Wladimir Klitschko látványos kiütéssel védte meg világbajnoki címeit

Na hát tűznek azt nem nevezném. Egyszerűen látták Chambers már több sebből vérzik, hiteveszetett és már emelgetni sem bírja Vovát:). Így Vova is egyre bátrabb lett aztán így jött ki és kész.

@Perkins: Felejtsük el Clottey-t és Pacquiao-t, Kunkli Tivadar is elég jó példa, ráadásul magyar! :-)

@zappa: A "tűzzel" kapcsolatban egyetértek, tényleg sokat dobna a meccsek szórakoztatási értékén.

Holyfieldet viszont nem szeretném sem Vova, még kevésbé Vitali ellen látni, az én szememben ő egy legenda, és nem szeretném olyan szituációban látni, ahol nem nyerhet, viszont szinte biztos, hogy nagyon csúnya kiütést, esetleg sérüléseket szed össze. Semmi szükség arra, hogy ő is Ali sorsára jusson, és ne tudjon egy fagylaltot öregkorában annélkül elnyalni, hogy a szemébe kenje.

Holyfield csináljon csak meccset Botha-val és más egykori nagyságokkal.
Hogy idézzek egy kedvenc filmemből: "a profibokszban általában nincs öregfiúk bajnokság"

De egyébként én úgy éreztem, nem azért ütötte ki Chamberset az utolsó menetben, mert mindent csinált úgy ahogy a jól bevált 11 menetben. Sztem az edzője kicsit feltüzelte, És ő is kicsit bepörgött, és ahogy kell kiütötte simán a sokkal gyengébb ellenfelet.
Na én ezt a tüzet szeretném gyakrabban látni, és akkor kerek lenne minden vele kapcsolatban.

Á, nem haragszom. Késő volt már, fáradt voltam. Vizuális típus vagyok én is, ezért most röhögtem is ahogy olvastam amit írtál...:)

Tényleg persze leírni egyszerű hogy mit kéne csinálni a Klitchko tesók ellen....az hogy nem rohanja le őket CHambers vagy mások, azt meg is értem.
Nekem ez a lábmunka hiány lett a dilim most úgy látom.:)
És úgy érzem, a kihívóik nem csak ő ellenük nem nagyon remekelnek lábmunkában, ezért érzem azt, hogy ez biztos közelebb vinne a megoldáshoz.
Arreola, Chambers, Johnson, Peter, stb. Mindről tudtuk előre, hogy nem fürgék lábon. Innentől csak abban bíztunk hátha betalálnak mégis...
Sztem Holyfield még ilyen öreg korában is - bár én tuti elfogult vagyok vele - megnehezítené a remek lábmunkájával a dolgát Wovának hogy levadássza egyenesekkel.

@zappa: "Nincs is webkamerám...honnan látod te ezt? :)"

Vizuális típus vagyok és ahogy fokoztad a mondandódat a szemeim előtt megjelent egy árny aki ezt egyre hangosabban és hevesebb gesztusokkal adja elő a mondandóját és az utolsó ironikus mondat végén az asztalra csapva kidüllesztett mellel, felszegett fejjel és villogó szemekkel várja a választ. :)
Ezért nehogy megharagudj, ez csak egy látomás én ilyen vagyok.

Szerintem ez a dolog addig lesz vitatéma, amíg valaki végre nem hajtja a "hőn áhított" hős tettet. Beleolvasva a kommentekbe úgy néz ki mint ha ez lenne a világ legegyszerűbb dolga csak az a baj hogy a sok hülye amatőr edző és hurka bokszoló nem olvassa el, pedig egyből a fejükhöz kapnának hogy "Jé, tényleg! Miért is nem ezt csináltuk?" :)
Sok tökéletes "receptet" hallottunk és olvastunk már sok felől csak az a baj hogy a jelenlegi "szakács" állományból én speciel egyet se tudok aki ezt tökéletesen meg is tudná "főzni"...

@Sztrego: ez igaz! De én azt gondolom ,hogy Steward munkája mára kizárja ennek amegoldásnak a kivitelezését. Meg akkoriban nem igazán volt olyan aki vissza is ütött a tesóknak. Sanders azzal igen nagyot alakított! De Ez már nem az a Vova.

Vovát egy Sanders típusú bokszoló győzheti le, aki van olyan gyors, nagy és erős, hogy hátrálásra késztesse. Ano így kapott ki, hátrálás közben jött az állas.

Tigga!

Amit írsz az tényleg elég egyértelmű.
Két dolgot kell tenni ahhoz hogy legyőzze Wladimirt valaki, egy nem kapni sok Jabat, kettő közelkerülni.

És lássuk be nem hátrány egyikhez sem, ha az ellenfél nem cövekel le, illetve ha mozdul nem egyenes mentén előre hátra.

Nem találtam én ki semmi újat.
Nézd meg pl Holyfieldet milyen mozgásokat végzett lábon Valuev ellen! Körbe mozgott, hogy hatástanaítsa a sokkal nagyobb hosszabbkarú egyeneseit. Merthogy azokat hatásosan kellő erővel, megtámasztva nem lehet oldalra hatékonyan kilőni.
És ő maga is folyamatos mozgásból tudott közelkerülni, mert így nem szemből tudott támadni.
Ezt a körkörös, hol egyik irányba induló hol másikba induló mozgást éppen azért találták ki, hogy az ellenfél nehezebben érezze meg a távolságot, és nehezebb célpontot adjunk. Ráadásul meg van az esélyünk arra, hogy ne szemből kelljen átgyalogolni egy jaben.
És itt jön amit írtál, közelkerülni és ütni.

Lehet, hogy félreértesz, én nem azt mondom, hogy ha valaki mozogna lábon biztosan nyerne, de egy egyhelyben álló kistermetű ellenfélnek az esélyei legalábbis sokkal rosszabbak, mint egy olyannak, aki körkörös mozgásokból próbálkozna.

Belharc? Azt sajna Vova nem ismeri... A saccra kb. 45cm körüli karokkal meg sztem igen hatásosan meg tudná ölelgetni ez ellenfeleit kikerülve ezzel a belharcba való bonyolódás lehetőségét. egyből jönne a bíró szétválasztani őket és kezdődhetne előlről az ellenfél keserves próbálkozása. De sokszor az is elég neki hogy egyet hátralép az 50es lábaival és egy picit rásegít még derékból. Az ekkora ellenfeleknek meg kell vagy 3 at lépni hogy odaérjenek... és ha még közben kilő egy feltartó egyenest is amit ő csak kipöccint de az ellenfélnek igen kellemetlen pillanatokat okoz vele...

@zappa: Pontosan, nagyon jól értetted. Hosszabb kezű és gyors ellenfél balegyenesét nem igazán lehet védeni! (az esetek legalább felében betalál)

A megoldás az alacsonyabb termetű ellenfélnél a belharc, tehát vagy egyenesen, vagy elkerüléssel átmenni a veszélyzónán, és közelről megdolgozni a magasabb bunyóst. Kb ez az, amivel az összes kihívó próbálkozott, de nem jött össze nekik, mert nekiszaladva nem bírták Vova jabjait (tulajdonképpen visszapattantak róla), ha elkerülték Wladimir hátralépett, vagy fogott.

Jó persze ezzel semmi újat nem írtam: a Klitchkokkal nem messziről kell bunyózni, ezt a világ összes boxrajongója tudja... Amit azonban az ellenfelek általában csak a ringben ismernek fel: mindkét Klitchko boxa a belharcosok elkerülésére, és azoknak a próbálkozások közben való felőrlésére van kihegyezve. Annyiból egyszerűbb nekik, hogy csak ilyen ellenfelekkel találkoznak - mást nem is kell gyakorolniuk, míg pl egy Kevin Johnsonnak új lehetett a szituáció.

Chambers megszokta, hogy magasabbak ellen bokszol, ezért is teljesített (adottságaihoz mérten) jól.

nézd ebből sértődős hitvitát ne csináljunk, nekem mindenesetre ez a benyomásom - és korántsem biztos, hogy igazam van.

Már tudom...leírtam a "szar" meg a "fene" szót.

"De hagyjuk mert látom kezded felhergelni magad... "

Nincs is webkamerám...honnan látod te ezt? :)

"Így jött össze... Haye például miért csak az utolsó menetben vert rá egy igazán embereset Valuevre, miért nem az elsőben?"
Met másfélszer akkora emberrel állt szemben, és be volt szarva tőle, hogy kap egy nagy ütést és annyi.
És ugye Hayenek nem ez az egydarab mecse volt ezidáig.
Wladimir viszont egy 15 centivel alacsonyabb, naturálisan kb félnehézsúlyú bunyóssal bokszolt.

@zappa: "Azt nem értem, mi a fenének ütötte ki Chamberset az utolsó menetben?
Hát már megnyerte a meccset, biztosan vezetett. A fenének kell kockáztatni.
Meg azt a szegény Chamberset is úgy állon vágni. Minek?"

Így jött össze... Haye például miért csak az utolsó menetben vert rá egy igazán embereset Valuevre, miért nem az elsőben?

"Egyeltalán minek üt ki bárkit is? Sokkal nyugisabb lenne ha csak pontozással győzne szépen egyenesekkel!"

Általában nem kiüti az ellenfeleit, hanem azok adják fel a harcot. :)

De hagyjuk mert látom kezded felhergelni magad...

Értem, százszor elmondtuk már ezt. Ez az ő stílusa, eredményes stb stb stb stb. Senki nem vitatja azt amit leírsz.
Ha nem változtat ezen, nem változtat. Nekem mindegy. Nekem dög unalom ez a bunyó, vérszegény, meg sokaknak. Aztán vannak akiknek tetszik ez a stílus, és élvezik a meccseit Wladimirnek.
Nyilván fennmarad a neve sokáig, de nem fogják elővenni a meccseit. Egy szürke nehezen verhető bunyós, egyhangú megoldásokkal, a nehézsúly legszarabb korszakából.
De nyilván ő így gondolja hogy neki ez a bunyó a jó, én meg nyilván nem forgolódok álmatlanul az ágyamban emiatt. :D

Meg szoktam ennek ellenére nézni a meccseit, mert szeretem a bokszot, de felejthetőek, és nem néztem még meg egyiket sem mégegyszer.

@zappa: "Perkins, nem azzal van a baj, hogy kihasználta Wova a méretéből adódó előnyt és győzött!
Hanem hogy egy pici, kis ütő elen is kb olyan biztonsági bunyót csinált, mintha Tyson lett volna az ellenfél.
Persze lehet hogy ennyire gyenge az álla Wladimirnek...."

Szerintem még annak idején kidolgoztak egy olyan stílust és technikát az edzőjével, ami a fizikai képességekkel együtt a legcélravezetőbb és legbiztonságosabb. Ez bevált, működik és relatíve könnyen tudja hozni vele a meccseket. Minek kockáztasson? Ne feledjük el hogy ez nehézsúly és még a puhább kezű Chambers is lehet hogy betudna találni egy "hebrencskedő" Wladnak úgy hogy feküdne. Ezt gyakorolják éjjel - nappal és beválik. Nem nagyon láttam még olyan interjút tőlük hogy valaki ellen külön taktikát dolgoztak volna ki. Ellenben az ellenfelek mindig hangoztatják hogy "megvan a recept", direkt erre edzettek, számtalanszor kiértékelték mégis elvéreznek.
Természetesen ez nem egy látványos stílus de mint tapasztalhatjuk igen hatásos. Amíg pedig ezzel a biztonsági bunyóval is tudnak annyit keresni, amennyi az ő elvárásaiknak elég, addig 100% hogy ezen nem fognak változtatni.

" Ez az "oldalirányban mozog" sajnos keveset ér elsőkezes ütés ellen, mert túl gyorsan kiér, és könnyű vele célozni."
Mit lehet még...?
Lehet kettősfedezék mögé állni. Úgy gondolom az nem egy nyerő dolog, mert Wladimir pl többnyire átüti azt, illetve egy kisebb ellenfél nem tud onnan eredményesen visszatámadni.

Mozoghat előre hátra, na az szintén sokkal rosszabb egy kilőtt egyenes ellen mint oldalra leforogni.



"A törzsből oldalra hajlással történő védekezés véleményem szerint inkább az íves ütések ellen működik jól,"
Sztem pl Tyson stílusa éppen az egyenesek között allatt való közelkerülésre lett kitalálva...

Oldalra leforgások sztem nagyon fontosak lennének egyenesekkel szemben.

És mit könnyebb megcélozni egyenessel, egy álló embert, vagy egy veled lehetőleg sosem teljesen szembenállót, aki hol balra, hol jobbra fordul le?
Sztem az előbbit...

Az előző hozzászólásodból kicsit az jön le, mintha a balegyenest nem lehetne védeni. Legaládbbis sem az oldalra leforgás, sem a törzsből hajolgatás nem jó rá szted.

@zappa: Ez az "oldalirányban mozog" sajnos keveset ér elsőkezes ütés ellen, mert túl gyorsan kiér, és könnyű vele célozni. A törzsből oldalra hajlással történő védekezés véleményem szerint inkább az íves ütések ellen működik jól, az oldalra lépés ezen a szinten még azok ellen sem, könnyen lekövetik.

@bpjotruska: Presze-persze, értettem én láthatatlan ütést idézőjelesen értettem én is. Valószínűleg azért nem emlékszik mert a tudat másodpercenként kb. 40 ingert képes feldolgozni míg a tudatalatti kb.20 miiló ingerre képes reagálni ezt akár hívhatjuk refleksznek is, és ez az amiért reagált az ütés előtt Chambers mert bár tudatosan nem észlelte az ütést de a tudatalatti igen.

@Perkins: "Nem létezik olyan érv, amellyel téged meg lehetne győzni, de azért idézek néhányat magamtól azok közül, amiket ebben a topicban már leírtam:........."

Ezek a te érveid?
Hogy Valuev is nagy termetű?
Hogy ez egy véresen komoly sportág?
Hogy Chambersnek nem kötelező nehézsúlyban BUNYÓZNIA?
Hogy nem számít a tudás, csak a hatékonyság?

És ezekkel a "komoly" érvekkel mit akarsz alátámasztani?

Más.
Nem szerepeltél te már véletlenül más néven ezen a fórumon, mert olyan ismerős a stílusod?

Az a helyzet az "Amikor minden bokszra fordul: Vova vs. Chembers" cikkben senki nem mondta azt hogy Chambers nyerni fog , sőt még Foreman és Maske sem. Talán egy kivétellel mindeki idő előtti véget jósolt csak kicsit hamarabb mint ahogy ez történt. Ha már csak azt nézem hogy majdnem mindenki azt várta hogy hamarabb véget ér és azt is figyelembe veszem hogy Chambers-től talán mindenki többet várt - tehát alulteljesítet - akkor erre csak azt tudom mondani hogy Klicsko is alulmúlta a biztonsági bunyóját a tőle előzetesen elvárttól. Ezért is lehet egyes embereknek hiányérzetük hogy mit is "kínlódott" ennyi ideig. Igazábból meg hogy Klicsko mennyire elégedett ezzel a boksszal csak ő tudja meg az edzője.

@zappa: Ezert is lenne jo latni - almodozas az elet megrontoja - a Foreman elleni fiatal Holyfieldet a kissebbik Klicsko ellen. Vagy egy hozza hasonlo bunyost legalabb.

@zappa: Azt en sem ertem, hogy Chambers miert nem mozgott labon, es azzal is egyetertek, hogy Wlagyimir az elso menetekben a legsebezhetobb. Miutan felmerte az ellenfelet, es beallitotta a celzokeszuleket, nagyon nehez fogast talalni rajta.

@yoda master: Termeszetesen nem ugy ertettem, hogy annyira gyors a keze Klicskonak, hogy maga az utes lathatatlan. Ugy ertem, hogy nem latjak meg idoben, es nincs idejuk vedekezni az utesei ellen.

Nekem tetszik a Klicsko-k stílusa. Talán azért, mert egy jó kis megoldandó feladatot jelentenek a többi nehézsúlyúnak.
Bármennyire is (sokak szerint) unalmasan és gyáván bokszolnak, azt azért nem lehet tőlük elvitatni, hogy hatékonyak. Jól kihasználják a fizikai adottságaikat, hiszen a boksz nem csak a támadásról szól.
Hülyék lennének leállni verekedni (egyesek ezt így írták: bunyózni), és kiüttetni magukat.
Amíg a súlycsoport lehetővé teszi, hogy maguknál jóval kisebb ellenfelekkel bokszoljanak, addig hadd tegyék.
Azért, mert más a stílusuk mint pl. Chambersnek, még semmivel sem rosszabb bokszolók. Kétféle mód létezik a legyőzésükre: 1.: lucky punch; 2.: jön valaki, aki jobb mint ők.

Perkins, nem azzal van a baj, hogy kihasználta Wova a méretéből adódó előnyt és győzött!
Hanem hogy egy pici, kis ütő elen is kb olyan biztonsági bunyót csinált, mintha Tyson lett volna az ellenfél.
Persze lehet hogy ennyire gyenge az álla Wladimirnek....

bpjotruska!

