szakértőként kérdezzük, akkor mik a gyengéi?

A teste imponáló, de gyakran elég kövérnek tűnik. Hihetetlenül széles és nagyon erős az izomzata, főleg a nyak és a váll területén. Viszont a has területe egészen más tészta, több figyelmet kellene fordítania a táplálkozására. Ezért is küldtem egy étkezési tanácsadót Floridába, hogy figyeljen Odlanierre az edzőtáborban.

Sztárt akar faragni belőle, ahogy Juan Carlos Gomezből is. Előtte is hasonló lehetőségek álltak, de miután simán kikapott Vitali Klitschkótól, külön váltak útjaik. Ennek fényében megérti, hogy kicsit Solisszal kapcsolatban is szkeptikusak az emberek?

Persze megértem, de szerintem ez a kétkedés minden alapot nélkülöz. Odlanier teljesen másképp funkciónál, világosan meghatározta, hogy mit akar elérni, hogy rengeteg pénzt akar keresni, amiért viszont különösen keményen kell edzenie. Emellett, Juan Carlosszal ellentétben, ő rendkívül büszke és becsvágyó, de ami a legfontosabb: ő legalább hallgat rám. Juan Carlos sose jutott volna ide, ha megfogadja a tanácsomat és a Klitschko-meccs után türelmesen várt volna a következő lehetőségre. De ennek a történetnek már vége.

Miért ennyire biztos abban, hogy Solis, miután legyőzte Austint, nem fog ugyanúgy járni Klitschko ellen, mint ahogy Gomez is?

Austin nem bokszol rosszul, de semmi esélye nem lesz Odlanier ellen. És Klitschko? Egy évvel ezelőtt is azt mondtam, hogy ő a legjobb a világon. De ennek semmi köze a klasszisához, sokkal inkább az ellenfelek gyengeségére, a konkurencia hiányára vezethető vissza. A testvére, Wladimir sokkal technikásabb, de nála hiányolom az összhatást. David Haye-nek és Adameknek nincs meg a tömege hozzá és Povetkin sem jelent különösebb veszélyt. Persze sérülés, egy lucky punch bármikor megtörténhet, de ha minden normál körülmények között alakul, akkor Odlaniernek kell nyernie.

Solis veretlen, de eddigi ellenfelei nem valami ismertek.

Hiányoznak a nagy nevek, ez igaz. De ez nem jelenti azt, hogy kerülnénk őket, ha például egy bizonyos Vitali Klitschkóval kellene megküzdenünk. Azt akarjuk, hogy Odlanier Haye, Povetkin és a Klitschko-tetsvérek ellen is ringbe lépjen, csak ilyen meccsekkel szabad visszavonulni. Most végre ott tartunk, hogy Vitali Klitschko nem szabadkozhat többé.

Egy hónappal ezelőtt a WBC cancuni kongresszusán botrányba keveredett Klitschko csapatával, miután Ön keményen ellenezte Vitali szabadon választott címvédését, még az ingjét is letépte. Ha Ön nem lép akkor közbe, lehet, hogy még többet kellett volna várni Solis címmeccsére.

Igen, így történt. Egyszerűen úgy éreztem, hogy nagyon igazságtalanul bántak velünk ezen a kongresszuson, Jose Sulaiman, a WBC elnöke kiállt a Klitschkók mellett és szembe ment a szervezete saját szabályaival. Ez persze tipikus a nagy befolyással bíró személyek között, én pedig úgy éreztem, hogy lépnem kell, nagyon feldühített a dolog. De úgy tűnik megérte, mert a javaslatot végül elvetették.

Ezzel viszont tovább öregbítette eddig sem éppen fényes hírnevét.

Nem támadtam meg senkit és senki sem sérült meg. Köszönhetően az anti-agressziós kezelésemnek sokkal jobban el tudom fojtani a dühömet, és szerencsére az ilyen helyzetekben már magamon töltöm le a mérgemet és nem másokon.

