Erdei Zsolt nagyszerű győzelme menetről menetre
Az elmúlt hetekben a profiboksz.hu kiemelt figyelmet fordított a ma esti Erdei Zsolt vs Giacobbe Fragomeni WBC cirkálósúlyú világbajnoki mérkőzésre. Az óriási érdeklődéssel várt találkozóra egy korábbi sikeres rovatunk felélesztésével és új köntösbe bújtatásával próbálunk kedveskedni olvasóinknak, amely keretében az alábbi online közvetítésben menetről-menetre élőben követhetik figyelemmel látogatóink a történelmi ütközetet.
1. menet
Nagyon jól kezdte Zsolt a meccset az első percben ütést sem kapott. A szokásos balegyenesek nagyon hatékonynak tűnnek és Madár feltűnően sokat üt testre. Fragomeni nagyon óvatos, kevés ütést indít és szinte alig talál. Nagyon nagy technikai és sebességbeli különbség van a két bunyós között. Simán Erdeié a menet.
2. menet
Fragomeni elkezdte a folyamatos pressziót, de Zsolt nagyon jól mozog és remekül használja továbbra is a bal kezét. 2 percnél Erdei egy nagyon jó felütéssel talál, de az olasz meg se rezzen. Erdei nagyon koncentrált, tőle szokatlanul sokat üt és nagyon jó kombinációkkal próbálkozik. Nagyon simán nyeri ezt a menetet is a magyar klasszis.
3. menet
Erdei továbbra is nagyszerűen bokszol. Fragomeni gyakorlatilag megy a pofonért, Zsolt szinte akkor üti meg amikor akarja. Másfél percnél Fragomeni talál egy jó horoggal, de Zsolt elmozog utána. Ez volt az olasz első értékelhető mozzanata a meccsen. A balegyenesekkel továbbra is nagy százalékban talál Erdeitől, de a testütések kezdenek elmaradni és a mozgás is kevesebb. Szorosabb menet volt már, Fragomeni is találgatott, de Erdei biztosan vezet 30-17-re.
4. menet
Kíváncsi vagyok a WBC szabályainak megfelelően bemondják-e a szünetben a pontozás állását. Zsolt érezhetően visszavett a tempóból, jóval kevesebbet üt, mint az első két menetben. Fragomeni továbbra is jön előre, sok horgot üt és testre is próbálkozik. Erdei balegyenese nagyon pontos, a menet második felében legalább 10 tiszta találata van ebből. Fragomeni sokat próbálkozik, találgat is, de még mindig Madár irányítja a meccset. Ez a menet is valószínűleg Zsolté.
5. menet
Ha Erdei bírja erővel akkor nem lehet gond, de ha holtpontja lesz akkor Fragomeni rakkolása veszélyes lehet. Az első fogás talán a meccsen most van. Az olasz már többet üt, mint Madár és testen többször is talált. Zsolt sokat bokszol hátrafelé, igyekszik kontrázni, de nagyon jön Fragomeni és egyre többet talál. Az első olyan menet, ami az olaszé valószínűleg.
6. menet
Hasonlóan kezdődik, mint az előző menet. Az olasz támad, Madár tördeli a meccset, zártan védekezik és próbál kontrázni. A menet felénél egy Fragomeni balhorog állcsúcson találja Zsoltot, de szerencsére nincs gond. Erdei viszont nagyon lelassult, most több kemény ütést is beszedett. Erdei egyértelműen elfáradt, a kettős fedezéke már gyakran lent van sajnos. Biztos, hogy Fragomenié a menet, de ami ennél is aggasztóbb, hogy Madár látványosn fáradt és kissé szétesett a mozgása is.
7. menet
Talán Zsolt mozgása kicsit rendeződött. Sajnos lábon továbbra is kevés a mozgás és így az olasz taktikája jobban tud érvényesülni. Fragomeni érzi, hogy fáradt Zsolt és próbál támadni, a kötelekhez szorítani Erdeit. Sajnos balegyenessel egyre kevesebbet próbálkozik Madár és sok a belharc ami az olasznak kedvez. Az olasz többet üt, mint Erdei, de nem vagyok benne biztos, hogy többet is talál, mint Erdei, mert a magyar is válaszolgat, még akkor is ha ezek jobbára egyes ütések. Ez a menet is az olaszé és sajnos Erdei továbbra is fáradtnak tűnik.
8. menet
Sajnos Zsolt kondija továbbra is aggasztó, mert a védekezése sem annyira jó, hogy semlegesíteni tudja az olasz ütéseit. Fragomeni talán kevesebbet üt most, de Zsolt is pontatlan már nagyon. Láthatóan egyik bunyósnak sincs akkora ütőereje, hogy ezzel meg tudja nyerni a meccset. A menet végén Erdei nagyszerű talál egy szép jobbhoroggal, de Fragomeni meg se nyekken. Mindketten fáradtak nagyon, de Erdei többet talált. Zsoltté a menet. Bemondták a hivatalos pontozást is, de a tv nem mondta.
9. menet
Zsolt mindhárom pontozónál vezet magasan. Szerencsére az olasz is eléggé elfáradt és Zsolt újra elkezdte használni a bal kezét és többször is tisztán talál. A balegyenes mellett Zsolt jobbhorgai is nagyon jók, többször is elérik az olaszt. Nagyon jó menet, ez is a mienk. Nálam 87-83-ra vezet Zsolt ha jól számoltam.
10. menet
A pontozást elnézve most már csak nem szabad beleszaladni egy kiütéses vereségbe és akkor meglesz a meccs és a sporttörténeti bravúr. Az olasz az előző két menetben nagyon kikészült fizikálisan, de most mintha rendezettebb lenne. Belharcokban is egyre többször Zsolt jön ki jól az ütésváltásokból. Most viszonylag sok a fogás és a dulakodás az eddigiekhez képest. Fragomeni az utolsó percben többször is szépen talál, de Madár okosan ölni próbálja a meccset. A menet utolsó másodperceiben Zsolt nagyon szépen talál többször is. Szoros menet volt, de talán legyen Erdeié.
11. menet
Erdei nagyon összekapta magát, elég jól kijött a középső menetekben látott holtpontról. Mindkét bunyós fáradt persze, az ütéseket már nem nagyon tudják meghúzni. Fragomeni jó párat talál sajnos, de Erdei is kontrázik becsülettel. Fragomeni most nem nagyon tud támadni, mert Madár előremenetbe kapcsolt és próbál közel menni Fragomenihez és megakadályozni, hogy az olasz támadni tudjon. Ez is szoros menet, de most ezt adjuk az olasznak. Már csak egy menet és megvan.
12. menet
Fragomeni úgy kezdi a menetet, hogy tudja csakis KO-val maradhat nála a világbajnoki öv. Keményen támad, de Madár állja a sarat és keményen ott marad a belharcba, sőt vissza is tud támadni. Jön előre az olasz, de Madár annyira rutinos, ravasz bunyós, hogy innen ezt már nem veszítheti el. A menet közepén Madár nagy jobbkezessel talál. Fragomeni is talál, de Zsolt lefogja, nincs gond. Erdei nagyot küzdött, nagyon megérdemli a győzelmet, sokkal jobb volt mint az olasz. Fragomeni nem adja fel nagyon támad, de Madár menekülés helyett odaáll verekedni. Mindkét bunyós sokat talál, óvatosabban kellene, nehogy baj legyen. Vége. Gong. Megnyerte. Ez a menet az olaszé, de nálam 115-113-ra Erdei Zsolté a meccs.
Várjuk az eredményhirdetést. A két bunyós ölelkezve fényképezkedik, nagyon sportszerű jelenet. Mindenki tudja, hogy ki nyerte ezt a meccset. Erdei Zsolt az első magyar, aki a WBC-nél szerez világbajnoki övet és az első magyar, aki két kategóriában is a csúcsra ér. A hivatalos pontozás: 114-114, 115-113, 115-113 ERDEI ZSOLT AZ ÚJ VILÁGBAJNOK!!!!!!!!
Hozzászólok:
Nem valószínű talán 2-3% -kal, de nem biztos. ö évvel ezelötti mérés volt az utolsó amikor harminc éves voltam 184cm és olyan 82kg körül. akkor megmértük főnökömét aki rendszeresen gyúrt neki 12 egész valamennyi volt az akkori barátnőmnek és a testvérének aki személyi edző nekik olyan 25 körül volt és az akkori anyósjelöltömnek meg 35 azt hiszem. nekem akkor 4.5 mértünk.nagyapám volt olyan száraz ember mégis elélt majd 80 évig jó erőben.
Hát szerintem már a 10% is nagyon alacsonynak számít egy férfi esetében :) Nekem is mindig (főleg 20 éves koromig) elég alacsony volt (pontos számot nem tudnék mondani), 15 évesen edzés után lementem 60 kg alá, nemtom hány centivel (most vagyok 180, sokkal nem lehetett kevesebb), de tuti 10% felett voltam. Na mind1, remélem már magasabb ez a szám nálad :)
Blaze nagyon jól tudod amikor mértük utána is olvastam, de én mindig ilyen voltam és nem voltam soha betegebb mint más. a tesépítőknél alacsonyabb , de állítom hogy linford cristie és a többiek % is elég alacsony. nincs elírás. és többször is mértük olyan alakalommal is amikor csak heti két edzésem volt. ez a főiskola alatt volt és még mellette rakodómunkát vállaltam.
"a testzsír %-om 3.8-4.5 között mozgott." Itt tuti nincs elírás? Ez nagyon súlyosan egészségtelen %, ha igaz. Főleg ha ez általános, nem egy célzott diéta nagyon rövid ideig tartó eredménye. Lehet én tudom rosszul, de az 5% alatti testzsír az életfunkciókhoz szükséges, 5-10% között vannak az élsportolók, és 18-20% az átlagos testzsírszázalék.
várjál de azóta eltelt úgy tíz év és gyakorlatilag nem nagyon tud a súlyom nőni. azt mondhatom hogy elértema genetikai határaimat. na itt jöhetnének a cuccok és minden megoldódna. ahhoz meg hogy odafigyeljek hogy 2-2.5 óránként egyek meg kiegészítők stb idő, pénz amire én már nem áldozok. lehet szerencsés a genetikám de ennek is meg vannak a korlátai mint mindenkinek és ezeket a korlátokat döntik le az anabolikák.
Yoda mester:
Nézd, akkor szerencsés genetikád van. Én tisztán nem tudom mennyit szedtem fel 8-10 év alatt, de most ahogy számolom az is lehet megvolt 15 kg. Ettől függetlenül én nem nagyon látok ilyen embereket és nagyon sok teremben megfordultam már. Nézd egy 72 kg-os száraz embernek 87 kg-ra kell felmennie, na most azért ez szerintem naturál ritka. Csak az hiszi azt hogy gyakori, aki soha nem csinálta még ezt a sportot, de azokat nem kell komolyan venni!
Legibab!
A winstrol max egy hónapig mutatható ki a szervezetből pl, de a deca még annyi sem, és ezt a folyamatot gyorsítani is lehet!
A lényeg, hogy a szteroidok egy jórészének a szedését elég az utolsó 2-3 hétben befejezni, azért ez így már másképpen hangzik. A doppingvizsgálat akkor lenne fair, ha bármikor ellenőrizhetnék a boxolót, és meg is tennék, de tudtommal ez nem igy müxik! Nyugodtan tutira veheted, hogy szinte az összes élvonvonalbeli sportoló kokszol, a boxtól a kerékpározáson keresztül, az atlétikáig!
@szabolcs1975: "Jó, a cirkáló suly egy nagy kalap szar jelenleg, ahol Fragomenit a Boxrec a 14. helyre rangsorolja...David Hayen kivül nem volt egy normális ellenfele, akit az ideírók jelentős része egy kalap szarnak tart és aki "agglegény" korában kicsapta az 5 évvel fiatalabb Fragomenit."
Jó az 3 évnek is...Frago már akkor is öregebb volt, mint Madár most.
A BoxRec hiper-mérvadó automata-listája helyett sztem érdemesebb ránézni a The Ring eheti cikrálós top10-es listájára:
http://www.ringtv.co ...
CHAMPION: Tomasz Adamek
1. Steve Cunningham
2. Krzysztof Wlodarczyk
3. Zsolt Erdei
4. Giacobbe Fragomeni
...
Frago a múlt héten még 3. volt - és 54 hete szerepelt a top10-es listán.
Wlodarczyk - Frago Haye-n kívüli egyik nem-normális ellenfele - 232 hete szerepel a listán.
@szabolcs1975: "Haye ellen Fragomenni lényegesen jobb volt, élesebb és pontosabb(nyilván a motiváltság és a fiatalság)Haye pedig lényegesen szarabb mint most, de ennek ellenére kiütötte."
Haye már akkor is egy teljes méretű cirkálósúlyú volt, és sztem egyáltalán nem volt lényegesen szarabb mint most, ahogy Frago sem lett lényegesen szarabb azóta. Illetve sztem nem azért tartott olyan sokáig és olyan körülmények közt az a meccs, mert Haye akkor még lényegesen szarabb volt, mint most, hanem mert Fragomeni kemény gyerek (most is az volt - meg akkor is), és Haye-nek baromira nem ízlett (ill. neki sem ízlett), amit az olasz kb. az első menet végétől rákényszerített [ott ez sokkal hamarabb sikerült, mint most, Zs. kondifogyásával], hogy sokkal közelebbről bunyózzanak, és sokkal nagyobb tempóban, mint azt David szerette volna. Az első menet úgy indul, hogy Haye még azt csinálja, amit szeret (ütőtávhatárról kényelmes mozgásból tempóütések, nem extrém nagy munkatempóban), aztán Frago a menet vége felé már elkezd rámászni, Hayenak annyira nem tetszik, hogy meg is fejeli egy bemozgásos hátralökés-kísérlet közben (kb. fél perccel a menet vége előtt), aztán mikor Frago nézi, hogy lett-e vmi a szemöldökével, David még taktikusan rá is támad, majd pár másodperc múlva hasonló mozdulattal megint megpróbálkozik a beugrásos fejeléses távoltartással, de azért már a bíró is szól...
Aztán Haye már a 2. menetre belesodródik a Frago által nyomott közelharcosabb távolságba, ahonnan már nincs annyi helye belevinni a lábával a testét a nagy ütésekbe, Frago meg kemény és nagyon zárt, és a rövidebb karjaival jól operál, aztán Haye kondija szépen emésztődik, és akkor már nehéz a villogás.
Most ez nagyképűen fog hangzani, de belőlem lehetett volna nem is egy sportban (ez nem csupán az én megítélésem hanem edzőké versenytársaké), de valahogy soha nem akartam igazán élsportoló lenni. talán éppen a teljesítménynövelő szerek miatt . nem tudom. Több olyan embert is ismerek akik tehetségesebb volt mint pl.a testvére és mégis a kevésbbé tehetséges sportolt a másik pedig egészen másfelé ment. akit talán mindenki ismer az Arnold és a testvére esete.
Tudomasul kell venni, hogy 30 felett mar nem regeneralodnak olyan gyorsan az izmok, apro serulesek stb. Szukseges nemi gyogyszeres segitseg a mindennapi eddzes nagy terheles. Tiltott szereket majdnem minden elsportolo hasznal, aki ezzel nincs tisztaban az nagyon naiv. Az is igaz, hogy pusztan kemiai segitseggel senkibol nem lesz VB. En is -feltetelezem sokan masok is itt- megmasztam par feherrizs hegyet aktiv sportolokent megsem lett WBC ovem :)
Holly papát Lee Haney (8-szoros mr.olymia) segítette az erőnléti edzésekben. lehet megismertette egy-két apró fogással.:)
leibigab
Marion Jones hány évig cuccolt mire lebukott stb stb.???sorolhatnám. a két magyar nehézatlétára hogy rászáltak? sok kérdés felmerül ezekkel kapcsolatban. Az a véleményem hogy olyan sok LEGÁLIS (még!!!) táplálékkiegészítő van a piacon és egyre nagyobb teljesítménynövekedé st képesek előidézni. azért mondtam hogy még ,mert lehet egyszer ezek is a tiltólistán végzik mint ahogy nem egy fájdalomcsillapító és meg sok más akár a coldrex vagy ilyenek is ott végezték.csak hát ezek zsebbenyúlós dolgok. persze a szteroid meg növekedési hormonok is.
Szabolcs én tudok másról nyilatkozni de magamról azt tudom elmondani, hogy amikor beiktattam a súlyzós edzéseket (egy időben csak azt csináltam) nem akarok túlozni olyan másfél év alatt kb. 11 kg-mot híztam és azt kell mondjam látványra is száraz voltam minden fajta cucc és diéta nélkül. a testzsír %-om 3.8-4.5 között mozgott. és én nem tartom magam egy csodának. a bélyeget persze akik nem ismertek rámsütötték: cuccol.:) ja és lazák maradtak az izmaim, persze azt is hozzá kell tennem hogy a hosszú távokat egyre kevésbbé szerettem, kissé lustultam. hozzátéve hogy féltettem a felszedett súlyomat:)
Bennem azért felmerül ezzel kapcsolatban néhány kérdés. Már a múlt század elején voltak a maihoz hasonló bokszháborúk, a maihoz hasonló irammal. Nem 12, hanem 15 vagy több menetben. Ha azt mondjuk, hogy de az az iram elmarad a maiakétól, akkor azt mondom, hogy de a menetszám több volt és nem 4-5-6 havonta mérkőztek, hanem havonta vagy havonta többször. Akkor azok a bunyósok is vagy egytől egyig doppingoltak, vagy nem szedtek semmit (mert még nem is igen volt mit, vagy ha volt is mit, azon ma már mosolyognánk). Ha ez utóbbi, akkor bármennyire is hihetetlen, de vannak emberek akik képesek a "csodára". Elvileg a bokszban betartják a doppingvizsgálatot, de nem tudnék sok nagy nevet mondani, akik doppingügybe keveredtek. pl. Holyfield (asszem az ő ügye annyiban maradt, hogy egy hozzá hasonló névvel az internetről rendeltek cuccot:)) Tyson (bebukott marihuánával) Roy Jones (Az A próba + volt, B próba nem lett elvégezve) Tim Witherspoon (a 80-as évek közepén, marihuánával.) Shane Mosley (beismerte, hogy használt EPO-t) Toney (talán Nandrolonnal, ami már nem egy csúcsszer volt akkoriban)...de a nagyok közül más így hirtelen nem is ugrik be. Elvileg a világbajnoki vagy a nagyobb meccsek után vizeletleadás és dopping ellenőrzés. Ha ekkora nevek bebukhattak, abból feltételezem, hogy hellyel-közzel betartják a vizsgálatokat. De miért nem buknak le sokkal többen? Dr Balogh Ádám a német bokszszövetség orvosa állítja, hogy a német szövetség vizsgálata komoly és be is tartják azt. Persze lehet, hogy olyan csúcsszereket használnak, amit még nem lehet kimutatni. De akkor az előbb említettek (Mosleyn kivül) miért "primitív szerekkel", "primitív módon" használva bukott? Hát egy hozzáértőbb orvost is megfizethettek volna, ez így, nem vall komoly, mindenféle csúcsszer használatára....arra meg végképp nem, hogy a náluknál valamivel kisebb kaliberűek, meg a kimutathatatlan csúcsszereket nyomnák...Ha pedig az előzőek is nyomták a legújjabb csúcsszereket, akkor mégis csak kellett lennie a közelükben egy szakembernek, de akkor meg mellette, hogyan bukhattak be olyan szerekkel, amiről egy átlag sportrajongó is tudja, hogy rajta van a dopping listán? Vagy Holy, aki a saját nevéhez nagyon emlékeztető névvel az internetről rendel valami szart?:)(Igaz egy ilyet asszem eljátszott Michel Trabant (de azért ő mégis csak egy trabant)...németben ő bukott is.)
bocs a kis OFF-ért
Na, most aztán már ki is lett offolva a cikk:) Akkor már be is szállok: engem mindig az gondolkoztat el, hogy manapság már nincs olyan világrekord lassan, ami ne dőlne meg 1 év alatt. Csodálatos az emberi test, ha nincsen határa a teljesítményénak. Régen nagy szám volt egy rekord megdöntése, ma a szürke hétköznapok eseménye. Különösen feltűnő, hogy vannak világcsúcsok (férfi 100m-es síkfutás például), amiket hosszú ideig meg sem tudtak szorítani, majd hipp-hopp, egymás után jön mostanság a tizedmásodpercek lefaragása.
Vagy a sportág fejlődött hirtelen hatalmasat, vagy az orvostudomány vagy a gyógyszerészet.
Szabolcs, valszeg azért ragadsz le Erdei esetében az elfáradásnál, mert ez Neked "szívügyed", de szerintem a bokszban az elfáradás azt jelenti, amit Jermain Taylor mutatott be Froch ellen. Pedig ők "azonos" súlyban voltak.
Dave!
A Winstrol csak egy példa volt, de mai napig az egyik legjobb a száraz minőségi, robbanékony izom felhozására.Az élvonalbeli atléták a mai napig nyomják...
Szabolcs nem gondolhatod komolyan, hogy Pacmanék winstrollal szórakoznak. :)Szerintem kicsit komolyabb dolgokról van szó..
Nézd Blaze, hogy mennyire játszik a koksz, és hogy a box mennyire semmi, arra a legjobb példa az élvonalbeli tenisz. Kivülről nézve tiszta sport, aztán ha egy picit elgondolkozik valaki Rafael Nadal teljesítményén(állit ólag volt olyan 5 és fél órás meccse, ahol 43 km-ert futott, és azok sprintek voltak), akkor máris ott van az ember, hogy lehetetlen ezt koksz nélkül megcsinálni. Ugyanez igaz Phelps-re is, de sorolhatnám. Alapvetően az élsport már régen nem a természetes genetikáról szól, hanem arról, hogy ki hogyan reagál a kokszra. Ennek ellenére elképzelhető hogy vannak teljesen tiszta élvonalbeli boxolók, de kétlem.