Biztosan igazad vanm, a kézgyosaság+ütőtáv nagyon jó együtt Wladimirnél...De sztem mivel gyakorlatilag azt szereti csinálni hogy 95%-ban bal egyenessel döfköd, mindenképpen az kéne hogy legyen a cél, hogy az llenfél ne álljon meg előtte, sőt leginkább oldal irányba mozogjon el! Ezt hiányoltam Chamberstől. Ha elmozgott is síkban.
Sztem egy olyan bunyós, aki forogna vele, jobbra, balra, nagyobb eséllyel kerülné el az egyeneseket, és ő maga is nagyobb eséllyel tudna emiatt ütni.
Addig van esélye az ellenfélnek, amíg nincs meg igazán az ütőtáv Wovának. És egy folyamatosan körbe mozgó ellenfélnél ez nehezebb lenne.
Nem láttam ütésstatisztikát, de Chambers ellen is kellett 2-3 menet, hogy tényleg ráérezzen Wova az egyenesekre, és hatékony legyen.

@Perkins: Greatest hits. Köszönjük!

@dermedt: Nem létezik olyan érv, amellyel téged meg lehetne győzni, de azért idézek néhányat magamtól azok közül, amiket ebben a topicban már leírtam:

"Ezek szerint csak a Klicskok-nál van meg az erő és a nagyság. Dimitrenko és Valuev például pici? Láttad a Dimitrenko-Chambers meccset? Nézd meg."

"dermedt: "egy ekkora hegyomlással szemben alapból nem volt esélye"-ezt írtad. Akkor hogy lehet, hogy Dimitrenko-t meg sz@rrá verte?"

"Vlad képességek tekintetében pont annyira jó, amennyire szüksége van ahhoz, hogy világbajnok legyen.
Te komolyan gondolod, hogy Vlad pusztán ütőerővel verte meg Chamberst? Egyáltalán nem értem, hogy mit akarsz kinyögni. Ilyen erővel Pacquiao-t is összehasonlíthatnánk Klicsko-val, hogy melyikük mozog gyorsabban, ki üt szebben, stb. Chambers szépen ficereg a ringben, de a győzelem nem ezen múlik.
Ha olyan sok mindenben jobb volt Chambers, akkor miért kapott ki?

Néhány "hozzáértő bokszrajongó"-nak rá kellene már ébrednie, hogy ez véresen komoly sportág, és nem a színészi képességek döntenek, hanem a hatékonyság."

"Namost: Chambersnek nem kötelező nehézsúlyban bokszolnia. Õ bevállalta ezt a meccset, mert elég pénzt kapott érte (gondolom), és talán azt is elhitte, hogy győzhet. Valaki itt azt írta, hogy Chambers egy elhízott cirkálósúlyú, és az illető közel jár az igazsághoz."

Annyit még hozzáfűznék a Dimitrenko-meccshez, hogy valaki itt (egyébként nagyon helyesen) azt írta, hogy Chambers azért tudta megverni Dimitrenkot, mert Dimi nem tudta kihasználni a karhossz-nyújtotta előnyét.
Namármost: ha ki tudta volna használni, akkor a meccs után mindenki arról beszélt volna, hogy Dimi azért győzött, mert unalmasan és gyáván bokszolt. Pfujj, pont, mint a Klicsko-k!

@bpjotruska: pontosan. a nagyobb embereknél a kézsebesség rettentően csalóka - kívülről nézve nem is látszik.

Ez volt a saját tapasztalatom küzdősportos tapasztalatom is, az ellenfelek meglepődnek, hogy ütőtávon belül az ember nem olyan lassú, mint messziről. A magas emberek súlypontja magasan van, nem tud olyan hirtelen - pl kitöréssel - indulni, mint egy apró, de ez nem jelenti azt, hogy a kezét is visszafogná ez a tény.

@bpjotruska: Ezt tényleg nem a kukacoskodás kedvéért de hány meg hány olyan ütés van amit nem látnak, bekapnak és nem lesz belőle ko. Most ezt általánosságban értem mindenkire. Láthatalan ütés nagyon sok van. Chambers ezt az ütés láthatta mivel mielőtt még elérte volna Vova már elmozdult a feje, reagált rá. Az lehet a memóriájából kiesik az ütés hatására. De hogy akkor érezte hogy onnan ütés jön az biztos legfeljebb nem gondolta hogy eléri és csak későn reagált. Azt esetleg elfogadom hogy nem látta időben.

@zappa: Szerintem van egy dolog, amivel eleg sokan nem szamolnak, es amiert - horrubile dictu - nehezebb Wlagyimir Klicsko ellen bokszolni, mint anno Foreman ellen. Ez pedig a kezsebessege. Foreman soha nem szamitott tul gyors bunyosnak, ellene jobban ervenyesultek a ki-be ugralo, gyors, technikas bokszolok. Wlagyimirrol ugyan mondtak sokan, hogy gyors keze van, de lehet, hogy az ellenfelek csak a ringben veszik eszre, hogy mennyire az. A kituno reflexu es vedekezesu Chris Byrd azt mondta, hogy nem latta az ott padlora kuldo jobbost ; Eddie Chambers nem latta a vegzetes balhorgot ; a korabban padlon soha nem jart Csagajev ugy seggreult egy utesetol, hogy szerintem o sem latta azt az utest. Szerintem Wlagyimir "idealis" utotavjaban az ellenfelek egyszeruen keptelenek hatekonyan vedekezni az utesei ellen, ezert neznek ki hirtelen mindig olyan benan ellene, barmilyen jonak is tuntek korabban. Nem hiszem, hogy hirtelen mindenkibol beszari hurka lenne. Valoszinubb, hogy ilyen meret-utoero-kezsebesseg kombinacio ellen nincs gyogyszere senkinek, ezert a sok egyoldalu meccs.

@Tigga: "...a nagyobb magasság pl a súlycsoportos rendszerekben kisebb fizikai erővel, de a súlycsoport nélküli rendszerekben is pl. általában kisebb állóképességgel, kisebb ismétléses mozgásgyorsasággal jár szükségszerűen együtt"

Én ezzel nem értek egyet. A testméret nyilván sok módon tudja befolyásolni a teljesítményt, de hogy egy 2m-es ember már túl nagy, az nem igaz. Egyszerűen ezek az emberek a nyilvánvaló testi adottságaik miatt nem bokszolni, súlyt emelni, vagy birkózni fognak, hanem kosaraznak, kéziznek, röplabdáznak. Ezekben a labdás sportokban nagyon gyakoriak a bőven 2m feletti emberek, és kevés kivételtől eltekintve (pl. Shaquille O'Neal) nem akadályozta őket a méretük.

Ha már minden áron a testmérettel hozzuk a teljesítményt összefüggésbe, akkor a testtömeg az ami nagyon sokat számít. Egy 120-130 kg-os, vagy még nagyobb kolosszus már egyértelműen hátányban van, mert a szíve, a tüdeje neki sem erősebb, mint a többi emberé. Ugyanolyan keringési rendszer, sokkal nagyobb testet, ellátva nem működik megfelelően. Mintha egy 70 LE-s motort építenénk bele egy két tonnás kasztniba. Nézd meg Bob Sapp-et! Nem túl magas, nincs rajta zsír, de több mint 150 kg! Hiába olyan erős, mint egy bika, kb. egy menetet tud küzdeni, utána elfárad. Én úgy gondolom - bár nyilván ez is emberenként változó - nagyjából 110 kg környékén van egy olyan határ, ami felett a plusz izomtömeg, már károsan befolyásolja a teljesítőképességet. Nem véletlen, hogy Wladimir hosszú évek óta ezen a súlyon mér be. 110 kg-al még gyors, kellően erős, és végig tudja bokszolni a 12 menetet. Nyilván tudnának még izmot rápakolni, de azzal többet ártanának, mint amekkora előnye származhatna belőle.

"Nem véletlen, hogy kevés a két méter feletti súlyemelő, futó, birkózó, balettáncos - és sikeres profi ökölvívó is."

Ezek elég nyilvánvaló tények. Pl. A súlyemelőknél kifejezetten hátrány a magasnövés, a hosszú karok stb. Épp úgy, ahogy mondjuk a szertornászok sem azok a hatalmas melákok :)

@Morgo: pedig bizony így van. mindenféle sporthoz tartozik egy ideális testméret, ugyanis a nagyobb magasság pl a súlycsoportos rendszerekben kisebb fizikai erővel, de a súlycsoport nélküli rendszerekben is pl. általában kisebb állóképességgel, kisebb ismétléses mozgásgyorsasággal jár szükségszerűen együtt.

Nem akarom eltudományoskodni a dolgot, hozok inkább egy személyes példát: az átlagnál magasabb vagyok, ezért pl kyo-ból nem tudtam bizonyos övvizsgák mutogatós részét csak sokadszorra teljesíteni, az apróbb emberek szemre fürgébben mozogtak.

Nem véletlen, hogy kevés a két méter feletti súlyemelő, futó, birkózó, balettáncos - és sikeres profi ökölvívó is.

Persze, van ilyen is, de ritka mint a fehér holló, mert ezeknek speciális felkészítésre van szükségük.

@szabolcs1975: "Ja és mellesleg halkan jegyzem meg, hogy pl a csucs Hollyfieldet Lewis ugy kerülte mint macska a forró kását."

Ez pl nem igaz. Sosem kerülte Holyt. Pont, hogy Holy nem akarta a meccset ellene, Lewis ennek hangot is adott.

"Magyarán az embernek van egy optimális magassága, ahol még viszonylag gyors is, a koordinációja is jó, és már elég erős is. A lényeg, hogy ez valahol 190 és 200 cm között van."

Ennél nagyobb butaságot igen régen hallottam. Valóban van egy olyan magasság, ami már mondhatni növekedési betegségnek számít, de ez valahol 220cm felett van. Az NBA-ben szerinted csupa lassú, esetlen, és gyenge ember kosarazik? :P

"Pacman fizikai hátránya az utolsó meccsen sokkal durvább volt, mint Klicskó ellenfeleinek nagy részének"

Ezt sem gondolhatod komolyan. Ha mégis, akkor az azt jelenti, hogy a Klicskok tulajdonképpen mégis jól bokszolnak, mert a fizikai előnyük egész minimális. (Szerintem a fizikai előnyük nagy, és "aljas módon" még bokszolni is tudnak)

"Nézzétek ne köntörfalazzunk és mondjuk ki végre, hogy ez a nehézsúly egy nagy rakás szar"

Ezt már elég sokan elmondták, mint ahogy azt is, hogy nem a Klicsko testvérek hibája.

"a két Klicskót a csúcskorában lévő RJJ és hülyére pofozta volna"

Ez a legjobb, ezen tényleg majd megszakadtam :) Jones akkoriban még nem volt hülye, és nem véletlenül Ruiz ellen bokszolt nehézsúlyban. Ruizból simán hülyét tudott csinálni, de bármelyik fivér ellen vízszintesen végezte volna.

@szabolcs1975: "Bár szerintem ennyire még nem is kell messze menni, mert a két Klicskót a csúcskorában lévő RJJ és hülyére pofozta volna, fizikai előny ide vagy oda."

Gondolod, hogy Jones csak úgy pikk pakk áthidalta volna a méretbeli különbséget? Klitschkoék kb szunyogcsípésnek élnék meg azt a néhány ütést, amit Jones betudott volna vinni. Aztán meg ha valamelyik ütésüknek a szele megcsapná Royt, kb nehezebb lenne összekanalazni, mint Glen Johnson ellen.

"Pacquiao 1 héttel ezelőtt megmutatta, hogy a fizikai előny önmagában nem jelent semmit."

Ezt te sem gondolod komolyan, hogy Clottey fizikai fölénye összemérhető lenne Klicskoéval. Nem, valóban nem, mert Pacman fizikai hátránya az utolsó meccsen sokkal durvább volt, mint Klicskó ellenfeleinek nagy részének. Nézzétek ne köntörfalazzunk és mondjuk ki végre, hogy ez a nehézsúly egy nagy rakás szar. Szó sincs itt a Klicskó fivérek zsenialitásáról, egyszerűen egy nagy kalap szar az összes ellenfél. A csúcs, teljesen felturbózott Vityát szétverte az elhízott, öreg Lewis.

Vitya kb most annyi éves, mint akkor volt Lewis, és mindenki azt mondja, hogy bizony erősen látszik rajta a kor...akkor miről beszélünk?

Ja és mellesleg halkan jegyzem meg, hogy pl a csucs Hollyfieldet Lewis ugy kerülte mint macska a forró kását. Nem nehéz elképzelni, hogy milyen mészárlást végezne a mostani nehézsúllyal az egykori Foreman, vagy esetleg Joe Lewis.

Bár szerintem ennyire még nem is kell messze menni, mert a két Klicskót a csúcskorában lévő RJJ és hülyére pofozta volna, fizikai előny ide vagy oda.

Nagyon mázlista a két Klicsko testvér, és nagy szerencséjük van, hogy ilyen gyenge a nehézsúly!

Zappa!

Azért nem mindegy hogy 170 és 180 cm vagy 190cm és 200 cm van a magasságkülönbség. Magyarán az embernek van egy optimális magassága, ahol még viszonylag gyors is, a koordinációja is jó, és már elég erős is. A lényeg, hogy ez valahol 190 és 200 cm között van. A lényeg, hogy most ebbe hová esik valaki elhanyagolhat. Ezen kívül pedig szinte minden cm ajándék !
220 cm már egyértelmű hátrányként jelentkezik...

Keoma!

Miért érzed fontosnak kihangsúlyozni Pac fizikai hátrányát Clotteyyel szemben (ha egyeltalán volt Clotteynek súlyelőnye), és miért nem érzed fontosnak kihangsúlyozni azt amikor Pac volt súlyelőnyben. (marquez, Barrera, Morales....ellen)?
Valahogy Pacról az a legenda járja, hogy a kisember hogy veri a nagyokat, holott sokkal gyakrabban bokszolt súlyelőnyben, mint hátrányban.
És Magasságra sem volt nagyobb különbség Clottey meg Pac között, mint pl Lewis és Vitali Klitchko között!

@Perkins: Ha helyre akarsz tenni, akkor légyszi próbálj meg érvekkel meggyőzni, mert azzal hogy a beírásaimat fikázod, és kijelentesz dolgokat, amiket én nem írtam, még nem tudtál meggyőzni semmiről.
Bár úgy tűnik számomra, hogy nem is ez a célod.

Szerintem egyébként itt nagyjából mindenki érti, hogy mit szeretnék én mondani , de sokaknak belepiszkítok az újabb Klicsko győzelem által gerjesztett örömmámorába.

@keoma: "Pacquiao 1 héttel ezelőtt megmutatta, hogy a fizikai előny önmagában nem jelent semmit."

Ezt te sem gondolod komolyan, hogy Clottey fizikai fölénye összemérhető lenne Klicskoéval.

@Shaham: "George Foreman az egyik legnagyobb nehézsúlyú legenda. Ezért hoztam fel az ő nevét előbb is, mert szinte mindenki fizikai hátrányban volt vele szemben de senki nem siránkozott ez miatt, mert ez nehézsúly. Aztán persze ott volt ellenpéldáként Frazier, Tyson...:) Tehát a méret egy dolog."

Foremannel kapcsolatban már válaszoltam lentebb.

bpjotruska!
Tényleg, azt gondoltam súlyra volt köztük 10-15 font. Jó tömör lehetett Frazier, mert mind alinál, mind Foremannál sokkal kisebbnek tűnt. Magasságra mondjuk volt 10 centi.
Igazad van. Bár ettől még nyilván George Foreman ha Chamberssel találkozik sem ütögette volna a jabeket.

Oké, ez is igaz, ha gyenge az áll, akkor vigyázni kell rá.
Bár egy csomószor érveltek itt már emberek amellett, hogy Wova nem üvegállú...illetve érdekes, hogy ha Wova Chambers ütésétől tartott, akkor Hayenek miért adnak sokan 0%-hoz közeli esélyt.

Én nem támadom Chamberset. Az hogy nem ment neki Wladimirnak, az érthető, betudható a nagy erős egyeneseknek, stb
Én amit nem értek, - nem sak Chambersnél - hogy egyik kihívónál sem fedezek fel minimális lábmunkát sem.
Boldogan látnám végre - minden ütés meg rárontás nélkül is - ha végre az egyik kihívó úgy kezdené a meccset, hogy az első 30 másodpercben láthatóan jól mozogna lábon.
de mikor azt látom, hogy egy fejjel kisebb ember megáll, akkor abból túl sok dolog nem sikeredhet ki.

@zappa: Foreman mereteivel kisse tevedesben vannak manapsag sokan. Frazier alacsonyabb volt 10 centivel nala, de gyakorlatilag ugyanolyan nehez. Big George azert bokszolhatott nagyon bevallalosan, mert nemcsak az utoereje volt jobb gyakorlatilag minden ellenfelenel, hanem az alla is... ilyen korulmenyek kozott nyilvanvaloan az volt a celszeru, ha meggyozte az ellenfelet, hogy alljon le verekedni vele. Ugyis mindig a masik huzta a rovidebbet :-)

A fiatal Foremanhez ( 192 cm, 100 kilo ) kb Erdei Zsolt ( 178 cm, 83 kilo, legutobbi meccsen ) aranylik ugy, mint ezen a meccsen Chambers Wlagyimirhez. Utoeroben nincs eppen ekkora szakadek, de kozel jar hozza. Ha belegondolunk, nyomasztoan nagy kulonbseg, ennek fenyeben kar lenne mocskolni Chamberset, mint sokan teszik a veresege utan.