Klitschkóék menedzsere, Bernd Bönte hasonlóan Kalle Sauerlandhoz okos és korrektnek tűnő sportmenedzsert testesít meg. Ezzel szemben Ön többnyire a boksz rossz oldalát mutatja meg, hírhedt, erőszakos és tisztességtelen. Tényleg ennyire különbözőek lennének?

Azért különbséget kellene tenni. Kalle Sauerland egy nagyszerű személyiség, akivel mindig remek kapcsolatunk volt. Mindent megtesz a Sauerland névért és hiteles utódja lesz apjának, Wilfirednek. Sokszor összevesztem a Sauerland-istállóval, de a viszonyunk mindig is professzionális volt és ez a jövőben is így lesz. Ami leginkább tetszik Kallében, hogy egy teljesen önálló profilt alkotott magáról, Kalle laza, abszolút az új generációt képviseli.

És Bönte?

Bönte nagyon simulékony és nincs igazi személyisége. Számomra ő nem igazi promóter, valójában csak a Klitschkók megbízott tárgyalópartnere. Bönte teljesen másképp látja a bokszot és csak a saját érdekeit nézi. Megfordítva a dolgot viszont, azt kell mondjam, hogy sikeresen végzi a dolgát. A rendezvényeik tiszták és sikerült elérnie, hogy a Klitschkók sikeresek legyenek, hogy a ring szélén ott üljön az összes prominens, akik boldogon vigyorognak a kameráknak. Színészek, fociedzők, politikusok, mindegyik megőrül a Klitschko-meccsekért. Úgyhogy Bönte rendszere működik. Talán mindenkinek olyannak kellene lennie, mint amilyen ő is. Talán a botrányaimmal én már egy kihalóban lévő fajhoz tartozom, amelyik nem tud már lépést tartani az idővel. De lehet, hogy egyszerűen rossz időben születtem és a 70-es években kellett volna promóternek lennem.

Szokatlan kételkedés egy többnyire öntudatos Ahmet Önertől.

Sajnálom, hogy Németországban ennyire rosszul beszélnek rólam és azt is, hogy senki nem akar mutatkozni velem, de valamiért a zárt ajtók mögött mindenki velem akar üzletet kötni. Én is kérdezhetek valamit? Tudom, hogy nagyon rossz hírnevem van Németországban, még akkor is, ha nagyon kevesen ismernek személyesen, az interjú előtt még sosem találkoztunk, nem beszéltünk, Ön most mit gondol rólam?

Pontosan ezt a kérdést akarja legalább részben megválaszolni ez az interjú. Hogy milyen ember is Ahmet Öner? Az egyik oldalon egy elítélt, aki rendkívül ingerlékeny és kiszámíthatatlan, a másik oldalon viszont látjuk az igazi hírnevét, hogy együttdolgozik a Sat.1 és Sky csatornákkal, akik különben csak prémium termékeket közvetítenek, mint pl. a bajnokok ligája. Vagy ott van Németország legjobb rendezője, Fatih Akin, aki filmet szeretne forgatni az életéről, csak azért mert megtetszett neki az Ön szakmai életrajza.

Németországban csak sztereotípiákban gondolkoznak, mindent fiókba zárnak. Öner egy rakás szar és kész. A velem szembeni előítéletek mind az újságírók cikkeiből származnak, akik a sajátnak feltüntetett információikat másoktól veszik át, majd mindezt különféle túlzásokkal próbálják palástolni. (lásd Don King töltényeiből hogyan lett fegyver –szerk.) Csak nagyon-nagyon kevés ember tudja, hogy miért is vesztem össze 2004-ben Klaus-Peter Kohllal.

Azért rendesen megtámadta.