Legibab!
"Akkor ennyi erővel Armstrong is doppingolt? Vagy ha ő nem doppingolt, akkor egy hasonló teljesítményt miért ne lehetne ma koksz nélkül?"
Hát nézd, az hogy Armstrong doppingolása nem kérdéses, mint ahogy Pac-man-é sem. Egy ideje foglalkozok testépítéssel(mondju k 10 éve). Nagyképűség nélkül a genetikám tényleg ritkán jó, magyarán szólva kevesen hiszik el, hogy nem kokszolok, de azt látom, hogy 10 kg izmot szárazon szinte lehetetlen felszedni. Ez annyit jelent, hogy ha valaki 75 kg mondjuk, akkor nagyon jó genetikával tökéletes táplálkozással fel tud menni 85 kg-ra, de kb annyi. Pacman izomgyarapodása, nemhogy gyanus, hanem egyszerüen lehetetlen, még testépítő szemmel is. A faszi kemény kardió edzések mellett szedett fel 10 kg izmot...ne is folytassuk.
A lényeg, hogy minimum winstrol van a dologban, ez a minimum, aztán a tesztoszteronon sem lepődnék meg, az epo szerintem megintcsak alap. A lényeg, hogy szerintem ezek a teljesítmények már csak igy érhetőek el.
Esetleg még egy lehet, a csoda. Azaz Isten adott neki egy olyan csodálatos genetikát, ami közelében sincs a világon senki. De akkor tényleg csodáról kell beszélni, mert ami Pacmannál történik, az vagy kemény dopping vagy csoda!
ui: te anno nem voltál az index-en?
BlaZe, egyetértünk. A nem elfáradásról a kedvencem az, mikor az olimpián Cseh Laci majd összeesik a verseny után, míg Phelps boldogan integet és mosolyog úgy, hogy ő már az nap úszott egy másik menetet is. Ilyen különbségek egyszerűen nem lehetnek emberek között. Nyilván van genetika és ezeregy más tényező is, de Amerika jóval előrébb jár ilyen téren szerintem. Na, de ez már nagyon OFF.
persze én sem akarok senkit vádolni az nem lenne korrekt, de a vírusok is előbbre vannak a vírusírtóknál és a teljesítmény fokozó szerek is mindig egy lépéssel az azokat kimutatók előtt járnak egy lépéssel. olyan dolgok ezek amiket lehet soha nem tudunk meg. minden esetre a tehetséget és a befektetett munkát senkitől sem lehet elvitatni.
Leibi én tisztelem a régi bunyósokat, a keménységüket, meg mindent, de akkoriban azért még (amit én láttam, és ez az olyan régi meccsek esetében valóban nem sok) eléggé más volt a bunyó, mint manapság. Minden feltétel teljesen más volt, szerintem nem lehet összehasonlítani a jelenkori ökölvívással. Gondolok itt pl az egymásra készülés lehetőségeire, a stílusok kevésbé kiforrottságára, az ebből adódó nagyobb különbségekre bunyós és bunyós között stb.
Ettől függetlenül természetesen nem azt mondom (igyekeztem ezt kihangsúlyozni, de ezek szerint nem sikerült eléggé), hogy aki jó és eredményes bunyós, az a doppingtól az. Csak azt mondom, hogy ilyen teljesítményt leadni pusztán természetes eszközökkel szerintem súrolja a képtelenség határát. Egy annyira intenzív, 36 perces mozgás esetében, mint pl a bunyó nem állatira elfáradni a végére, az egyszerűen nem normális. Főleg akkor, ha közben kapsz is nem kicsiket. Lehet jól edzeni és bírni végig, de akkor is elfáradsz. És annak vannak jelei az ember koncentrációjában, mozgáskoordinációjáb an. Pacen, meg a manapság élvonalnak számító bunyósokon meg ez valahogy soha nem jön ki. Én csupán erre akartam kilyukadni :)
leidigab a teljesítmény fokozás módját régen is ismerték csak éppen nem tíltották. a nagyapám korú súlyemelők orvosi felügyelet mellet szedték a nerobolt amiről azt hitték fehérje tabletta.:) DE egyébként én az előző hozzászólásaimban nem kokszról beszéltem. persze én óvatos vagyok azzal hogy mindenki doppingol de inkább nem tudom. azt tudom hogy sok NEM élsportoló igen.
BlaZe
"hogy pl Pac 110 fontról indulva, "csak úgy" felveszi a versenyt egy váltósúlyú top bunyóssal? Majd hiába kap kemény ütéseket, kemény testütéseket, hiába üt, mozog állati sokat, a 12. menetben még mindig úgy néz ki, mint az elsőben... "
Mondjuk egy Henry Armstrong is hasonló dolgokat vitt végbe a 30-as években, mint Pac ma. Akkor ennyi erővel Armstrong is doppingolt? Vagy ha ő nem doppingolt, akkor egy hasonló teljesítményt miért ne lehetne ma koksz nélkül?
És milyen jót is tesznek ezek a szerek az embernek :)
Amúgy meg ugye nem hisszük, hogy a nagy sztárok, akik úgy zavarnak le egy 12 menetes hajtós meccset, hogy utána nem is fáradtak, azok azért olyan fittek, mert jó az edzéstervük? :) Tele vannak tömve minden szarral. A boxtudás ettől még boxtudás, azon múlik legtöbb egy győzelemben. De ugye nem gondolja senki, hogy pl Pac 110 fontról indulva, "csak úgy" felveszi a versenyt egy váltósúlyú top bunyóssal? Majd hiába kap kemény ütéseket, kemény testütéseket, hiába üt, mozog állati sokat, a 12. menetben még mindig úgy néz ki, mint az elsőben...
Pár istenkirályról már a boxban is kiderült, hogy volt ott tuning rendesen (Mosley, Jones stb). Biztos, hogy egész más van a tojásrántottájukban, mint Madáréknak :) Ettől függetlenül még kell edzeni, meg kell kondi amúgy is. De egy ilyen meccs végére nem holtfáradtnak lenni több, mint természetellenes. Megnézném Hopkinst is Fragomeni ellen azért. Lehet ő is fáradna a végére. Ahogy fáradt rendesen Calzaghe ellen is, mert folyamatosan meló volt. Csak ott egy nagyközépsúlyú bunyós volt az ellenfél, nem egy 9x kilós tank.
Ezzel most nem azt mondom, hogy Madárnak van a legjobb kondija a világon, de a küzdelmes, kemény meccseken szokott kondi problémája lenni, amikor az ellenfélnek is. A lazább meccseken nem igazán jut el idáig. Ráadásul most nagyon komoly súlyhátrányban is volt. Ki számított arra, hogy nem lesz totál készen a végére?
Superman
"Fragomeni nem egy túl technikás"
tehát ezzel nem értek egyet,szerintem bizonyos technikai elemeket tanítanivalóan alkalmaz Fragomeni,"
Öööö, na igen, ahogy mondani szokták, talán egy technikás verekedő:)Technikás vagy nem technikás, viszonyítás kérdése, kihez képest. Úgy értettem a nem túl technikásat, hogy ha a technikás szó szóba kerül, akkor ezen a szinten Fragomeni neve maximum csak igen sok bokszoló után ugrana be...
annyi féle teljesítményfokzó legális táplálékkiegészítő van már a piacon ami köszönhető főleg a testépítés "aranykorának" , hogy bármikor fokozhatod mind a pszichés mind a fizkai teljesítményed határait. persze ennek is meg vannak az egyéni korlátai (genetika). nem gondolom hogy nem ismerik ezeket Németországban de vannak edzők akik nem szívesen alkalmaznak efféle dolgokat.
Az is igaz amit leibigab ír de a psziché is erősíthető "vegyi" úton, ha más nem olyan anyagok (tribulus testeris) amelyek megnöveleik a tesztoszteronszintet . ez még mindig a táplálékkiegészítő kategória. de még sorolhatnám hosszasan. persze amit hozol magaddal a szerepet fog játszani bármit is eszel.
hoppáhoppáhoppá :D
superman
ha Fragomeni kiütötte volna Hayet, Kohl méginkább odatolta volna Erdeit :)
Superman.
Szerintem is technikás bunyós és ha igazán akart volna nyerni, ezt a meccset meg is nyerhette volna. Technikailag legalább olyan képzett mint Erdei, ennek ellenére Erdei a gyorsasága miatt egy kívülállónak látványosabb boxoló mint Fragomenni.
Egyébként Fragomeni védekezése tanítani való, gyönyörűen zárja az ütéseket, nagyon fegyelmezett boxoló és azt mondom, hogy ha 10szer boxolnának akkor 5ször Erdei 5ször pedig Fragomeni nyerne, mert tényleg nagyon egy szinten vannak.
Ettől függetlenül ilyen kondicióval világbajnoki meccset játszani szégyen. Ez egyébként még egy jó meccs is lehetett volna, ha a 6odik menettől kezdve nem attól kellett volna félni, hogy ki ájul el hamarabb oxigénhiány miatt. Bevallom őszintén voltak pillanatok, amikor azon gondolkoztam,hogy be kellene szüntetni a meccset, mert pl madárra szó szerint rossz volt ránézni.
Szerintem így nem szabad kiállni egy mecsre, akkor ha nincs más és tényleg az influenza volt az ok, akkkor vissza kell mondani...ennyi
"Fragomeni nem egy túl technikás"
tehát ezzel nem értek egyet,szerintem bizonyos technikai elemeket tanítanivalóan alkalmaz Fragomeni,enélkül nem is lehetnének olyan amatőr eredményi,amik vannak(hiszen ott a kitartás,szívósság,á lhatatosság még nem elég az érvényesüléshez),his zen kicsi is,kézzel és lábon is lassú és az ütőereje is gyenge.Más kérdés,hogy a hiányosságai behatárolják az általa eredményesen alkalmazható technikákat,de az adottságához illőket mesterien alkalmazza.
supermen....
én továbbra is várom a hozzászóllásokat, amik az előtt keletkezetek Fragomeni-ről, mielőtt képbe került volna Erdei ellen!
Legibab:
Igy van, ebben én is egyetértek. Fragomeni, nem rossz bunyós, és egy elég gyenge sulycsoportban képes lehet arra, hogy világbajnoki övet szerezzen. Nem hasonlítanám össze a rendszeresen lesajnált Klicskókkal, mert a Klicskók fényévekkel jobb boxolók, mint ahogy még nagyon sokan akiket itt lesajnáltak már. Ettől függetlenül tényleg világbajnok. De azért szerintem ez a tett amit Erdei tett az egy szép eredmény, de azért a helyén kell kezelni. A dolgoknak látni kell az árnyoldalát is(pl azt, hogy mindkét bunyós katasztrófa kondicióval rendelkezik, és ezt már alálicitálni is nehéz), és igazán valójában itt az győzött, aki jobban akart, mert igazán mást nem nagyon lehet felhozni. A 6ot menet után jóformán az ütötte meg a másikat, akinek volt elég ereje még ütni egyet. Okés ezt ugy el lehet fogadni, hogy látványos meccs, azt is el lehet fogadni, hogy Erdei nagy közdeni akarásról tett tanubizonyságot, de ezeken kivül én ebben a meccsben semmi extrát nem látok, már bocsi. Megint mondom, hogy Haye Valujev elleni meccsében nagyságrendekkel több klasszis megoldást láttam, annak ellenére, hogy az a meccs pl itt ugy le lett huzva, mint pl még soha semmi!
szabolcs,valószínűle g magadból indulsz ki,én pl. 3 profi meccsét láttam Fragomeninek,mielőtt kiderül,hogy Erdeivel bokszol (és sztem vannak itt,akik ennél jóval többet tudtak róla)és a Haye meg a Wlodarczik meccs alapján technikás,jó ökölvívónak tartottam,aki,ha nagyobb ütőereje lenne,akár a cirkálósúly királya is lehetett volna (ez esetben valószínűleg kiütötte volna Haye-t és Erdeit csak azért nem,mert ezután ellene nem is bokszolt volna).
A másik: félreértés ne essék, nem becsülöm le Erdei teljesítményét, mert olyat csinált amire én pl soha nem lennék képes, mint ahogy az emberek nagyrésze sem. Ettől függetlenül ne essünk már át a ló tulsó oldalára, mert ha ezt a meccset, mi kivüállóként nézzük, akkor valószinü jól lehuztuk volna mindkét bunyóst, mint ahogy tesszük azt tőlük fényévekkel jobb bunyósokkal(lásd Haye-t)
szabolcs1975
Én momentán ismertem Fragomenit már amatőr korából, ugyanúgy ahogy sok más profit is, de nem érzek/éreztem késztetést, hogy akkor most mindenkiről topicot nyissak...
Azt gondolom, hogy aki világversenyeken érmeket szerez, az már nem lehet egy olyan szar bunyós. Aki a 4 komoly szervezetnél világbajnoki címet tud szerezni profiként és azt meg is tudja védeni, akár többször is, az már nem lehet egy szar bunyós.
"Egyébként Fragomeni kb olyan világbajnok mint Erdei, tehát jól egymásra találtak. Igazán nagy nevet az egyik sem vert még meg, de mindkettő őrzi egy nagyon gyenge mezőnyben a világbajnoki címét."
Itt a világbajnok szó (mivel a 4 nagy szervezetről van szó) már egyfajta nívót is ad. De, ha úgy kategorizálunk, hogy a jó bokszoló Floyd Mayweather, Manny Pacquiao, Bernard Hopkins és Roy Jones....a többiek meg szarok, akkor igen, Fragomeni és Erdei is szar. És abban igazad van, hogy Fragomeni nem egy túl technikás, de neki nem is a technikája, hanem a kitartása, szívossága, álhatatossága az erénye, és emelte ilyen magasságba és teszi veszélyessé.
Jó, a cirkáló suly egy nagy kalap szar jelenleg, ahol Fragomenit a Boxrec a 14. helyre rangsorolja...David Hayen kivül nem volt egy normális ellenfele, akit az ideírók jelentős része egy kalap szarnak tart és aki "agglegény" korában kicsapta az 5 évvel fiatalabb Fragomenit. Fragomenitől sokkal jobb boxolók teljesítményét fikázzák az ideírők(lásd pl David Hayet, a multkor Valujev elleni meccsén, ahol szerény megérzésem szerint nagyságrendekkel nagyobbat bunyózott Haye mint most Erdei és mégis a földbe lett döngölve, nem csak a cikk írók által, hanem mindenki által!
Szvsz nem az jó meccs, ahol két ember szembe áll egymással és ütik verik egymást, mégha itt az is történt....erről ennyit!
Nehogy már a fórum hozzászólói legyenek a mérvadók már bocs! Én is sokat olvasok bokszhíreket, igyekszem tájékozott lenni, de nem tartom magam mérvadónak a bokszvilágban, és szerintem az önkritikával rendelkező legtöbb "szimpla" fórumozó sem. És ehhez még csak lábat sem kell csókolnod. És hidd el, van még egy csomó jó sportoló és nagytudású koponya, akiket nem ismer az érdeklődő műkedvelő, mégis meghatározó név a saját szakmájában.
Továbbra is fenntartom, hogy a fórumba irogatók 90%ka(legalább) nem ismerte Fragomenit azelőtt mielőtt előkerült volna a neve és arra is fogadok, hogy elismerni pedig SENKI nem ismerte el mint mit tudom én milyen kiváló ökölvívót azelőtt, mielőtt felmerült volna a neve. De ha esetleg mutattok nekem itt egy Fagomeni-s topicot, vagy esetleg egy hozzászóllást, ami arról szól, hogy ez a Fragomeni milyen jó és technikás ökölvívó, akkor rögtön bocsánatot is kérek és megváltoztatom a véleményem.
Egyébként Fragomeni kb olyan világbajnok mint Erdei, tehát jól egymásra találtak. Igazán nagy nevet az egyik sem vert még meg, de mindkettő őrzi egy nagyon gyenge mezőnyben a világbajnoki címét.
"Hát igen, Fragomeni amatőrként Európa bajnok, Világkupa 2, és némi szerencsével Világbajnoki bronz érmes volt. Profiként a WBC világbajnoka volt. Egy igazi ismeretlen hurka a csávó:) Bár akkor nem tudom kiket nevezhetünk jónak?:)"
"Ez a Fragomeni, itt szinte mindenki számára egy teljesen ismeretlen név volt, és ha bárkit megkérdeztél volna, akkor a meccs előtt hurkának lett volna titulálva, mint ahogy anno Garray."
Tehát nem azt írtam, hogy Fragomeni hurka, hanem azt hogy a meccs előtt(értsd azelőtt mielőtt előjött a neve), senki nem ismerte a csókát.
De ha mutatsz nekem egy hozzászóllást, vagy itt bárki mutat nekem egyet, amikor is valaki Fragomeni nevét emlegetí, mint technikás és jó ökölvívót, és az előtt született, mielőtt felröppent a neve, hogy ő lesz Erdei ellenfele, akkor akár még lábat is csókolok neked, tehát várom!
"Nem tudom, hogy te melyik meccset nézted, de Madár a szokásostól eltérően offenzív módon bokszolt a mérkőzés elejétől kezdve és az első 4 menetben gyakorlatilag alázta az olaszt a saját stílusában, kb. akkor ütötte meg és úgy, amikor és ahogy akarta."
Valószínűleg más meccset néztünk! Sajnos madár ütéseinek 90%ka Fragomeni kesztyűjén landolt és hiába ordítoztak a kommentátorok, hogy huu megint betalált madár és megint, sajnos az szinte mind gyönyörü szépen le volt zárva.
A meghatározó ütéseket pedig szinte mindet Fragomeni vitte be, de mindegy, szerintem sem ugyanazt a meccset láttuk.
laikus3
"Létrehozható, vagy létre lehetett volna hozni olyan "jellegű" kondit, ami erre megoldást jelenthet? "
Hát nem ennyire egyszerű a dolog. A bunyóban lehet egy fizikális és egy mentális jellegű elfáradás. A fizikális kondíciót egyszerűbb megszerezni hisz ha "rendesen" edzel, az jön magától. De, hiába van meg az a kondi, ha a meccsen mentálisan elfáradsz... Ha az agy elfáradt, ez kihatással lesz a testre is, és hasonló fáradtsági tüneteket látsz a versenyzőn, mint aki fizikálisan hajtotta ki magát. Lassul a mozgás, romlik a mozgáskoordináció, tompulnak a reflexek....stb. Én azt gondolom, hogy mivel Zsoltról köztudott, hogy mindig is egy szorgalmas gyerek volt, az edzéseket maximálisan végrehajtja, így a fizikális kondíciója valószínűleg nagyon jó és feltételezem, hogy edzésen is nagyon jól teljesít. Viszont az edzéseken sokkal felszabadultabb a versenyző, hisz az edzőkesztyűzések nem járnak lelki teherrel, mert nincs tétje! Madárnak voltak már korábban is hasonló problémái, és utána ez nem is jött elő egy darabig. Igen ám, de az utóbbi időben (Murdoch, Santiago, Abron, Ulrich, Mendoza) olyan ellenfelei voltak, akiknél Madár egy klasszissal jobb volt, a stílusuk is kedvezőbb volt a számára, így tulajdonképpen ott felszabadultabban bokszolhatott, megütni is alig tudták. Shanoune, Garay és Fragomeni is az agresszív, folyamatosan támadó bunyót csinálja és ők már vannak annyira jók, hogy nem könnyű végig elmozogni előlük és ilyenkor Madár is kénytelen elszenvedni keményebb pofonokat. (A folyamatos mozgás és a beszedett találatok már gyengítik a kondíciót.) A beszedett találatok (főleg a minnél erősebbek) és az "én" találataim látszólagos hatástalansága mentálisan törheti meg az embert, ugyan is ilyenkor mit gondol az ökölvívó: "Hát ütöm mint a lovat, de a szeme sem rebben és csak jön előre mint a buldózer. A legjobb ütéseimet elsütöttem ...és semmi, akkor mi marad még nekem? ...és még kurva keményeket is visszaüt.." ...és ehez jön az a fajta mentális elfáradás, amikor az ökölvívónak folyamatosan arra kell koncentrálnia, hogy a bármelyik pillanatban a felé irányuló ütést/ütéseket észrevegye, védje...aztán pedig valamit "válaszolnia" is kell rá. (Gondolkodik és közben nagyon erősen figyel)
Namost, mint utólag nyilatkozta is, a meccs előtt, hol magabiztos volt, hol elbizonytalanodott magában, hisz azért itt még is egy uralkodó bajnokról van szó (tehát nem egy középszer) aki ráadásul 8-10 kilóval lesz nála nehezebb. Valószínűleg nagy magabiztossággal érkezett a küzdelemre ami tarthatott az első menetekben, (amit talán a kelleténél jobban meg is hajtott) majd egyre jobban kezdte megérezni Frago erejét +a fáradság, és jött egy újabb elbizonytalanodás meccs közben, hogy vajon végig bírom-e....Ilyenkor meginog a győzelembe vetett hit és ehez kell a hatalmas szív, ami ilyenkor lábon tarthat és végül győzelemre vezethet.
Biztos megvannak a sportszichológiában az ilyen pszichikumot erősítő tréningek, de azt gondolom, hogy ez alkati kérdés is.
én próbáltam a kreatint alig két kiló jött rám. előtte és utána is száraz maradtam. növelte az állóképességemet és az erőszintemet is. zsákolásnál is érezhetően nagyobbat ütöttem. meg is sérült a csuklóm, mert ilyen hírtelen erőnövekedést az ízületeim nem bírtak elviselni. kis szépséghiba.a másik meg az hogy mikor abba hagyod érezhetően visszaesik a teljesítmény.
Kreatin? Az nem arra szolgal, hogy novelje az izmok viztartalmat? Zsoltnak nem ilyen jellegu problemaja lehetett inkabb valami pszihes jellegu. Ha fizikalisan fogy el valaki teljesen 5 menet alatt akkor pusztan 'szivvel' vegig HARCOLNI meg 7 menetet az lehetetlen sztem.
