Edzésmódszerek és ezek alkalmazása

ppal · Hozzászólás Szerző: **ppal** » 2003-01-08 08:46:39

Holyfield, Lee Haney által készített edzésprogramja a következő oldalon elolvasható: http://www.sportsci.org/news/news9709/hatfield.html

Csepi · Hozzászólás Szerző: **Csepi** » 2003-01-08 03:02:54

[quote author=rabbi link=board=profiboksz;num=1041936329;start=0#6 date=01/07/03 ť 17:20:52]Csepi! Ez egy nagyon kényes kérdés amit feszegettek! De csak akkor ha egész a végéig eljutunk! Így viszont ki kell majd mondani egy-két fájó tényt! Addig is.. Ki a jó edző? 1) Aki a 12 éves gyerekből "csinál" bokszolót? 2) Aki a "kész" bokszolóból bajnokot? 3) Aki ezeket összegyűjti és nagy bajnokot, "farag" belőlük? akinek, a már "nagybajnok" van a kezében visszamutogat...."kid van neked?" a másik! "Kit neveltél te?" Ki a jobb edző? . Aki vidéken, távol a "Tűztől" heti 3 alkalommal edzi a kölköket, akihez betér tíz gyerek és ebből kettő bajnok lesz? vagy Bp-en fényes csodapalotában heti 5x! akihez betér száz gyerek, és öt lesz bajnok! Csepi?? [/quote] Rabbi Amit leírtál, az már régóta téma a sport világában. Ha figyelmesen elolvasod az én írásomat, akkor észre kell vedd, hogy én ppal egyetlen kérdésére próbáltam válaszolni. Következő volt a kérdés: "Miért vannak egyes sztáredzőknek nagyobb számban sikeres tanítványai?" Következő volt a válaszom: "Erre több magyarázat is van. Az egyik, hogy a tehetséges versenyzők, előbb-utóbb a központ felé orientálódnak. Oda, ahol nagyobb a mozgás, több a pénz. Természetesen a sikeresebb edzők is itt vannak, tehát a jó versenyző és a jó edző hamar egymásra talál. A tehetségeket, midnenképp összepárosítják a legjobb edzőkkel, mert így lehet kihozni a legjobbat, az arra hivatottakból." Szerintem ez hiteles válasz volt. Mindig is az az edző az elismertebb, akinek a keze alatt elérte a sikereket a versenzyő. A nevelőedzőt is megemlítik, de semmi több. Az pedig egyáltalán nem biztos, hogy a nevelőedző is kihozná a legjobbat a neveltjéből. Szerintem ez minden sportágban így van. Ez ellen nem lehet semmit tenni. Tehát nem értem a nevem utáni kérdőjelet. Amit leírtam, azt még mindig tartom.

Alberto_11 · 2003-01-07 22:32:42

Nagypapi! Holnap szolok apamnak, nehany napon belul meglesz! A

Alberto_11 · 2003-01-07 22:31:08

Versenyzok felkeszitese szerintem tobb fazisban tortenik. Szerintem kulon kell valsztani az amator es a profi okolvivast, bar szerintem mindkettonel a felkeszites szakaszokbol all. 1. Eronlet es fizikai felkeszites fazisa. 2. Gyorsasag & technika fejlesztese 3. sparring & taktika fejlesztese, felkeszules az adott merkozesre (versenyre). Minden egyes fazis mashogy nez ki amatoroknel ill. profiknal, pl. amatoroknel az 1. fazis az un. alapozas a szezon elejen van 1-1.5 honapig is eltarthat. Profiknal mind a 3 fazis egyuttveve tart atlagban 6 hetig (cimmerkozes eseten). Biztos vagyok benne hogy mondjuk Pist sokkal tobbet tudna nekunk errol meselni. Pisti! Mekerhetnek, ha van idod irnal nehany sort a tapasztalataidrol? A.

Nagypapi · Hozzászólás Szerző: **Nagypapi** » 2003-01-07 22:26:14

Alberto_11: Engem érdekel.