De azt senki sem kérdezi meg, hogy mielőtt elveszítettem az önuralmamat,  akkor Kohl esetleg nem provokált-e előtte és nem mondta azt a arcomba, hogy minden eszközzel megpróbál majd kicsinálni. Tudom, hogy Németországban én vagyon az antiszociális jellemek mintapéldánya. Egy másik példa: Amikor tavaly rám lőttek, a legtöbben azt gondolták, hogy én voltam a tettes, miközben egy nyilvánvaló csapda áldozata voltam. Az ilyenek hihetetlenül felidegesítik az embert. Mikor ilyeneket hallok, legszívesebben eltűnnék, tényleg nagyszerű lenne, ha például egy bokszgálám után megkérdeznék tőlem a hazainduló nézők, hogy Öner itt volt egyáltalán vagy nem. Vágyom a normális életre.

Egy évvel ezelőtt 16 pontos vádiratot ismertettek Önnel a hamburgi bíróságon és végül feltételes szabadlábra és pénzbüntetésre ítélték. Akkor az isztambuli Kempinski hotelt nevezte meg lakhelyeként. Hazátlannak érzi magát?

Így is mondhatjuk. Németországhoz nem igazán kötődöm többé azon élmények után, amiket átéltem ott. Csak azért megyek Hamburgba, mert ott lakik a fiam és pár barátom. De amúgy Miamiba költöztem, de csak azért mert ez tűnt praktikusnak. Igazából nincs olyan hely, amit otthonomként hívhatnék.

Nem zavarja, hogy például Don Kinget Németországban is imádják, Önt meg egyáltalán nem?

King megölt két embert, ez tény. Ennek ellenére most mindenhol imádják, egyrészt mert türelmes volt, másrészt mert tudta, hogy a szurkolók csak a gálái meg talán a nem mindennapi kinézete alapján fogják megítélni. Talán ha nálam is hasonló folyamatok indulnának el a következő tíz évben, akkor a nyilvánosság sokkal többet foglalkozna a bokszolóimmal, mint azzal, amit Öner csinál, vagy nem csinál. Tisztában vagyok vele, hogy időt kell adnom a világnak, hogy mindent megemésszen körülöttem.

Mindamellett sikeressége nem vitatható promóterként. Mialatt az Universum krízisbe került, addig az Arena egyre jobban megveti a lábát. Érez valami elégtételt?

Amikor megalapítottam az Arenát, odajött hozzám az öntelt Kohl és azt mondta, hogy semmi esélyem és az Universum úgyis tönkre tesz bennünket. Most megkapták a büntetést ezért a kérkedésért. Milliós nézettséget ajándékoztam a Sat1-nek, az Universum ezzel szemben még csatornát sem talál és egyáltalán annak is örülhet, hogy a Sport1 (korábbi DSF – szerk.) leadja pár előmérkőzésüket. Most kétségbeesetten próbálnak olyan embereket sztárként eladni, mint Jack Culcay, akinek ezért rég leszerepelt ellenfeleket hoznak és mindezt fillérekét eladják a Bild.de-nek. De Culcayból nem lesz semmi, ezt már most látni lehet.

Amúgy mi a véleménye a németországi boksz mai helyzetéről?

A minőség igencsak visszaesett, csak négy bokszoló van, akiket egy gála főmérkőzéseként el lehet adni. A két Klitschko, Felix Sturm és Arthur Abraham, még a veresége előtt persze. Utánuk jön Marco Huck, majd leszakadva Sebastian Sylvester és Robert Stieglitz, utánuk pedig megint hatalmas űr tátong.

Hiányolja a minőséget a németországi bokszolóknál, de nem Ön volt az, aki a harmadosztályú Steffen Kretschmannt úgy mutatta be, mint az új nehézsúlyú reménységet, mielőtt teljesen reménytelen teljesítménnyel feladta a Denis Bachtov ellenni mérkőzést, és amivel igencsak kínos pillanatokat okozott a televízióban?