@keoma: "a fizikai előny önmagában nem jelent semmit. "

Köszi. Ezt próbálom én is elmagyarázni dermedt-nek, de nem hisz nekem:))

@keoma: Nem mondtam hogy az minden ne sarkítsd ki. De úgy látszik Chambers tecnikai tudása sem sokat ér.:) Egyébként a fogadóirodák hogy adták a meccset? Na látod erről van szó. Mondjad Foremannak meg Maske-nek!

Foreman jó példa. Nagydarab volt, kb anyival volt kisabb Frazier nála mint Chambers Wovánál. És Frazier nem volt kisebb ütő valszeg mint Chambers. Mégsem úgy nézett ki kettejük meccse, hogy Foreman távolról szúrkál Balosokkal, közel meg tehénkedik, majd a 12 menetben kiüti a meccsen kb harmadjára ütött horoggal.

@yoda master: Pacquiao 1 héttel ezelőtt megmutatta, hogy a fizikai előny önmagában nem jelent semmit.

@Shaham: Na de Foreman és Maske is gyakorlatilag megmondta hogy Chambers fizikailag jelentős hátrányban vagy Vova jelentős fizikai előnyben lesz. Bocsásson már meg a világ azoknak az embereknek akik nem tartják nagy számnak és nem esnek hasra ha valaki aki fizikai fölényben van hozza a kötelezőt.:) Õk tudják hogy mi az hogy fizikai fölény. Igaza van Foreman-nek hogy erről nem a Klicskók tehetnek és egyet is értek vele de azért meglehet mindenkinek a véleménye hogy most ez az előadás tetszett vagy nem tetszett.:)

@yoda master: Látom megfogtad a lényeget...:)

Bocs ha féreérthető amit írtam úgy értem hogy termetre hasonlóak stílusra nem ezért úgy gondolom nem lehet egy kalap alá venni őket csak azért mert nagyok.

@yoda master: :)
Persze, igazad van. Nem is azért írtam, hogy magamat "futtassam". Csak @dermedt-nevű kollégánkat akartam egy kicsit helyretenni. Persze, ő ebből az egészből csak azt fogja lényegként levonni, hogy Klicsko nagy szerencséje, hogy olyan nagy. Bokszolni nem tud, és ha Chambers győzött volna, akkor Klicsko veszít:)))!

(Egyébként az általam említett eset fejvédő nélkül történt 30éves, összeszáradt bokszkesztyűkkel, Laci már régen formán kívül volt, és valszeg nem akart agyonverni, de azért a harc hevében becsúszott tőle egy-két horog. Nem tanítani akart, csak kíváncsi volt, hogy mit tudok)

@Shaham: Nem akarok belefolyni ebbe az értelemet adok kapokba de Foreman stílusát ne hasonlítsuk már Klicskóékéhoz. Naaa.

@dermedt: George Foreman az egyik legnagyobb nehézsúlyú legenda. Ezért hoztam fel az ő nevét előbb is, mert szinte mindenki fizikai hátrányban volt vele szemben de senki nem siránkozott ez miatt, mert ez nehézsúly. Aztán persze ott volt ellenpéldáként Frazier, Tyson...:) Tehát a méret egy dolog.

@Perkins: Figyu!
Én soha nem állítottam, hogy Klicsek tehet a méretéről, meg, hogy az ő dolga könnyű lenne. Honnan vetted ezeket?
Nem Klicskónak van könnyű dolga, hanem az ellenfeleinek volt/van az átlagosnál nehezebb(mondhatni leküzdhetetlenül nehéz) dolga a termetbeli hátrány okán.

Én elhiszem , amit írtál a kesztyűzésről, mert semmi okom nincs rá, hogy ne higgyek neked. És látom, hogy le is vontad a megfelelő következtetéseket.

Egy párszor egyébként már kénytelen voltam itt leírni, hogy nem utálom a Klicsko tesókat, sőt Wlad még szimpatikus is számomra(nem a ringbeli mutatványai miatt), de nem tartom olyan egetverő teljesítménynek azt , hogy egy ennyivel kissebb ellenfelet lever, mint ahogyan azt sem tartanám elismerésre méltónak, ha Felix Sturm elverné Juan Manuel Marquezt.

@Tigga: Egy a lényeg, hogy véleményem szerint a Klicsko ellen ringbe lépő tőle lényegesen kisebb embernek, ha győzni akarnak, akkor gyakorlatilag nincs más választásuk, mint a Tyson féle stílust alkalmazni. Pillanatnyilag nem tudok jobbat.

Ez a kép hogy röhögve viszi Chambers a "döglött" Vovát a vállán és közben jól elfenekeli nagyon vicces.:)))

@Perkins: Ne kapd fel csak viccelek de ha Vova nyomott volna egy sallert és összeesel akkor már nem mondta volna senki hogy ütésállóságból jeles és mint tudjuk az ütésállóság nem fejleszthető. Szóval nem tudom milyen szinten állt ütőerővel pl. a profikhoz képest meg ő maga is éppen milyen formában volt de gondolom nem azzal a szándékkal lépett a ringbe hogy agyon verjen.:) Fejvédőben vagy fejvédő nélkül?

@Tigga: Csak egy pici hozzafuznivalom lenne: az, hogy valakin egy pillanatra atszalad az utes, szerintem nem egyenlo azzal, hogy "kis hijan kiutotte". Tyson nem padlozott, nem szedelgett korbe a ringben, es nem is kellett hosszabb ideig az ellenfelebe csimpaszkodjon, hogy atveszelje a "szinte kiutest" Bruno vagy Smith ellen. Bruno egyebkent a koranak az egyik ( vagy a? ) legerosebb fizikumu bunyosa volt, roppant utoerovel.

@dermedt: Te megint félrebeszélsz. Klicsko nem tehet arról, hogy ekkorára nőtt.
Azért nem értem hogy mi jár a fejedben, mert egyfolytában arról papolsz, hogy Klicsko-nak milyen könnyű dolga volt a termete és az ütőereje miatt, pedig Chambers sokkal jobb bokszoló.

Namost: Chambersnek nem kötelező nehézsúlyban bokszolnia. Õ bevállalta ezt a meccset, mert elég pénzt kapott érte (gondolom), és talán azt is elhitte, hogy győzhet. Valaki itt azt írta, hogy Chambers egy elhízott cirkálósúlyú, és az illető közel jár az igazsághoz.
Egyébként úgy látom, hogy bármit írhatok mert az átlagnál jobban utálod a Klicsko-kat.
Ez a "termet"-téma vakvágány, ebbe hiába kapaszkodsz. Chagaev is legyőzte Valuevet (sőt, Haye is), Holyfield is (szerintem).

Hadd firtassam azt is egy kicsit, hogy van-e fogalmam róla, hogy milyen érzés ha az embernek egy nála 20cm-rel magasabb és 15 kilóval nehezebb ellenfelet kell megütnie:
kipróbáltam néhány küzdősportot, és mindig edzésben voltam, most is jó kondiban vagyok hál' istennek. Volt szerencsém kesztyűzni egyszer egy EB-bronzérmes nehézsúlyú bokszolóval. Én akkor (és most is) 175cm, és kb.80 kiló voltam, ő pedig kb.195cm és 100kg. Hát, mit mondjak? Letesztelt rendesen. A kesztyűzés után elismerően csak annyit mondott: ütésállóságból jeles (ezt én is így éreztem:)), ütőerő *5-ös, technikailag még szükségem lenne néhány ilyen kesztyűzésre. Ennek ellenére eszem ágában sem volt, és most sincs, hogy nehézsúlyban kipróbáljam magam.
Ezt csak azért írtam le, hogy lásd: nem a levegőbe beszélek. (Persze, ha akarod elhiszed, ha nem akarod: nem hiszed).

@norbert: lássuk csak:
87-ben Iron Mike a nem túl acélos James Smith ellen vívta az akkori idők egyik legunalmasabb mérkőzését, érdekesség, hogy James Smith kis híján kiütötte az utolsó menetben Tysont. (Ha Smith is majdnem meg tudta tenni, akkor vajon blablbabla)

A következő meccs a viszonylag középszerű Pinklon Thomas ellen ment, akinek akkor sérült volt a bal válla (ennek ellenére vállalta a meccset), mégis az első hat menetben a jab-jeivel teljesen demoralizálta Tysont, bár Mike a hatodikban elindított egy olyan szerencsés támadássorozatot (15), ami végül kiütésre vezetett (Bár Thomas fel tudott állni). Ha Thomas képes volt jabekkel Mike-ot teljesen elnyomni egész a félidőig, vajon mire lett volna képes blablabla

Ezután Tony Tucker ellen "csak" egy (egyhangú) bírói döntésre volt elég a teljesítménye, ez nyilván korlátozottan lenne elég egy sokat ütő, menetet alig vesztő ellenfél ellen.

A következő meccs Larry Holmes ellen sem kápráztatja el az embert, a kiöregedett (40'-es évekbeli születésű) egykori nagy bajnok csak a lóvéért állt ki Iron Mike-al, igazi nyerési esélye nem volt, csakúgy mint a japánoknak tartott cirkusznak: a Tubbs elleni mérkőzésnek, ahol King féle csalások tömege ment, kezdve a Tubbs súlyával való variálásig (pénzt igértek nekik, ha ennyi meg ennyi font lesz a mérlegeléskor) Tubbs egyébként ekkor már nem volt a komoly kihívó kategória, hanyagolta az edzéseket, stb.

A következő ellenfél egy jó bunyós volt (Spinks) de ő sem volt virtuóz: a jó mérlege és a kiváló amatőr múltja ellenére mérkőzéseinek felében ki sem tudta ütni ellenfeleit, tehát kb max Chambers kategóriáról beszélünk: gyors, technikás bunyós, de nem egy K.O varázsló, semmiképpen nem Tyson szintje. Noha az akkori lapok a "legnagyobb boxmérkőzésről", és a "titánok csatájáról" beszéltek, sokat elmond, hogy Spinks 94 másodperc alatt padlózott.


88-89-ben Tyson védekezése sokat romlott, ennek meg is lett az eredménye: Frank Bruno is kis híján kiütötte Tysont az első menetben, 89-től meg végképp leszállóába került: Buster Duglas féle meccs mindenki által ismert eredménnyel zárult.

Szóval nem minden fekete és fehér szerintem ma a fénykorában levő Tyson is megizzadna, hiszen ilyen ellenfelei ekkor nem voltak. Találgatni nem szeretnék, hogy végződne egy ilyen találkozó, az viszont biztos, hogy izgalmas lehetett volna.

klicsko rajongo vagyok,és szerintem klicsko elenszere a kővetkező:

-olyan ütőerőnek kell hogy legyen hogy a betont átt üsse!
- olyan gyorsnak kell lenni mint a villám!
-olyan agreszivnak kell lenni mint egy rodeo bika!

(én igy gondolom) de ez nem haye lesz

@tomba: tomba egyetértek.

norbert a "valamikori" Tyson úgy járna mint Lewis ellen. A csúcs Tyson szerintem megverné őket. De ha már ide Tyson meg Lewis kell, az a Klicsko-ék hovátartozását is mutatja, ami öszintén szólva megtisztelő...:)

@Tigga: 87-89

@keoma: Na ez egy érdekes hsz. Ez tényleg bejöhetne, bár ma már talán inkább nem. A múltkor megnéztem, és Sanders ellen Klicskó ténylegesen csak az első leütés után próbált - megjegyzem ügyetlenül fogni. Ma először is nem menne bele adok-kapokba, másodszor, ha valaki úgy nekimenne, azt lefogná. De tényleg érdekes lenne, egy erős, gyors kezű bokszoló bevállalhatná, aztán megnézném mi lesz.

@norbert: mondjuk melyik évekből?

@Tigga: Nem kell Valuev méret és Big George ütőerő.
Elegendő lenne a valamikori Tyson. Bőven elegendő.

@laikus3: Ne tessék összekeverni a mai nehézsúlyt a váltósúllyal mert nincs értelme... :)

@Publikus név: Tegnap este belenéztem az Eurosportba, és pont egy hirigelős meccs ment/nem élőben/: Anchondo Vs. Herrera /ha rosszol írtam, bocsi/. Már akartam menni aludni, de olyan adok-kapok volt, hogy inkább maradtam és, megnéztem. Klicsko-Chambers meccsen az 5. menet után mentem alukálni /egyszer-egyszer már arcra estem ilyen meccsek miatt, és másnap eléggé fáradt voltam/. Üdv.!

Azt várom, hogy legyen egy olyan ellenfelük, aki nem okosan, hanem vadul boxol, az erejét csak az első 4 menetre beosztva.

Na ja. Tyson álltal használt harcmodor, egy Valuev méretével és Foreman ütőerejével rendelkező ellenféltől, RJJ showelemeivel, mindezt 12 meneten át Pacquiaio sebességén pörögve.

Már világos, értem én. Abszolút reális, minden érában volt rengeteg ilyen ellenfél, csak épp ebben a vacak kétezres évben nem lelek fel valahogy egyet sem.

Az a helyzet, hogy a Dr. Úr paraméterei és technikája ellen ekkora testméretben egyértelműen a Tyson által használt harcmodor a lehetséges fegyver.
Csak hát azt meg kell ám tanulni. Úgy látszik ez nem megy senkinek sem.

Nem nagyon értem a dolgot. Gyakorlatilag az emberek többsége mit várt egy Klicskótól? Ali sasszékat, 8-10 variált ütésekből álló sorozatokat, Tyson féle agressziót, RJJ féle "bohóckodást"? A legtöbben úgy csinálnak mintha most láttak volna először meccset tőle, miközben már az 54. mérkőzése volt ez. Ez az unalmas, biztonsági bunyó az ő stílusa és ebben ha tetszik ha nem egyenlőre a legjobb. Sorban véreznek el a "megváltók" a "receptjeikkel" együtt az első pár menet után. A bratyó dettó. Amíg pedig bokszolnak addig ez szerintem így is fog maradni. Érdekes hogy senkit nem érdekelnek sőt nem is nézik a meccseiket, mégis általában kétszáz fölött van a hozzászólások száma a mérkőzéseik után. Ez olyan mint ahogy az ország kilencven százaléka tagadja hogy nézte a "Győzikét" miközben nézettségi rekordokat döntögetett a műsor. :) Ha másért nem, akkor azért is nézni fogják hogy hátha kifektetik már őket. Kíváncsi leszek hogyha visszavonulnak a fivérek, akkor mennyivel lesz színesebb és szórakoztatóbb a nehézsúly a zsírtól csöpögő anyabálnákkal és a 100 kilóig felkokszolt volt cirkáló és félnehézsúlyú messiásokkal.
Chamberstől egy kicsit többet vártam, de őt is felőrölte a nyomasztó fizikai fölény és a kellemetlen egyenesek. A végén a kiütés pedig szerintem nagyon szép volt.

@undisputid: "de én akkor is úgy érzem amikor a mostani ellenfelek belépnek a ringbe és ránéznek klitschkóra már el is vesztették a meccset."

Hát megvan a respektjük. De ez jellemző is a korszakos bajnokokra, hogy mentálisan erősebbek mint egy átlagos kihívó, és ez a kisugárzás megteszi a hatását. De ha valakinél még sem, akkor jönek a leküzdhetetlennek tűnő balegyenesek, ami hamar leamortizálja a küzdőszellemet:)

Floy Mayweather Jr: 173 cm / 67kg
Big Show 213 cm / 220kg

Szmájli :)

"Holly-Valu volt szerintem. "

Valuev:310,75 font
Holy:214,5 font
különbség: 96,25 font

Valuev:316 font
Haye:217 font
Különbség: 99 font ( 22 centi)

Carnera: 270 font
Loughran: 186 font
különbség: 84 font (15 centi)

Bár már sokszor leírtam, de valahogy mindig elfelejtitek azt a tényezőt, hogy Haye cirkálósúlyból jött! Másfél évvel korábban még 20 fonttal kisebb volt, és világéletében kisebb emberek ellen bunyózott. Tök új volt neki már az is hogy valaki nagyobb mint ő, nem hogy ez a másfélszeres tömeg!
Holyfield, Chagaev, loughran számára nem volt olyan szinten új a helyzet. Sztem ez nem lényegtelen dolog!

@deniro2: és @zappa:
Figyelmetekbe ajánlom ezt a meccset:
http://explorepahistory.com/di...
És némi videó is belőle; engem valahogy nem nagyon emlékeztet Haye Valujev elleni produkciójára...
http://explorepahistory.com/di...

@Perkins: "Egyáltalán nem értem, hogy mit akarsz kinyögni."