Alberto_11 · 2003-01-07 22:19:05

Sama! Lee Haney -konyveben benne van a Evander Holyfield edzesprogramja teljen kireszletezve. Sajnos a konyv otthon van Magyarorszagon igy az egesz edzestervre nem emlekszem pontosan csak nagyjabol. -Eloszor is 2 nap edzes 1 nap szunet beosztassal dolgoztak. -Tobbnyire sulyzokkal dolgoztak, de azert voltak gepes gyakorlatok is pl. lehuzas, vagy evezes. -kis sulyokkal dolgoztak -nagy szeriakat csinaltak a szeriak szama nem volt nagy, max 4x. -Ismetlesek szama altalaban 15 -a sulyokat robbanasszeruen nyomtak ki lehetoleg minnel gyorsabban. -sok lazito gyakorlatot, nyujtast vegeztek. Fel evig edzettek egyutt az eredmeny hihetetlen volt, Holy felment a nehezsulyba, iszonyatosan megerosodott ugy hogy kozben megtartotta gyorsasagat. Nehany menet alatt kiutotte Buster Douglast aki korabban legyozte Mike Tysont. Ha valakit nagyon erdekel a pontos edzesterv akkor megkerem apamat faxolja el nekem es akkor leirom.

siraly007 · 2003-01-07 21:55:11

Szerintem sok olyan edző van,aki meg tudja tanítani ütni és védekezni a bokszolót.Igazán attól lesz jó egy edző,ha képes felkészíteni őt bármilyen ellenfélre.Fontos,hogy képes legyen úgy tekintélyt kiharcolni magával és a boksszal szemben a sportolóban,hogy továbbra is teljes legyen az összhang közöttük.Ismerje a lehetséges ellenfeleket és fel tudja ellene készíteni tanítványát.

Kupec · Hozzászólás Szerző: **Kupec** » 2003-01-07 20:16:42

Meg egy komplett es ertelmes valaszt nem olvastam eddig >:( pedig engem is komolyan erdekelne 8)

rabbi · Hozzászólás Szerző: **rabbi** » 2003-01-07 18:20:52

Csepi! Ez egy nagyon kényes kérdés amit feszegettek! De csak akkor ha egész a végéig eljutunk! Így viszont ki kell majd mondani egy-két fájó tényt! Addig is.. Ki a jó edző? 1) Aki a 12 éves gyerekből "csinál" bokszolót? 2) Aki a "kész" bokszolóból bajnokot? 3) Aki ezeket összegyűjti és nagy bajnokot, "farag" belőlük? akinek, a már "nagybajnok" van a kezében visszamutogat...."kid van neked?" a másik! "Kit neveltél te?" Ki a jobb edző? . Aki vidéken, távol a "Tűztől" heti 3 alkalommal edzi a kölköket, akihez betér tíz gyerek és ebből kettő bajnok lesz? vagy Bp-en fényes csodapalotában heti 5x! akihez betér száz gyerek, és öt lesz bajnok! Csepi??

ppal · Hozzászólás Szerző: **ppal** » 2003-01-07 17:44:49

A másolás szerintem sem megy természetesen, és világos hogy mindenkinél van egy személyes adalék, de ezen kívül vannak olyan módszerek, amelyeket minden esetben alkalmazhatnak. Melyek ezek, és milyen hatékonyak? Gondolok itt pl. a medicin labda dobásra, amely a (zsákoláson) kívül a legjobban tudja az izmokat a végső fékezési fázis teljes beiktatása nélkül megmozgatni. Az ökölvívás esetében fontos, hogy az izomzat és idegrendszer automatikus védekezési mechanizmusát a lehető legjobban -az ésszerűség határain belül- ki lehessen kapcsolni. Konkrétan arra a jelenségre gondolok, amelyik az ütés kivitelezésének pontos vagy hasonló ívén végrehajtott erősítő és gyorsító edzési elemek gyakorlása közben alakul ki, azaz a teljes ízületi kinyújtás előtt az agy fékezni kezdi a mozdulatot, hogy az ín és ízületi sérüléseket elkerülje. Ez egy "hozzászokást" eredményez, amely csökkent(het)i az (át)ütőerőt. Speciális gyakorlat lehet például a nyaki izmok erősítése fejhámmal, amely (elméletileg) segíthet az ütésállóság fejlesztésében, de akár az említett favágás is. Érdekes lenne egy kísérlet, amely a különböző edzési módszerek által felkészített alanyokon végzett mérések alapján képes lenne egy alap receptet adni. Pl. ilyesmire gondolok: Kontrollcsoporttal elvégzett 8 hetes felmérés igazolta, hogy az ütőerő favágással, nehéz medicin labda napi 10*40-es sorozatú dobálásával, a váll elülső deltaizmának egykezes súlyzóval történő erősítésével növelhető. Ilyen kutatások vannak? Mert, ha nincsenek, akkor csak arra lehet hagyatkozni, hogy Erős Jani ez edzőm azt mondta, hogy ha naponta húszszor hirtelen pofonütök valakit, akkor gyorsan megtanulok remekül szaladni ;D Az ütéserőt mérő szerkezet engem is tényleg érdekelne, létezik ilyen? Golyo, te talán többet tudsz erről.