Köszi leibigab! Létrehozható, vagy létre lehetett volna hozni olyan "jellegű" kondit, ami erre megoldást jelenthet?
"Az verekedő ökölvívás nem megy neki, ez tisztán látható. A horgokat tisztán nyelte mint kacsa a nokedlit..."
Nem tudom, hogy te melyik meccset nézted, de Madár a szokásostól eltérően offenzív módon bokszolt a mérkőzés elejétől kezdve és az első 4 menetben gyakorlatilag alázta az olaszt a saját stílusában, kb. akkor ütötte meg és úgy, amikor és ahogy akarta. Utána sajnos elfogyott a kondija, ebből adódóan már nem tudta olyan hatékonyan megütni és kivédekezni Fragomenit, de még így, félhullán sem került hátrányba.
A kondin kívül egyetlen dolog sincs amiért ezen a meccsen Erdeit egy rossz szóval is lehetne illetni.
A másik amit nem értek, hogy, ha esetleg Zsolt "csak" az 5. legjobb félnehézsúlyú bokszoló ma a világon, az talán szar? Te eltudod mondani magadról, hogy bármiben akár az 1000. legjobb vagy?
@szabolcs1975: "Én eleve nem tartom fairnak, hogy az utolsó menetek pontozásban ugyannyít érnek, ez szerintem nem írja le objektíven a mérkőzés összképét"
milyen jo, hogy mindenki marad a kaptafanal, es te nem csinalsz szabalyokat a bokszban... miert lenne mas egy utolso menet, mint egy elso? vagy szerinted ha az elsoben kiutnek valakit, akkor folytatni kellene, mert az nem ugyanaz, mintha a 10-ben utik ki?
amugy pontosan ez a felhivas minden pontozobiro fele: amint vege a menetnek, es leirta a pontokat, azonnal el kell felejteni, hogy mi tortent addig. minden menet egy uj, tiszta lap.
@szabolcs1975: "Az hogy valakit az ötödik menetnél már locsologatni kell, és megakar halni, hát nem tudom."
Általában véve akár még simán igazad is lehetne, ennek a megítélésében, de...
Ma pl. egy rádióinterjúban (RadioQ/Izompacsirta mező) kb. olyasmit mesélt a meccs előtti influenzáról, hogy az ~1.5 héttel a meccs előtt jött, ki kellett hagyni miatta edzéseket, és nem is maradt idő a gyógyulgatás után visszaállni a teljesen egészséges állapotra. A 4 első, támadva-védekező menetben jól érezte magát, de volt aki a ringsarokban arra biztatta, hogy vegyen egy kicsit vissza a tempóból - viszont ő nem érezte akkor még, hogy túl sok lenne, amit kiad. Aztán egyszercsak hirtelen elfogyott.
Az ilyen hirtelen elfogyásban simán komoly tényező tud lenni egy ilyen betegség, amin nem volt még ideje teljesen túllendülni - sztem ezt el lehet ismerni.
(Feszültség, idegesség a cirkálóság miatt: azt mondta kb. hullámokban jöttek a 6 hét alatt az ellentétes benyomások, volt, hogy duzzadt az önbizalomtól és simán megoldhatónak érezte, volt hogy megfordult minden és tartott tőle - de mindenképp várta már, hogy túllegyen rajta. A bemelegítés közben nagy, mindenen-kívülre-ker ülős nyugalom szállta meg, nem érezte az esemény nyomását, még néhány viccet is elmesélt a körülötte levőknek, de máskor egy másik kérdésre válaszolva elismerte, hogy a ringbemenéskor azért átlag fölötti feszültség volt (már) benne.)
laikus3
"Nem a jövőre nézve, és nem kritikaként: szerintetek, ha félnehézben is ugyanígy kellene kezdeni, illetve diktálni az első 4-5 menetet, hasonlóan elfáradna Zsolt? "
Függ ez az ellenfél stílusától és az erejétől is. Tehát attól függ, hogy ki ellen. Az ilyen folyamatosan támadó, fizikálisan erősebb, rakkoló bunyósok mint egy Garay, Sahnoune vagy most Fragomeni, kevésbé fekszenek madárnak. Az ilyen tipúsúak ellen hamarabb elfárad, hisz nem a saját megszokott stílusában kell bokszolnia, hanem mégtöbbet kell mozognia és ő is több ütést nyel be....emiatt szerintem az ilyen tipusú bunyósok ellen megszenvedne.
Gratulálok!!! Minden elismerésem!!!!!!!!! !!!!!!!!!
A hozzászólásokhoz: Én tudom mi az egy súlycsoport különbség! Az itt fanyalgók valszeg nem! De ha olyan jól megy meg lehet mutatni. Valszeg egy zsák ellen se menne 12 perc nem 12 menet. Pedig az nem is üt vissza. Inkább egy madár poszter, mint egy amcsi zászló. Azt nem tudom mitől olyan nagy sztárok azok az amcsi csodák. A meccseik nagy részét láttam. És elmondhatom nincs mit szégyenkeznünk.
Én büszke vagyok a Mi Erdei Zsoltunkra. És nem bírtam ülve maradni az utolsó 3 menetben. Le a kalappal Zsolti!!!!
Őszintén gratulálok Zsoltnak, és komolyan úgy gondolom, hogy ez az ünneplés ideje!!!
Nem a jövőre nézve, és nem kritikaként: szerintetek, ha félnehézben is ugyanígy kellene kezdeni, illetve diktálni az első 4-5 menetet, hasonlóan elfáradna Zsolt?
Hát igen, Fragomeni amatőrként Európa bajnok, Világkupa 2, és némi szerencsével Világbajnoki bronz érmes volt. Profiként a WBC világbajnoka volt. Egy igazi ismeretlen hurka a csávó:) Bár akkor nem tudom kiket nevezhetünk jónak?:)
"Én egyébként megmondom őszintén,hogy mind Fragomeni és mind Erdei részéről meglepett ez a gyenge állóképesség. Az hogy valakit az ötödik menetnél már locsologatni kell, és megakar halni, hát nem tudom.
Egyébként összeségében még is azt mondom, hogy grat Erdeinek, mert tényleg nagy szíve van és tényleg példát mutatott akaretőrőből, de szerintem csak abból."
Én azt gondolom, hogy azért madárnak is voltak szép megmozdulásai és bár az 5.-6. menet környékére már valóban elfáradt, de tartotta magát és a kiütés határáról fordította vissza a meccset egy nálánál "lényegesen" erősebb fizikumú ember ellen. Azért ez is egy erény, csak értékelni kell tudni. A nagy Roy Jones pl. mikor tett ekkora szívről tanuságot, mikor tudott vesztes helyzetből a maga javára fordítani meccset? Nem csak attól válhat valaki naggyá, hogy sokkal jobb képességekkel rendelkezik mint az ellenfelei és ezért játszik vele mint macska az egérrel. Ha folyamatosan a nyakadon lóg egy náladnál 8-10 kilóval nehezebb és fizikálisan erősebb ember és ráadásul meg is tud ütögetni, a te ütéseid meg szinte lepattannak róla, azért az fizikálisan és mentálisan is nagyon demoralizáló tud lenni...olyankor hamar elillan a kondíció és a tartás, sokan már megadták volna magukat.
Néhányan felhozzák a legnagyobb amerikai sztárokat.... Jah, hogy Erdei nem a világ legjobbja? Hát istenem, nem a világ legjobbja, de ettől még van annyira jó, hogy a félnehézben, de talán cirkálóban is oda lehetne tenni a világ legjobbjai elé és nem vallanánk vele szégyent, még akkor sem, ha nem is tudná valamennyiüket legyőzni.
"Az, hogy ismeretlenül cseng valakinek Fragomeni neve, még nem azt jelenti, hogy ismeretlen, hanem azt esetleg, hogy tájékozatlan a fórumozó"
Ennyi!:)
Nagyon örülök ennek a győzelemnek! Figyelembe véve az eseményeket hatalmas volt! Ez a teljesítmény igen kevés lenne bármilyen komolyabb név ellen, de mivel a nagy nevektől eddig sem kellett félteni, most ennek is nagyon örülök. Ez sok ember szemében majd jó pár év múlva fog hatalmas tetté nőni én úgy gondolom(vagy van akinek akkor sem) mikor majd nem lesz Erdeink mert visszavonult, nem lesz Kareszünk mert kiütötték... Bedákék nem fogják tudni hozni azokat az elvárásokat komlyabb megmérettetések esetén, és majd ha lesz az az űr, ami Erdei után tuti lesz... Akkor majd el lehet gondolkodni hogy mit is tett le az asztalra Zsolt. Semmiképp nem maradnék cirkálóban a helyében. Mivel most már igencsak a végefelé lehet a pályafutása, én félnehézben vagy ha úgy érzi akkor akár nagyközépben próbálnék valami övet gyűjteni az nem mutatna csúnyán a boksztörténelemkönyv ekben :)
1attila1! haye-t nem a cirkálósúlyban végzet munkája miatt fikázták ,hanem a kommunikációja és a nehézsúlyú pályfutása miatt.
Ki ez a Manilofütyköse vagy hogy a francba hívják? Jóbarát!! Eddig nem nagyon írogattál itt a fórumon (hála Istennek!!!),de baromságokat inkább hagyd meg máshova!!!!!! Te egy olyan ember lehetsz aki életében nem ért el semmit, és az élet egész területén mindenbe belekötsz!!! Hogy siker élményed legyen menj el egy hímzőszakkörbe,ott talán összehozol egy zsebkendőt!!A sporttal inkább ne foglalkozz,ahhoz úgysem értesz!!! Hajrá Madár!!!
Azért a SOK kritikusnak írok,mert nem értem mi a FASZ kellene még nekik??????????Ha Tysont verte volna meg Erdei akkor is a csomót keresnék a kákán.Ezen gondolkodjon el mindenki.És azon is ők(a nagy fanyalgó tábor) hány menetet bírnának Fragó vagy Erdei ellen.Vagy bárki ellen??Ja és azon nem gondolkodott itt senki hogy ezt Madár is olvassa??És hogy esik neki ez az egész?"Pisti"remél em ezt elmondod neki.HAJRÁ MADÁR!!
Az, hogy ismeretlenül cseng valakinek Fragomeni neve, még nem azt jelenti, hogy ismeretlen, hanem azt esetleg, hogy tájékozatlan a fórumozó. Fragonak volt neve amatőrként is, és a Haye meccs óta profiként is. Hopkins kondijáról meg annyit, hogy a Calzaghe meccsen történt mélyütéses nyavajgásai óta nem annyira látom a tökéletes kondiját, a szívről pedig nem is beszélnék... RJJ kondija és gyorsasága sem kicsit kopott meg... Ökölvívás krémjei? Kinek? Neked. Én nem fogok felborulni egy túlsztárolt amerikaitól csak azért, mert dollármilliókat keres. Ja, és nem vagyok kedves.
Neked elég furcsa elképzeléseid vannak szabolcs,ha szerinted egy olyan bokszoló,aki egy emlékezetes meccsen megszorongatta a nagy sztárnak számító Haye-t és 3 WBC világbajnpoki címmeccse volt,ahol megszerezte és megőrizte a címet,"teljesen ismeretlen név" és "hurka".Ebből úgy tűnik,hogy te nem nagyon foglalkozol az ökölvívással,tehát a véleményed vagy egy teljesen laikus hozzá nemértőé vagy egy rosszindulatú,a tényeket szándékosan elferdítő vélemény.Meg hogy "ha bárkit megkérdeztél volna, akkor a meccs előtt hurkának lett volna titulálva,"? Itt rengetegen leírták a véleményüket a meccs előtt és a többség egy nagyon nehéz meccset várt,sokan jósolták Erdei vereségét.Persze a hozzánemértők körében lehet,hogy hurkának hitték Fragomenit,most legalább neked köszönhetően erre is fény derült.
JA egyébként érdemes összehasonlítani Calzaghe, RJJ, vagy Bernard Hopkins kondiját(akik azért még idősebbek is Erdeinél), és a 12edik menetben sokkal több ütés után is zárt szájjal képesek leülni.
Én egyébként megmondom őszintén,hogy mind Fragomeni és mind Erdei részéről meglepett ez a gyenge állóképesség. Az hogy valakit az ötödik menetnél már locsologatni kell, és megakar halni, hát nem tudom.
Egyébként összeségében még is azt mondom, hogy grat Erdeinek, mert tényleg nagy szíve van és tényleg példát mutatott akaretőrőből, de szerintem csak abból. Az verekedő ökölvívás nem megy neki, ez tisztán látható. A horgokat tisztán nyelte mint kacsa a nokedlit. Felütéseket jóformán nem is láttam tőle, a horgai is olyan voltak amilyen. Szépen Jab-elgetett, ezt elismerem, és viszonylag gyors is volt, de számomra zártabb és fantáziadusabb volt az olasz ökölvívása, aki nagyon szép horgokkal és felütésekkel operált az egész meccs alatt.
Egyébként még mielőtt elszállnánk Erdeitől méltathatnánk az Olaszt is egy kicsit. Tehát 6 évvel idősebb mint Erdei, 20 éves korában kezdett boxolni, termete ugyanolyan szerencsétlen mint Erdeinek, és azért elég szépen osztotta a pofonokat. Szerintem pl nagyon szépen zártan védekezett, az ütéseit jól variálta és bizony elég jó szeme is van a boxhoz. Valóban nem egy gyors boxoló, de a reflexei kora ellenére megdöbbentően jók. Nagyon sokszor csak a levegőt cséplte Zsolti, pedig Zsolti tényleg nem egy lassu boxoló. Ennek ellenére hogy már 40 éves, az ő állóképességét is katasztrófának tartom!
kecves Iron Cat!
Ez a Fragomeni, itt szinte mindenki számára egy teljesen ismeretlen név volt, és ha bárkit megkérdeztél volna, akkor a meccs előtt hurkának lett volna titulálva, mint ahogy anno Garray. Az általad említett ökölvívók még igy öregen is az ökölvívás krémjei. Igen az a Roy Jones, aki kikapott Calzaghe-től, igen, az a G.Johnson aki ... és folytathatnánk, mind lényegesen eredményesebb és jobb ökölvívó, mint Fragomeni. Ha Erdei azt gondolja, hogy könnyebb lesz ellenük, akkor téved. RJJ-nél pl biztosra veheti, hogy nem fog elfáradni a hatodik menet után...stb.
Szabolcs! Az a Tarver, aki semmit nem tudott kezdeni Dawson technikájával, az a Roy, aki csak szenvedett Calzaghe, vagy éppen Badi Ajamu ellen (jó bocs, megvertt egy kiégett Lacyt, meg egy inaktív és dagadt Trinidadot) szerintem verhető Erdei számára. G. Johnson sem jobb, csak nyomasztó a stílusa, ami nem fekszik Madárnak, Dawson meg a súlycsoport legjobbja, ki kell próbálni... De semmiképpen sem kell elkerülni őket, az esélyek nem lennének egyik esetben sem egyértelműek!
sajnos en elaludtam a meccsen szegyen vagy sem unalmas volt amennyire vartam es izgultam!!!!
kb 4 menetig birtam a "szenvedest" nezni 2 olyan nem elvonalbeli boxolótol fantazia nelkül!!
azert sokan a szivükre tehetik a kezüket ha ezt mondjuk 2 külföldi boxoló boxolja hogy lehuzzak mind a 2öt ki ez a ket gagyi hurka!!!
ebben egyetertek szabolcsal hogy a meccs velemenyes magasztalni nem kell zsoltot es igaz a szivevel nyert csak!!
en is magyar vagyok nem tagadom le es szoritottam zsoltnak ha el is aludtam es ennek ellenere örülök a gyözelmenek de objektiv is vagyok sajnos ez nagyon gyenguszka volt sajnos es nem azert mert nem ütütte ki hanem ugy egeszeben egy szenvedes volt sajnos!!!
jó meccs volt, 114:114, 115:113, 116:112 is jó pontozás lehet a sok szoros/változatos menet miatt, ezen fölösleges vitatkozni.
Kedves Gulyas Istvan !
Én spec abszolut jogosnak láttam a 114-114-et, a mérkőzés összképét tekintve pedig Erdei elvesztette, ugyanis az utolsó (számomra legfontosabb meneteket) tekintve elvesztette. Én eleve nem tartom fairnak, hogy az utolsó menetek pontozásban ugyannyít érnek, ez szerintem nem írja le objektíven a mérkőzés összképét, ami pedig az volt, hogy az utolsó menetben Erdei Zsolt kis híján le lett ütve!
A lényeg, hogy Fragomenni már 40 éves, szerintem nem is élete meccse volt, a pontozásról nagyon jól tudta, hogy nem neki fog kedvezni....stb. Ez a meccs egy kétoldalú meccs volt, ahol szerintem egyik fél sem lehetne felháborodva, ha a másikat hozzák ki. Egyébként megkérdezhetem, hogy mondjuk egy éve mennyit tudtál Fragomenniről?
Az uninál pedig azt hogy objektív pontozás, felejtsétek el. Haye ellen Fragomenni lényegesen jobb volt, élesebb és pontosabb(nyilván a motiváltság és a fiatalság)Haye pedig lényegesen szarabb mint most, de ennek ellenére kiütötte. Ezt csak azért mondom, hogy igen, Erdei nagyon jó lakmusz papir és kb el lehet képzelni,hogy egy mostani Haye cirkálóban mit csinálna vele. Nyilván Erdei nem cirkálósulyu, szerintem is el kell felejtenie ezt a sulycsoportot, de Chad Dawson, Roy Jones, Tavoris Cloud, Antoni Tarver, Glen Johnson ötös fogatot is nagyon messze kerülje el, legalábbis ezzel a teljesítménnyel nagyon ki fog kapni!
Vajon teskohl rajott most, hogy mennyire elqrta Zsoltival? Nagy penzeket kereshetett volna vele es teves szerzodese is lenne ha nem hurkakkal etetik eveken at.
"Nos, a nagy harcosok nem keresnek kibuvot a merkozes alol. Zsolti a meccs elott influenzas volt, ket hettel elotte erosen fajt a valla, es megis kiallt..."
Ugye Pavlik kétszer is lemondta az idén olyannyira várt mérkőzését sérülésre hivatkozva. Erdei mégse tette az ő esetében. Pavlikot nem kell megkövezni, mert érthető, hogy az amúgy is nehezen nyerhető mérkőzésre 100%-osan akar készen állni, viszont ennek tudatában Erdei bevállalóssága és a ringben mutatott teljesítménye egyértelműen felértékelődik.
Fragomeni messze nem a legjobb cirkálósúlyú, de aki hurkázza őt, csak azért teszi, hogy szurkálhassa Zsoltot, és ő maga is olyannyira szubjektív, mint a "nacionalista" szurkolók, akik örömükben írkálnak ebbe a témába.
Tény, hogy Fragomeni nem egy technikai virtuóz. De ahogy már korábban próbált BlaZe is rávilágítani, közelítsük meg úgy ezt a kérdést, hogy ezt a másodvonalú, átlagos bunyóst Haye is szenvedve tudta csak megverni. Az a Haye, aki számokkal nagyobb, mint Erdei. És akkor még az ehhez párosuló ütőerőt figyelembe sem vettük. Azt értsd meg, hogy itt egy percig sem az volt a kérdés, hogy Madár jobb bokszoló-e, mint az olasz, mert ez egyértelmű volt. A győzelem azért óriási, mert a hátráltató körülményekkel és fentebb lépéssel együtt sikerült meggyőzően nyerni.
Az pedig, hogy nem szimpatikus neked: hát ez van. Ne nézd, ne hallgasd. Az én véleményem az, hogy keresve is nehéz lenne nála szimpatikusabb embert találni. Sokkal inkább tudok egy mosolygós, őszinte ember sikerének örülni, mint egy az állatot megjátszó valakiének.
nokedli99: nem viszed túlzásba egy kicsit? Ez nem politikai fórum. Nincs mindenkinek Erdei poszter a falán, ennyi az egész
Dave! Nem kell velük vitába szállni, mert lehúznak a szintükre, és ott legyőznek a rutinjukkal. :)
Dave: szerintem is Erdei nyert egyértelműen. Sokat kihagyott stb. De Fragomeni egy átlagos bokszoló,semmi több. Erdeiben sokkal több volt a pályafutása elején. Gonzalezt leszámítva nem voltak nagy meccsei pedig lehettek volna. Képes volt az egyik dögunalmas hurka elleni győzelme után azt mondani, hogy őt nem érdekli, a nézők mit gondolnak, minek csináljon többet, ha ez is elég. Veretlen világbajnok meg minden, de ez a másodosztály. Nem egy szimpatikus bokszoló. Megalszik a szájában a tej, ahogy régebben mondták volna. Tényleg csak azért nézem meg, mert ő is magyar. Ezt leszámítva érdektelen. Nekem meg a profi boksz a kedvencem, nem külön a magyar profik.
1attila1: Erdei egy nála 8 kg-val nehezebb ellenféllel bunyózott, aki történetesen a WBC cirkálósúlyú világbajnoka volt. Több hónapnyi kihagyás és bizonytalanság után. A felkészülése végén beteg volt, aminek következtében nem volt tökéletes a kondija.
Neked mondd már meg mégis mi kéne, hogy elégedett legyél? De egyszerűen én vagyok a hülye, hogy reagálok ilyen hozzászólásokra és hagyom magam felhúzni. Mert az, hogy Fragomeni egy másodvonalbeli senki, az egyszerűen ostobaság. Olyan szintű, mint az, hogy Erdei nem nyert egyértelműen pontozással.
BlaZe: érdekes, eddig itt mindenki Hayet "hurkázta". Akkor mégis elég jó?
Aki meg azt hiszi, hogy Fragomeni világszínvonal, annak több meccset kéne nézni. Erdeit meg nem sokan "fikázták". Nagyot küzdött, az egyik legjobb meccse volt. Csak ha már egy ilyen ellenfél ellen is vért izzad, akkor mi lenne egy jobb ellen?