Talán akkor megértenéd ha egy nálad 20 centivel és bő 15 kilóval nehezebb emberrel kéne szemben állnod, és csupán annyi dolgod lenne, hogy üsd meg az illetőt.Ha van ilyen termetű ismerősöd, akkor érdemes megkérned, hogy segítsen picit, hogy kipróbálhasd. Persze köze nem lesz egy éles helyzethez, de talán mégis lesz valami fogalmad a dologról.

klitschko sztem osszeroppantotta volna Alit is

ezt a meccset csak a kiütés mentette meg. így nem kerül a feledés homályába...

@undisputid: En is az RTL-en neztem, csak itt olvastam ezt a szoveget.

@zappa: Valami lehet azert abban, hogy Wlagyimirnak nem fekszenek a nagydarab fickok. Vegulis az utobbi par ellenfelebol talan Tony Thompsontol vartak a legkevesebbet ( eleg idos, nem tul gyors, nem is ragyogoan technikas vagy nagyuto bunyos ), megis o volt az egyetlen, aki lezavart par becsuleteset Wlagyimirnak. Igaz, nem volt eleg az utoereje - no meg talan Wlagyimir sem olyan uvegallu, mint sokan mondjak - de azert volt par jo talalata. Vegulis megvan az a tehetseg az amerikaiakban, hogy megverjek Klicskoekat, csak kisse szetszorodott: Tony Thompson a Chambers kezsebessegevel, a Holyfield labmunkajaval, es az Arreola utoerejevel, esetleg Oliver McCall allaval mar egesz jo eselyekkel lepne fel. Kulonosen egy szamoai import balhoroggal :-))

@zappa: "Ez a világbajnoki meccs volt tudomásom szerint az, ahol a legnagyobb testúlykülönbség volt!"

Holly-Valu volt szerintem.

@bpjotruska: tyű ha, köszi. teljesen igaza van a mesternek. remélem wlad nem sértődik meg mert nagy hibát követne el. annó freddie roachra azért haragudtak meg mert azt mondták tyson akart wladból csinálni. pont ez az: ha nem is tyson de ilyen ütőerővel és felépítéssel sokkal másképp kellene megoldani. sajnos én csak a német RTL reklámait bámultam a szünetekben (nem mintha értettem volna mannyt) de azért aki ezt kitalálta hogy bokszmeccs szünetében reklámozzon annak 10 év fegyház minimum!

@undisputid: szabad forditasban kb: "Nincs szuksegunk egy ujabb kibaszott pontozasos gyozelemre... nincs szukseg egy ujabb rossz kritikara, ez egy ujabb Ibragimov-meccs..."

@dermedt: "Azonban ha összehasonlítjuk a két versenyzőt a képességeik alapján, akkor szerintem a legtöbb dologban Chambers a jobb.
Wlad az ütőerőben mindenképp jobb, de miben is még?
Igazán leírhatnád, mert érdekel."

Hát akkor hadd tisztázzam a dolgokat: Vlad képességek tekintetében pont annyira jó, amennyire szüksége van ahhoz, hogy világbajnok legyen.
Te komolyan gondolod, hogy Vlad pusztán ütőerővel verte meg Chamberst? Egyáltalán nem értem, hogy mit akarsz kinyögni. Ilyen erővel Pacquiao-t is összehasonlíthatnánk Klicsko-val, hogy melyikük mozog gyorsabban, ki üt szebben, stb. Chambers szépen ficereg a ringben, de a győzelem nem ezen múlik.
Ha olyan sok mindenben jobb volt Chambers, akkor miért kapott ki?

Néhány "hozzáértő bokszrajongó"-nak rá kellene már ébrednie, hogy ez véresen komoly sportág, és nem a színészi képességek döntenek, hanem a hatékonyság.

Ok, valszeg győzne Wova. De oda legalább mást kéne csinálnia mint a megszokott. Most ugye áll az ellenfél ütőtávján kívül, de ott ahonnan ő már be tud szúrni, és jab, jab , jab.
Aztán ha az ellenfél kész vvan megy a jobb kéz is. Ha pedig támad az ellenfél, ráfekvés.
Na ezeket pont nem nagyon lehetne Valu ellen csinálni.
Tényleg érdekes lenne Vovát más szerepben látni.
De sztem az életben nem fog Wladimir Valuevvel bokszolni, mert benne van az is, hogy ő kap be egy ütést. Sztem Hay-t és Valuevet isinkább Vitya oldja majd meg.

úgy gondolom bár valóban valuev ellen klitschkóék életükben először fizikai hátrányban lennének de a meccs érdekes de nem lenne túl nehéz bármelyikük számára. itt ki kellene hogy jöjjön a boksz tudás beli különbség ami nem kicsi. valu sosem volt jó bokszoló. klitschkó jó jab, lábmunka, nagyobb ütőerő, gyorsaság, védekezés szóval mindenben jobbak mint a mamut aki csak egy nagy szerncsétlen bokszzsák lenne aki nyelné a pofonokat majd kifeküdne.

Félreértesz. Nem mondtam hogy Valuev jobb mint Wladimir. A 22 cm 161 kiló, az egy képzeletbeli ember, aki annyival nagyobb Wladimirnél, mint a valódi Valuev Hayenál.

Tudom, hogy Chagaev verte Valuevet - bár sztem akkoriban jobban bunyózott Chagaev mostanság - ennek ellenére, sztem még ez a lomha Valuev is érdekes ellenfél lenne Vovának. Mert nem a megszokott szerepben lenne.


Chagaev világéletében nagyobbak ellen bokszolt, és Holyfieldnek sem volt ismeretlen hogy nálánál nagyobb ellenfelet kell megoldania.
Hayenek, vagy Wovának sztem nem volt sajátmaguknál nagyobb ellenfelük. Ezért lenne érdekes sztem. És ezért is volt Haye számára új feladat egy ekkora eber

@Chico: részben egyetértek részben nem. abban igen hogy nem a sarokban adta fel sajnos ez is egyre jobban divat egy klitschkó meccsen. azt gondolom ha megnézzük a klitschko vs petert (wlad) akkor ott sokkal több ütést indít az ukrán és talál peter ennek ellenére robog előre. ott van arreola vs vitali szintén. brewster vs wlad 1. szintén. persze ott lehet mondani hogy ők fizikailag erősebbek és talán ütésállóbbak de volt szivük hozzá. chambers ütései itt annyira erőtlenek voltak hogy sokszor csak maga elé (?) ütötte a horgokat. meg sem próbaált agresszívebben bokszolni csak megállt wlad előtt. mindezt úgy hogy wlad csak alapjáraton bokszolt. ha megnézzük a 2 klitschkó profi meccseinek elejét akkor az ilyeneket mint eddie kb. 5 menet alatt lemészároltak volna. ép néztem vitali vs ed mahone meccset hát ott nem gyengén volt agresszor az öreg. persze más ellenfél más idők. de én akkor is úgy érzem amikor a mostani ellenfelek belépnek a ringbe és ránéznek klitschkóra már el is vesztették a meccset.

@zappa: Ez mind szép és igaz lenne Valuval kapcsolatban amit írsz, de egy valamit ne hagyj ki a kalkulációból:

a "222 centi magas lenne, és 355 font. (161 kiló)" -s Valuevet megverte már Haye előtt is egy bizonyos Chagaev, aki tiszta véletlenül Wovával is mérkőzött már. Az eredményt ugye ismerjük, csak a gong után sikerült értékelhető ütést bevinnie neki.


Ezenkívül a gigászi Valuevet egy "vénember" is megverte a közelmúltban, igaz piofátlanul elcsalták a meccset de a valódi győztes kiléte minden bokszrajongó számára ismert. Egy a lényeg: Valuev akármilyen nagy is, nagyon keveset profitál belőle egy jó és tapasztalt ökölvívó ellen. Nem véletlenül nem akar Vityával kiállni, mert ott lenne vége a dalnak.

@undisputid: Undisputid. Sztem egyáltalán nem volt betojva sztem igyekezett nagyon, Vova ennyit egedélyezett neki. Ennyire futotta a méretéből és a képességeiből. Vova könnyedén lilára verte Eddie fejét nagyrészt kettős fedezéken át is.
Szval részemről tisztelet hogy ő nem a sarokban ülve adta fel mint pár korábbi bajnok.

@Morgo: Például Alit vagy Tysont mondanám, de mostanában nem tudok hasonlót mondani, bár lehetne.

Haye sem egy virtuóz lábon, ami miatt nála nagyobb eélyt látok, az az, hogy magasabb, hosszabb a keze mint Chambersnek, és nem kettősfedezék mögül üt, hanem ő úgy védekezik, hogy megpróbálja kivenni a fejét az ütés elől, és - bár ez életveszélyes dolog - de onnan sokkal gyorsabban lehet visszaütni.
Lewis is szerette az elsőkezét lógatni, és egy lentről indított ütés gyorsabb is lehet, és legfőképpen nem látja az ellenfél ahogy indul.
És azért ha Haye betalál, tudhat zavart okozni.
Persz arra is nagyobb az esély mint egy fedezék mögött ácsorgó bunyósnál, hogy kiüti őt Klitchko hamar.

@Irbisz: ez igaz. mint ahogy az is hogy elég gyenge vagyok angolból. segítenétek mi volt ez a párbeszéd magyarul:
"We don't need another bullshit decision!" You don't need another bullshit decision... :D You don’t need another bad report, this is another Ibragimov. :)

Nem azt mondom hogy egy új Tysonnak kell születnie ahhoz hogy megverjék Wladimirt. (főleg hogy már megverték 3an)
Csak azt, hogy ha meglátok vele szemben a ringben egy 10-15 centivel kisebb bunyóst, aki nem mozog lábon, nem próbál leforogni, csak áll, azt kb 30 másodperc után lehet tudni, hogy csak mázlival nyerhet. Mert igazából nincs meg az a kulcs, ami a győzelemhez kell.
Sztem lábmunka nélkül egy kisebb bunyósnak nincs esélye.
És lehet, hogy Chambers nagyon akart, és volt szíve is a küzdelemhez, de vagy nem képes lábon mozogni, vagy az edzője úgy ahogy van eltaktikázta.

@undisputid: "persze innen írogatni és kivitelezni teljesen más. egyszerűbben: elhitetni azt önmagával hogy igen képes legyőzni a 2 m-es órisát és mindent beleadni a győzelembe. sanders, peter, brewster 1. meccs. ők ezt elhittésk és volt hozzá szivük is. nem voltak betojva."
csak azt hagyod ki a számításból h. Steward keze nyoma nagyon látszik rajta, az akkori Petert és brewstert ma megenné, de Sanders sem verné meg. látszik rajta mennyit ér egy profi edző.

Régi motoros! Én másképpen látom. Esküszön mikor nagyjából már kialakítottam magamban az esélyeket, utána nézegettem oddsokat, és kb azokkal egyet is értek. Ott Haye győzelmére 2,75 őt, Chambers győzelmére 6-7 szeres pénzt fizettek volna.

Én is kb ennyivel ilyen esélyeket látok, mint a szakértők.

Sztem a Valuev meccsből nem érdemes túl sok következtetést levonni.
Valuev egy külön súlycsoport.
Ez a világbajnoki meccs volt tudomásom szerint az, ahol a legnagyobb testúlykülönbség volt! Úgy hogy Haye, a kisebbik ember két meccsel Valuev előtt még 20 fonttal kisebb volt!!!

Egyeltalán nem biztos, hogy Wova is lazán lerendezné Valuevet a méretéből adódóan.
Ráadásul képzeld el, hogy milyen nagy ember lenne az a bunyós, aki annyival nagyobb vovánál, mint valuev Hayenál.

222 centi magas lenne, és 355 font. (161 kiló)
Szted Wova rárontana a tegnapi Chambers elleni meccs alapján?

@zappa: Tyson fizikailag kb. ugyanolan kiemelkedő volt mint Vlad, csak más paramétereiben.
Most arra várni h. legyen megint egy olyan, több évtizedenként előforduló unikum mint ő volt, elég illuzórikus :)
Tyson sikereit és nimbuszát ugyanolyan (születési) adottságoknak köszönheti mint vlad, csak mivel ő az ehhez passzoló látványos, agresszív harcmodort követett, senki nem veti a szemére, h. ő se lett volna a fasorba sem, ha nem olyan jók a fizikai adottságai.
Egyébként mivel Steward szerintem már igen jól megtanította fogni is, ma már egy agresszív nagyütőnek sem lenne olyan könnyű dolga.
Haye-t is ha gond lesz lefogja majd, nem engedi kibotakozni, és ha pár meneten keresztül ezt kombinálja az elsőosztályú jab-ekkel, akkor Haye 7-8 menet után ülve mard a sarokban, mert védekezése sehol nincs Chambershez képest- és szerintem ütésállósága sem.
Solist 105-108 kg körülre lefogyva sokkal esélyesebbnek látom.

@dermedt: először is nem túlélni hanem győzni menni klitschkó ellen. másodsorban most mondhatnám azt hogy törzsből elmozogni majd támadni klitschkó ellen beugrálni majd kikerülni ütőtávból. persze innen írogatni és kivitelezni teljesen más. egyszerűbben: elhitetni azt önmagával hogy igen képes legyőzni a 2 m-es órisát és mindent beleadni a győzelembe. sanders, peter, brewster 1. meccs. ők ezt elhittésk és volt hozzá szivük is. nem voltak betojva. persze ha chambers jobban támad akkor hamarabb vége. benne van. de ennek már tényleg nincs értelme hogy jönnek az amerikai kihívók és a ringben semmi mást nem csinálnak csak a levegőt és max. klitschkóék mellét ütögettik. ha nem is sokkal de ennél többre lennének képesek csak nincs szivük az egészhez. az igazán törpe tua, az idős hollyfield szerintem nem lenne ennyire betojva tőlük.

szerintem ingenis jó meccs volt, sőt, még a zasszony is nézte, sőt tetszett is neki.

Arról nem beszélek, hogy az arénában egyenesen az örjöngésig ment fel a hangulat.

Chambers szépen csinálta amit tudott, kár, hogy semmire nem volt elég, és az is kár, hogy nem állta végig a meccset, nem kellett volna sok hozzá.

Szívesen megnéznék egy Chambers - Arreola, Chambers-Haye, Chambers-Tua meccset. Szóval szerintem Chambers respektje nőtt, függetlenül a nagy zakótól, szemben mondjuk Kevin Johnsonnal, akit remélem, soha nem látok többé bokszolni.

@zappa: Előzetesen esélytelen volt Chambers? Akkor Hayenek még ennyi esélye sem lenne a nulla védekezésével. A Valuev elleni produkciója a botrányosan szar kategóriát meríti ki, Wova ellen nem tudna meneteken át futkosni mint Valuval tette. Alig vánszorgott szinte az óriás, ígyis néha éppen csak ki tudott térni előle. Wova elől nem tud elfutni, plána nem kipontozni. Valu ütőtávjába simán be lehet ugrani mert megeszik egy krémest mire lereagálja, de az ukrán azonnal büntetne a jabbel. Ha olyan nyomást kapna, mint Chambers az utolsó menetben akkor ő is megpihenne a kötelek között.

"Mindenesetre szerintem lábmunka nélkül bárki esélytelen, ha Klicskó előtt megállsz, akkor biztosan szétver."
Itt a lényeg. Ma nem nagyon van átlagnál jobb lábmunkájú bunyós nehézsúlyban. Szinte a legtöbbnek semmi lábmunkája nincs. Sztem Chambersnek sincs szinte semmi.
Klitchko egyeneseket szeret ütni, amit leginkább leforgásokkal lehetne levédeni.
Ez lenne a legfontosabb, nem szabadna megállni, hanem oldalra forogni, közel-távol mozogni.
Sztem ezzel lehezne leginkább elbizonytalanítani az egyenesekkel kapcslatban.

Esetleg beválhatna még, egy Tyson stílusára emlékeztető, nagyon gyors törzsmozgással, és villámgyors beugrással dolgozó bunyós.

Ha lenne egy bunyósom, mindenképpen a lábmunkára helyezném a hangsúlyt, folyamatosan mozogni kell, kb mint Holyfield Valuev ellen.

Borzasztó unalmas meccs volt. Jöjjön már 1 ember aki legalább megizzasztja a Klicskókat!!! Ezt nem lehet nézni. Gondolta volna valaki a kilencvenes évek elején, h lesz olyan idő, mikor az egyesített nehézsúlyú világbajnok meccsén simán el lehet majd aludni????

Azért Tyson fiatalabb korában elég jól csinálta. :)
majd Zsolt fölhízik :)

@Morgo: Ha lenne ilyen nehézsúly akkor az már nem lenne nehézsúlyú mert lefogyott volna.:) De amúgy komolyan aki végig bírná mozogni a 12 menet az már megint nem egy 2 méteres 120 kilós pacák lenne. Az ilyen már neki is mehet egyenesen:)

@Levi Eger: Akkor már csak találnod kell egy olyan nehézsúlyút, aki képes 12 meneten keresztül folyamatosan mozogni, és ütni. Ez nagyon mulatságos volt, megmosolyogtattál :)

@dermedt: Magasság súly meg ilyenek. Olyan erőfölényben volt vova hogy gyakorlatilag a technikai tudás megsemmisül.