Csepi · Hozzászólás Szerző: **Csepi** » 2003-01-07 16:16:36

[quote author=ppal link=board=profiboksz;num=1041936329;start=0#0 date=01/07/03 ť 14:40:16]Csepi! Az rendben van, hogy a jó edző és jó bokszoló "összeér", de miért jó egy edző? Véges elemszámú gyakorlat van, amit kombinálgatni kell. Ha egyszer valakinek bejön egy tuti módszer, akkor könnyen lehetne másolni, pedig nem

[/quote] Az alapokat lehet másolni, és minden kezdőnél lehet alkalmazni., és meg is lehet tanúlni tanítani. Nem sokan tudnak összhangba kerülni a versenyzőkkel. Nem mindenkivel egyformán kell bánni, nem mindenkinek ugyanazt kell tanítani. Ha Hammed edzője betartotta volna klasszikus ökölvívás tanítási módszereit, és nem hagyta volna érvényesülni Hammed egyéniségét, akkor biztos nem érte volna el, amit elért. Az a véleményem, hogy sok tehetség el lett herdálva, edzői hozzánemértés, vagy eedzői melléfogás miatt. A jó edzőnek nagyon sok mindent tudnia kell. Ha nem tud együtt lenni lelkileg a versenyzővel, akkor nem hozza ki belőle a maximumot. Az sem biztos, hogy egy jó edző, minden jó versenyzőnek megfelelne. Tehát az a véleményem, hogy a másolás lehetőségét el kell vetni.

ppal · Hozzászólás Szerző: **ppal** » 2003-01-07 15:40:16

Csepi! Az rendben van, hogy a jó edző és jó bokszoló "összeér", de miért jó egy edző? Véges elemszámú gyakorlat van, amit kombinálgatni kell. Ha egyszer valakinek bejön egy tuti módszer, akkor könnyen lehetne másolni, pedig nem

ppal · Hozzászólás Szerző: **ppal** » 2003-01-07 15:37:25

Nem láttam még soha hasonlót (persze a Rocky IV midig kivétel

), pedig nem hiszem, hogy nehéz lenne összerakni egy ilyesmit. Szivaccsal és bőrrel bevont ütőfa + teleszkópos munkahenger + rugó + mutatóval ellátott osztott skálás kijelző + barkácsolási hajlam + .... Úgy belejöttem, hogy a következő 10 percem rászánom, és hegesztek kettőt ;D ;D

paja · Hozzászólás Szerző: **paja** » 2003-01-07 15:14:31

[quote author=ppal link=board=profiboksz;num=1041936329;start=0#2 date=01/07/03 ť 13:19:23]Az az igazi ;D ;D De valaminek csak kell lenni. Esetleg Józsi bácsi odaáll és benyomnak neki egyet, aztán 2 hónap edzés után [/quote] A legtöbb plazaban van az 1ütés 100Ft nevezetű "gép" aminek a zseton bedobása után leugrik egy kis zsákja,és amekkorát tudsz beleüthetsz.Persze kamu az egész,mert a 40kilós ürgének is óriási ütőerőt ír ki ;D Van aki nekifutásból,van aki két kézzel csépeli

Egyébként egy rendes,hiteles(mármint ha létezik ilyen)ütőerő-mérő gép engem is érdekelne...