Ezt most nagyon őszintén mondom, Kretschmann számomra egy trójai faló volt és ki is fizetődött számomra. Hozzásegített, hogy az Arena történetében először egy nagy és ingyenes csatornával karöltve bokszgálát szervezhessen. Be tudtuk bizonyítani a Sat.1-nek, hogy egy ismeretlen bokszolóval, mint amilyen Kretschmann is, remek nézettséget tudunk elérni, nagyjából 20 százalékos részesedéssel. A Sat.1 több milliót adott ki egy olyan filmért, mint a „Die Grenze”, mi az egészet megoldottuk kevesebb, mint félmillióból és legalább valami értelmeset mutattunk be, még akkor is, ha a vége nem úgy sült el, ahogy szerettük volna. Kretschmann nélkül sosem tudtam volna meggyőzni a Sat.1-et, hogy a boksz igenis életképes és jó befektetés.

Nem sajnálja Kretschmannt?

Miért kellene? Minden rajta múlott, ezüsttálon kínáltuk neki a lehetőséget, amiért minden bokszoló megszakadt volna. De ahelyett, hogy kihasználta volna ezt a lehetőséget és mindent a gálának és a győzelemnek rendelt volna alá, elhanyagolta a médiamunkát és a meccs előtt sem bizonyult valami együttműködőnek. A gála előtt megkérdezte, hogy ezt a promóciós munkát nem tudnánk-e a találkozó után megejteni. Soha nem fogta fel, hogy mennyi munkát öltünk bele, hogy egyszerűen a seggünk is szétszakadt amiatt, amit érte tettünk. Ha a ringben legalább olyan teljesítményt mutatott volna, mint amilyet a csapat nyújtott ő érte, akkor most talán nem Solisról beszélnék, mint Klitschko következő ellenfeléről, hanem Steffen Kretschmannról. Másképp fogalmazva: egy ilyen dolog után senki iránt nem tudok együttérzést mutatni.

Ha már Solis ismét szóba került az interjú végén és vele is kezdődött Ray Austin elleni mérkőzése kapcsán, néhány idézet a kubaitól:

„Õszintén szólva egyáltalán nem érdekelnek az ellenfelek, nem foglalkozom velük, még videón se nézem meg őket. Sosem tettem ezt és ezután sem fogom. Tudom, hogy bárkit le tudok győzni, ha csak magamra és a képességeimre koncentrálok.”

„Vitali jó ideje menekül előlem, az elmúlt másfél évben bármikor kiállhatott volna ellenem, de helyette mindenféle paprikajancsival bokszolt, akiket könnyedén szétverhetett. A WBC azonban végre döntött, ha legyőzöm Austint, akkor ki kell állnia ellenem. Mindig is ezt akartam, végre megkapom ezt a történelmi lehetőséget, hogy én lehessek az első kubai, aki profi nehézsúlyú világbajnoki címet szerez. Ezért a lehetőségért nagyon hálás vagyok és élni is fogok vele.”

„Ez a súlymizéria egy nagy hülyeség, nehézsúlyban vagyunk, itt nincsenek határok. Nem értem, hogy miért a súlyom alapján próbálnak megítélni egyesek. Jól ismerem a testemet, hogy mennyire vagyok mozgékony, hogy mennyire vagyok jó formában. Az emberek kételkednek, de én tudom, mennyi erő rejlik bennem. És azt se feledjék, minden gramm testsúlyt ütőerővé lehet átalakítani, ha jól mozgok és pontosan találok. Miután először Austint majd Klitschkót is kiütöttem, senki nem fogja többé azt kérdezni, hogy túlsúlyos vagyok vagy sem.”

„Legyünk csak őszinték, a boksz nem valami szép sport és nem egy tiszteletreméltó foglalkozás. Két felnőtt ember egymás arcát üti. A boksz számomra csak egy munka, de egészen biztosan nem az életem. Persze, a világ egyik legjobbja vagyok, de éppen emiatt nem is felejthetem el az ökölvívás árnyékos oldalát. Amikor egy bokszoló a szenvedélyéről beszél és arról, hogy milyen szívesen csinálja ezt, akkor azon is el kellene gondolkoznia, hogy az egyik ellenfele lehet, hogy súlyos sérülésekkel fekszik a kórházban. Pont ezért nem mondhatja egy tőzsdeügynök se, hogy az övé a világ legjobb munkája, mert amíg valaki egyre gazdagabb lesz miatta, addig másoknak a megélhetése kerül veszélybe. Számomra nagyon fontos, hogy mindent megfelelő távolságból szemléljek, csak így láthatod át mi történik a szemed előtt.”