Árkása,

köszönöm a kesztyűvel kapcsolatos segítő infót. Õszintén szólva, nem jöttem volna rá.

@dermedt: 4-5 válldobás talán hatásos lett volna ellene..:-)

@undisputid: Most őszintén!
Mit tehetett volna még Chambers?

@Perkins: Wlad valóban jobb bunyós , mint Dimitrenko.
De jobb bunyós-e, mint Chambers?
A válasz egyszerünek tűnhet, mivel kiütötte az amerikait, és valószínűleg még a pontozólapokon is vezetett az ukrán.
Azonban ha összehasonlítjuk a két versenyzőt a képességeik alapján, akkor szerintem a legtöbb dologban Chambers a jobb.
Wlad az ütőerőben mindenképp jobb, de miben is még?
Igazán leírhatnád, mert érdekel.

Szóval nem szabad előtte az ütősávjában maradni, hanem állandóan mozogni, fejet védve oldalába kerülni, és nagy erővel oldalról támadni és sorozni, aztán ha moccan a medve, elhúzni a csíkot és a másik oldalról is. Ezt csinálnám Kilcskó ellen, ha lenne egy nehézsúlyú versenyzőm.

pont erre gondoltam én is, valami teljesen újjal kéne kirukkolni, ami meglepheti az öreg bajnokot. azzal kezdeném, hogy felbérelnék egy 2 méteres edzőpartnert és megkérném álljon a ring közepére nagy terpeszben kinyújtott bal kézzel. na aztán ehhez lehetne valami mozgást kitalálni. :)
szerintem még mindig ott tart mindneki, hogy úr isten Klicskó, most mi lesz.
persze tudom pofázni könnyű

@Adam: sanders lewis

Sanders Lewis

látom azért egy valóban dög unalmas meccs is produkál ennyi hozzászóllást:-)
még klitschkó szurkolóként is be kellett látnom hogy wlad kb. 5 menet alatt kiüthette volna szegény chamberst. az amerikai a szokásos tele a gatya c. előadással szintén nem mert komolyan támadni. érdekes hogy le tudnak blokkolni az ellenfelek ha klitschko az ellenfél. még annal ellenére is hogy wlad valóban nem dimitrenkó kategória. azért eddie ennél többet tehetett volna..visszatérve wladra attól félek ez a produkció már a németeket is altatta kár ennyire unalmasan boxolni és itt most ebbe az edgével írtakkal teljesen egyetértek. a kiütés viszont azt mondom pályafutása egyik legbrutálisabb és legszebb kiütése-ami jelzi mekkora is az erő az ukránban amit sajnos csak nagyon félve használ ki. valahogy motiválatlan is volt wologya ami viszont így is látszott: fél gőzzel is lazán elveret a súlycsoport egyik nagy ígéretét olyan mintha egy hatalmas szakadék tátongana a kihívók és a k2 között. haye, valuev és solis aki veszélyesebb lenne, de a régiek közül tua, hollyfield is jobb meccset vívhatna a betoji kihívóknál.

@keoma: Mondom ne nekem higgy hanem foreman-nek és maske-nek. A menetek elteltével is egyre fogyott mentálisan. Egyébként teljesen igazad van hogy az elején kelet volna beválalósabbnak lennie. Egyetértek.

Nem hiszem, hogy lefizetik őket, csak nem gondolkoznak, egy-két régi sémát ismételgetnek és variálgatnak.

Egy új stílust kellene kidolgozni. Például Tyson vagy Ali egy új stílus volt abban a korban, és mindkettő verte volna Klicskót. Egy célszerű új stílus kell, mert ezeket a hagyományos stílusú embereket, bármilyen felkészültek is, Klicskó kicsapja.
Át kellene gondolni az egészet újra a legelejéről, és nem a régit variálgatni és ismételgetni, hanem megalkotni a megfelelő új stílust, az alapoktól kezdve.
Hogy milyen lenne az új stílus, ahhoz elemezni kéne Klicskó stílusát, pontról pontra megalkotni az ellenszerét, és összerakni az egészet. Egyúttal a régi nagyok stílusát is elemezni kellene, akik megverték volna Klicskót, beépíteni és összegezni, és mindezekből megalkotni a nyerő stílust.

Erre bárki képes lenne, te is vagy én is, bárki, aki tényleg belemélyedne a dologba.
Egy problémára több megoldás is létezik, de ha felsoroljuk az összes lehetséges megoldást, akkor előbb utóbb ki lehet választani az legideálisabbat. Az elméletet utána kemény gyakorlati próbának kell alávetni, és ha működik, akkor pedig bátran szorítóba lehet lépni, és le lehet győzni Klicskót.

Mindenesetre szerintem lábmunka nélkül bárki esélytelen, ha Klicskó előtt megállsz, akkor biztosan szétver.
Hasonló stílus volna célravezető, mint Pakié: állandó mozgás, minden irányból ellentámadás, és sohasem megállni a góliát előtt. Ha megállsz pihenni, tartva a távolságot, akkor meg úgy védeni a fejed, hogy a balegyenes ne mehessen át rajta. Egy bizonyos sávban Kilcskó akkorát üt, mint a kalapács. De ezen a veszélyes sávon kívül, ami egyébként elég szűk sáv, már jóval kisebb ez ereje. A veszélyes sávban nem szabad maradni, hanem a biztonságosabb zónába kell kerülni és onnan kíméletlenül és nagy erővel támadni Klicskót, lehetőleg ellentámadás formájában. Ettől biztos hogy megzavarodva, mert ő is egy sémára van ráállva, és ami ettől eltér, ahhoz szerintem nehezen alkalmazkodva: egyszerűen nincs rá felkészülve.

@dermedt: Mit tegyek? Hiába vagyok technikás, ha itt ilyen nehézsúlyúak is vannak....nem tudom őket kimozogni, bal-bal-jobb, és már le is dugták a véleményüket a torkomon. :-)))))))

@yoda master: Én azért azt gondolom, hogy Chambers nem a testalkata miatt volt esélytelen, hanem a mentalitása miatt. Pontozással ezt a meccset reménytelen megnyerni, kiütni meg nem lehet védekezéssel. Az első 2-3 menetben nagyobb kockázatot kellett volna vállalnia, hátha sikerül ütnie egy nagyot.

@Levi Eger: ja ezen csodálkozom én is, hogy klicsko marhára kiszámítható és még sem lehet látni egy bunyóst sem ellene aki teljesen más bunyót próbálna bemutatni. vagy volt ilyen? ha igen homályosítsatok fel és megnézem a youtubon

@dermedt: "Dimitrenko csak magas, és az ütőereje sem egy faltörő kos, ráadásul egyáltalán nem használja ki a karhossz beli előnyét. "

Ezzel engem igazoltál, köszönöm. Hiába tehát a nagy termet, ha tudás nuku!

Valaki itt hozzáértő rajongókról is beszélt, akik úgymond "átlátnak a szitán".
Ezek szerint George Foreman egy hozzá nem értő hurka, ezért nem lát át azon a bizonyos (nem létező) szitán!

@Levi Eger: De akkor mit javasolsz? Azért az ellenfelek mellett is edzők vannak. Vagy ennyire pancserek lennének, Vagy lefizetik őket hogy rossz tanácsot adjanak?

Úgy látszik még senki sem jött rá, hogy ha Klicsko balegyenesét nem semlegesíti, akkor esélytelen. Erre alkalmatlan az arca előtt tartott kettős fedezék, egyrészt mert Klicskó azt is szétveri, másrészt meg az illető nem tud támadni. Ha az illetőnek viszont nincs a kesztyű a feje előtt, akkor meg Kilcskó simán péppé veri az arcát. A helyben állva hajolgatás se jó, mert akkor is kapja az illető az ütéseket és előbb utóbb elfárad. Így nem lehet legyőzni Klicskót. Valami mást kéne már kitalálni, nem csak a biztos vereségért menni, gondolkozni is kéne ám, mielőtt szorítóba lép valaki! A csodában bízni kevés!

Persze könnyen beszélek, de hihetetlen, hogy nincs itt egy gondolkozó edző vagy versenyző

ja én néztem az RTL-t. hát elég nevetséges is kettős fedezékben megállni Klicskó előtt, már az előkészítő balosokkal is simán rombolja a fedezéket.

@dombradigy: Ne hagyd magad meggyőzni olyan könnyen! ;)

@Shaham: Na itt vagyok újra! :)

Foreman is nagyon-nagyon erős bunyós volt és a fizikai fölényét használta.
Éppen ezért az 1977-es első visszavonulásáig csak két ember tudta legyőzni, és láss csodát egyikük sem volt jelentős fizikai hátrányban George-al szemben.

@omega: Látom, még senki sem világosított fel - úgy látszik, a német RTL-t senki sem nézte, ott mutatták a szétvert kesztyűt, Klicsek annyit ütötte, hogy teljesen szétment a varrása oldalt, a csere előtti menetben látszik is a fehér belseje.

természetesen bal horog, bocsi

"http://sportgeza.hu/boksz/2010...

Ha valaki nem látja az ütést, a cikkben levő videóban 4:30-nál látható, hogy egy lazán indított bak horog tökéletesen halántékon találja Eddie-t.
Solis ütötte ki ilyen laza mozdulattal Monte Barretet.

@southpaw: Hearns máshogyan mondta...:) De szerintem a bokszra is születni kell. Ha Sdunek féle Vitali jó, a Sdunek féle Wlad is ott toporzékolna az élvonalban. Azért mert belefutott Sanders-ben nem azt jelenti, hogy mindenki felmosta volna vele a padlót. Tyson meg Lewis is megverték volna szerintem, de 1-2 nagy bajnokot megizzasztott volna Wlad és az nem egy kis dolog. Senki nem állitja hogy Wlad egy zseni. De ha összehasonlítjuk a valaha élt legjobb nehézsúlyuakkal, ott a helye neki is. Szerintem Vitali jóval masszivabb mint Wlad és ezért eredményesebb lenne egy ilyen összehasonlításban.

@deniro2: "A good, big boxer always beats the good, small boxer" - nem tudom mar, hol olvastam, de elegg ertelmes megallapitas. Hiaba jo bokszolo Chambers, egy hasonloan jo, de sokkal nagyobb es erosebb ellenfeltol csak kikapott.

@tomba: Én is így vagyok vele. Sokan nem látják azt, miért nem kell Vitali-nak feltennie a kezét, egyből az "kritikán aluli" ellenfél lesz a hibás.

yoda szinte mindig azok, lejjebb kifejtettem...:)

@Shaham: Csak az ütőerő, az nem érdem! Arra születni kell, tehát egy adott dolog.
A Sdunek-féle Wladimir már rég eltűnt volna a süllyesztőben, kellett egy edzőzseni is.
..de szerintem egy fénykorban levő Tyson, vagy egy bármely korban lévő Lewis még a Steward féle Klicsko-t is szanaszét verné! Meg még jópáran szerintem a 90-es évek nehézsúlyúi közül is.

A testi adottságok döntőek lesznek ezen a meccsen megmondta ezt foreman és megmondta ezt maske is. ha már nekünk nem hisztek higgyetek nekik.olvassátok el újra mind a kettőt. pá:)

@zappa: Zappa!

"Az azért különbség volt, hogy Chambers minden menetben megette Wladimir egyenesit"

Ez tulképpen igaz, csak haye-nek Valu egyenesei elől kellett elfutni, Chambersnek meg Klicskóé elől (kellett volna). Na azért ez sem mindegy.

deniro!
Ahogy mondod.

Amúgy szerintem Klicskó bokszát lehet éppen beszari óvatoskodásnak is nevezni, de nevezhetjük technikás, pontos és taktikus védekezésnek is (ha valaki nem érti részletezhetem). Nekem pl. ezért is tetszik a bokszuk.

OK., meggyőztetek...:-)

A bajnokok általában azért azok, mert valamiben kiemelkednek, és általában nem olyanban, hogy szebben üti a balcsapottat mint a másik... fizikai erő, kitartás, kondi, technika, taktika... sokminden kell hozzá.

"A testi adottságok döntőek ezeken a meccseken, sajnos. Persze biztosan vannak kivételek, de többségében erről van szó."

A testi adottságok minden meccsen fontosak. Sőt nagy szerepet játszanak a stílusok kialakításában is. De ilyen dolgokat, nem lehet senkinek a szemére hányni. Ezért vannak a súlycsoportok. Van aki iszonyú gyors, van akinek betonfeje van, van akinek bombakondija van, van akinek hatalmas reflexei vannak.
Mit érne May a gyorsasága nélkül? Cotto az álla nélkül? Pac a kondija nélkül? Jones a reflexei nélkül?

@deniro2: :-))))) Mondtam hogy vannak kivételek. :-)
De Klicskóéknál mindig jelentős tényező a méret.

@dombradigy: Három egyszerű kérdés:
Valuev gyorsabb bokszoló, mint Haye? - Véleményem szerint nem.
Valuev technikásabb bokszoló, mint Haye? - Véleményem szerint nem.
Valuev nagyobb és erősebb bokszoló, mint Haye? - Véleményem szerint igen.
Na, hol a különbség?

@dombradigy: Három egyszerű kérdés:
Dimitrenko lényegesen gyorsabb bokszoló, mint Chambers? - Véleményem szerint nem.
Dimitrenko lényegesen technikásabb bokszoló, mint Chambers? - Véleményem szerint nem.
Dimitrenko lényegesen nagyobb és erősebb bokszoló, mint Chambers? - Véleményem szerint igen.
Na, hol a különbség?

Három egyszerű kérdés:
Klicskó lényegesen gyorsabb bokszoló, mint Chambers? - Véleményem szerint nem.
Klicskó lényegesen technikásabb bokszoló, mint Chambers? - Véleményem szerint nem.
Klicskó lényegesen nagyobb és erősebb bokszoló, mint Chambers? - Véleményem szerint igen.
Na, hol a különbség?
A testi adottságok döntőek ezeken a meccseken, sajnos. Persze biztosan vannak kivételek, de többségében erről van szó.

@kilcsko: De Chambers már Klicskó előtt sem volt az a gyilkos kivégző típus, ez látszik a statján is. Nem egy nagy ütő.
Szóval azt várni tőle , amiket leírtál, nincs sok értelme, mert tudható volt előre, hogy Eddie nem ilyen.

Ha valakit érdekel kapcsoljon oda a német RTL-hez. Wlad portré megy.

Dermedt a Foreman-t azért hoztam fel, mert ő szinte kizárólag az erős fizikumára épített. Chambers tényleg esélytelen volt, de nem azért mert Wlad 2méter.

@dermedt: -egy az, nagyon agreszivnak kell hogylegyen!
- villám gyorsnak,és bivaj erősnek!

hogy meg szorongasa vallamelyik klicsko-t

régi motoros!
Egyrészt Chambers sztem előzetesen is egy esélytelen ellenfél volt...
Másrészt te tényleg úgy érzed ugyanaz a prodikció volt ez meg Haye produkciója? :) Az azért különbség volt, hogy Chambers minden menetben megette Wladimir egyenesit, a végén pedig nem csak a meccset, az eszméletét is elvesztette....:)

@Shaham: Igen láttam, de hát egyértelmű , hogy az ukrán nem a kis újából szopta ezt a védekezési taktikát. :)

Tévedésben vagytok, nem is kicsit!
Én nem akarom bántani Wlagyimirt, csak Chambers-t védeném!
Az ő fizikai adottságaival eleve esélytelen volt, s inkább számít meglepetésnek az , hogy ilyen sokáig kihúzta lábon.

@dermedt: Semmi gond hagyjuk ezt a részét...:D

@dermedt: "egy olyan ellenféllel szemben aki előszeretettel alkalmazza a lefogós-ráfekvős védekezést"

Néztél már Lewis meccset?

@Shaham: Szóval, akkor lesz Wlad vs. Foreman meccs, vagy miért fontos, hogy Foreman jobb bokszoló-e Klicskónál?

@kilcsko: Ne viccelj már!
Hogyan tudott volna beugrásokból 4-5 ütéses sorozatokat bevinni egy olyan ellenféllel szemben aki előszeretettel alkalmazza a lefogós-ráfekvős védekezést, ami egyébként ugylátszik csak Bernard Hopkins tálalásában számít gusztustalan dolognak.

@dermedt: Igen a te hibád.

Én azért nem bántanám Chamberst. Mindenki, aki mostanában nagy tervekkel próbált nekiugrani az ukránoknak, előbb vagy utóbb elvesztette a harci kedvét, amikor ellentmondást nem tűrően, menetekenen keresztül kapta feltartó egyeneseket. Nincs ezen mit csodálni szerintem.
A többiekhez képest Chambersnek majdnem sikerült kihúznia pontozásra a meccset, amit Klicskóék ellen eddig sem sokan mondhattak el magukénak. A meccs előtt sem Chambers számított az esélyesnek, amit tehetett, azt szerintem - mégha a maga defenzív módján is - de megtette.

@Shaham: Nyilván célozni szerettél volna valamire Foreman nevének bedobásával, de nekem nem esett le ,hogy mire , még így sem , hogy Tigga pontosította a dolgot.
Valószínűleg az én hibám.