Max respect Madárnak, most sajnálom igazán, hogy az előző meccsein nem harapott ennyire!
A sok lúzer irigy otthonfarokverő fanyalgónak meg minek válaszoltok (mint bocskoragyú és mások), ők már a beírástól is elélveztek, ne okozzatok nekik újabb kielégülést azzal, hogy a szürke hétköznapok után valaki hozzájuk szól. Nem szoktak hozzá, ezért fikáznak fórumokban bárkit, aki bármiféle sikert ér el valamilyen téren:-)
már megint. mia bajuk az ilyen embereknek ? talán nem kapnak elég p..át aztán itt próbálnak kielégülést szerezni?
na de egyik bokszoló sem azért megy bokszolni mert veszíteni akar.az első kettő értelmetlen tehát barashian.:)
Erdei élete legnagyobb küzdelmét mutatta be, hogy győzhessen. Elképesztő küzdeni tudást mutatott be, az egyik legjobb profi meccse volt. És kellett ezt megtennie egy másodosztályú senki ellen, aki valahogy összeszedett valamiféle bajnoki címet. Erdeinek semmi keresnivalója cirkálóban, de jó eséllyel a félnehéz legjobbjai ellen sem. A küzdeni tudása dicséretes, de az, hogy egy hurka ellen is ez kellett, az már kevésbé.
Szerintem egy boxolonak annak kell lennie az első számu céljának, hogy mindenkit megverjen, és nem annak, hogy veretlen maradjon. Ez a két cél majdnem ugyanaz, de más a megközelités. Mi ér többet, hogy Erdei boxol Hayeval vagy Hideval, és esetleg veszit, vagy mondjuk nyer Barashian ellen ?
Klassz, nagyon jó volt Erdei. De ez nem az ő sulycsoportja, itt el fogják verni. Én nem engedném olyan "állatok" (ezalatt értsetek KO királyt) ellen, mint pl. Herbie Hide, vagy ha még itt lenne, akkor David Haye.. Ebben a sulycsoportban nagy pénzt tud akasztani, ha marad, de itt elverik hamarosan...
Elfelejtettem a kérdés körben a legfontosabbak között hogy : Új,számára idegen súlycsoport? Nem kevéssel nehezebb ellenfél? Tapasztalt ellenfél? Könnyű ellenfél? ..:) A lényeg a lényeg: Akik kritizálnak, a fizikai téren nézik csak az eseményt, pedig a harc (bármilyen harc az életben) fejben,szívben,lélek ben van megvívva, a győzelem formavilága, testet öltése csak hab a tortán, a jéghegy csúcsa.Ő magát győzte le legfőképp,nem az olaszt,és ezt már az ókor óta tudjuk, a legnagyobb erény ez, a legdicsóbb győzelem az ilyen !!!!
A következő ami értékelésnél a hibaszázalék kiváltója a fanyalgóknál.., hogy nagyon leegyszerűsítve nézik sokszor a dolgokat. Pedig a legritkábban csak fekete és fehér valami.Ennél mindig minden sokkal komplexebb, és értékelni mindig a teljes képlet vizsgálata után szabad, és hogy ha magyarról van szó a témában,akkor főleg elvárható. Magyarul: aki csak a dülöngélésre, fujtatásra, nem nagyütő ellenfél... szintű attribútumokra,exote rikusságra szoritkozik,az soha sem fog tudni valós képet alkotni az egészről,véleménye nem nevezhető kifogásolhatatlan ,mértékadó hozzászólásnak.A hitelesség alapja a jó és széles,mindenra kiterjedő ! rálátás -sok más mellett -a témára, ezt egyesek figyelmen kívül hagyják.Aki nem veszi figyelembe a sokrétű és nagyon is nyomatékos járulékos dolgokat,amik leküzdése az elért sikert értékét mind csak emelik (az ellentétes irányú erejük okán),azoktól távol áll a konzekvens következtetés világa.Igen fáradt, dülöngélt, csapkodott, alig kapott levegőt,nem brillírozott végig.. Nyert? Jogosan? Kin hagyott több nyomott a fight? Kit ismert el a vesztes méltó legyőzőjének? 2.vb öv ? Hány száz bokszolónak van/volt ilyen? Nagy világszervezetnél detronizált ? Regnálót? Ideálisak voltak a felkészülési körülmények ? Harmonikus a munkáltatói háttér adta helyzet ? Stabil a jövőkép? Morálisan, erkölcsileg a munkahelyi atmoszféra nyugodtan élhető, alkotásra inspiráló ? .... Aki mindegyik kérdésre normális, és helyes választ ad, az biztos hogy a képlet végeredményeként azt kapja,amit én is (már lentebb taglaltam valahol), és sokan mások. Nagyot teljesített, tiszteletet érdemel,nem minden fán, de még csak nem is minden erdőben van ilyen madár, emberi értékek tekintetében megkérdőjelezhetetle n a hozzáállás, teljesítmény...
Nos, Fragomeni amatőrben is jó eredményeket ért el, a profiknál is jó eredményei vannak (újra: Krajt simán verte, Haye is megizzadt ellene, pedig David magasabb és erősebb is, Wlodarczyk is ügyes srác, nem véletlen csinált Cunninghammel 2 véleményes meccset), hülyeség azt írni róla, h nem tartozik a cirkáló elitjébe... Ha Frago nem, akkor ki??? Erdei elfáradt, de hozta a meccset. Inkább vegye a seggén a levegőt egy jó meccsen, mint nézzünk egy pihent Erdeit 12 menetnyi Abron-féle sétagalopp után... Ez igazi háború volt a sportág minden szépségével!
Szabolcs, minden alapot nélkülözött, amit írtál. Ezeknél akarsz függetlenebb pontozókat? A meccse helyes pontozása 116-112 esetleg 116-113 lett volna, szerintem a regnáló bajnoknak kedveztek inkább.
Hogy ez a teljesítmény a top 5 ellen nem lenne elég? Szerintem fogd a kristálygömböd, és a fizető kuncsaftjaidat szórakoztasd a megalapozott jóslataiddal.
Azzal viszont egyetértek, hogy most rizikós meccseket kell bevállalnia idegenben nagy sztárok ellen, ha már nem jönnek házhoz. De ki tudja, az Uni is az életéért küzd, hátha megrázzák magukat és végre elhoznak neki Valakit.
Továbbra is: Hajrá FőnixMadár!
Ami itt pontozói baki volt, az a 114-114.
Erdei teljesen megérdemelten nyert. Egy új súlycsoportban, egy naturálisan 10kg-mal nehezebb ellenfelet, nagy harcban legyőzte a WBC bajnokát. Nincs itt semmiféle hazai pálya, 2 harcos nekiállt osztani egymást, és bár Erdei a végén szinte dülöngélt olyan fáradt volt, a megmaradt erejével osztotta a pofonokat, nyerte a meneteket. Ilyen szintű küzdeni akarást, bunyót csakis nagyágyuktól láthattunk eddig (Gatti, Morales, De la Hoya...).
Szabolcs,
Mi ez a baromsag, hogy nagyon nagy hazai lejtessel. Ez egyszeruen nem teny, a Te szubjektiv rosszindulatod mondatja veled. Meg az ellenfel sem vitatta a pontozas jogossagat, erre Te nagyon nagy hazai lejtesrol beszelsz. Milyen alapon?
Szerintem a végletek emberei vagyunk/vagytok. A cikkel, hogy Erdei valami über dolgot csinált, ebben a formában nem értek egyet...vagyis az egyik oldalról tényleg nagy akaraterőről tett tanubizonyságot, a másik oldalról pedig érdekes, hogy egy ilyen kaliberű bunyós hat menet után nem kap levegőt. Az eredmény megint csak olyan amilyen. Én ebben a meccsben nem azt látom , hogy bárki legyőzött volna bárkit. Ez a meccs máshol más eredményt hozott volna. Itt Zsolt győzött egy hajszállal, de nincs kétségem, hogy ha az egyik pontozó más lábbal kel fel, akkor Fragomeni lenne most a sztár, és Zsoltot fikáznánk.
A lényeg, hogy ez az teljesítmény azon felül, hogy Zsolt nagyszerű küzdeni tudásáról tett tanúbizonyságot, továbbra sem győzött meg engem, hogy Zsolt független pontozóbírók előtt eséllyel venné fel a harcot, a félnehézsuly elitjével annak ellenére sem, hogy a félnehézsúly egy rakás szar.
A cirkáló súlyról meg annyit, hogy most megtapasztalhatta milyeneket üt egy híresen gyenge ütő cirkáló súlyú, és annak tudatában hagyja el gyorsan a súlycsoportot!
Valaki már írta a lehetőségeit Erdeinek. Szerintem Erdei ebből a meccsből tisztán láthatja, hogy cirkálóban első vonalbeli bunyósokat, még nagyon nagy hazai lejtéssel is alig tud megverni, tehát azokkal igazán szerintem próbálkoznia sem érdemes. A félnehézsúlyban, talán egy fokkal jobb a helyzete, de ott ugye a Németek nem őt fogják favorizálni, hiszen van tőle jobban eladható bunyósok, és sajnos az üzlet ilyen. Tehát félnehézben tényleg csak legfeljebb úgy próbálkozhat, hogy bevállal egy két tényleg neves ellenfél ellen néhány rizikósabb meccset. Na most nem azt mondom, hogy az biztos bukta, de szerintem a mai teljesítménye a top 5-ből senki ellen nem lenne elegendő, úgyhogy az egész attól függ, mennyi van még benne ezen felül. Ezt neki kell éreznie!
Minden tiszteletem madáré, hatalmasat harcolt, hihetetlen amitt véghet vitt!!!
GRATULA, GRATULA, GRATULA!!!
"nehogymár azért legyen hatalmas harcos mert 4 menet alatt elfáradt és a többi 8-ban lábon kibírta a beszedett ütéseket. Kezdjük ott hogy a hatalmas harcosok nem fáradnak el 4 menet alatt.
» lunatic2
2009-11-22 13:48:0"
Nos, a nagy harcosok nem keresnek kibuvot a merkozes alol. Zsolti a meccs elott influenzas volt, ket hettel elotte erosen fajt a valla, es megis kiallt egy nagyobb sulycsoportban, egy nalanal nyolc kiloval nehezebb nem konnyu ellenfellel. Hogy mi uton erte ezt el, ezt hivjak taktikanak kispofam. Megverte, es ez a magyar boksz legnagyobbja, es igazi tortenelme. Buszkek lehetunk ra, es csak koszonetet mondhatunk neki a nagyszeru merkozesert. Koszonjuk........... ..
» lipako.Te láttad jól mindenki olvassa el.!!Érdemes.Azért a "többi 8 menetben" sem abbóll állt a meccs, hogy Zsolti lában kibírta a beszedett ütéseket. Ha nem jelentett volna a remek kontráival, néha még a 12. menetben is egészen pontos ütéseivel veszélyz az olaszra, az jött volna előre, beszorította volna Erdeit valamelyik sarokba, megsorozta volna bordára, aztán állra, majd fejre, és Zsolti lement volna. Fragomeninek ez nem sikerült. És nem azért, mert nem akarta. Zsolti ennyit engedett neki, el tudta érni, hogy megtörte szinte végig Fragomeni bokszát, miközben a védekezés mellett a támadásra is precízen ügyelt. Nem Zsolti hibája, hogy az olasz nem tudta megverni Őt. .-))) .Ez a legjobb hozzá szólás.
Madár meg mutatta nem menekült hanem harcolt,és nála tíz kilóval nehezebb emberrel!!Nézze meg mindenki hogy nézett ki az olasz bal szeme,azért Erdei adott neki rendesen.De ha kiüti a ringből sok embernek az sem lett volna elég.Most az uni is elgondolkodhat?HAJRÁ MADÁR SZÉP VOLT!Ja és a nagy kritikus Wlodarczyk menjen le félnehézbe és ott mutassa meg mekkora pofája van.
farkas béla! Hagyjuk a másik fórumozó baxtatását. Azt azért ne vitassuk, hogy ez a meccss valójában Madár szívéről és kitartásáról szólt, nem az iskolabokszról.Ez persze nem is baj.
Mint ilyen egy magyar szurkoló számára kiemelten izgalmas azért volt, mert Zsolt megmutatta, hogy ismételeten vert helyzetből tudott kitörni és szoros meccsen nyerni. Olaszban ez a meccs sima bukta lett volna, sőt azt is valószínűsítem, hogy idegenben végi sem megy.Láttunk mér UNI-s gálákon álló leléptetést Madárnál jobb állapotban lévő vendégbokszolóknál. Zsoltinak egészen egyszerűen pszichés éz fizikai okokból szükésege van a meccseken hazai környzetere és valójában ezért nehéz a helyzete. Nem nyugdíj előtti világbajnok,azért a pénzért amit az UNI fizet, nem jön el Németbe. Gyanítom idegenbe eddig is bevállalták volna többen félnehézben Zsoltot címegyesítésre, sőt érdemben jobb pénzt is kapott volna érte, mint a hazai védegetésekért. Vagy ő nem akart kimenni, vagy az UNI nem akarta engedni (gyanítom mindkettő). Azért az nem róható fel az UNI-nak,hogy durva pénzért nem hoztak címegyesítésre vb-t Madárnak. Ha bukni akarták volna látni, Olaszba szervezik meg ugyanezt a meccset, amit Madár valszeg nem vállalt volna be,ekkor idő és meccshiány miatt a címét elvetették volna, s Zsolt a szorító helyett a bíróságot látogathatná. Az UNI szerintem így is szép pénzt csengethetett Fragónak, amit véleményem szerint búcsúajándéknak szántak. Alighanem három választást hagynak Madárnak: 1. mostani dicsőségében visszavonul, 2. Cirkálóban védi az övét a mandatory ellen 3. félnehézben idegenbe megy övért. Ha veretlenül akar visszavonulni, akkor az elsőt, ha jó pénzt akar a végére a 3.-at választja. A legroszabb választás egyértelműen a 2.
Általában kritizáltam Zsolt telejesítményét, de a tegnapi előtt le a kalappal!!!GRATULÁLO K!
Lunatic engem még egy bokszoló teljesítménye sem elégített ki, hála az igen jó istennek :P
Bokszolóról és nem bokszolónőről beszélünk ugye? :P
gyonyoru volt madar!!!!! lunatic2 te meg egy irigy kutya vagy, teged az sem elegitene ki ha zsolti a 2 klicskot verne el 1 este alatt!!!!!!
Wlodarczyk szerint persze, hogy kikapott Erdei. Már előre jelezték, hogy vele szeretnének bokszolni.. Szoros volt a meccs, de teljesen egyértelmű.
Lunatic
Oké, neked nem tetszett, rendben. Nekem, és a többségnek egy izgalmas és felemelő meccs volt.
külföldön szerintem elég jó visszhangot kapott Erdei győzelme és nem nagyon kérdőjelezik meg a sikerét, eddig csak egy ilyen lejárató cikket találtam az eastside-on, de azok akkor is Erdeit szapulnák, ha Fragomeni kirepült volna a ringből. Tetszett a badlefthook véleménye:
"Erdei (31-0, 17 KO) won on scores of 115-113, 115-113 and 114-114, a majority decision victory, and one he definitely earned. Bad Left Hook scored it 116-112, and I thought my card was for sure on the "wide" end of possible scores. It felt like it could have been a 7-5 or even 6-6 bout, and the judges scored this one well.
Erdei, 35, weighed in at just 178 pounds for the fight, three pounds over the light heavyweight limit and 23 under the cruiserweight limit. Fragomeni (26-2-1, 10 KO) came in at 196 pounds on the scales, giving him a rather massive weight advantage. In many ways, that made it like a shrunken heavyweight fight.
The early portion of the bout was all Erdei, who fought backing up, but nonetheless was fighting. He used potshotting techniques and superior movement to frustrate the slower, shorter Fragomeni. But in the sixth, with Erdei visibly gasping for air between rounds, Fragomeni turned up the heat and got to work. He clearly won the sixth and seventh (you could have argued for him in the fourth, too), and won a few more rounds the rest of the way.
Most surprising was the spirit with which Erdei fought. This wasn't a bruising affair by any means. Neither man is a a big puncher and plenty of shots were missed on both sides, but Erdei fought through obvious fatigue for half the fight, and he did so without running, holding or anything else. In the 12th, he was clearly as gassed as he could be, but he fought it out until the final bell. In that respect, Erdei's performance deserves plenty of admiration. He fought to win this fight, and he won it."
A német fórumon is összességében jogosnak tartják a pontozást, azaz szűken, de Erdei nyert egy szoros meccsen, Wlodarczyk szerint viszont Erdei simán kikapott.
lunatic2,
"Erdei tegnapi teljesítménye nem elégített ki. Más kérdés ha nem lenne magyar valószínűleg mást sem de ha már ekkora hazafi vagy hogy a magyar boxoló teljesítményét felértékeli a származása akkor használhatnál kevesebb idegen szót is ;)"
Úgy látom te képtelen vagy felmérni Erdei tegnapi teljesítményét. És nem azért van mindenki elájulva mert magyar, hanem csak reálisan látják, milyen emberfeletti a hullafáradtság után még 7 menetet végig BOKSZOLNI.
Továbbá a magyarság már csak azért sem kritérium a teljesítmény elismerésében, mert Fragomenit is rengetegen dicsérik, annak ellenére, hogy olasz.
zerintem magyarkent kizart dolog objektiven ertekelni egy ilyen merkozest. Ha megprobalom, en is atesek a lo tulso oldalara. Minden eremnek minimum ket oldala van. Igazabol kulfoldi (nem nemet) forrasokbol kaphatnank meg a visszacsatolast a velemenyunket illetoen. Ilyen azonban keves van es nem is elegge hangsulyosak ezek a kulfoldi forrasok: ugy erzem a kulfoldi szakirok csupan ujjgyakorlatnak tekintik, mikor Zsolti meccseirol irnak. Talan most, ha tudnek olaszul es nem csak az angol nyelvu visszajelzeseket tudnam elolvasni, kaphatnek megerositest. Szamomra ez egy kurva nagy merkozes volt es abszolut megerdemelten nyert Zsolt, de a kondi valoban nagyon nagy gaz. Kb olyan, mint Ali vedekezese volt a 70-es evek masodik feleben. A meccs kulso szemlelokent is izgalmas lehetett - vesdd ossze Valuev vs Haye. S
ezt most komolyan mondod? nem a 4. menetre fáradt el hanem a 6-ra? és ennek most örülni kéne? más öklözők 12 menet után olyanok mint akik most kezdik a meccset. na de többet nem szólok hozzá meggyőzni nem akarok senkit nekem nem tetszett a mérkőzés
kedves lunatic2
Zsolt nem 4 menet alatt fáradt el, hanem kb. a 6.-ra, és még utána is volt benne annyi erő, hogy összekapja magát, hogy állja Frago ütéseit+ visszatámadjon és eltalálja annyiszor, hogy pontozással nyerjen.
Mi ezzel a baj? Nehéz körülmények között bokszolt nagyot, és nyert. Ennek örülni kell.
nem mi ? emlékszem Taylor mit kapott a fórumozóktól mert a meccs végére elfáradt. Biztos ők is megcsinálták az edzésmunkáját akik Őt kritizálták, valaki ezzel is dobálózott :) Erdeinek 4 menet is elég volt, hogy elfáradjon nem kellett 12ig várni de az nem baj mert savasodik meg az ellenfélnek nagy a súlya meg öreg meg blabla meg nagy harcos
A feleségemet - aki nem igazán bokszrajongó - rábeszéltem, hogy nézze meg a mérkőzést. A meccs után azt mondta, hogy "úgy izgultam, mint a lányunk kézilabda meccsein".
lunatic: Nem a nacionalista értékek,hazafi szív vezérlik az embert, mikor egy ilyen teljesítményt értékel(és mondjuk úgy mint én)- ezt bármilyen náció esetén az ember megteszi, ha az illető ilyen véleményre érdemes teljesítményt produkál - már soktucat hozzászólással ezelött leszögeztem,nyílván bizonyos szubjektivítás jellemzi az ember véleményét, de én személy szerint a lehető legkorrektebb, tendenciózusság mentes értékelést öntöttem gráfikus kompozicióba,mint ezt ahogy ezt az elvet mindig,mindenhol szemelött tartom/tartottam.Meg követem a kritikus hangvételem okozta esetlegesen érintetteket, amennyiben a (szerintem) minden szinten és aspektusban laikus, és ugyanakkor igen polarizált véleményük hiteles igazolást nyer.
Olvasom a hozzászólásokat, hogy mikor jött el a holtpont, meg ilyeneket. Tessék tudomásul venni, hogy ha valaki nagy súlycsoportban kombinációkat üt 4 meneten keresztül, akkor elfárad. De muszáj volt ütni, mert Fragomeni nem tudott védekezni. Ezt a felfokozott tempót nem lehet 12 meneten keresztül csinálni. Garay is így kapott ki Campillo-tól. Zsolt erőssége az volt, hogy tartalékolt annyit, hogy nem zuhant össze teljesen. A végén meg kiegyenlített lett a meccs, de addigra már eldőlt, hogy ki nyer.
Igazán érdekes, hogy van egy-két olyan arc itt, akik nem tudnak felhőtlenül együtt örülni egy ilyen csodálatos Magyar sikernek. Tegnap Zsolt az egész országért bunyózott, és az egész országnak meg akarta mutatni milyen fából faragták. Sikerült, megtette, megmutatta és a legnevesebb szervezet bajnoki övét csatolták a derekára a meccs után. Gratulálok, és köszönöm az élményt!