Csepi · Hozzászólás Szerző: **Csepi** » 2003-01-07 15:00:11

[quote author=ppal link=board=profiboksz;num=1041936329;start=0#2 date=01/07/03 ť 11:45:29] - miért vannak egyes sztáredzőknek nagyobb számban sikeres tanítványai? [/quote] Erre több magyarázat is van. Az egyik, hogy a tehetséges versenyzők, előbb-utóbb a központ felé orientálódnak. Oda, ahol nagyobb a mozgás, több a pénz. Természetesen a sikeresebb edzők is itt vannak, tehát a jó versenyző és a jó edző hamar egymásra talál. Az pedig szintén természetes, hogy a tehetségeket, minenképp összepárosítják a legjobb edzőkkel, mert így lehet kihozni a legjobbat az arra hivatottakból.

Sama · Hozzászólás Szerző: **Sama** » 2003-01-07 14:52:14

Ezel a kerdessel kapcsolatban en a sulyzos edzesre lennek kivancsi... Hogy a fenebe csinaljak a csunya nagy bokszolok, hogy ki vannak gyurva, mint ... nagyon, es megis lazak, gyorsak, konnyedek??? Milyen szeriaszam vagy mi az, ami ezt lehetove teszi? Keves ismetles, sok ismetles, lassu gyakorlatok,...? Koszi az otleteket: Sama

ppal · Hozzászólás Szerző: **ppal** » 2003-01-07 14:19:23

Az az igazi ;D ;D De valaminek csak kell lenni. Esetleg Józsi bácsi odaáll és benyomnak neki egyet, aztán 2 hónap edzés után(miután Józsibá kijött a kórházból

) ezt megismétlik, és ha J. bá azt monnya "Hű a q*va életbe ez nagyobb vót mint a múltkor", és csendesen agonizálva kimúlik, akkor értékes volt az elmúlt két hónapban bevezetett -a szakmában csak "zsíroskenyér és málnaszörpös Jäger

"-ként ismert- edzésmódszer. Sajnos ennek a módszernek a hátránya, hogy a helyi lapokban megjelenő "Punch Measure Manager Assistant munkatársat keresünk" hirdetésre, a jelentkezők száma egyre láthatóbban fog konvergálni az x tengelyhez (grafikusan ábrázolva)

paja · Hozzászólás Szerző: **paja** » 2003-01-07 12:58:06

[quote author=ppal link=board=profiboksz;num=1041936329;start=0#0 date=01/07/03 ť 11:45:29] - létezik valamilyen ütőerő mérésére alkalmas készülék? . . stb. [/quote] A Rocky 4-et tudom ajánlani tanulmányfilmnek ;D

ppal · Hozzászólás Szerző: **ppal** » 2003-01-07 12:45:29

Régóta hiányolom, hogy nem írtunk soha az ökölvívás régi, mai és jövőbeli edzésmódszereiről. Engem érdekelnének a véleményeitek, tapasztalatotok a felkészítések alatt alkalmazott gyakorlatok, speciális ütőerő és gyorsaságnövelő technikák és hasonlók tekintetében . Pl. - létezik valamilyen ütőerő mérésére alkalmas készülék? - az ütőerő tekintetében milyen izmok játszanak főszerepet (váll, mellizom, tricepsz)? - milyen gyakorlatok növelik az ütőerőt (pl. favágás ld. Papp Laci bácsi

) - milyen speciális gyakorlatok segítenek a gyorsaság növelésében? - objektív módszer létezik-e a gyorsaság mérésére? - milyen eltérések vannak a különböző híres edzők felkészítési technikájában? - miért vannak egyes sztáredzőknek nagyobb számban sikeres tanítványai (kiválasztás, jobb edzésmódszerek, lélektani előny) ? - az általunk ismert ökölvívóknak milyen edzésmódszerek lennének/lettek volna szerintetek a legcélravezetőbbek (pl. Koko, Madár, Misi), hol lehetne változtatni, mit kéne javítani? . . . stb.