@kilcsko: Annyit adott bele amennyit tudott, és engedtek neki.

@dermedt: már ne haragudj meg, de ha te eszt ugylátod hogy Chambers mindent belle
adot.
akkor szerintem felejtse el a nehézsulyt! amit az első menetben csinált az
szépvolt.

ha aszt tutta volna csinálni 12 nenetenát jo kis beugrásokal 4-5 sorozatokkal akkor izgalmassab mecs let volna!
(de igyis jo volt)

@dermedt: "Yuri vagy George?"
pfff...

értem mire akarsz kilyukadni... legyen mondjuk az egyszerűség kedvéért George Foreman

@Shaham: Yuri vagy George?

@dermedt: "Szerinted Chambers az ökölvívás mely elemében rosszabb Wologyánál?"

És Foreman?

@Perkins: "Engem meg mindenki kiröhögne, ha azt mondanám, hogy ezeket bármelyik Klicsko fél kézzel verné..."

De miért is verik félkézzel?
Azért mert jobb bokszolók, vagy azért, mert a legtöbb ellenfelüknél jóval nagyobbak?
Szerinted Chambers az ökölvívás mely elemében rosszabb Wologyánál?
De megkérdezhetném ezt Gomezzel kapcsolatban is.

@Perkins: Dimitrenko csak magas, és az ütőereje sem egy faltörő kos, ráadásul egyáltalán nem használja ki a karhossz beli előnyét.

@Blackpanther: az általad felsorolt "nehézsúly megmentői" most milyen sok izgalmat vihetnének a nehézsúlyba, ha a Klicsko-k -mondjuk- már visszavonultak volna, és egyikük sem bokszolt volna velük.

Engem meg mindenki kiröhögne, ha azt mondanám, hogy ezeket bármelyik Klicsko fél kézzel verné...

@Shaham: teljes mértékig egyetértek.
dermedt: "egy ekkora hegyomlással szemben alapból nem volt esélye"-ezt írtad. Akkor hogy lehet, hogy Dimitrenko-t meg sz@rrá verte?

@yoda master: Bunda:)) Az utolsó 10 másodpercre időzítve, 5 perces fetrengéssel... Nyilván. Egy 85%-os ko aránnyal rendelkező nehézsúlyú kiütött egy nála jóval kisebb ellenfelet, ez csakis bunda lehet, hiszen semmi esélye nem volt rá:)

"Nevetséges hogy itt már egy KO-t is meg kell magyarázni ha azt valamelyik Klitschko üti! Vicc!!!"

Maximálisan egyetértek veled. Teljesen mindegy mit csinálnak, az ellendrukkerek mindenben csak a szálkát keresik. Ha első menetes KO lett volna, akkor gyanítom most az menne, hogy Klicsko fél, ezért választott "hurka" ellenfelet...

Nem vennék rá mérge, hogy az amerikaiak annyira tapsikolnak, hogy az HBO nem adta a meccset: http://www.fightnews.com/?p=40...
A lucky punch dologról meg az a véleményem, hogy, ha valaki szisztematikusan szétver valakit és szinte minden második ütésében potenciálisan benne van a ko lehetősége, majd ezek után tényleg kifekszik az ellenfél egy ütés után, az nem lucky punch. Lucky punch ennek pont az ellenkezője: nincs agyonverve az ellenfél, senki nem számít kiütésre és mégis becsúszik egy szerencsés találat, ennyi. Ráadásul Wova a 12. menetben nagyon nekiment Chambersnek, akinek semmi válasza nem volt, nem nagy csoda, hogy kifeküdt.

Oké most üthettek nyugodtan de ahogy véget ért a meccs azonnal ez ugrott be : BUNDA. Ne haragudjatok de ez a klicsko ko show. Régen sem állt távol a korrupció a boksztól és szerintem ma sem főleg hogy minden a pénzől szó. Akár arra is fogadhat valaki hogy a 12. menet utoló percében szenved ko-t valaki. Sportfogadás virágkorát éli a játékgépeket manipulálják ne legyünk álszentek. Mégegyszer mondom nem utálom klicskóékat csak unom.:)

@Buksi: Igen jól látom a fejét de nem azt hogy a keze érte volna a fejét. Talán Chambers saját keze közöte volt az ütésnek vagy nem tudom. Nem erről van szó hogy nem akarom látni hanem nem látom.Nem tudok mit mondani erre nem utálo klicskóékat ha ezt hiszed csak nem láttam jól az érintést.
Lehet nevetni.

@bpjotruska: Így van! Teljesen egyetértek veled!

@Buksi: Szerintem Chambers 12 menet alatt megszokta, hogy Wologya szinte csak egyeneseket ut ( miket realtive jol haritott a kettos fedezekevel ), es meglepeteskent erte az a fura, kemeny horog. Nevetsegesnek tartom amugy, hogy nem volt igazi KO... Azert uttette volna magat 12 meneten Chambers, hogy 10 masodperccel a vege elott eljatssza a nagyhalalt? Vannak konnyebb megoldasok elvesziteni egy remenytelen meccset, erre mutatott peldat a kozelmultban par vilagbajnok...

@dermedt: Szerintem is jobb volt Csagajevnel es Ibragimovnal is, pedig mindketto vilagbajnok volt, erosebb fizikumu mint Chambers, es valoszinuleg utoeroben is jobban allnak ( bar egyik sem az a Tyson-klon )

Én azt mondom jöjjön valaki és verje meg. Addig is Wlad a vitathatatlan. Az tény hogy túl óvatos, de az is hogy menetet sem nagyon veszít. Miért veresse szét a fejét amikor nem szükséges? Egyébként nem tudom hogy emlékeztek-e, hogy bunyózott Wlad fiatalabb korában, vagy amikor Roach edzette pár meccsig? A mostani taktika lehet dögunalmas, de ha nem kényszerítik rá, nem is fog máshogyan bunyózni. Mert így is agyonver mindenkit. Meg kellene tanulni mit is jelent a lucky punch. Az együtéses KO-t nem lucky punchnak hívjuk wazze... A lucky punch az, amikor egy vesztésre álló csóka, egy szerencsés ütéssel, a semmiből leüti a másikat. Amikor 12 meneten keresztül büntetnek valakit, a 12.-re meg rákapcsol, bemegy egy hatalmas és kifekszik az nem lucky punch. Ennyi erővel az összes együtéses KO lucky punch? :D

@yoda master: Akkor nézd meg még néhányszor! Amikor háttal van a kamerának Chambers tisztán látszik ahogy telibe kapja a balos és a nyaka is megcsuklik! De mindegy is! Amit nem akarsz látni azt úgysem fogod! Részemről lezártam ezt a témát! Nevetséges hogy itt már egy KO-t is meg kell magyarázni ha azt valamelyik Klitschko üti! Vicc!!!

@Buksi: Tévedésben vagy másnál sem áradoztam volna .Gyakorlatilag hiába kockáztam a képeket sehol sem látom hogy éri a fejét Chambersnek. Birom hogy mindeki jobban tudja hogy mire gondoltam.:)

Nem értem mit vagytok úgy oda!
Szerintem Chambers mindent kihozott, amit ekkora fizikai hátrányból ki lehetett.
És ráadásul szerintem egyáltalán nem a túlélésre játszott, sokkal többet mutatott, mint a Csagajev, aki már volt előtte világbajnok is.
Chambers egy nagyon tehetséges és technikás bunyós, fényévekkel jobb, mint Wlagyimir, de hát Õ sem isten. Egy ekkora hegyomlással szemben alapból nem volt esélye, mégis voltak nagyon szép megoldásai, és jónéhányszor eltalálta az ukránt.
Én azért engedném még címmeccs közelébe.

Érdekes, hogy egyesek szerint Haye micsoda nagy taktikus volt Valuev ellen a menetenkénti 3km futással és a 6 db ütéssel, míg a 10x gyorsabb, erősebb és képzettebb Wladimir ellen az ugyanezt próbálgató Chambers az előzetes "lehetséges megváltó" státuszból csak egy elhízott cirkálósúlyúvá degradálódott.

Elég szélsőséges a megítélése ugyanannak a produkciónak ...

@yoda master: "A végén egy nem tudom milyen kiütés" Miért milyen kiütéssel lettél volna elégedett? Miért van olyan érzésem hogy te és még néhány fiatalember most áradozna erről az igen komoly leütésről ha más súlyban és más boxolótól látta volna?!

@Irbisz: Na, a pankráció meg a másik amit nem szeretek...:-) Nem vagyok könnyű eset, mi?
Azon is gondolkodtam, hogy lehet hogy nekem túl nagyok az elvárásaim egy bokszmeccsel kapcsolatban? :-)
Értem én, hogy ahhoz, hogy jó legyen egy meccs, ahhoz két ember kell. Namármost, látva Klicskóék mellett a nehézsúlyú felhozatalt, erre nincs esély.
Van egy olyan érzésem, hogy Vlagyimir Klicskó akkor vívna végre egy szoros, izgalmas meccst, ha az ellenkező sarokban nem más állna, mint Vlagyimir Klicskó..:-) Éljen a géntecnológia! :-)

Bukjon a hős, cirkuszt vár a nép / Vért és tépett beleket / A gladiátornak halnia kell / a győzelem soha nem elég.

@dombradigy: Nagyon egyetértek. Nem tudom hanyadik menetnél már azon gondolkodtam hogy kiakapcsolom a tv-t. El is mentem inkább a profiboksz.hu :) oldalt olvasgatni mit szólnak a többiek. Azt hiszem nagyon sokan unták. Néha belenéztem aztán elkönyveltem hogy még mindig nem esett le egy pofon az égből leterítse Vovát mert Csémbi már nem számíthattunk úgy láttam. A végén egy nem tudom milyen kiütés. A német rtl-en ez az egész Klitschko ko show ez már cirkusz. Azt hiszem most értem el odáig hogy én már csak akkor nézem meg a klicskók meccsét utólag ha már kikaptak, mert ha legalább valami érdekeset szépet mutattak volna de mindig ugyanaz a monoton unalmas stílus (nem az eredményességet vitatom). Nem értek egyet az amerikai mentalitással de most megértem hogy nem érdekli őket.

Azt azért nehezen érteni, mért dicsérgette előtte-utána egyaránt Chamberst Klicsko: http://www.oroszvilag.hu/index... sajnos igaz lehet, hogy légüres tér van a mögöttük a nehézsúlyban.

"Persze, a hozzáértő bokszrajongók átlátnak a szitán." Ezen jót nevettem főleg hogy pont te írod ezt :D :D:D:D

-azon kondolkoztam hogy aszt az állitolag elszakadt kesztyüt
miért nem mutatták meg? (valaki a nézzők kőzzül látta a kesztyüt?)
-meg aszt mondták pár másodperc volt a csere szerinten volt az 1 perc is

"Wlagyir kezsebessege, utoereje es pontossaga mind egeszen mas dimenzio, mint a Valujeve."

Egyetértek, azért is adtam Valuevnek 10%-ot technikára.

"Szerintem Haye esélyei jobbak lennének, hogy eltalálja Klitschkot egy megrendítő ütéssel, de ennek ellenére azt gondolom, hogy Haye nem húzná el addig mint Chambers. Haye több izgalmas pillanatot tudna kialakítani, de előbb ki is lenne ütve."

Value mérkőzéses Haye, Klitschko ellen megdöntené a ringben 12 menet alatt legtöbb futott km világcsúcsát!

A nehézsúly "megmentői" voltak, béke poraira!

Samuel Peter, Juan Carlos Gomez, Chris Arreola, Kevin Johnson,Sultan Ibragimov, Hasim Rahman, Ruslan Chagaev, Eddie Chambers.

Egyiket sem engedném többet címmérkőzés közelébe! (Talán a WBA örökös kihívói státuszába bebetonozott Ruiz-zal.)

@dombradigy: ebben sok igazság van, de nem véletlen h. a tényleg látványos pankráció az amcsiknál olyan nagy siker csak :))
akinek látvány és mozgalmasság kell az nézzen pankrációt, azon te sem alszol el, hiába disznótor és x házipálasz után voltál :))
(ezt mondom úgy h. nem nézem Klicsko meccseit (szerintem sem látványosak)- de a teljesítményét és a hatékonyságát elismerem)

Hogy jó volt-e ez a bunyó?
Meg kéne nézni Ali és Foreman legendás címmeccsét, ahol a nyolc menet minden másodpercében történt valami, ami a boxra emlékeztetett:)
Egyébként Zsoltit is mindenki / tisztelet a kevés kivételnek / egy senkinek tartotta a Fragomeni elleni győzelemig.
Igen, hogy valaki meg tudja mutatni képességeit, ellenfél is kell.
Szép napot mindenkinek:)

@Irbisz: Lehet hogy túl sarkos voltam.:-)
De az amcsiknak mégsem kellett ez a meccs. Fizetnek a nézők a szórakozásért, de lassan a pénzükért csak déja-vu-t kapnak, ha a Klicskok boxolnak.Én nem vagyok se rajongójuk, se utálójuk, de ha ők boxolnak, mindig ugyanazt látom...

@zappa: Wlagyir kezsebessege, utoereje es pontossaga mind egeszen mas dimenzio, mint a Valujeve. De ez majd kiderul ugyis, ha netan megis ki mer majd allni vele Haye.

@dombradigy: alapvetően igazad van, de a box alapvetően nem látványsport :)
ez a jelző a szinkronúszásra, testépítésre, műkorcsolyára illik, de oda is csak többé-kevésbé.

@omega: Talan a 6. menetet lehet joindulattal nekiadni, ahol Wlagyimirnak csak egy jobbosa szaladt at a fedezeken, Chambersnek meg szep szamban talaltak a ( nem tul hatasos ) testutesei. Gondolom abban remenykedett, hogy talan elfarad Klicsko, ezert probalt rasegiteni testutesekkel. No meg azert, mert a fejet ugysem nagyon erte el.

Igen a Haye Valueven még ennyi történés sem volt. Csak ott érthetőbb ha menekül a pici, és nem akarja döntésre vinni a dolgot, itt nem annyira értem.
Mindegy, összességében behúzta Wova, és szép KO volt a végén!

Még egy megjegyzés: úgy tűnt, hogy Chambers ezen a meccsen csak ipponnal nyerhet.

Amúgy azt tényleg én sem igazán értem, hogy egy ilyen viszonylag csekély ütőerejű bunyós ellen Klicskó miért nem bátrabban támadni. Nem ez volt Vova eddigi legjobb meccse, az nyilvánvaló, Csagajev ellen lényegesen meggyőzőbb volt még úgy is, hogy itt szerintem Chambersnek menete sem volt.

Ezzel együtt is: számomra a Haye-Valujev meccs ennél egyhangúbb, unalmasabb volt.

@Perkins: -igen, ettől félek én is...
@klicsko: -nekem unalmas volt a meccs, bal-bal-jobb, bal-bal-jobb,....de ez csak az én véleményem, tudom más szórakoztatónak találta, nem vagyunk egyformák, de így van ez jól.
A Csisztu Zsuzsika meg hát.....annyi más szakma van...

Egyetlen kérdés a meccset illetően: Mi volt ez a kesztyűcsere a 10. menet környékén a szünetben? Lekopott a felirata?

Szóval, mi a túró volt ez?

"@zappa: Nem fogok most nekiállni meccseket keresgélni, már csak azért sem, mert tök mindegy mit találok, az anti-Klicsko klub tagjainak ugysem lesz elég unalmas :P"

Hát akkor így jártam. Lewis unalmas és kész! :)

"Szerintem legtöbben azt nem akarjátok elfogadni, hogy egy jó meccshez, két ember kell."
Én felfogtam, nyilván egy támadó küzdeni akaró bunyós ellen izgalmasabb meccset lehet nyomni. Valaki vitatja ezt szerinted?
Én csak azt mondom, egy nulla ütőerejű, kb naturális félnehézsúlyú Chambersel nem kéne egy biztonsági bunyót nyomni! Nem véletlenül volt olyan Stewart amilyen a 11. menet előtt. Oké, chambers védekezett szinte csak, de Wova pedig kb 2 fajta ütéssel próbálkozott végig, gyakorlatilag nulla ritmusváltással.

Te úgy gondolod, hogy egy Chamberset csak így lehet verni, én azt hogy nem. Ennyi.

"Vannak a Klicskok-nál nagyobb termetű bokszolók is, mégsincsenek sehol. Ezek után is azt mondod, hogy a Klicsko-k nem tudnak bokszolni? "

Nem kell sarkítani!

Wladimir teljesítményében 60% a méretből erőből adódik 40% a technikából.
Azért adtam 40% ot, mert az a kevés technikát nagyon hatékonyan alkalmazza.

Valuevnél 90% méret 10% technika.

Holyfield 70% technika 30% méret.

(csak írtam számokat, az érzékeltetés kedvéért)
Így értsd sztem azt, ha valaki azt írja, azért ennyire kiemelkedőek, mert olyan testi adottságaik vannak amilyenek.
Ez nem azt jelenti, hogy akinek olyan adottságai vannak mind kiemelkedő.