MrLondon én sosem mondtam magamról, hogy szakértő vagyok csak egy rajongó akit Erdei tegnapi teljesítménye nem elégített ki. Más kérdés ha nem lenne magyar valószínűleg mást sem de ha már ekkora hazafi vagy hogy a magyar boxoló teljesítményét felértékeli a származása akkor használhatnál kevesebb idegen szót is ;)
Azért a "többi 8 menetben" sem abbóll állt a meccs, hogy Zsolti lában kibírta a beszedett ütéseket. Ha nem jelentett volna a remek kontráival, néha még a 12. menetben is egészen pontos ütéseivel veszélyz az olaszra, az jött volna előre, beszorította volna Erdeit valamelyik sarokba, megsorozta volna bordára, aztán állra, majd fejre, és Zsolti lement volna. Fragomeninek ez nem sikerült. És nem azért, mert nem akarta. Zsolti ennyit engedett neki, el tudta érni, hogy megtörte szinte végig Fragomeni bokszát, miközben a védekezés mellett a támadásra is precízen ügyelt. Nem Zsolti hibája, hogy az olasz nem tudta megverni Őt. .-)))
lunatic hozzászólása indulatos reflektálásra inspirált,amit megírtam ,és a sztornózottak sorsára jutott fokozottan éles retorikai hangvétele matt,így már magam cenzúráztam publikálása elött.Ugyanis felismertem pl azt,hogy az ilyes fajta megyilatkozások amit tett,mentesek mindenféle szintű emberi, szakmai konzekvenciótól,telj es dilettantizmus és intrikus ,a piori deviancia jellemzi minden értékelhető nyilatkozattól.Minde zek tudatában negligálni lehet bármiféle aggodalom nélkül,és komoly introspekcióra hívnám fel az érintett figyelmét.Amennyiben komoly feladat elé állítják a fentebb leírtak, kérném saját maga likvidálását a köznyugalom megőrzése érdekében.
Újra elovastam mot látom, hogy nekem is 115-113 lett a pontozásom, csak szarul adtam össze itt a nagy kapkodásban este. 5-6-7-11-12 menet az olaszé a többi Madáré.
Sorry az elszámolás miatt.
Nagyon nagy meccs volt, többször rámszóltak közben, hogy ne üvöltözzek :D
(azt üvöltöttem, hogy Zsolti, ez nem a te bokszod, ne állj le bunyózni vele, de ha mégis, akkor üsd ki a francba :))
Maximális respect. A kondi nála agyban dől el szerintem, de influenzája is volt a meccs előtt.
Tetszene, ha valami nagyobb név bejelentkezne hozzá. 2 súlycsoportban is világbajnok lett és az az öv van most nála, ami David Haye-nél volt nem is régen.
"Ez jó mulatság, férfimunka volt!"
nehogymár azért legyen hatalmas harcos mert 4 menet alatt elfáradt és a többi 8-ban lábon kibírta a beszedett ütéseket. Kezdjük ott hogy a hatalmas harcosok nem fáradnak el 4 menet alatt.
Minden tiszteletet megérdemel Zsolt! Rendkívül kedvezőtlen helyzetben, szűk mozgástérben oldotta meg a saját lehetőségei, képességei szerint a feladatot.
A meccs szoros volt, közel a döntetlenhez. A tévében bemondott részpontozás nem biztos, hogy korrekt információ, most így a végső pontarány tudatában.
Az utolsó 2 menet azért semlegesként szemlélve mehetett az olasznak, az 5-6-7. biztos az övé, és tán a 3. menet sem volt annyira egyértelmű a döntetlent kihozó pontozónál, de mindegy is...
A cirkálónak egy meccses történetnek kell lennie, semmi realitása nincs itt maradni. Csak az a baj, hogy félnehézben sincs túl nagy lehetőség az UNI-val...
Nagyon kemény meccs volt, igazi izgalom, kár, hogy nem nyáron játszoták le Magyarországon, felrobbant volna a stadion...
Hát Manilo, én azt hittem, hogy ez után a meccs után elhallgatnak a famyalgók, de most már tudom: Zsolt akárki ellen győz, mindig lesz 1-2 ünneprontó, aki talál kivetnivalót. Legyőzött egy 8 kilóval nehezebb ellenfelet, aki olyan stílusban bokszol, amely ellen nem könnyű védekezni. Lehet, hogy Frago nincs az első 3-ban a Boxrec-en, de nem is esik ki a TOP10-ből cirkálóban. Erdei nagyot harcolt, és megverte. Akinek nem elég az, hogy egy félnehézsúlyú - ehhez a súlycsoporthoz is relatíve alacsony - Madár legyőzte azt a bajnokot, akivel Haye is megszenvedett, aki megverte Krajt, aki ellen döntetlent bokszolt az a Wlodarczyk, aki legyőzte Cunnungham-et... nos annak az sem lesz elég, ha Zsolti végigveri az egész világot. Nagy napja ez a magyar ökölvívásnak, nagy nap ez a szurkolóknak, nagy napja ez Zsoltinak! Gratulálunk!!
Hatalmas mérkőzés volt mindig ilyenre lett volna szükség.Gratulálunk nagyon szép és megérdemelt győzelem volt.
Tudjátok azon kezdtem el gondolkodni, hogy most mi ez az érzés, ami eltölt. eszembe jutott sok minden ,hogy ilyenkor jó igazán magyarnak lenni, de rájöttem hogy csak arról van szó ,hogy itt van egy hús vér ember, aki nem egy fennhéjjázó, aki a földön jár mindig, tisztában van a képességeivel és akkora erőről tett most tanubizonyságot, amit nehéz szavakba önteni. Érezni annál inkább lehet. mindannyiónknak meg van az életben a kissebb-nagyobb csatája,de ezt most látuk és talán át is tudtuk érezni. Hát ezért volt ez ilyen nagy dolog.
Nálam 117-111 lett Erdeinek, úgy, hogy két szoros menetet azért adtam neki, mert MAGYAR. :D Ez az igazi "hazai pálya"! :D (Mondjuk a 6. menet után nekem is komoly szívritmus-zavaraim voltak...)
A 116:112 korrekt pontozás, de a 115:113 ellen sincsen - így utólag - kifogásom.
Jár a maximális tisztelet mindkét srácnak!!!
Köszönöm, Zsolti!
lunatic2
Ha valaki fanyalgott eddig, hát én fanyalogtam és kritizáltam. De ebbe a teljesítménybe nem lehet belekötni. Itt Erdei pont attól vált naggyá, hogy lehetetlen helyzetben sem adta fel, hanem végig küzdötte és nyert. Ez jellemez legjobban egy igazi HARCOSt!
Ez elkepeszto nagy tapasztalat lehet Zsoltnak ha visszamegy felnehezbe, vagy nagykozepbe. Szerintem ott szinte mindenkivel nagyot meccselne.
A cirkalot tenyleg el kell felejteni, olyan uteseket szed be, foleg testre, ami a kondijat nagyon fogyasztja, de az egeszsegere is veszelyes lehet.
Felnehezben remelem par honap mulva alakul egy olyan szituacio, hogy Nemetorszagba tudnak hozni egy vilagbajnokot es vele osszeeresztenem Zsoltit. A nagykozep sincs kizarva, ha abban gondolkodik.
"Óriási szíve van Erdeinek! Le a kalappal! Könnybe lábad a szemem, hogy a ti gratulációitakat olvasom. Jó érzéssel tölt el."
Csatlakozom
"egy férfias állati kemény győzelem után leállnak. Tévedtem. Haver, szerintem menj, és tedd rendbe a saját életed, valami ott nem lehet rendben, ha egy ekkora emberi teljesítményt nem ismersz el. Tanulj Zsolttól, győzd le magad! Szép napot."
És ehhez is!
GRATULÁCIÓ!!!
Zsolti nagyon jó volt, de a kondival vagy még inkább a felkészítéssel szerintem gond van. Nagy mázli, hogy Frago lassan melegedett bele( amúgy Dariusosan), ezért az első 3-4 menetet Zsolti simán hozta.
Ami meg azután jött...kész voltam, nagyon féltem, hogy Zsolti belenéz valamelyik elengedett Frago-féle parasztlengőbe és lemegy.
Igaza volt Hédernek, hogy Zsolti a jó meccseket mindig nehéz ellenfelek ellen bokszolta, a középszer ellen bemutatja a bokszsulit és kész.
Giacobbének meg teljes tisztelet, erről (is)szól (ez) a sport, meghatóak voltak a gesztusok, ahogy elismerték egymás teljesítményét.
Ami meg Madár lehetőségeit illeti:
1. Marad még egy meccsre cirkálóban
2. Szerintem az uni nem meri ráengedni Zsoltit Bránerre, mert kiverné a szart is az übermensch deutsche világbajnokukból , tehát pangatják, amíg lejár a szerződése
3.Talán félnehézben komolyabb meccseket tud ezután bokszolni Zsolti, szerintem a legjobbak ellen is helytállna, szerintem 4-5 jó meccs benne van Zsoltiban, a következő kb. 2 évben, amíg visszavonul.
Nehéz szavakat találni. Zsolt elképesztően nagyot meccselt és a rövid felkészülés, az Universum szemétségei, a hanyagolása stb ellenére egy olyan ellenféllel szemben bizonyított, aki kimondottan nem fekszik neki. Szerintem az Uni vezetését lepte meg a legjobban az eredmény. Szerény véleményem, hogy a rossz ZDF-es nyilatkozat után nem csak jegelni akarták Zsoltit, de visszavonultatni is. Hoztak egy még erősebb, még keményebb "Garayt" és azt várták, hogy Zsolt kikap, amivel már indokuk is lesz nyugdíjazni. Majdnem így történt. :)
A 6. menetben már éreztem, hogy Sahnoune-effekt van, nagyon féltem, hogy ez a szív bravúr kétszer nem sikerülhet. A Haye meccs alapján tudtam, hogy Fragonak is brutális akarata és szíve van és képes minden utolsó energiát mozgósítani. A meccs azért lett meg, mert Zsolt bunyóban is verte (de legalább is egál körül volt vele), fizikálisan sem tudta szétszedni Fragomelli és összességében még csak kérdés sem férhet hozzá: Zsolt tisztán nyert. Ami meg a kritikusokat illeti: Fragot eddig csak Haye tudta legyőzni egyedül. Másrészt, bár fiatal vagyok, nem tartom kizártnak, hogy már nem látok több magyar WBC bajnokot. Úgy hogy engedjetek örülni és ünnepelni. Gratula Zsolt, elképesztően nagy meccset nyertél!!!
ui.: az hogy Zsolt csak ennyire futott be, az a magyar média hanyagolásának is következménye. Őszintén remélem, hogy sok reklámon látom majd Zsoltot ezután, mert tényleg példa lehetne egész Magyarország számára és az anyagi elismerést is nagyon megérdemli. A sok léhűtő, tehetségtelen celeb és műsorvezető senkivel szemben egy újabb sportoló hős lenne végre a plakátokon.
Kiváló meccs volt. Jobb volt az ellenfél is mint vártam.
Madár megmutatta, hogy mekkora küzdő. Változatos meccsen és szórakoztató bunyóval diadalmaskodott.
Ezek után lehet igazán sajnálni, hogy nem jutott neki jobb ellenfél és nem tudott igazán a nagy nevek közé bekerülni.
Kíváncsi voltam,vajon milyen teljesítmény után állnak le a fanyalgók? Gyors KO után biztos húzták volna a szájukat, hogy szerencse dolga volt, ezért abban bíztam, hogy egy férfias állati kemény győzelem után leállnak. Tévedtem. Haver, szerintem menj, és tedd rendbe a saját életed, valami ott nem lehet rendben, ha egy ekkora emberi teljesítményt nem ismersz el. Tanulj Zsolttól, győzd le magad! Szép napot.
Sziasztok! Óriási szíve van Erdeinek! Le a kalappal! Könnybe lábad a szemem, hogy a ti gratulációitakat olvasom. Jó érzéssel tölt el.
a vicc az, hogy meg mindig van valaki, aki fanyalog, meg ugy erzi, hogy neki kell megmondani a kokemeny tuttit az objektivitas alarca moge bujva.
ha nem zsolt nyer
vicc hogy ilyen teljesítménnyel világbajnok lehet valaki. már a negyedik menet után elfáradt... a döntetlen korrekt pontozás
Agyon izgultam magam a meccsen, de igazából Zsolt nem az ellenfeleivel küzd hanem magával. Az első négy menet alapján Zsolt boksz tudásban messze Fragomeni előtt járt ez egyértelmű ,de aztán jött a szokásos holtpont ami más bokszoloknál 1-2 menetig tart ,de Zsoltnál a meccs végéig. Persze nagy szív meg minden és most is megúszta én pedig állva izgultam végig a meccset és győzz és én is megnyugszom a tv előtt. Viszont akkor sem értem ezeknek a súlyos Holtpontoknak az okát? Más bokszolok is vivnak ilyen meccseket,de ilyen holtpontokat nem látok. És ugy látszik hiába a legjobb edzők ezt nem csak én nem értem,de még ők sem mert megoldást azt nem találnak.
Respect Zsolt, Gratula. Azért nem kicsit izgultam:-)
Az olasz pedig nagyon sportszerű volt !
A végén ahogyan megtapsolta Zsoltit le a kalappal előtte !
Lehet ígyis !
Gratula Zsoltinak !
Most nem az eszével, a szivével nyert, és oda állt verekedni a verekedővel és végigbírta ! Végre látványos mecset is csinált, igaz a magyarak majdnem infarktust kaptak, hogy meddig bírja vajon, de bírta és állta !
szép volt zsolt,te vagy a kiraly.az universum meg mehet a k.anyjaba.
patkany módon elvették töle a cimet hogy megkapja a német,es bokszoltatjak ezzel az olasszal.kocsog universum.
8-10 kg nagyon sok .Én csak gratulálni tudok Zsoltnak. Szive vitte. Ebez-zel teljesen egy véleményen vagyok.
Fragomeni mutatványa abból állt, hogy fejjel állította meg a balegyeneseket és meg sem kottyant neki 3 meneten keresztül. Lehet, hogy bírta volna 12 meneten keresztül is, de ez már nem derül ki.
Huu eszméletlen nagy meccs volt :D:D SZÉP VOLT MADÁR!! :D Én csak azt szeretném hozzáfűzni az ellenféről, Fragomeniről: hogy ő egy Krzysztof Wlodarczy nevezetű lengyellel bokszolt az utolsó meccsén, aki viszont 3 éve Steve Cunningham-et, a mostani boxrec éllovasát verte meg egyhangú pontozással és a visszavágón is csak többségi döntéssel kapott ki tőle...(Cunningham egy éve kikapott megosztott!! pontozással Tomasz Adamek-től)
Igen tudom, hogy reálisan így nem lehet vizsgálni egy mérkőzésnek az értéket mert igaz rá egy elcsépelt mondás: "hogyha A megveri B-ét és B megver...:D"
De ha ezen kívűl még azt nézzük, hogy nem volt megfelelő a felkészülése és-10 kg(ha nem több)volt közöttük, akkor nem semmit nyújtott Madár.
Vissza félnehézbe és jöhet Dawson :D
es most mi a helyzet ezzel a wlodarczyk gyerekkel??
kötelezö ellene boxolnia zsoltinak??
Remek meccs volt! Erdei pedig ismét elég látványos meccset produkált. Én megmondom őszintén, tiszta nyugiban néztem végig a mérkőzést, ezt az elfogyós figurát már annyira megszoktam Zsolttól, hogy meg sem ijesztett vele, 100%-ig biztos voltam benne végig, hogy meg fogja csinálni. Ezután még van benne szerintem vagy két jó meccs, csak nem itt, hanem félnehézben. Szerintem Wlodarczykkal nehezebb dolga lenne jóval, a lengyel azért keményebb ütő és fiatalabb, mint Fragomeni. Szép lenne az is, ha most lemenne nagyközépbe és eltángálná Stieglitzet. De Pascal skalpja sem jönne rosszul, talán a Diaconu visszavágó után lehet vele erről tárgyalni.
Gratula még egyszer Zsoltnak, ezután merem remélni, hogy egyszer, a nagyon távoli jövőben majd az egyik magyar sportcsarnok az ő nevét fogja viselni.
iceman,
szerintem nem azért hozta az universum Fragomenit Zsoltinak, mert annyira jót akartak neki, hanem mert erre tudták rábeszélni, meg ez volt a legócsóbb. Az tuti, teskhol Fragomenire fogadott, főleg, hogy 5 szörös szorzó volt a győzelmére, ahogy Kokó elmondta. Szóval én nem méltatnám az uni tevékenységét Zsolti ügyben.
Ez a meccs még rendben volt, bár nem ment zökkenőmentesen, mint ahogy az várható is volt. Ennek ellenére úgy gondolom Zsoltnak nem szabad még egy hasonló meccsbe belekényszerítenie magát, mert valljuk be, itt nem volt másról szó. Kezdenek elfogyni azok az ellenfelek, akik nagy pénzt és érdeklődést hoznak, valamint reális esélye is lenne ellenük. Fragomeni egy kiváló harcos volt, de közel sem volt klasszis. Talán még pár félnehézsúlyú meccs benne van, de jól megválogatott ellenféllel, de lassan el kellene gondolkodni a visszavonuláson. Ennek ellenére minden tiszteletem Madáré!
Csak szuperlatívuszokban tudok ezután Zsoltiról beszélni! Hatalmas fegyvertényt hajtott végre! Én meghajlok előtte és az idióta universum sem tehet mást!
Sztem nem kellene annyira aggódni a cirkáló miatt. Engem a frász kerülget, ha visszamegy félnehézbe punnyadni.
Ez szép volt nagyon, de Madár nem cirkálóba való, nem kéne itt több meccset vállalnia.
ha ennyit nem tud elintéznie ezek után, akkor lehet h. jobb lenne visszavonulni
Fikazni mindig konnyu,mint mondjuk megnezni hogy mi is tortent ott valojaban.A sulyos pofonok utan eleg alni nem hogy vissza utni!Nangyon kemenyen kuzdott es tisztelet az ellenfelnek aki ki birta mindezt.Lehet Zsolt csak maszatol,(t) de azert erdekes az olaszon is latszott hogy az a maszatolas mukodik.Nem is tudom mi lessz ha Madar egyszer majd visszavonul.Mert ilyeneket,ki fog tudni produkalni??? Azt hiszem be vonulhat a magyar hallhatatlanok koze!
Respect Madár! Hatalmasat küzdött és megérdemelten nyert! Ez a lényeg. Fikázni mindig lehet vmit.
Jó meccs volt, csak gratulalni lehet Zsoltnak. Az első 3 menetben azt gondoltam, hogy Zsolt kiütéssel akar nyerni. Lehetett tudni, hogy el fog fáradni, mert olyan ez a boksz, hogy aki üt az elfárad. Az olasznak úgy vörösödött a feje, mintha szégyenkezett volna, annyira nem bírt védekezni. Aztán mivel kiütés nem jött, jött az olasz. Szerintem Zsolt a legérdekesebb meccsét vívta. Irány a félnehézsúly, van ott WBC bajnok?
Madár ismét bebizonyította, hogy hatalmas szíve van és egészen kivételes sportember.
GRATULÁLOK! Nagyszerű teljesítmény volt. Remélem a RING is részletesen fog foglalkozni vele.
Hatalmas sportteljesítmény. Majdnem egy éves kihagyás (vita) után bárki ellen nagyon nehéz összeszedni magad. Neki sikerült. Aki az életben is találkozott már vele az tudja, hogy értelmes, jóindulatú pali. Szerintem minden elismerést megérdemel. Hiszen annyiszor megalázta a munkáltatója. TAlán ez volt az igazi padlózás. Onnan kelt fel.
"Most surprising was the spirit with which Erdei fought. This wasn't a bruising affair by any means. Neither man is a a big puncher and plenty of shots were missed on both sides, but Erdei fought through obvious fatigue for half the fight, and he did so without running, holding or anything else. In the 12th, he was clearly as gassed as he could be, but he fought it out until the final bell. In that respect, Erdei's performance deserves plenty of admiration. He fought to win this fight, and he won it."
http://www.badleftho ...
Megnéztem mégegyszer és meg fogom még párszor. Tényleg bejött, amit írtam a meccs előtt, a nagy feladat kihozta belőle a legjavát. hatalmas meccs, hatalmas szív. Nagyon remélem, hogy szépen is beszél a ZDF-el, mert ezután le fognak ülni a meccset megnézni a németek is újra! Csak legyen megfelelő ellenfél.
Tartottam a meccstől, még úgy is, hogy nem nekem kellett a Fragomenivel kesztyűzni. Zsolti viszont megmutatta, hogy van még benne kajak. Ennél szarabb meccse már ne legyen. SZÉP VOLT MADÁR!
@"Durva látni, sosem fogom megszokni, ahogy folyóssá válik a bunyója."
Sztem ilyenkor mindenkinek felködlik egyszercsak a nem is annyira távolban a sír, ahol látszólag egy nemzet süllyed el a reflektorok fényében.
Ha az embernek pl. a gyermekei anyját kell masszírozni ezekben a pillanatokban, akkor az segít, hogy az ilyesmi látványt már vhogy rezignációval, beletörődéssel fogadja - felugrálni, rohangálni meg a tevékenység miatt úgysem lehet, ugye.
De az is lehet, hogy a rezignáció a korral, vagy az évszakkal, vagy az aktuális fronttal jön, nem tudom - vagy a megszokással, hogy ez a látvány már annyiszor eljött hirtelen, és mindig ilyen látszólag már fokozhatatlanul szétesősre sikeredett, aztán mindig lett valahogy tovább, és az ember már bele sem mer-akar gondolni, hogy ez megint így lehet-e majd. Mint amikor a már megint farkast kiáltó pásztorfiút végül csendesen-csüggedten elküldik a p.csába. Vagy mint amikor - kis ugrással - pl. Matolcsi Józsit már n-edszer ütötte le Hinteregger az első meccsen, és a fogadóirodák érezhetően nagyon keveset adtak volna az n+1-edikre rakott tét után, pedig aztán.