„Nem vagyok egy sportmániás, a kosárlabda tetszik, a baseballt is megnézem, de leginkább a családommal és a barátaimmal töltöm a szabadidőmet.”

Haruka Gruber, Torsten Adams

Leone, 2010-12-16


Oszd meg, tedd a kedvencek közé!

Hozzászólok:

login: jelszó: » regisztráció

Sziasztok! Valamelyik TV közvetíti ezt a meccset, illetve a szombati Pascal Hopkins-t?

» skeletor   válasz erre
    2010-12-17 16:12:11

Jó cikk, jó duma. Solis életbölcsességeivel azért nem értek maradéktalanul egyet. De jól teszi, hogy most dumál, mert a Klicsko-meccs után nem igen fog tudni két értelmes mondatot kinyögni.
Mindenestre megnézném az Árnyék vs Fekete Párduc meccset, a két kubai életművész közös zsírégető akcióját

    2010-12-17 16:04:29

260 font? Össze van aszva srác rendesen, csak nehogy visszaüssön ez az óriási fogyasztás! :)

» ogreface   válasz erre
    2010-12-17 12:19:13

@grabanc: Szerintem arra gondolt,hogy majd Solis is rendet vág a nehézsúlyú pocsolyában,mint anno Tyson a 80' években. Szerintem erre esélye sics.

» Walkersmith   válasz erre
    2010-12-17 10:17:58

Ray Austin 239 ¾ vs. Odlanier Solis 260. Ez a "250 körüli" súlyból amit igértek.

» marquez   válasz erre
    2010-12-17 08:44:55

"(lásd Don King töltényeiből hogyan lett fegyver –szerk.)"

:D:D:D

    2010-12-17 07:16:52

@yoda master: :DDD Tyson kb. 3 éve hasonlított legjobban Solisra amikor felpüffedt vagy 130 kilóra, igaz, hogy ő akkor már visszavonult, 42 éves volt, ráadásul azóta már le is fogyott. Egyébként a világon semmi hasonlóság nincs kötük.

» marquez   válasz erre
    2010-12-16 22:30:24

Tysonon még 45 körül sncs ennyi zsír....

    2010-12-16 22:20:28

Vajon, hogy a csába jutott eszébe Solis-ról Tyson??????? A barna bőr??? Hol van már a Haye meccstől ez a vágóérett tokaszalonna? Nevetséges...
Álmodik a terek... :P

» grabanc   válasz erre
    2010-12-16 21:50:54

Én kérek elnézést Öner nevében , hogy Tysonhoz hasonlította Solist.

» yoda master   válasz erre
    2010-12-16 21:36:05

"Legyünk csak őszinték, a boksz nem valami szép sport és nem egy tiszteletreméltó foglalkozás"

Na nálam ez kiverte a biztosítékot!!

» kilcsko   válasz erre
    2010-12-16 20:46:01

Remélem tényleg olyan piszok jó lesz Klicskó ellen,mint amennyire fényezi magát.Egyébként nekem bejön a dumája.A vb meccs is érdekes volt Haye ellen.
Az elején úgy tűnt,hogy Haye tudja uralni a meccset,de aztán a kubai gorilla beindult.
Gyerünk ombre La Sombra!

    2010-12-16 20:24:38

@ogreface: Gyönyörű :D

» AirBundy   válasz erre
    2010-12-16 20:14:06

Bár az is igaz, hogy még Sztrego nem terítette elénk a nehézsúlyú top-10 -t, úgyhogy addig nem nyilatkozhatok. :D

» Beast_Pete   válasz erre
    2010-12-16 19:56:08

@zsoltii: hát az a baj, hogy ebben a mezőnyben még ilyen alkattal is a legjobbak között van.