@kilcsko: hát, van aki a szilvapálinkát meg a hagymásvért jobban szereti...:))

a sok klicsko utálo nak a müsorvezető hőlgy nyujtota a szorakozást!

hát az a nő parodijába illik" nem box kőzvetitéshez

nagyon nagyon jo mecs volt nem dombradigy.

@dombradigy: "-a nap kérdése: meddig kíváncsiak az emberek olyan boxolók teljesitményére, akik egysíkúan, unalmasan, fizikai adottágaikra alapozva tevékenykednek egy alapvetően látványsportban? "

Addig, amíg nem akad egy "látványbokszoló", aki bebizonyítja, hogy a boksz is csak pankráció, és semmi komoly...

szerintem "profi" volt a közvetités, még azt is megtudtuk, hogy a négerek is szeretik Mátyás királyt..:)

@Sztrego: Aha. Ezek szerint csak a Klicskok-nál van meg az erő és a nagyság. Dimitrenko és Valuev például pici? Láttad a Dimitrenko-Chambers meccset? Nézd meg.

Vannak a Klicskok-nál nagyobb termetű bokszolók is, mégsincsenek sehol. Ezek után is azt mondod, hogy a Klicsko-k nem tudnak bokszolni?

Tegnap disznótorban voltam.:-)
Úgyhogy este igencsak fáradt voltam, de gondoltam, fennmaradok, megnézem ezt a meccset. Még rá is pihentem kora este, hogy később ne aludjak el. Hát mit mondjak, kár volt...
Én kevésbé hibáztatnám Chamberst ezért a rossz meccsért.Persze ő is fogadkozott előtte, még azt is elhiszem, hogy elhitte, tényleg az övekért jött. Végül is ki más higgyen ebben, ha nem ő maga? EGészséges önbizalom nélkül nem lehet elérni eredményeket sem a boxban, sem más sportban.Egy kicsit még én is hittem a győzelmében (hinni akartam?), még a tippjátékban is Eddie-re fogadtam. :-)Gondoltam, hátha megtörténik a CSODA.
Aztán az elején szerintem nem is csinálta rosszul, mozgott, elhajlott, próbálkozott visszaütni. Egészen addig, míg Klicsko jobb egyenese a második menetben úgy szaladt át rajta, mint vaddisznó a csalitoson. Csoda hogy állvamaradt.
Na szerintem itt értékelte át Eddie életének elkövetkező 30 percét... gondolom arra játszott, hogy megpróbál talpon maradni, hátha Klicsko fárad, de nem fáradt, ő meg végül mégiscsak feküdt. Szerintem is lucky punch volt a végén, csak hát ugye Klicskónál ez legalább benne volt a pakliban.
Szóval nekem unalmas volt, nem csodálkozom, hogy sokakat nem érdekelt, vagy a felénél aludni mentek.
Összefoglalva, számomra:
-a nap kérdése: meddig kíváncsiak az emberek olyan boxolók teljesitményére, akik egysíkúan, unalmasan, fizikai adottágaikra alapozva tevékenykednek egy alapvetően látványsportban?
-a nap tanulsága: CSODÁK pedig nincsenek.
-a nap legjobb pillanata: disznófogás előtti feles szilvapálinka frissensült pogácsával, és hagymásvér. :-)

@Morgo: Hát ja, Sanders nem vacakolni ment fel a ringbe. Nekem azok a meccsek nagyon tetszettek, de korántsem a Klicskók miatt. Felsoroltál ezt-azt, de amikor az eredmény unalmasról lebilincselőre változott, akkor a képletben nem a Klicskó tényező hozta meg ezt a változást, hanem egy izgalmas harcos felbukkanása.

@zappa: Nem fogok most nekiállni meccseket keresgélni, már csak azért sem, mert tök mindegy mit találok, az anti-Klicsko klub tagjainak ugysem lesz elég unalmas :P

Szerintem legtöbben azt nem akarjátok elfogadni, hogy egy jó meccshez, két ember kell. Nézd meg a Lewis-Vitalij meccset! Az unalmas Vitalij nagyon keményen és rámenősen bokszolt, mert olyan ellenfele volt, akivel lehetett. A Sanders meccsek (mindkettő) jók voltak, mert az ellenfél hiteles és kemény volt. Mást mondok. Nézd meg a Wladimir Klicsko vs. Erős lajos meccset! Lajosnak esélye sem volt, de bunyózni ment be a ringe, és így a meccs is jó lett. Ha azonban az egyik bunyós csak védekezik és alibiből támadgat, lehetsz Te bármilyen jó, a meccs egy rakás unalom lesz.

Egyébként véleményem szerint Wladot sok más bunyóshoz hasonlóan Sdudek "rontotta el". Eredményes, de unalmas bunyósokat nevelt belőlük. Ezt a jab-jab-jab bokszot később nagyon nehéz kinevelni az emberből, meg hát miért is szoktatnának valakit arról, amivel sikereket ér el.

Povetkinnek sincs sok esélye. Lassú, kicsi statikus, nem átütő erejű. Sztem sima vereség lenne. Nincs benne a meglepetés lehetősége sztem. Sztem akár Solis, akár Haye veszélyesebb.

Kivancsi vagyok egy dologra... Elmeletileg Wlagyimir kovetkezo meccs Povetkin ellen kene legyen. Szerintem Povetkin bator es bevallalos bunyos ( bar nem igazan kedvelem ), tehat ha rajta mulik, o ki fog allni. Viszont ott az edzoje, Teddy Atlas. Namarmost, ha Atlas szepen leul, es egymas utan megnezi a Povetkin - Mora es a Wlagyimir - Chambers meccsek felveteleit, vajon fogja engedni, hogy osszejojon ez a talalkozo? Szerintem ha komoly szakember, es ert ahhoz, amivel foglalkozik, latnia kell, hogy meszarlas lesz az a meccs, es tanitvanyanak nagyon minimalis eselyei vannak.

@Sztrego: Ha én nem szeretek valamit, azt nem nézem. Szerintem te mazochista vagy.

zappa!

klicsko rajongo vagyok 1000%-ig de tudok reálisan jozanul gondolgozni!!

@Sztrego: Szerintem meg tök jó meccs volt...

Aha, így viszont nem is tűnsz elfogultnak. Mert egész korrektül adtál Chambersnek is esélyt.

zappa!

Chambersnek max max max 20%
És úgy gondoltad ki tudja ütni? Vagy kipontozni?

-én ugy gondoltam hogy egy picit meg tudja szorongatni és abbol a vova részéről zavarodot helyzetből ,cambers be visz egy lucky punch ütést.
na igy attam 20% Chambers-nek

"Nem lehet kizárni a lehetőségét, hogy a régi idők bajnokai kiütéses vereséget szenvedtek volna Chamberstől az első menetben."

Persze elvileg nincs lehetetlen...:D
Az is lehet, hogy Petrányi Zoli darabokra szedte volna Lewist ha találkoznak.

"Chambersnek max max max 20%"
És úgy gondoltad ki tudja ütni? Vagy kipontozni?

"Lehet, hogy előbb megoldotta volna Eddie-t, de én erre nem varrnék gombot. Lennox szerintem ugyanolyan unalmas meccseket csinált mint Wlad, Vitalij pedig lényegesen izgalmasabb Nála."
Á! Sorolj fel 5-6 unalmas Lewis meccset, aztán keress rá a youtubeon, és nézd meg bármelyiket mondjuk a Vitali Johnson, vagy a Vitali Peter után közvetlenül.

"Én emlékszek, hogy Lewis idején ugyanez a siránkozás ment, a régi idők bajnokairól, mint most a Klicsko testvérek miatt."
Én is emlékszem, azért volt, mert abban az időben Tyson, Holyfield, stb bunyósok pörögtek.
Az igazság az, hogy Lewis a két klitchkóhoz képes sokkal sokkal látványosabb volt.
Ha vitatod, váok tényleg 5-6 meccset, amit a legunalmasabb Lewis meccsnek gondolsz! Az nem sok, tekintve, hogy mennyi meccse volt.

Keoma!
Én elismerem hogy eredményes Wladimir, és szíve joga úgy bunyózni ahogy neki jó. Tényleg nagyon nagy fölénnyel szokott nyerni, stb.
De ettől még én nagyon unalmasnak találom a jab jab jab jab dolgot, és ezt a biztonsági bunyót.
Én emlékszek, hogy Lewis idején ugyanez a siránkozás ment, a régi idők bajnokairól, mint most a Klicsko testvérek miatt."

azt én sem értem, hogy tud megtölteni egy egész sportcsarnokot ezzel a bunyóval még mindig.

@Morgo: De nem tette.

Ja, es meg egy dolog: a bivalyeros Sam Peter es Arreola, valamint az ex-vilagbajnok, nem epp verszegeny Csagajev adtak fel a sarokban a kuzdelmet, nem ez a kerti torpe, akinek elmeleti eselye sem nagyon volt forditani egy szerencses utessel az utolso menetekben.

egy korai Tyson típusú bunyós kéne ide, aki ragad min a pit bull, megvan a gyorsaság és az állóképessége a sok mozgáshoz. Klicskó fejéhez nem nagyon lehet odaférni, talán többet kéne dolgozni testre, közelebb férkőzni többet fogni, bírkózni és ne mcsak megállni ütőtávon.

@bpjotruska: evel 100% egyet értünk

@bpjotruska: Igazából csak azért hasonlítottam hozzá, mert Johnsontól láttam legutóbb ilyen zárt és fegyelmezett védekezést, igaz Queenpin még kevesebbet próbált támadni. Ettől a meccstől eltekintve én Eddie-t kiváló bokszolónak tartom, csak nem nehézsúlyúnak. Amit Wladról írsz, azzal egyetértek. Szerintem sincs jelenleg a nehézsúlyban senki, aki meg tudná verni. Talán a bátyja, de mint tudjuk egymás ellen nem bokszolnak, csak sakkoznak :)

"Ha az első menetben győzött volna, akkor fel lehetne vetni azt is, hogy fél kézzel, vagy fél lábon szöksécselve is megoldhatta volna az ellenfelét."

Ellenben, ha az uccsó másodpercekben győz, és NEM vethetem fel, hogy befejezhette volna az elsőben, akkor azt hiszem nyugodt szívvel tekinthetem ezt Lucky Punch-nak, nemde?

@keoma: Ja, és véletlenül válaszoltam Zappá-nak, ezt csak úgy általánosságban mondtam.

@zappa: Egyes boxolóktól le vagyunk nyűgözve, ha a szokásos 1 pont helyett 2 vagy 3 pont fölénnyel győznek. Ennek fényében igazságtalannak tűnik más boxolót amiatt kritizálni, hogy "csak" 120-108-ra győz kiütés helyett, vagy "csak" a 12. menetben üti ki az ellenfelét a 2. helyett.
Ha az első menetben győzött volna, akkor fel lehetne vetni azt is, hogy fél kézzel, vagy fél lábon szöksécselve is megoldhatta volna az ellenfelét.

@penge: :D Igen, ez valóban érdekes kérdés. De kiindulhatunk abból is, hogy van akinek a Stallone: Rambó 1-99 a kedvenc filmje, és van aki Zeffirellit, Scorseset, vagy Coppolát szereti inkább. Ízlések és pofonok. Lehet, hogy ha a magyar nézők 90%-a nem Kokó universumos légkörben leadott meccsein szocializálódik bokszilag, akkor más lenne az összkép. Az biztos, hogy a Rambó is, és pl. a Tégla is híres film, a kérdés inkább a minőség. :D

Amikor nehany hettel ezelott volt egy cikk errol az osszecsapasrol a kommentemben szanalmas kihivonak neveztem Chambers. Erre megkaptam a magamet a "szakertoktol", hogy "mert egyszer mar lattam bandazst" ne higyjem mar azt, hogy "mindent tudok" a boxrol es hasonlo nyalanksagok.
Nos, soha nem gondoltam, hogy mindent tudok errol a sportrol sot teljesen amator mukedvelo lennek, de a emlitett kommentek miatt onkritikat gyakoroltam es nem is valaszoltam az ellenseges kommentekre, gondoltam majd a meccs utan, ha valoban jo volt Chambers akkor elnezest is kerek.
Most ugy tunik, hogy nem kell atgondolnom a korabban leirtakat, viszont talan most jott el az ideje, hogy nemi onkritikat gyakoroljanak a "szakertok" is az okoskodasukkal kapcsolatban.

@geri07: Persze, időnként megvillant a gyorsaság, de ahogy Te is mondod, ezek csak szórványos felvillanások voltak, és Wlad ezektől is elég gyorsan elvette a kedvét.

Chambersnek szerintem le kéne dobnia még 5 kg-ot, és lehetne cirkálóban vitahatalan bajnok. A fivérek visszavonulása után meg visszajöhet nehézsúlyba, hogy itt is bajnok legyen.

@kilcsko: Eddie is megismerkedett a padloval, de Hayenek bosegesen eleg lett volna az a jobbegyenes, amit Chambers labon kihordott a masodik menetben.

@penge: Én pedig azon, hogy sokan miért választanak kedvencek helyett, kedvenc ellenséget :P

@Morgo: Bejott a papirforma, gyozott a tulero. En azert Chamberset nem hasonlitanam Kevin Johnsonhoz. Johnson kimondottan nagydarab nehezsulyu, Vitalijval szinte azonos sulyu, a karjai is hosszabbak,fiatalabb is sokkal, megsem csinalt semmit. Chambers hatalmas fizikai hatranyban bokszolt, raadasul egy pontosabb es nagyobbat uto, jobb vedekezesu ellenfellel szemben, de neki volt legalabb nehany erotlen probalkozasa. Viszont Wlagyimir Klicskot a visszavonulasaig nem fogja mar senki megverni. Povetkin max, a KO-aranyat fogja javitani, Haye meg, ha nem annyira hulye, mint ahogyan kinez, es latta Wlagyimir elmult ket meccset, akkor ki sem fog allni vele. Ha netan letrejon mind a ket meccs, lehet ra esely, hogy ketten eggyuttveve kihuzzanak annyit, mint Chambers.

@zappa: A régi idők bajnokai nem most bokszolnak...

Egyébként Johnson és Chambers stílusa szerintem senkinek sem feküdne igazán. Õket talán Foreman, Frazier vagy Tyson tudná (tudta volna) gyorsan kiütni, mert Õk tényleg támadó szellemű bunyósok voltak, és agresszívan is bokszoltak. Manapság talán csak Tua ilyen. Lewis? Lehet, hogy előbb megoldotta volna Eddie-t, de én erre nem varrnék gombot. Lennox szerintem ugyanolyan unalmas meccseket csinált mint Wlad, Vitalij pedig lényegesen izgalmasabb Nála. Én emlékszek, hogy Lewis idején ugyanez a siránkozás ment, a régi idők bajnokairól, mint most a Klicsko testvérek miatt. A Forma1-ben is a 80-as 90-es éveket sírjuk vissza, a fociban a 70-es 80-as éveket, és még sokáig sorolhatnám a sportokat, amik az elmúlt pár évtizedben a látványosság kárára fejlődtek.

@zappa: a vál sérülés a 9 honap kihanyás miat, ami nem jelentet semit
Chambersnek max max max 20%

elégedett..

Nem hiszem, hogy Klicsko maradéktalanul elég lehet. A német tv legalábbis már napok óta Vlad fogadkozásaival volt tele, hogy most majd látványos, izgalmas meccset és szerethető produkciót nyújt - a győzelem nem volt kérdés. Ilyen szempontból pedig a KO-val együtt is hatalmas kudarc volt a tegnap este.

Vlad nem profi bokszoló. Inkább egy nagyon kiváló amatőr, aki pont annyit tesz a sikerért, amennyit kell, de a szórakoztatásról, látványról elképzelése sincs. Ezért van az, hogy ilyen hihetetlen fizikai adottságokkal Düsseldorfban kell bokszolnia.

....ja és mindig azon töprengek,hogy a fenébe lesz valakiből Klicsko rajongó????

@Morgo: egy ilyen ellenfél ellen, aki sokkal magasabb, hosszabb az ütőtávja, jól üti a jab-eket, ha beugrassz rádfekszik(és 20 kilóval nehezebb), nem nagyon tud egy Chambers mit kezdeni. én ahogy láttam azért a gyorsasága megvillant néha és betalált, de mivel erő az nem sok volt a támadásaiban, így nem sokra ment vele. meg az is látszott, hogy ahogy benyelte az első komolyabb ütést, elvesztette a fonalat és nem mozgott törzsből, és félősebb lett.
Csisztu, meg a két kommentátor peig kritikán aluli volt.

@zappa: Nem lehet kizárni a lehetőségét, hogy a régi idők bajnokai kiütéses vereséget szenvedtek volna Chamberstől az első menetben.

Nekem még mindig a Sanders elleni meccse tetszett a legjobban. Talán Haye-el tudnának ilyen jó meccset csinálni...

"Klitschko-ékat nem látom unalmasabbnak mint Mayweather-t, ami azt illeti a kiütési arányuk is jobb."
Sztem sem. Sőt sokszínűbb, változatosabb a boksza Wladimirnek! Csak úgy variálja az ütéseit, és látványosan hajolgat el az ütések elől, lábon meg úgy pörög mint Ali!