A 6.-7. menet olyan volt, mintha az ember ebből az őszi rezignációból vki más halálközeli élményét nézné éppen, és vhogy az jutott az eszembe, hogy Zsolt leghűségesebb társa ott a ringben akkor talán a 35 éve volt. És ez a hűséges társ éppen újraélesztésre szorult - és hát nem tűnt vmi stabilnak az állapota a művelet után sem. A szíve és a beégett rutin kibírta végül - de ellentpontként mondjuk Hopkins sose hagyta, hogy a saját 35éve valaha is ilyen kritikus helyzetbe kerüljön, ennyi kockázatot vállalva elhagyja (vagy el kelljen hagynia) magát egy elég hosszú pillanatra.
Jó lenne azt mondani persze, hogy Zsolti, az ökotudatos bőrlégző számára ez valójában megint csak a kifinomult thai punch-drunk-élethalá lharcos stílus egy ismételt, taktikusan sikeres alkalmazása volt, de...
Ahogy Hopkinsnak a fiatalkorából van pár egészen speciális öve (NPMC - National Penitentiary Middleweight Championship), lehet, hogy Zsoltinak is lassan el kell majd gondolkodni, hogy az Arany-Alkony-Paskál- satöbbi vajon szervez-e bajnokságot félnehézben...
(Mindemellett persze a lehető legnagyobb tisztelet, meg minden. A meccs közbeni Frago-fejsimogatásér t is, meg mindenért.)
akik forditották a külföldi kommenteket és hireket..vagy éppen akik jol beszélnek angolul..miért nem irjátok le a külföldi forumokon mi folyik Madár körül.."menekülése " a cirkálosulyba..miért nem állt ki Clouddal..stb..
ennyit tegyünk már meg Zsoltiért..promotálj uk mi:)
Hatalmas győzelem volt, csak gratulálni lehet Zsoltinak! Azért néhányszor ránk hozta a frászt, azt hittük itt a vég, ezért még valahol valamikor kapni fog tőlünk! :)
"Manilozacskója" pedig maradjon csak a művészi tornánál...
Megnyugodtam akkor, hogy nem én vagyok az egyetlen, aki kikészül picit ilyenkor. :) Barátnőm az konkrétan hülyének nézett, hogy mit tudok ennyire izgulni és ugrálni. :)
Engem is levert :) Barátnőm értem izgult, nem Erdeiért :D Durva látni, sosem fogom megszokni, ahogy folyóssá válik a bunyója. De valahogy mindig nyer a végén, a szerencsénél ez azért több :)
Kessler - Ward fel ora mulva, addig benyomok par turos retest, de itt (a masik topicban) leszek a meccsre. :D
Csak engem lever a víz mikor a meccs közepén fáradtság jeleit látni és teljesen szétesik a bunyója, és néha csak a szerencsén múlik, hogy azokban a percekben nem szed be valami altatót..:-)
Manilobocskora!
Akiket felsoroltál, csaka Chad Dawsontól félteném a Madárt, a többit ki tudná hozni min. egy x-re!
Hát az tuti. És amatőrök közül se nő ki egyelőre senki.
Nem hiszem amúgy, hogy a kondi ilyen szempontból számítana. A nézők az ilyen kemény, hajtós meccseket szeretik, és Madár tud ilyet "ilyen" kondival is, csak legyen hozzá ellenfél. És ez a kondi dolog túl is van kicsit dimenzionálva. Nem olyan szar Madár kondija, hogy ne tudjon végigállni kőkemény 12 menetes meccseket, ezt már azért bizonyította többször. Amikor így elfogyott a végére, akkor az (egyébként kemény, jó kondijú) ellenfelek is elfogytak, mert a súlyhoz képest igen pörgős, sok ütéses kemény meccset hoztak össze. Nem tudom mennyit ütöttek fejenként ezen a meccsen, de az tuti, hogy sokszáz volt. Hasonló súlyból ami rémlik a közelmúltból, az az utolsó Woods-Jonhson meccs volt, ahol szintén nagyon komolyan elfáradtak a végére, főleg Woods.
POL: Hopkins es Jones egymas ellen fognak boxolni. :D Ilyen nagy nev meg sem fontolja az Erdei elleni meccset a VB ovek pedig nincsenek nagy neveknel.
Azért az kicsit bosszantott, hogy Zsolti megint nem tudta jól beosztani sem a fizikai, sem a mentális erejét, és a meccs közepére mindkettőből kifogyott. Tudom, hogy, kurva kemény lehetett, de neki ezt hivatalból bírnia kéne. Szerintem neki is jobb lett volna már korábban egy edző váltás, mert ez a Sdunek nem biztos, hogy a jó úton jár (most, hogy már Kareszt is láttuk hasonló problémával). Végigizgultam és szurkoltam a meccset, de a közepétől már azt éreztem, hogy Zsoltinak ezt az egészet nem kéne már erőltetnie. Jó lenne (lett volna) látni a saját súlycsoportjában nagyobb nevek ellen, de most már talán késő. Talán a saját korabeli, fénykorukon túl létvő Hopkins, Tarver esetleg Roy Jones ellen egy szép harcos búcsú meccs és aztán jöjjön haza.
Az amerikaiak azért nem jönnek szerintem, mert Erdei odaát nem túl ismert, maximum a neve, ennél fogva nem is sokan néznék, ezért pénz sem volna benne sok, márpedig ha Teskohl-ék kis pénzt ajánlanak azért egyik néger sem jön át egypár pofonért.
Neki mar nem fog 35 evesen meg ilyen kondival ez nyilvanvalo, mas meg, magyar, a kozeleben sincs meg Madar tudanasanak sem. Jo par ev bojt jon profi boxban magyar szemmel.
Minden komoly bunyósnak ez az álma, Madárnak is. Csak ahhoz ellenfelek kellenek, meg ilyen fasza meccsek, mint ez. Európaiként ez elég nehezen szokott összejönni sajnos :S
Egeszen egyszeruen el kell fogadni, hogya box hazaja amerika, es vilagsztar csak ott lehetsz. Nem veletlen, hogy Abraham minden masodik mondata az, hogy amerikaban akar boxolni es mennyire orul a 6os tornanak, hogy az amerikai kozonseg is megismeri.
Fixpont az utolsó mondatom volt a lényeg :) Arra céloztam, hogy a tényeket figyelmen kívül hagyva lehet hülyeségeket írni. Mint az, hogy Erdei menekült cirkálóba, vagy hogy az amcsi sztárok fosnak Európába jönni.
Vitatkoznék azzal, hogy kosárlabda nem létezik az NBA-n kívül, mert pl. az Euroliga négyes döntőt rendszeresen közvetítik az USA-ban is.
Egyébként a he ran up to cruiser hülyeséghez, ahol meg van említve Pascal, Cloud és Dawson: ezek nem hallottak arról, hogy Cloud lépett vissza a címegyesítés elől is?
Szoval ezzel azt akartam mondani, hogy amerika es europa helyzete a box szempontjabol nem szimmetrikus. Nem ugyanaz "nem elmenni amerikaba" mint "nem eljobbi europaba", es bar ez nekunk fajhat ez a mentalitas, azert ez a realitas.
"Az amerikaiak meg pudingok Európába jönni meccselni :)"
Szerintem ez sem teljesen van igy, az amerikaiak azt gondoljak, hogy amerika a vilag kozepe, csak ott lehet valami igazan "teljes". Amikor atjonnek ide boxolni az nekik kenyszer, de en nem a pudingsagot latom ebben, hanem az amerikai mentalitast. Nekik olyan hogy a kosarlabda nem letezik az NBA-n kivul, a forma1-et leszarjak mert ott a sajat nascar meg indy, tehat van egy ilyen felsobbrenduseg tudat kemenyen. Valamint az amerikai boxpiac jolvan nagyobb mint az europai, tobb a rajongo es mivel az egyseges piac mert az egesz 1 orszag, europa meg ugye 27, sokkal tobb a penz meg a hype. En ezert nem gondolom, hogy szivesen jonnek ide boxolni, nem azert mert felnek.
Amúgy arra gondoltam, hogy "he ran up to cruiser"... :) Úgy megijedt, hogy mindjárt bevállalt egy kőkemény, 10 kilóval nehezebb palit, aki végigüti a meccseket, és Hayet is rendesen megfingatta meneteken át :)
Persze, szoktam olvasni. Az amerikaiak meg pudingok Európába jönni meccselni :) Egyoldalú hülyeségeket lehet írni tájékozatlanul.
fixpont : Tisztában vagyok a realitással, a gazdasági szféra diktálta lépésekkel,az opportunista megoldások magyarázataival, ámde mind ez nem mentesít senkit a magasabb rendű értékek negligálása alól, attól még erkölcstelen ami az, pofátlan ami az.. és nem exkuzál semmi ezek alól. A retorzió megalapozott lenne- mégha fantazmagóra is .
Azért az angolok mennyire normálisak. Azt írják, hogy mind két fél keményen küzdött és hatalmas bombákat indítottak. AZ Uni szerint meg Erdei alig állt a lábán...mégha így is lett volna, akkor sem írom le a saját mokszolómról. Nem hazudok, de ilyet nem írok. Korrektebb lett volna, hogy azt mondják, nagy adok-kapok, amelyikben mindegyik talált. Az már szinte csak kérés, hogy talán a harciszellemet nem mint megmentőt kell leírni, hanem, mint győzelmi tényezőt!
Erdei is a joke he ran up to cruiser because Pascal,Cloud and Dawson appeared on the scene.
Ez azért megérne 1-2 misét. Aki ez írta, biztos most is azt látta, hogy Madár besz@rt , és menekült végig Fragomeni elől.....
BlaZe: rengeteg ilyen megjegyzes van, foleg amerikaiaktol, de en oket is megertem, ott nincs ilyen, mint amit az UNI csinal a boxolokkal. Es mindenkitol elvarjak azt a mentalitast, ami nalunk van, es azt kell mondjam, ez jogos valahol. Zsolt soha nem fog kulfoldi megbecsulest kapni, foleg a drukkerektol.
Eastsideon van egy ilyen comment: Hagler's Bald Head
Erdei is a joke he ran up to cruiser because Pascal,Cloud and Dawson appeared on the scene.
Ez azért kemény :)
Ő volt az egyik, a belga pontozó, aki Erdeit hozta ki győztesnek:
http://boxrec.com/me ...
Csókolom a bajszát:-)
Baszki, az 5.-ik menet után nem bírtam, kimentem, bejöttem, elszívtam vagy két cigit. A 9.-iktől már mertem nézni újra. Hihetetlen volt Zsolti!! De holnaptól fogyni vissza mert ez nem az Ő súlycsoportja!
MrLondon: azert azt ne feledd, hogy az UNI elsosorban a nemet piacbol el, es Brahmert valszeg tobbszor annyian megneznenek pusztan azert, mert nemet, mint Zsoltot, akarhogy is boxol. Ez termeszetes, itthon is Zsoltot milliok nezik, pedig a most kovetkezo Kessler - Ward az igazi boxcsemege, es ezt holnap a kutya sem fogja megnezni a sport1en meg az ismetlest sem, mert nincs ott magyar.
boxrec forrás:
In a close bout with a wild finish, WBO Light Heavyweight champion Zsolt Erdei moved up in weight and won the WBC Cruiserweight title with a twelve round majority decision over Giocobbe Fragomeni. By the cards, the fight was decided on the inside, with Fragomeni needing to win only one more round to earn a draw, but unable to do so. Erdei started fast, circling throwing punches in bunches of five or more, frustrating Fragomeni, whose punches were slow and wide, and either were picked off or missed the target. With each round, Fragomeni's left eye became more swollen. By round six, Fragomeni changed strategy and fought a different fight on the inside, seeking to land any way he could, and did better, but got hit with hard counterjabs that eventually made both Fragomeni's eyes swell. Still Fragomeni came forward and won the seventh and eighth, as Erdei began to tire and fought backing up. Erdei came back and won the ninth and tenth landing often, then Fragomeni came back in the eleventh and twelfth, with both men fighting furiously on the inside and trading thunder bombs at the end of round twelve with everything they had left in the tank! With this win, Erdei, 31-0, 17 kos, rose to Boxrec's #7 Cruiserweight spot. Fragomeni fell to 26-2-1 10 kos.
Egy szoros, vadul végződő küzdelemben a cirkálósúlyba fellépett WBO félnehéz VB Erdei 12 menetes többségivel megnyerte aa WBC cirk. övét Fargomeni ellen. A pontozólapok igen szorosak voltak, Fragomeninek elég lett volna 1-el több menetet nyernie a döntetlenhez, de képtelen volt rá. Erdei gyorsan kezdett, a sok ütéses kombinációi frusztrálták Fragomenit, akinek az ütései lassúak és pontatlanok voltak, é vagy védve lettek, vagy a levegőt püfölte.
Minden egyes menettel Fragomeni bal szeme egyre megviseltebb lett. A hatodik menetben az olasz stratégiát váltott, és és másfajta harcmodort kezdett alkalmazni, ütött, ahogyan csak tudott, és jobban is csinálta, mint korábban, ám kemény konrajab-eket kapott válaszul, amelyektől mindkét szeme bedagadt. Fragomeni továbbra is jött előre, s Erdei elfáradásával és hátrálásávalpárhuzam osan az olasz megnyerte a 7. és 8. menetet. Erdei visszakapaszkodott, és gyakori találataival elvitte a 9. és 10. menetet, majd Fragomeni dominált a 11. és 12. menetben, miközben mindkét fél apait-anyait beleadott, és a 12. menet végén hatalmas bombákat zúdítottak egymásra, ellőve az összes puskaporukat. Győzelmével Erdei a 7. helyre lépett a boxrec cirkálósúlyú listáján.
Ezek az Uni-s hírek radikális igényt támasztanak bennem : jelesül, hogy az erkölcstelenül betolt kis pesztonkált védencüket csak amortizálja már le egy életre Madár, ha máshogy nem engedik, egy 'baráti' sparing alkalmával :)(én bevállalom a vezetőség autorista, dekadens, hegemóniában fuldokló 'vezetőségét' ) :)
Megalodon: azt nem tudom, hogy "valaha" lesz-e olyan magyar, mint Erdei, de most a lathataron sincs hasonlo tehetseg sem.
Szerintetek Brahmer legbelul rostelli kicsit a helyzetet, hogy mikent jutott a cimhez, vagy leszarja magasrol? :D
Plane ezutan a meccs utan, hogy ott nezte eloben.
Nem tudom,hogy egyaltalan lessz e valaha is olyan magyar bokszolo,aki ugyan ezt el fogja erni,amit Zsolt elert!Lehet barmit mondani rola,de mindig ugy fogunk es fognak emlekezni ra mint az elso "MAGYAR" aki ket sulycsoportban is vilagbajnok lett!
Még egy kis pontosítás, az Uni azt írja, hogy a meccs végén csak inogott. Ez pontos fordítás, ami magyarul, alig állt a lábán és ezért nem érti a cikk szerzője (Uni), hogy miért állt le fedezék nélkül hirigelni. Aschloch, írná erre a művelt német...
A boxing.de (ez az universum lapja) azt írja pofátlanul, hogy "Erdei versuchte sich in Cruisergewicht", vagyis kipróbálta magát cirkálóban, mintha az ő választása lett volna.
az eastsideboxing.com most eddig csak a mérlegelésről írt, de Fragot tartották esélyesnek. a commentelők magasztalják Erdeit, de lehet, hogy mind magyarok.
Nem kis szerencse! Hát ezt az uni se gondolta komolyan! Már elnézést de mindjárt besz*rok!
nem kis szerencsének minősítik tehát, hogy Erdei kibírta! Kérdem szerényen, ki a pöcsöm menedzseli Erdeit???
Forrás: fightnews
alatta szerény rögtönzött fordításom a lényegi részről
Unbeaten longtime WBO light heavyweight champion Zsolt Erdei (31-0, 17 KOs) dethroned WBC cruiserweight champion Giacobbe Fragomeni (26-2-1, 10 KOs) by twelve round majority decision on Saturday night at the Sparkassen Arena in Kiel, Germany. Erdei’s speed was evident early on as he landed many sharp combinations. Fragomeni, however, applied intense pressure and connected more and more as the bout progressed. It became a battle attrition as both fighters landed good shots. Fragomeni closed stronger, however in the end scores were 114-114, 115-113, 115-113 for Erdei, who becomes the first Hungarian to win a world title in two weight divisions.
Erdei gyorsasága hamar kirajzolódott, amint elhelyezett néhány hatékony kombinációt, Fragomeni ugyanakkor intenzív nyomást gyakorolt, és inkább belejött a mérkőzés haladtával. Mindkét sportoló jól irányított találatokat vitt be, így a mérkőzés férfias küzdelemmé alakult. Fragomeni zárta a meccset keményebben, miközben a pontozás … lett Erdei javára, aki így első magyarként lett két különböző súlycsoport világbajnoka.
Gyerekek, óriási meccs volt. Sokan most is temették már előre Zsoltot, sikerült ismét bizonyítania. Kívánom, hogy félnehézsúlyban kapjon egy hasonló szintű kihívást, hogy aztán végre senki ne fanyaloghasson. Bár ilyen úgy sem lesz soha.. Mármint, hogy ne legyen fanyalgó.
Magáról a meccsről pár szó: nagyon megijedtem én is a 6. menet környékén, innentől kezdve állva és ugrálva sikerült végignéznem a meccset. Rég izgultam ennyire egy Erdei meccsen. Igazi kihívás volt megoldani ezt a palit, még akkor is, ha nem egy virtuóz. Önmagában a súlykülönbség is elég hátrány volt szerintem. Tiszta szívemből gratulálni tudok csak Zsoltinak! Viszont azt én is remélem, hogy ezután visszamegy félnehézbe.
En most beleolvastam sok angol forumba, de a legtobb meg a meccs elotti de a merlegeles utani ertekeles, varakozas. Erdeit nagyon sokan nem szeretik az ellenfel valasztasa miatt, ezt jo ha mindenki tudja. A vilagban o a legvedettebb a legkevesebb kihivast vallalo boxolo, sokan gyavanak tartjak. Azert aki nem olvas kulfoldi forumokat jo ha ezt tudja. De azt mindenki megjegyezte, hogy 20 font kulonbseg az rengeteg, es kevesen ertik (nem ismerik az UNI hatteret), hogy Zsolt miert cirkaloban boxol.
Gazzettanak nyilatkozta meccs előtt az olasz, hogy a legerősebb és legtechnikásabb az összes ellenfele közül Erdei. Állítólag címlapra került.
Azért nem semmi amit az Uni hivatalos honlapján olvashatunk!
In der letzten Runde prügelten die beiden Kontrahenten deckungslos aufeinander ein. Ein großes Risiko auf Seiten Erdeis, der wenige Sekunden vor dem Ende des Kampfes ins Wanken geriet und nur durch seinen Kampfgeist und das nötige Quäntchen Glück das Rundenende erreichte.
A lényeg, hogy szerintük az utolsó másodpercekben Madár beszedet egy hatalmasat és csak a harciszellemének és a szerencsének köszönhető, hogy végigállta a menetet.
Ja korábban pedig azt írják, hogy a 7. menetben nagyon közel állt az álló k.o.-hoz.
Ti szakemberek vagytok, valóban így volt?
Fightnews annyit, hogy az elején Madár gyorsabb és jobb volt, aztán följött az olasz, de mindketten keményen osztották egymást.
Azért azt is szögezzük le - mert jól hangzik -, hogy ezt az olasz urat eddig csak ketten tudták legyőzni: a mi FŐNIXMADARunk és egy bizonyos David Haye.
"Arrol szo sem lehet, hogy cirkaloban boxoljon, ezutan Zsolt nem fogja vallalni az tuti, a fulen szedte a levegot mar."
Való igaz, én is úgy láttam, hogy meglehetősen levegő szűkében van, de minimális kivétellel az ütései nem "repkedtek", az elhajlásai remek ütemben történtek,és olykor szorult helyzetől is remek, pontos ütéseket heyezett el Fragomenin.
Számomra ez nem olyan fáradtság volt, mint anno pl. Sahnoune ellen. Madár állt a lábán, kihordta az ütéseket, kontrázott, néha brillírozott. Még csak el sem botlott ezúttal. :-) Ez így volt szép, így volt jó, így volt izgalmas. Ha nem hajtja meg úgy az elejét, lehet, több marad a végére, de akkor már az első menettől elkezdhette volna az ellenfél irányítani a dolgokat. Madár kockáztatott, és bejött. RTL Klubos logikával alsót húzott a 19-re. .-))
Ejj fixpont, ne legyél már ennyire akkurátus, nem akartam belemenni apróbb -de nyílván részletesesebb- szakmai véleményezésbe, mivel úgy értettem : Összességében úgy egyben volt a dolog, én kereknek minősítem a történet ezen fejezetét Madár oldaláról - még szakmairól is :P (a lentebb leírtak kivételével,de az meg már de infinitum - permanens hányados )
Nem 2-3 nap alatt fog eldőlni,hogy mi fog történni vele.
Gondoljatok csak bele abba,hogy Balzsay esetleg vereséget szenved dec. 4.-én.Akkor lehetne egy bosszú Stiglitz ellen.Ez csak 1 lehetőség a lehetséges sok közül....
A megnovelt sulyhatar miatt 25 font a cirkalo alja es ateteje kozott a kulonbseg az rengeteg. A nagyobb cirkalosok a meccs napajan mar boven nehezsulyuak. Surgosen felejtos.
cirkálóban nem szabad gondolkozni szerintem , itt magasabbak az ellenfelek már és súlyban is nagyobbak.
Nem értem, hogy egyáltalán miért jöhet szóba a kommentelők egy részénél a cirkáló. Madár kisebb ennél a súlynál, sokkal kisebb. Ha nem 35 éves lenne, akkor a félnehéz alá is beférne.
Arrol szo sem lehet, hogy cirkaloban boxoljon, ezutan Zsolt nem fogja vallalni az tuti, a fulen szedte a levegot mar.