» Beast_Pete   válasz erre
    2010-12-16 19:55:35

ja és Gamboa sem veti meg az aranyat úgy látom...:Dha megveri majd Juanmat,akkor lesz igazi aranyeső...:D

» zsoltii   válasz erre
    2010-12-16 19:48:37

nekem szimpatikus volt Solis,de ilyen kijelentésekkel,mint:

"..a világ egyik legjobbja vagyok.."

nagyon nagy pofonok fogják még érni...hogy mondhat ilyet ha nemhogy világbajnoki övet nem szerzett még,de igazán nagy nevet sem vert meg...

» zsoltii   válasz erre
    2010-12-16 19:47:28

@ogreface: ezt nagyon szepen megfogalmazad...! konny szokott a szemembe az olvasasa kozben... ! :D

    2010-12-16 19:01:26

http://www.eastsideboxing.com/...
Angolul tudoknak, egy kis csemege. Fantana-interju Eddie Chambers-szel. A hirek szerint januar-februar korul bokszol ujra Eddie, s talan Derric Rossy ( 25-2 ) jon szoba ellenfelkent.

» bpjotruska   válasz erre
    2010-12-16 18:55:28

@BlaZe: Az, konkrétan 51-szeres a Bwin-en... :)

» Roy Jones Jr.   válasz erre
    2010-12-16 18:05:38

Olvashatunk egy elnyomott és zokogó üzletemberről, aki csupa szívjóság és csak az lebeg a szeme előtt, hogy minél több kubai "rabszolgát" szabadítson fel, de a szemét németek ezt nem engedték és elnyomták. Õ viszont felállt és több sebből vérezve is, minden garasát a szegényekre költve, mint egy új Messiás, vezeti ki választott népét a Paradicsomba. Aztán megszólal az egyik felszabadított is, akiről kiderül, hogy gyakorlatilag utálja amit csinál, de mivel jól csinálja és sokat keres vele, elnyomja magában az angyali énjét és vad bikaként küzdve a ringben, nem törődik az addig általa féltőn óvott ellenfél testi épségével. Ezért inkább félig vakon csinálja, amit csinál. Nem csoda, hogy az ellenfelek fejvesztve menekülnek ettől a végtelenségig szerény, visszafogott, már már aszketikus életet élő, eleven Dávid szobor elől.
Ebből film lesz vagy egy új vallás, majd meglátjátok! :)

» ogreface   válasz erre
    2010-12-16 18:00:57

@Roy Jones Jr.: Kérdés mire fogadsz :) Austin 1. menetes KO győzelmének lehet van olyan oddsa :)

    2010-12-16 17:57:30

Well done, Leone!

"100 dollárunkkal mindössze 110-et nyerhetünk, addig Austin esetében 7500 dollárral gazdagodhat pénztárcánk."

Azért abból a 7500-ból húzzunk le egy nullát szerintem! :))

» Roy Jones Jr.   válasz erre
    2010-12-16 17:48:10

Érdekes interjú!

» Lacika1975   válasz erre
    2010-12-16 17:34:12

Kövezzetek meg, de nekem tetszik Solis hozzáállása. Az ő amatőr múltjával, Kubából kiszabadulva, teljesen érthető, ha már nem veszi annyira komolyan a dolgot.

» Tony Montana   válasz erre
    2010-12-16 17:30:53

Solis nem komoly eredményekért hajt, hanem a pénzért. Ugyanúgy mint Öner. Kötelezőként pedig többet tudnak kisajtolni Vitali-től, mint egyébként. Ezért erőltette Öner ezt a kötelező kihívó dolgot a WBC-nél. Ha nagyon akartak volna, már Sosnowszki helyett is bokszolhattak volna, ugyanis már akkor kaptak ajánlatot a meccsre.

» Shaham   válasz erre
    2010-12-16 17:15:33

Érdekes és elgondolkodtató az utolsó előtti idézet Solistól. De mindenekelőtt válasz. Kérdés, hogy így is lehet-e komoly eredményeket elérni a profi világban.

    2010-12-16 17:08:55
Ugrás az oldal tetejére