Stewardnak igaza volt a végén. Szerintem a szurkáló kis balosokat és követő jobbost haye simán kikerülheti. Jóval agresszívebbnek kell lennie, majd mert haye véleményem szerint nem tesz meg azt a szívességet, hogy odaáll és ütteti a fejét.

Ha klicsko nickell adsz 15% ot Hayenek, akkor azért nem esélytelen.
Chambersnek mennyi esélyt adtál a meccs előtt?

@Km@rci: Klitschko-ékat nem látom unalmasabbnak mint Mayweather-t, ami azt illeti a kiütési arányuk is jobb.

a mecs előt mindenki aszt mondta hogy eddi ütésállobb mint haye.
ennek elenére megismerkedet a padloval:
bár tudjuk hogy haye álla porcelán!

szerintem a klicsko vs haye mecsen ugyan ez lesz a forgatokőnyv
az hogy meg lucky punch (áá lehet)

haye-nek van 15% esély.

Morgo!

És szted a régenni ődők bajnokai akár egy Johnsonnal, egy ilyen CHamberssel hány menetet bokszoltak volna? Szted Lewis is ugyanígy óvatoskodott volna 12 menetet?

Nem értek egyet azokkal, akik szerint ez a meccs Wlad miatt volt unalmas. Ha az ellenfél is akart volna bokszolni, és nem csak a túlélésre figyel, sokkal izgalmasabb lett volna, korai Klicsko KO győzelemmel. Engem Eddie teljesen Kevin Johnsonra emlékeztetett. Kettős fedezék, elhajlás, ellépés kb. ebből állt a repertoárja. Egy ennyire védekezésre koncentráló bunyós ellen senki nem tudna szép meccset csinálni. Persze ettől még Wlad lehetett volna egy fokkal rámenősebb, mert az az elejétől fogva biztos volt, hogy Chambers seemiféle veszélyt nem jelent rá. Ha olyan tempóval nyomta volna az elejétől, mint amilyen az utolsó három menet volt, szerintem senki nem panaszkodna.

Sztem van 40% esélye.
Vitali pedig azért Lewis óta öregedett már.
Persze sztem ha a Klitchko tesókon múlik, Vitalit küldik Haye ellen, mert Haye Wladimirre veszélyesebb...

Aztán lehet, hogy Ruiz meccs után nagyon átértékelem a 40%-komat, nem tudom. Igazából sztem simán veszíthet is Ruiz ellen.

@izmos: És a dél-afrikai golfozók? :D

@zappa: Hayenak nincs 40% esélye a győzelemre, maximum 20%.

Nekemis nagy csalódás volt Chambers én azt hittem, hogy ő azért fog tudni kezdeni vmit, a Dimitrenko elleni meccséből kiindulva.Szerintem össz-vissz két ember maradt akinek jelentős esélye van a Klicskók ellen, Haye és Solis. Minkettőnek óriási ütőereje van, emellett Haye nagyon robbanékony, Solis pedig nagyon teknikás és ami még jó benne hogy iszonyat masszív, a feje betonból van tehát nekik azért tényleg komoly esélyük lenne. Nem értem Vitali miért Sosnovskit választotta Solis helyett, lehet ő is úgy látja Solis esélyeit mint én?

:D
Várható volt

ezt a lucky punch dolgot nem mertem leírni,de én is így látom.

Én is Hayet látom egyedül akinek van némi esélye.Ezek a kövér nehézsúlyúak nem mennek semmire,akkora fizikai hátrányban vannak.Schnell Eddie is hiába próbálkozott néha,az ukránnak elég ha fél lépést hátra lép.

valdimir klicsko megvivta porfi pálya futtása első szupernehézsulyu mecsét
a müsorvezető hőlgy szerint,időssebb vova vitali-nál

Eddie Chambers kiütőtte a 10 menetben alexander dimitrenko-t

milo viktoria oké,Farkas József oké,de a müsorvezető hőlgy az vallami borzadály

Sztem amúgy chagaev ellen sokkal szebben tudott bokszolni Vova. Itt kicsit néha az utóbbi meccsein látott Vityára emlékeztetett. De ez sztem nagyrészt Chambers méretének és a jó védekezésének tudható be. Már látom előre hogy Haye-val egy Ibragimov meccsnél is nézhetetlenebb mindkét részről óvatos taktikai f.s meccset fognak csinálni...

hol vannak azok a tysonok

Az utolsó 20 másodperc kivételével a reklámok kb. annyi izgalmat tartogattak, mint maga a meccs. Mintha a horog valami ütésenként 1 millió dollárba kerülő technika lenne, és spórolnának vele. Ha minden balegyenesre 1000 dollárt kapna, még akkor is nyereséges lenne számára ez az üzlet meccsenként. Arra nem lehet alapozni, hogy majd az uccsó 10 másodpercben olyat bever vele, hogy az ellenfél nem áll fel belőle. Ez ugyanannyira Lucky Punch volt, mintha Chambers ütötte volna. Ja, meg volt még egy hangsúlyos találat asszem a másodikban, ami átment az ellenfélen. Megnéztem a meccset, főleg a nevek miatt, de ha egy másik adón valami mexikói hirigelős közelharc ment volna, akkor simán átkapcsolok...

Többet vártam Chamberstől.Semmit nem csinált ő sem.ÉS nem feltétlenül azért mert nem hagyták.Azt hittem hogy még a boxzsák szerepében tetszelgő Chambers még így sem lesz leütve(Wladimirnak túl nehéz feladat lesz),de csak betalált..
Így 70 évesen is világbajnok maradhat.
Azért az vicc hogy elhúz egy ilyen színvonalú meccset is ilyen hosszan.

Már értem, miért nem kérnek Klicskóékból az USA-ban. Ennyire egysíkú bunyót szinte csak Õk produkálnak. Simán bedarálhatta volna Chamberst már az első etapban és jót aludtam volna. Így meg bosszankodtam, hogy miért maradtam fent erre a szarra. Ezen a szinten ez nagyon gáz, mindkét fél részéről. A népnek "cirkusz" kell, ez nem az volt. Ilyen hatalmas pénzekért, igenis szórakoztassanak, produkáljanak.

Haye eselye Vitalij ellen egyenlo a nullaval. Meg Lenox sem tudta megfektetni, pesig szarra verte a fejet.........

matador!

Sztem azt hogy rossz bunyósok kb csak Sztrego mondja.

Azért adtam 10%-ot, mert Haye pontozásos sikerét úgy tudom elképzelni, hogy leüti Wladimirt. Akkor pontlevonás, Wladimir fogás-fosás, és akkor elmegy egy-pár menet.
Csak így.

@Blackpanther: Blackpanther !! Igázad van , lassan szétvernek (tek)mindenkit, már nem maradt ellenfelük, de ennek ellenére náhány "boksz szakértő" úgy gondolja h rossz bunyosok a Tessók.

A fivérek nagyon jól csinálják a dolgukat, mindenkit szétvernek.

@zappa: Pontozással az életben nem szorították meg egyik Klicskot sem, gondolod, hogy van Hayenek 10% esélye, hogy nyerjen? Nálam így nézne ki: Hko 25%, Hp 5%, Wko 50%, Wp 20%.

A Digin néztem a meccset,és a "szakértő" mindent elmondott. Csak egyenesek mennek,csak azért mert fél attól,hogy beugrik az ellenfél,és kap egy lucky punch-ot :)) 2 felütés,2 horog,az egyikkel kiütötte. A két Klicsek könnyedén tudna látványosan is bokszolni,és jó,de gyors meccsek lehetnének. De ez így nem boksz,hanem fos. A világ egyik legjobb edzője az övé,veszekedett is vele,hogy üsse ki Eddie-t, már az ő képe égett,elég erősen.Megérdemlik,hogy Amerika nem kér belőlük. Sztem Haye-nek sincs esélye egyik Klicskó ellen sem,mivel ő még fosósabb mint ők.(Lásd :Valu meccs)

El is rontottam a számokat..:)

Így akartam:
Haye KO:30%
Wladimir KO:50%
Haye pontozás:10%
Wladimir pontozás:10%

És sztem a KO-kra is a mérkőzés első felében lenne nagyobb esély

Ja igen, Haye ellen biztos a bátyót küldik, akit viszont nehezebben lehet kiütni, vagyis Haye igai esélye csökken.

Igen sztem is.
Chambersnél kb ez volt a kép:
5% Chambers KO
10% Chambers pontozás
40% Wladimir pontozás
45% Wlaimir KO

Hayenél sztm:
30% Haye KO
10% Haye pontozás
20% Wladimir pontozás
40% Wladimir KO

Klicsko=> Klicskok

Szerintem meg van akkora különbség a Klicsko boksza között, hogy ne vegyük őket egykalap alá... Vitali nem bokszol fosósan és kb. 3x annyit üt mostanában, mint ami nehézsúlyban megszokott, ellenben lassú és pontatlan. Wova totál biztonsági bunyót csinál, nagyon egysíkú, viszont gyors és mostanra szerintem már csak benne maradt igazi átütőerő. Össze kellene gyúrni őket és akkor nem lenne ok panaszra:)

Szerintem Haye esélyei jobbak lennének, hogy eltalálja Klitschkot egy megrendítő ütéssel, de ennek ellenére azt gondolom, hogy Haye nem húzná el addig mint Chambers. Haye több izgalmas pillanatot tudna kialakítani, de előbb ki is lenne ütve.

Különben nagyon kevés olyan nehézsúyút látni mostanában, aki nem statikus, hanem tényleg mozog lábon.
Holyfield sztem a mai napig nagyon jónak számít lábmunkában, és emiatt meg a rutinja miatt meg is nézném, főleg Wladimir ellen.
Sztem %-kosan jóval kevesebb jab találna mint általában.

Edgegod!
Részben teljesen egyetértek, azért unalmasak a Klitchko meccsek, mert egy ilyen bunyóssal nem kellene 12 menetet elbiztonsági bunyózni.

Amit nem értek,- már a mérkőzés elleni esélylatolgatásnál olvastam tőled - hogy szted Chambers jó lábon.
Te láttál lábmunkát ezen a meccsen????
Egy helyben állt Chambers, ha támadott is szemből, abszolút nem próbálta mozgatni Wladimirt, nem forgott, nem prónált ki-be mozogni.
Lehet, hogy Hayet kipontozná de Wladimirre sztem Haye jóval veszélyesebb lenne, és sztem sokkal jobb az angol lábon. Nála nincs ilyen szigorú kettős fedezék, így Klitchko is könnyebben eltalálnhatná, de ő is gyorsabban elérhetné...
Abban a meccsben jobban benne lenne a KO mindkét részről.

De abban egyetértek, hogy azért unalmas egy egy ilyen meccs, mert az ember érzi, hogy egy 20 centivel kisebb kisütővel is nulla kockázattal bunyózik Klitchko, és halál egysíkú technikával. Ami megjegyzem eredményes, működik, és Tomba szereti is nézni.
De sztem Lewis, Tyson, Holy,.... pár menet alatt megették volna Chamberset.

Chambers komolytalan 1kis 175cm törpe az ütőereje meg egyenlő a nullával.
Haye ledarálná szerintem 6-7menet alatt..

@Edgegod: "Klicsek minden Haye támadás elol el fog lépni (menekulni)"

Ha le tudja reagálni.Mert lehet, hogy ez már nem az a
wlad, akit Sanders levert, hanem egy rutinosabb és
fizikailag is nagyobb terminátor, de sztem még
mindíg "csak az"az egyetlenegy elemi erejű ütés hiányzik
neki, ami egy kicsit kibillenti az egyensúlyából.
Jól tudtam, hogy Eddie nem lesz képes ezt megütni, akármennyire
is Fast...(:-)) És ennyi fantáziával, ami a "támadásaira"
jellemző volt, meg pláne.

Connection

Sztem ez a Chambers kipontozta volna simán Haye-t... David-nak sincs sok eselye sajnos Vova ellen. Lábon kb ugyanolyan gyorsak.. Klicsek minden Haye támadás elol el fog lépni (menekulni), aztan meg nyomja a balegyenest... sztem 99%, hogy perpill ugyanigy végezné Haye is...

Én már úgy álltam a meccshez, hogy megnézem az első pár menetet, és ha nem tetszik, akkor megyek alukálni... Mentem is az 5. után. De jól tettem!!

Mi a közös a felsorolt nevekben?

Samuel Peter, Juan Carlos Gomez, Chris Arreola, Kevin Johnson.

Sultan Ibragimov, Hasim Rahman, Ruslan Chagaev, Eddie Chambers.

Mérkőzés előtt mindegyik megette reggelire Klischkokat a mérkőzésen értékelhetetlen (kritikán aluli) teljesítményt nyújtottak és olyanok voltak, mint akik összesz@rták az alsógatyájukat.

"Nagy harcosok" közül többen a sarokból sem mertek kijönni a következő menetre.

Az ellenfeleik semmit nem csinálnak a ringben csak futkároznak, menekülnek csak a túlélésre törekednek és ezek után a Klitschkok miatt rossz a mérkőzés?!

Jó cikk Erwin...grat :)


Papírforma Klicsek...:-s :)

nagy KO vot wazze

@George: azért a digit szerintem inkább dicséret illeti, hogy ilyen minőségben lehetett tök ingyen nézni a neten. azt nem vitatom, hogy a kommentárban van mit fejlődni :)

itt egy vicces beszámoló:
"American Heavyweight Eddie Chambers made some modifications to his style this afternoon. Instead of moving, he opted to stand in front of Klitschko. He also decided not to throw punches, a strange strategy for a boxing match. He appeared surprised at Vitali’s size, again, puzzling because, well, the younger Klitschko is quite well known. And they met at the weigh-in."
"Klitschko fighting a large chocolate bunny would have offered more entertaining possibilities."
stb
http://racingmeridian.com/2010...

Na akkor ebben a szellemben tessék tovább folytatni a pályafutást.

@Roy Jones Jr.: lassú voltam :) akkor itt egy korábbi kis odaszólása is:
You don’t need another bad report, this is another Ibragimov. :)

Bárcsak ez a mentalitás megmaradna legközelebbre és nem csak a 12. menetre :)

@kasimir: és steward válasza arra, hogy klicskó próbálja az volt, hogy:
You don't need another bullshit decision... :D

A mondat, ami eldöntötte a meccset, az az volt Stewardtól, hogy:
"We don't need another bullshit decision!"

@takácsalfréd: Elkezdett pattogni Vovával a 11. menet után, hogy össze-vissza csapkod, és az ütései nem minőségi ütések, meg hogy szégyen, hogy ez a fickó a 12. menetre még mindig ki tud jönni. A tanítvány is visszaszólt, hogy ő igenis iparkodik, de nem tudta meggyőzni a mestert. Vitalij probalta nyugtatni a tesót a kötelek mellől, aztán Vova a 12.-ben dühőből nekiesett Chambersnek és ki is tudta csapni a legvégére.

Nem a tv ben néztem, így nem nagyon láttam, de pár helyen azt írták, hogy Steward edző eléggé ideges volt. Erről valami?

@Thunderstruck: mondjuk azért adjon ki többet, mert egy csomóan fizetnek neki, hogy nézhessék őt bunyózni. meg ha akkora tartalékai vannak, hogy a 12(!)-dik menetben képes így felkapcsolni, akkor meg aztán tényleg bele is férne a kondijába.

amúgy én nem mondanám, hogy untam a meccset.

Épp azon bosszankodtam, hogy ez a Kilcskó:) nem tud mást ütni, csak bal és jobb egyeneseket, mikor jött egy balhorog és ez nálam úgy tűnik jobban már csak szegény ellenfelét lepte meg.

lám...lám..végül egy horoggal ütötte ki, a sok puffanó egyenes után....

Azért sokminden újat is megtudhattunk ebből a közvetítésből, pl: Vitalij Az Wlagyimir öccse, meg, hogy Chambers kiütötte Dimitrenkót a 10. menetben!!!
Ezekre azért illene felkészülni!

nekem tetszik ez a"amikor minden kokszra fordul"beharangozo:)

Jujj, ez meg a másik! A közvetítés valami botrányosan szar volt… Én nem is tudom, mikor láttam utoljára ilyen jellegtelen valamit.

szep vot Wowa

Azt mondják, hogy Klicskó unalmas ökölvívó. De akkor mit mondjunk az ellenfeleire??? Ugrálhatnak, sorozhatnak, harcolhatnak, de esélyük semmi. Ez profi boksz (.hu), minek adjon ki bármi többet magából Klicskó (akár tudná, akár nem), ha ez a legtutibb siker a győzelemhez?

agyfaszt kapok ettöl a borbély zoltántol, az még rendben is van, hogy a hangját se emlei fel, mert baromira nem érdekli a box és nem is ért hozzá, de a kiütést mér csak 6 ütem késéssel veszi észre?!

Számítani lehetett rá, de a vége elég látványosra sikeredett...

Hát, kissé furcsa volt a kiütés, de a papírforma nem borult.