Egyébként szerintem az Uni avval fog előjönni, hogy Zsolt próbálja meg megvédeni cirkálósúlyú címét Vozyrakkal, vagy, hogy a francba hívják, ő kötelező kihívónak számít, és ha ez sikerül akkor jöhet pár szabadon választott kihívó, ami tudjuk, hogy az Uni-nál mit jelent! Ez egyébbként nem is lenne egy rossz alternatíva, csak a kötelező kihívót meg kell ehez verni!
Először is gratula Erdeinek, amit kiállt a 5-8 menetekben az nem semmi. Nagy szívvel kűzdött.Nagyon sok tiszta ütést bekapott közelről, viszont nagyon jó taktikai húzás volt, hogy akkor is visszatámadott, amikor csak tántorgott. Cirkáló sürgősen felejtős, azért így utólag is bebizonyosodott, hogy Fragomeni a lehetséges élvonalbeli cirkáló ellenfelek közül talán az egyetlen megoldható választás volt.Sok szídást kap az Universum, de ha Madárt meg akarták volna veretni, kiviszik a Frago meccset olaszba, vagy egy másik cirkáló bajnok ellen idegenbe. Végül is hazai pályán megkapta a lehetőséget a legrangosabb szervezet övére cirkálóban egy ténylegesen megoldható, nem KO művész ellenfél ellenében. Hagyjuk már ezt, hogy az UNI ellen kűzdött, ha ki akartak volna tolni vele nem erre a meccsre fizetik be, ugyanis ne gondoljátok, hogy Fragomeni fillérekért jött el az övével idegenbe. Én úgy látom, hogy ez az UNI "búcsúajándéka" volt, kicsengették Fragonak a nagyobb pénzt az övéért, aki még nyugdíj előtt utoljára keresett egy jót. Nem lepődnék meg, ha az UNI a Zsolti által leadásra kerülő vacant övre megpróbálna, akár új igazolással, hazai pályán, saját cirkálót ráküldeni. Szerintem, ha vissza is megy félnehézbe, Madárnak ugyanúgy nem fognak bajnokot elhozni, mint eddig, Viszont azt nem tartom kizártnak, hogy idegenbe eladják kihívónak. Azt semmiképpen sem szabad hagyni, hogy rádumálják Erdeit a cirkáló folytatásra, mert annak tényleg komoly egészségkárosodás lehet a vége.
Na most 3 óra alvás aztán megint meccs! El ne kezdjék előbb mert morcos leszek!
ráadásul após jön reggel 8-ra hogy menjünk horgászni, szép nap:)
Madárnak hála, már rosszul nem vézgődhet!
"Madárnál a kondi jellegű problémán túl nem láttam kivetni valót."
En tobbet is, ed mar lentebb leirtam, nem ismetlem meg. :D
Jahh ! és még valami :Tudom, hogy bokszról szól a történet,és ez egy bokszoldal. Ám ezen a síkon mozogva kifogásolni valót nem igazán lehet találni a látotakban. Madárnál a kondi jellegű problémán túl nem láttam kivetni valót. Az olasz is megtette,amit meglehetett.(az,hogy mennyire tisztelte Madárt,és ez negatívan érintette volna, csak hipotézis, de inkább a fikció kategóriája. ekkora multú bokszolónál ez nem lehet akkora probléma, illetve ilyen sokan mások esetében is felróható ezen a perspektíván vizslatva nyugodtan) Viszont egy regnáló. tapasztalt, és szó szerint nehéz bokszoló ! ellen nyerni teljesitmény, nem is akármekkora. Nincsenek milliószám, vagy ezrével, demég százával sem a világon, akik valaha is 2 súlycsoportban világbajnoki öv tulajdonosának predesztinálódtak volna. Ráadásul mindezt úgy, hogy a 'hivatás' kihivása mellett harcolni kellene a munkáltatóval, teljes morális,mentális, pszichés káosz közepette tenni mindezt !Vetítse le mindenki a saját kis privát életére azt amit elért a hivatásában Madár, tette a körülmények igen megviselő atmoszférájában - kinek hogy menne ? Tegye minden minimálisan is fanyalgó, vagy kritikus a szívére a kezét,és őszintén vallja be legalább Önmagának, hogy ez azért teljesítmény volt a maga komplex valójában, mivel az ütés-védekezés-elhaj lás etc. csak a jéghegy csúcsa. egy igen ingatag(legalábbis erősen gazdasági,morális .. errózió által kopott) alapra ilyen épitményt emelni !
Ez után a meccs után nem lehet panaszunk. Harcot hiányoltuk megkaptuk. Felütés.horog kombók testre fejre igaz főleg az első 4 menetben de akkor is. Ez nem alibi volt. Nem érdekel mi lesz a következő meccsen most bizonyította egyszer és mindenkorra IGAZI BAJNOK. Megkövetem a korábbi kritikáimért, hatalmas harcos...
Ja, ez a hamvaiból újra feltámadó FŐNIXMADÁR megnevezés gépelés közben ugrott be, örülök, hogy találónak találod. :-)
Akkor arra emlékeztem rosszul, hogy a harmadik kinek adta. Akkor már érthető, hogy hogyan hozták ki a 114-114 -et, de más kérdés, hogy fura, hogy a végén ennyit elvesztett volna Madár. Nálam 1-4, 8-11 az övé volt. 116-112.
gyerekek nem birok aludni,ja és kár spekulálni most örülni kell a mi főnixmadarunknak
"Bőven vezetett Madára 8. menet után. 77-75, 78-74, 78-74."
Hat...akkor nem tudom. Nalam inkabb 76-76 volt.
Bőven vezetett Madára 8. menet után. 77-75, 78-74, 78-74. Ezt mondták az RTL-en.
#fixpont: két pontozónál is 78-74 volt a 8-dik menetben, a harmadikéra nem emlékszem, valami 77-75 dereng, s asszem az olasz javára.
@Beast_Pete, köszi a választ. Akkor az origo-n szarul jelent meg a cikk, idézem:
"A 8. menetben érte el a holtpont Fragomenit, luftokat ütött, s kapott is két hatalmas ütést Erdeitől. Ami talán meglepetésként hatott: Erdei minden pontozónál fölényesen vezetett."
Mérkőzés közben én az interim pontozásokat nem tudtam megjegyezni, csak arra figyeltem, hogy Madár az utolsó menetekben ne legyen megfogva.
Ez az új név hogy FŐNIXMADÁR tökéletesen illene rá innentől kezdve. A meccsen is igaz volt ez illetve most igaz a karrierjére is!
Shelf: egyetlen igazan nagy boxolonak sincs most ove felnehezben, tehat ha vb meccset fog vivni az biztosan nem lehet szupermeccs. :D
"Én látok rá esélyt, hogy a Sauerland megkínálja Zsoltot valami naggyal."
A Sauerland biztosan nem, ugyanis Zsolti nem ott boxol. A boxban pedig nincs olyan, hogy "jar neki" sajnos.
Szerintem a Brähmer meccsen kár spekulálni, minek játszották volna akkor át Kohlék neki az övet diplomáciai úton. Ezután a győzelem után viszont lenne esélye egy nagy félnehézsúlyú meccsre, két súlycsoportos világbajnok az akkor is két súlycsoportos világbajnok ha a címmeccseinek a nyolcvan százaléka senki által nem jegyzett ellenfelek ellen zajlott. Hátha összehozzák, Maskénak, Grigorjannak is összehozták zárásként.
@lipako: az egyik bírónál asszem 1-2 ponttal Fragomeni vezetett a 8-dik menet után.
Én látok rá esélyt, hogy a Sauerland megkínálja Zsoltot valami naggyal. A nagy meccs JÁR Zsoltnak! Ha ezt a meccset megfordította, akkor bármely veszni látszó meccset meg fogja tudni.
Akármelyik nagy bokszoló lesz is az ellenfele, biztos meg fogja nézni a Sahnoune és Fragomeni meccseket, aholis Zsolt egyszercsak tartalék áramkörre kapcsolva feltámadt, és be is fog tőle szarni, mert erre kevesek képesek, csak a legnagyobbak.
Egy főnixmadár ellen nem könnyű küzdeni.
Hajrá Madár, FŐNIXMADÁR!
"Ha a 8. menet után mind3 pontozónál több ponttal vezetett Madár"
Ezt honnan tudod? Nem nagyon vezethetett tobb ponttal, mert szerintem az elso 4-et Madarnak adtak a masodik 4-et az olasznak.
Lehet, h a meccs nem mindenkinek tetszett (sztem izgi volt), de azért Zsoltná azon kevés emberileg szimpatikus boxolók táborát gazdagítja akik állandóan normálisan viselkednek a ringben és azon kívül is.
Úgy látom végre kiszedtétek "Manitout", már rohadtul nem bírtam azt a nagy buznyák arcát (mert gondolom az ilyen magától nem képes elhallgatni).
MINDEN TISZTELET MADÁRNAK!
Egyben segítsetek:
Ha a 8. menet után mind3 pontozónál több ponttal vezetett Madár, végül egálra hogy tudta kihozni egyikük a meccset? Ha jól sejtem, ő az utolsó 4 menetből 3-mat odaadott az olasznak. Ez pedig képtelenség!
Fix azért sok állast, meg halántékost szedett be Zsolt ezen a meccsen, szóval kapott kiütési pontra keményeket. És nagyot üt Fragomeni, de nem robbannak az ütései. Meg Madár nagyon jól gurul el az ütésekkel.
Hollywood: azert en nem osztom az optimizmusodat, szerintem Jones kiutne az 5. menet korul es Johnson is kicsivel kesobb. De most nem errol akartam beszelni. Hanem, hogy Madar kettos fedezeke milyen rossz volt. Azert is kapott be annyi pofont, neki nem ez a stilusa, hogy kisse gornyedt hattal kettos fedezekkel ferkozzon kozel az ellenfelekhez. Az olasz csapottjai es horgai rendre betartalalta a fedezek _moge_ a ful tajekara, es nehany felutes is atment fedezekkel egyutt. Ez azert van mert nem tartja igazan erosen es kemenyen, mert az farasztobb. A jabekkel ugyanez van, maszatol vele, azert nem allitja meg az ellenfelet az utes komolyan, mert nem uti meg igazan, ugyanis az is nagyon faraszto utesfajta ha az ember jol uti, ebben a kis Klicsko a legjobb, o kemenyen meguti a feltarto utest de ugy, hogy az ellenfelet meg is allitja es arrra huzza ra sokszor a hatsokezest. Ez Madarnak nem megy.
Ja és Fragomeninek full respect. Nem rossz bunyós, de még nagyobb sportember. Az egyik legszimpatikusabb figura, akit ringben láttam az utóbbi időben.
"Jó pár kemény ütést hordott ki lábon Zsolt, nem hiszem, félnehézsúlyban nem nagyon lehet problémája az állával, most már ez is bebizonyosodott."
Azert azt hozzatennem, hogy az olasz bar nagyot utott, de lassuakat, es pontatlanokat, sokat benyelt Zsolti, de egyik sem ment kiutes pontra, gondban a fiatal, nagy tempot diktalo (ennel nagyobbat) es gyors pontos utokkel lenne.
Zsolt ezzel az eredménnyel jegyet váltott az elitbe. Volt iram, volt izgalom, voltak látványos ütések. Ha Garay ellen bunyózott volna így, sokkal nagyobb sztár lehetett volna, de még így is lesz keresnivalója. A német sajtót tele kell kürtölnie azzal, hogy Brähmert akarom!!! Ezek után a ZDF is vevő lenne rá, nagy zsozsóval. Szép volt Zsolt, nagy sportember vagy, Hajrá Madár!
Azért az nem véletlen, hogy akkor fáradt el az olasz. Madár a meccs elején szokatlanuls sokat ütött, testre is. Várható volt, hogy fáradni fog Fragomeni. Nálem a 6 és a 7. menet volt csak necces amikor azt hittem baj lehet, utána már éreztem, hogy megvan a meccs.
Egyébként Madár engem a rutinja és a ravaszséga miatt Ottke-re emlékeztet. Nagyon nehéz megverni a gyors balegyenes és a fáradása utáni nyeklő, nyakló mozgáésai, fogásai, hirtelen ritmusváltásai miatt. Nem hiszem, hogy Tarver, Lacy vagy Green megverné. Jones és Johnson határeset. Dawson valószínűleg kipontozná.
Én legjobban annak öorülnélk ha Zsolt most a WBA félnehé övre menne rá, nem pedig Brahmerre. Újabb sporttörténelmi bravúr, ezt szeretjük.
Ja és hogy ne csak Zsoltit méltassuk! Le a kalappal Fritz Sdunek előtt aki lelket öntött a világbajnokunkba a legnehezebb időkben is!
belizar,
teljesen igazad van és ettől még értékesebb ez az amúgy is óriási győzelem. Zsoltnak nem csak Fragomenit kellett legyőznie, már a felkészülés is irdatlan nehéz lehet ilyen ellenszélben.
Nagyon szép teljesítmény volt. Jó pár kemény ütést hordott ki lábon Zsolt, nem hiszem, félnehézsúlyban nem nagyon lehet problémája az állával, most már ez is bebizonyosodott. És ahogy KoKo meg Darius is mondta: Tesco Péterrel keményebben kell tárgyalni, ezek után már nem igazán tudja mellőzni Zsoltot.
Brahmer-re szarnék nagy ívről, jöjjön a WBC félnehézsúlyú cím. Utána majd Sauerland bácsi kegyei alatt már be lehetne gyűjteni a WBO övet is. De majd erről később...
Egyébként ezen én is meglepődtem,hogy látszott az olaszon a meccs elején az a nagy feszkó,lerít róla az a bizonytalanság amivel ált meccseket szoktak veszíteni.Zsolti érdekes...tökös gyerek nagyon pedig nem fogatkozott egy percig sem.
A savasodás sajnos az életkor előrehaladtával egyre korábban jön, és fékezi be az embert. Egyik legjobb példa Jerome Le Banner a K-1ben.
Óriási harcos, hatalmas szívvel, de olyan gyorsan besavasodik, ha nem vézgi ki az ellenfelet a második menet közepére, akkor gyakorlatilag megáll a ring közepén mozdulanná fagyva, és eldön mint egy fatörzs.
WBA fronton lennenek eselyei Cabriel Campillot viszonylag konnyen verne, de szerint Jean Pascal es Tavoris Cloud sok lenne mar.
Én még nem teljesen tértem magamhoz. Kb. az 5. menettől már a fülemben dobogotta szívem, a WC-t is erősen látogatnom kellett volna, de arra mégsem számíthattam, hogy az 5. és a 6. menet között majd tartanak az én kedvemért 7 peces szünetet. :-))
Zsolti nem csak Fragomeni plusz kilóit cipelte, de egyéb terheket is, az én szeemben most sok mindenre csattanós váasz adott.
Velem elhitette, hogy a 6. mnere teljesen elfogyott. Na most, vagy egy másik ökölvívó fejezte be a meccset, vagy Erdeinélténleg elsősorban pszichés okok idézik elő a holtpontokat. Mert az olasz azután sem engedte őt pihenni, méis remekül visszajött, pontosan talált, jól hajolgatott el, nem engedte kibontakozni a "szicíliai parasztot" (Öcsi bá' ihlete nyomán).
Szujó megkövette Erdeit, Héder megkövette Erdeit. Ne tartom kizártnak, hogy éppen most (és éppen ezért) vonul vissza Madár, amikor a legtöbben elismeréssel emlékezhetnek majd rá. Ma éjjel fantasztikus meccset produkáltak ők ketten. Köszönöm.
Zsolti nem taktikából nevetgél , haverkodik a meccs előtt az ellenféllel(meccs közben megbúbozta az olaszt) , de azért lelkileg biztos benne lehet az ellenfélben, hogy nem szabálytalankodik annyit.Mondom ezt laikusként.
Manilobocskora, vedd figyelembe, hogy Floyd, Pac és Cotto csapata általában az emberük mögött áll. Zsolt itt a saját istálója ellen is küzdött, tíz kilóval minusszal egy olyan ember ellen, aki Haye-nek is feladta a leckét, azok után, hogy saját managere csavarta ki a kezéből az előző övét.
Egy magyarnak értenie kell a szitut, amikor saját főnöke, állami vezetője, stb. nem az ő oldalán van (nem aktuálpolitikáról beszélek, de azért nyugodtan moderáljatok ki).
aliakiraly: Egyetértek, az első menetekben végig azt figyeltem hogy Fragomeni a feje előtt kaszáló fedezékével rengeteget megszűr az Erdeitől megszokott két kesztyű közé beszúró balegyenesekből. Tényleg óriási szerencse hogy ő is elfáradt a végére, mert egyébként borzalmasan megverte Zsoltot. A cirkálót sürgősen el kell felejteni, ha még egyáltalán szeretne bokszolni, akkor menjen vissza félnehézbe és ha már Brähmert nem akarják ellene küldeni, akkor bokszoljon még valami komoly ellenfél ellen, aztán eredménytől függetlenül nyugodtan vissza lehet vonulni.
Erdei azzal nyerte meg a meccset, hogy az olasz nagyon tisztelte. Minden menet végén egymásra vigyorogtak, és az olasz tudta, hogy a magyar a jobb. Ez rá volt írva az arcára, le lehetett olvasni a szeméből. Ő valóban megtiszteltetésnek vette, hogy egy ásszal bunyózhatott. Amikor a nyolcadik menettől Madár visszajött a képbe, már megszűnt az előrefelé irányuló nyomás is. Az olasz ezek mellett is roppant korrekt volt, nem tehénkedett, nem szabálytalankodott, egyáltalán, hatalmas sportember ez a Fragomeni.
Persze az is látható volt, hogy nincs igazából ütőereje, Zsolt viszonylag simán kihordta ezeket a karból indított rövid ütéseket, egyszer sem volt megfogva. Barashian pl. sokkal nagyobbakat ütött és Zsolt több régebbi hosszú karú ellenfele úgyszintén.
Én már csak a kiskedvenc Bráner gyereket akarom látni kiterítve. Utána vissza lehet vonulni.
De ez pénzkérdés. Kohl összehozhatja ezt, ha Zsolt visszavonul, Bránernek már így is van két veresége, ezután is el tudja majd érni, hogy az ölébe hulljon a WBO öv. Per pillanat úgy gondolom, hogy Németországban egy Erdei-Brahmer meccsre van a legnagyobb kereslet.
fixpont ez a savasodas meres uj nekem. Amiket en halottam eddig Madartol es az uni (kisbetuvel)- tol, azok valahogy mindig alibi dumanak hangzottak. Ez a savasodas meres megmagyarazza a dolgokat. Megis, en mindig Madar arcan es tekinteten veszem eszre eloszor, hogy mikor fogyott el a kondi, utana kovetkezik csak a mozgaskoordinacio szetesese. Szoval nekem nem fizikainak es nem is pszichologiainak tunik a kondi gond, hanem azt latom, hogy a koncentralasban merul ki iszonyatosan Zsolti.(persze ez is pszichologiai, de nem erzelmi stb.)
Manilo üss ennyit csak zsákra, mondjuk 2 meneten keresztül (ha kemény vagy, fuss le előtte 5 km-t :)), aztán gyere vissza, kérj meg valakit, hogy tegye a kezed a billentyűzetre és próbálj gépelni :)
Frago is szimpatikus , így valószinűleg elismeri majd Zsolt tudását és dicsérni fogja.Az 5. menetig minden menet végén pacsiztak .
Az olasznak nagyon durva feje van, Haye legalabb 3-4 hatalmasat ravert mire ki tudta utni azt is lenduletben mindent beleadva.
fantasztikus! nagyon rég izgultam ilyen jót meccsen.zsoltra csakis jót tudok mondani minden tiszteletem az övé.egyszerűen nem is lehet őt bántani. még annak ellenére sem hogy már a 6. menettől nagyon fáradt volt és kissé szétesett a boxa. talán a 10 hónap, talán a betegség, v sérülés. kit érdekel. a lényeg a szive ami a legnagyobb. minden tiszteletem az övé. remélem látjuk még félnehézben bajnokként. 1 olyan klasszisnak aki jobb sorsot érdemelt volna. mindegy történelmet írt és az a lénbyeg.megérdemelte n nyert. a mi madarunk!
Jó volt ismét itthon, hazai környezetben rtl klub-os meccset nézni. ezt az tudja igazán értékelni-vagy onnantól- akinek mellőznie kell az ilyen magyar unikumokat hosszú időkig.A fight maga megfelelő izgalmakat hozott, és ! : Maximális tiszteletem,elismeré sem Madárnak !! Egy korosztály vagyunk, sokat sportoltam,teljesen átéreztem ,mikor már nem hitte hogy nyerhet, de mégis mit tett ? Nem az a kunszt,mikor nagy fölényben, vagy akár kissebben de 'tudatosan' nyerünk, hanem mikor az embert már a hite is kezdi cserben hagyni, és mégis fölénő mindennek. Ez itt emberi nagyság kérem vitathatatlanul.és a sport,az igazi sport legalább annyira szól az emberi erényekről, mint a kvalitásokról.Sorry, ha némi pátoszt véltek a hozzászólásomban felfedezni,nem volt célom a felesleges poentírozás .
A legjobbakat a továbbiakra Madárnak,mert Ő megérdemli .Lehet hogy szubjektív, de mégis minden tendenciózusságot mellőző ezen véleményem.
Manilobocskora sporttárs:
szánalmas vagy, szégyeld magad! Zsolt nem elfáradt, hanem elég sok kemény ütést hordott ki lábon, ha kicsit is értenél a bokszhoz, feltűnt volna. Ember feletti teljesítmény lett volna ez félnehézben is, hát még cirkálósúlyban. Engedj kérlek a közakaratnak, és menj aludni már! Köszi
Hagyjátok, ez a szerencsétlen otthon ül és röhög, hogy hergeli itt a népet. Lehet, hogy Zsolt kondival nem bírná ki a nagy amerikaiakat, azonban egy milliós meccset össze lehetne neki hozni, hogy tudja mi a csúcs. Küzdjön ott és én megtapsolom, akármit is ér el, mert az volna pályája megkoronázása. vagy, hogy ezzel a Brahmerrel felmosatja a padlót. Erős, de a nép által nem ismert emberek ellen felesleges boxolnia. Pl. a spanyol vagy az üzbég. Velük szemben nincs mit bizonyítania.
-Zsolt k@rva nagy kűzdő, igazi nemzeti kincs, hatalmas sportolói példaképem
-mindemellett hatalmas mázli, hogy az olasz is pont akkor kezdett elfáradni amikor Zsolti.
-menni kell cirkálóból, nem kérdés
-kellemes meglepetés, hogy Zsolt álla rendben van.
Gratula Zsolt!
Nagy volt ma is.
Bár látszik szerintem, hogy az UNI miért nem akarta összeereszteni igazán nagy nevekkel. A kondija nagyon gyér. Lassanként magától a tudattól fárad el.
Én így érzem.
Ha visszamegy félnehézsúlyba, én egy Lacy féle fickóval ereszteném össze.
Ott majd kiderül, hogy mit tud és ha megveri tuti, hogy az USA-ban még adnak neki lehetőséget.
Manilobocskora már ne is haragudj de hagy kérdezzem már meg. Te hány menetet bírtál volna az olasz ellen? Krémek krémje lehet hogy Erdei Zsolt nem egy Muhammad Ali de mégis hol élsz te? Csak az extra klasszis pacquiao illetve mayweather számít? Azt ajánlom elsőnek némi önkritikát gyakorolj magadon, mert ez így nem több mint egyszerű irigység.
Manitu a te kondid biztos jobb nála.
Meg le is tettél már valamit az asztalra, a rossz indulatú megjegyzéseidet.
Hát az sajnos tény, hogy nem neki van a legjobb kondija a világon. Bár ez is érdekes kérdés azért. A meccs harmadik negyedében elég jól magára talált. És jó kondi nélkül ilyet nem lehet, meg egy ennyivel nagyobb ember ellen egy ilyen verekedős meccsen állva maradni... Szerintem itt az ütésstatisztika elég magas számokat mutatna. Kíváncsi leszek rá, ha lesz. Ekkora súlyban ez nagyon komoly ütésmennyiség volt mindkét oldalon.
Madárnál agyban van ez a kondi dolog szerintem. Amikor érzi, hogy kezd fáradni (és persze, hogy kezd, mert bunyózik), akkor rágörcsöl és ez elviszi kicsit az erejét, dülöngélősebb lesz a bunyója. De ezzel valamit csinálni kell, vagy legfőképp lassan abbahagyni. Bizonyította, hogy jó bokszoló, hogy kemény bunyós. Ha nem jön valami nagy lehetőség, akkor újabb pötyögős ürgeöntésnek nem lesz értelme.
Az első menetben látszott, Frago nagyon zárt. Zsolt komolyabb ütéssel el sem tudta találni. Nem hittem, hogy végig bírja. Talán a sok lufft bizonytalanította el annyira az olaszt, hogy nem erőltette jobban a támadást.
Még az interjú alatt is totál kivolt.Az a 114-114 hogy jött ki?
Tényleg csak gratulálni lehet Zsoltinak!!!
Ugyanmár, mikor panaszkodott egy igazi nagy kaliberű bokszoló, hogy összefosta magát vagy lázas volt? Semmikor. Ez a kifogáskeresés csak nálunk módi.
Zsolt ismét nagyot alkotott. Köszönöm. Ezen az oldalon először teszem, de máshol sem írtam még ilyet, aki fanyalog, pl. Manilobocskora az szarjon sünt. Moderáljatok ki nyugodtan, de leírni akkor is le kell.
Nem lehetne most az egyszer ezt a jóembert picit elhallgattatni? :) Tudom, fórumszabályzat, meg minden, de mégiscsak sport történelem!
Zsolt egyébként valóban hihetetlen, elfáradva, a kezdeti menetek összeszedettségéből veszítve is folyamatosan képes volt találni. Nagyon féltettem, de nagy szíve van, nagy élményt adott.
elesel2, ha neked ez örömteli meccs volt, akkor önhipnotizálod magad, ahogy a többi jóember a fórumban. Ezen nincs mit örülni, csak az RTL örül ennek az egésznek, hogy nem estek pofára és a szerencsétlenje végigbírta a meccset.
Nem tudom, hogy manapság már nem divat figyelni, mit mond a boxoló, MEGINT NEM VOLT RENDBEN A FELKÉSZÜLÉS, Zsolti mondta a meccs után, hogy vírusos fertőzése volt. Minden tiszteletem az övé sok "hatalmas sportoló, sztár" gondolkodás nélkül lemondta volna a meccset, ez az ipse meg odaáll a 12-ben verekedni. Aki fanyalog, az a következő ilyen f.sós-hányós betegsége alatt majd gondolja ezt végig, amikor felkelni sem lesz kedve. ZSOLTI TE VAGY A LEGNAGYOBB. KÖSZÖNJÜK
Manilobocskora
Nem akarok személyeskedni ebben a boldog órában , de ha lehet akkor menj aludni!Ha nem tudsz örülni egy magyar ember ,megérdemelt sikerének akkor nagyon sajnállak.
Szépen kérlek hagyd abba! Kösz!
"Mindig is a seggén vette a levegőt Madár, hogy nem tudták az elmúlt 10 évben rendesen felkészíteni?"
Egyszer meselte Zsolt hogy volt ilyen savasodas meresen es neki nagyon hamar savasodtak az izmai, egyszeruen olyan a szervezete, hogy nem birja a nagy tempot sokaig. Sajnos ilyen alkat. Akarmennyit is fog edzeni, ez mar nem lesz jobb. Ezert is irtam, hogy szerintem nem kellene mar eroltetnie a boxot.
Bernard Hopkins 42 évesen százszor jobb kondícióval bírt, mint Madár valaha is fog. Vegyétek már észre, hogy ez a meccs egy szánalom volt.
Nagyon nagy meccs volt.
Ez kibírni, 7 menetet a teljes kifulladás után, hihetetlen.
Erdei a magyar Pacman!
Annyira szurkoltam, hogy végén már kínomban szakadtam a röhögéstől, mikor ilyeneket mond Öcsi bácsi: "leengedett kézzel hátrafelé menni életveszélyes", vagy " én már azt se bánnám, ha ráfeküdne" :)
Azért a pontozás kicsit meredekre sikerült. Ennyire nem volt közel a győzelemhez Frago.
Hajrá Zsolti! Hajrá!
Tisztesség, szerénység, tudás, alázat, akarat: Madár ma példát mutatott 10 millió embernek!
Ez a kondíció egy vicc. Ez nem teljesítmény ez szánalmas egy bokszolótól. Zsdunekék elmehetnek a büdös francba. Mindig is a seggén vette a levegőt Madár, hogy nem tudták az elmúlt 10 évben rendesen felkészíteni?
Nézzük kik vannak nála nagyobbak az ő súlycsoportjában.
Chad Dawson - Madárnak annyi.
Bernard Hopkins - Madárnak annyi.
Glen Johnson - Madárnak annyi.
Jean Pascal - Madárnak annyi.
Antonio Tarver - Madárnak annyi.
Roy Jones Jr. - Madárnak annyi.
Victor: az olasz 40 eves volt, Madar 35 ez mar boxban nagyon sok, a lengyel csavo 28 eves, most van ereje teljeben, szerintem sok lenne Zsoltnak, mar ez is sok volt valojaban. Nem maradhat cirkaloban, kizart.
Tudom, hogy nem illik ilyet mondani, de azért ez a manila lenyomhatna 4 menetet Zsolttal, aztán utána megnéznénk, hogy tud-e még írni...
Én fel-le szaladgáltam, meg ugráltam a szünetekben, menetekben meg torzult arccal fészkelődtem és kiabáltam :) Ennél nem lehet jobban izgulni sportmeccsen, az tuti.
Nagyon becsülöm Zsoltot, alig bírtam az 5-ik menettől. Hatalmas teljesítmény, gratula! És el a cirkálóból :)
Tény, hogy kicsi ehhez a súlycsoporthoz, de azt hiszem bebizonyította, hogy méltatlanul volt mellőzve, és sokkal több értelme lett volna bedobni a mélyvízbe, ahelyett hogy parkolópályára teszik.
Elvették az övét, de megmutatta, hogy akár egy nehezbb súlycsoportban is képes szerezni magának másikat, sőt komolyabb szervezetnél is!!!
A helyében még visszamennék a saját súlycsoportjába a saját övéért, aztán szögre akasztanám a kesztyűt!
Le a kalappal!
Az elején akkora volt a gyorsaságbeli különbség,hogy azt hittem valami hurka lesz az olasz.Igazából,hogy ha ezt a sebességet tudná tartani 8-9 menetig Zsolti akkor nem nagyon lenne ellenfele.De a ha az nem ide való...
A végére szerencsére szétesett az ellenfél is.Azért mondjuk egy Mormac szintű ellen már nagyobb lenne a gond.....én sem erőltetném tovább a cirkálót de figyeljétek meg,hogy rá fogják dumálni....tényleg címegyesítésre van esély ebben a súlyban most...tudom,hogy a lengyel vár a meccsre de akkor is érdekel....mondjuk azt is tudom,hogy nincs nagy esély arra hogy marad itt Zsolti.
BlaZe: ertem amit mondasz, de ez a kondi borzasztoan keves, regen se volt sokkal tobb, de most ugy erzem mar a kor is latszik rajta. 35 felett mar jo szervezet kell ahhoz, hogy tudd hozni a regi onmagad.
Katasztrófális Madár állóképessége. Ez a meccs egyszerűen csak szánalmas volt. Mind az olasz, mind a magyar részéről. Az olasznak még technikája sem volt, csak nagy majom, levegőbe elszálló ütései. Mit akar ilyen felkészületlen, levegőért kapkodó kondival, de komolyan? Ne csodálkozzon, hogy parkolópályán van az Universumnál. Csináljon még egy kis pénzt magának, utána pedig köszönjön le szépen, mert a krémek krémje ellen esélye se lenne.
Uraim! Meleg volt, de ez a pali tényleg tud küzdeni. Most lassan el kell sétálni Sauerland úrhoz és közölni, hogy jövő tavasszal lejár a szerződése és pofán verne egy bizonyos Brahmer nevű kocsmai verekedőt, aki az ő övét bitorolja!
Hogyan tovább teskhol?
Bráner inkább bevonul, mint sem beválaljon egy Madár elleni meccset!
Fragomeni pedig méltó párja volt Zsoltnak a sportszerűség terén. Minden tisztelet megilleti mindkettőjüket az egész meccs tisztaságáért, és ezért az igazi sportemberi viselkedésért, amit mutattak.
gratulalok Zsolti, szep volt!...es Fragomeni-t is dicserem, nagy sportember..
Ja igen Holly vagy Erwin a Kessler eselylatolgatos cikket tegyetek be a "Fokuszban" rovatba, mert az alatt a meccs alatt (es elotte) is gondolom tobben szeretnenek irni. Mert igy az Erdei meccs fenyeben nagyon eltuntek azok a cikkek.
Katasztrófális Madár állóképessége. Ez a meccs egyszerűen csak szánalmas volt. Mind az olasz, mind a magyar részéről. Mit akar ilyen felkészületlen, levegőért kapkodó kondival, de komolyan? Csináljon még egy kis pénzt magának, utána pedig köszönjön le szépen, mert a krémek krémje ellen esélye se lenne.
Fix ha Madár végig elmozog, akkor benne lett volna, hogy ahogy fárad kicsit, lassul, elmozgások közben ott marad, és nagyokat szed be. Így közelről összegömbölyödve kevésbé jöttek át az olasz nagy ütései. Ráadásul jobban is fáradt volna. Iszonyat kemény ez a pali, egészen elképesztő, hogy ilyen durva meccsen egy sokkal nagyobb és erősebb ember ellen is így helytáll, és az ellenfele erősségét fordítja végül ellene (kiüttette Fragomenit). Le a kalappal. És Sduneknek is, nagyon jó pszichológus.
És el a cirkálóból... :)
Ez nem volt semmi le a kalappal! Az utóbbi időben én is temettem Zsoltit de ezzel bebizonyította hogy igenis van helye a világ élmezőnyében! Úgy látszik Zsoltit valóban a nagy kihívások motiválják! Csak így tovább!
Nagyon nagy szive van, a 6. - 7. menet korul ugy ult a szunetekben a ringben, hogy azt hittem nem lesz kepes felallni sem. Soha ilyen kimerultnek nem lattam meg a nyilatkozatoknal.
Nálam 115-113 a vége. Fragomeni is nagyon jól bokszolt, dacára annak hogy bukta az első meneteket, sokkal több ütést sikerült levédenie mint az eddigi ellenfeleknek, és mikor aztán az ötödikben elindult, azt hittem be fogja darálni. Nem ez volt az első olyan meccs, amikor Erdeit az mentette meg, hogy az ellenfél is elfáradt, de ekkora súlykülönbséggel hozni a találkozót hatalmas teljesítmény. Mindenesetre azért én semmiképpen nem erőltetném ezt a cirkáló dolgot tovább.
Én sokat kritizáltam, de itt megmutatta, hogy nagyon nagy ember és nagyon nagy bokszoló! Ennyire még senkinek, semmilyen sportban nem drukkoltam, mint most Erdeinek! Nagyon jó ember! GYŐZÖTT!!!
Nagyon komolyan szorítottam, és a meccs közepén többetekhez hasonlóan és is féltem kicsit. Zsolti nagyon nagy volt ma. Az pedig, hogy az utolsó menetben még leállt verekedni, tényleg nagyon vagány volt. Respect!
Ez hatalmas meccs volt es Zsolt igazi bajnok!!! Uristen, mekkora szive van ennek az embernek!!
Jackie Chan részeges karatés stílusa (már nem tudom melyik filmje volt) jut eszembe arról, amit Zsolti a meccs második felében csinált. Mindenki azt hiszi, h a következő pillanatban lemegy/eldől, de vhogy mindig talpon marad, sőt kiosztja az ellent. Egyszerűen a hosszú évek edzései, a gyerekkorban kezdett, majd magas szinten művelt amatőr bunyó a sportág 'csinját-binját' annyira beleégette Zsoltiba, hogy még a kondija elfogytával sem tudja megverni egy iparos. És ez így van jól.
Jó meccs volt, szép győzelem. Büszkék lehetünk Zsoltra!
Bárcak legközelebb Bráhner se..ét rugná szét, csak hát azt Teskohl biztos nem engedné.
"Baxus! Szétfészkelődtem magam a székemben..."
En nem tudom ulve nezni a meccseit, odaall a TV ele 1 meterre es ott nezem 10 masodpercenkent valtogatom a sulypontomat, setalok fel-ala a szunetekben stb. :D
Dareknek meg mindig ugyanazt fordítja a tolmács? Minden kérdésre ugyanazt válaszolja.
Kemény küzdelem volt, de ez a rohadt kondi megint... Bejött sajnos amitől tartottunk, de nem lett rossz vége szerencsére. Ettől függetlenül nagyon nagy volt Zsolti, bebizonyította, hogy hatalmas szíve van és kiváló bokszoló.
Ez a cirkalo egyertelmuen sok. En nem voltam nagyon elragadtatva a meccstol, mert ez az olasz nem oylan jo boxolo, es az az iskola, amit Zsolt az elso 4 menetben csinalt azert volt kenytelen feladni, mert mar ott elfaradt. Rakkolt hajtott az olasz, de nagy iramot nem csinalt. Ilyen kondival feltenem Zsoltot a kovetkezo meccstol. Itt is vegig feltem, hogy betalal valami bomba.
A pontozás nagyon szoros volt. Jó lenne ha visszamenne félnehézbe és mondjuk WBA címért menne. Nagyon jó volt Madár különben, nagy szíve van. Nagyon nehezen megverhető bunyós, nehéz ellene jól bokszolni.
Baxus! Szétfészkelődtem magam a székemben...
Nagyon nagy gratula ERDEI "MADÁR" ZSOLT!!!
Erdei Zsolt a Legnagyobb!Az összes kétkedőnek,aki nyavajgott miatta,frappáns választ adott!Ebben a meccsben nem volt hiba!
Sajnálom hogy nem láthattuk az elit ellen.
Most már én is mondom.Kohl beveheti!
na sok fanyalgóóóóóóóóóóóóó ó - ugye hogy ugye:)))! Pipi King - Te vagy a király valóban:)))!
Készítem a királyi mákosgubáááááááááááá át Neked:))! Szívemet lelkemet beleadom, ahogy Te a meccsbe - megigérted - megtetted - KIRÁÁÁÁÁÁÁLY vagy.-)))))))))))))) ))))))))))!!!!!
Biztos volt már ilyen komment, most ne haragudjatok nem olvasom végig őket, de most Zsolti hatalmasat bizonyított, a 12. menetben is leállt verekedni, pedig nem lett volna létfontosságú. Ezzel a győzelemmel azt hiszem megmentette a karrierjét, mert ha ezt a meccset nem vállalja el, vagy nem nyeri meg, akkor vége mindennek... így még van esély reménykedni, egy jó folytatásban, Brahmer ellen lenne a legjobb megnézni, de ellene úgysem merik betenni, Campillo Shumenov meccs győztesével kéne nyomulni. Kiváncsi lennék majd ezek után milyen lesz az USA-ban a viszhangja... A pontozás nekem érdekes volt, én a 115-113-mal nagyon szőrösszívű voltam.
Nagyon jo volt a kozvetites, koszi szepen! Zsolti hatalmas harcos, gratulalok teskohl meg mehet a 3.14csaba
fixpont
Tudunk a szerver problémáról, és egyik szemünk nevet, mert ez azt jelenti, hogy döbbenetes forgalmat bonyolítunk, a másik szemünk meg sír, mert egy szerver váltás sok dolog miatt nem egyszerű téma. De rajta vagyunk, addig is mindenkitől türelmet kérünk.
Gratula Madar! Holly jo volt a kozvetites, en teljesen az esemenyek hatasa ala kerultem es az 5.-6. menetben mar temettem a meccset. Viszont az egyre nyilvanvalobb, hogy ezzel a kondiproblemaval egyutt kell elnie Madarnak, ezt mar nem fogja kinoni. Nem tudom, hogy amit ilyenkor atel, mennyire hathat negativan az egeszsegere.
Hollywood jó volt a közvetítés. Én nem nézem az ilyen meccseket sokszor, mert olyan ideges vagyok mint állat, inkább belefeledkezem az excel függvényekbe, vagy php kódokba, és 5 percenként elolvasom hogy állunk, és a végén megnezem az utolsó 2 menetet.
Jobb így az izgulós szervezetemnek. :)
Így még nem örültem 3 pont bukásának, nagyon féltettem Zsoltit!
Grat, és respect!!!
Hollywood: a szerveretek nagyon nem birja a terhelest ezt mar kifigyeltem amikor nagy meccs van es velhetoen sokan nezik a honlapot eszmeletlen belassul, Abraham alatt is ez volt.
Gratulálok Zsoltnak. Szép munka volt. Talán kicsit erős volt a kezdés, ezért volt a kifulladás, de nagyon nagy szívvel küzdött.
115:113 reális, sztem sem volt olyan nagy pontelőny mint öcsibácsinál. De megvolt.
9. lehozva, vége csak talpon maradjon, és neeeeues weltmeister!
Nem bírtam ülve nézni.
a fene, megint nyert mindenki Zsoltija. Bár most nagyon rezgett a léc. Na nem baj, majd legközelebb...
A pontozásom akkor egy menettel elment hozzájuk képest. Mondjuk ott a közepe fele vaciláltam egy kicsit, de végül hazahúzott a szívem.
Hollywood: akkor legyen ha nem az RTL adja a meccset, mert igy mindenki tudja nezni, de sokszor van hajnalban ugye olyan amit nem ad magyar TV akkor jol jonne. Szerintem ez igy most...felesleges.
Gyerekek és az olasz tapsol. Nagyon nagy ember a szememben.
Na elragadtattam magam.
Kibirta volna meg azt az egy percet is. Garai- nal is azt hittuk, meg egy percet nem birna ki.
Emberek, ez óriási volt.
És milyen két normális sportember. Bassz nekem ne dicsérjetek itt Haye meg Froch szerű nagypofájú barmokat.
Valahol a hetedik menetben összekapaszkodtak, és Zsolt a kesztyűjével poénból megdörzsölte a kopasz fejét az olasznak, az meg visszavigyorgott, és mentek tovább előre.
Ezt nem hiszem el. Az ominozus utolso 4-5 meneten at tarto elfaradasbol Zsolt barmennyi menetet kepes kihordani labon.
Fuggettlen attol hogy nyer vagy sem, szerintem nem kellene Madarnak ezt a boxot mar folytatni. ..
Talan atlendult a holtponton, ha ut Frago nyeli rendesen, csak tobbet kellene utni. Amugy neha jo kis hirig van...
Hat...nem tudom. Pontozassal mar talan jo lenne Zsolti, de teljesen elfogyott.
Nagyon a Sahnoun (biztos mashogy irjak) meccsre emlekeztet, remelem a vegen ezt is kicsapja Zsolti.
Koszi a linket, nagyon jol jon rajta.
Zsolti marha jol kezdett, de remelem nem a faradsag amit latok rajta a 6. menetben.
Nehogy elfogyjon a vegere, az olasz erre jatszik az utolso 3ban akarja befejezni X fingers
40-36, de ha egyszer ezek a parasztlengo betalal ott a vege...Zsolt nem huzza meg elegge a jabeket inkabb maszatol. De boven technikai folenyben van.
30-27 de....cinkes ahogy boxol, annak ellenere, hogy vezet, ez nagyon veszelyes stilus amit csinal...
