Az elmúlt napokban nagy vihart kavart a Floyd Mayweather Jr és csapata által gerjesztett és Manny Pacquiao ellen irányuló dopping gyanúsítási kampány, amely rossz esetben teljesen alááshatja a 2010 márciusára tervezett, és a két öklöző között létrejövő (?) összecsapást. A vádaskodás, vagy jogos követelés (Mayweather a legszigorúbb, vérvétellel is egybekötött ellenőrzést szeretné) megosztotta a szakértőket és szurkolókat is, és újra reflektorfénybe helyezte a tiltott szerek használatát egy olyan sportágban, amely eddig nem az ilyen esetekről volt hírhedt. Vagy csak nem voltunk elég figyelmesek, és "fű alatt" a szorító hősei sem olyan tiszták, mint amilyennek gondoljuk? Következő cikkünkben a teljesség igénye nélkül röviden összeszedtünk pár elhíresült dopping (gyanús) esetet az elmúlt évekből, évtizedekből.
A korábbi P4P, azaz súlycsoportoktól független legjobbnak tartott profi öklöző, Roy Jones Jr a 2000 májusában Richard Hall ellen vívott mérkőzése után akadt fenn (?) a doppingellenőrzésen, mivel a szervezetében az androstenedione nevű teljesítményfokozót mutatták ki. Jones lebukása ellenére sem kapott büntetést, ugyanis Hall tesztje is pozitív lett, így - talán emiatt - a mérkőzés végeredményét (Jones TKO 11) változatlanul hagyták. Érdekesség, hogy eset csak évekkel később került a nyilvánosság elé, és a mai napig sokan kételkednek az állítólag közel sem megbízható teszt eredményében.
A mexikóiak élő legendája Julio Cesar Chavez hivatalosan sosem vétett a dopping szabályok ellen, nem úgy az egyik fia, Julio Jr, aki alig pár héttel ezelőtt akadt fent a rostán (legalábbis az első, "A"-próbán) a Troy Rowland elleni győztes találkozóját követően. A hivatalos tájékoztatás szerint Chavez szervezetében a furosemid nevű sportolók számára tiltott vízhajtó nyomait találták meg, amelyet vélhetőn a fogyasztás "elősegítésére" használt a mindössze 23 éves bunyós, aki 20 napot kapott a Nevadai Atlétikai Bizottság illetékeseitől arra, hogy tiszta "B"-próbát produkáljon.
Shane Mosley karrierje csúcsán, a 2000-es évek elején többek között a félelmetes gyorsaságáról és brutális fizikumáról volt híres, majd később a hírhedt Balco-doppinglaborral hozták összefüggésbe, amit részben elismert, bár ő váltig állította, hogy csak legális vitaminokat kapott az orvosoktól, ellentétben azon állításokkal, amelyek szerint EPO-val és különböző - akkoriban még kimutathatatlan - szteroidokkal injekciózta magát. A rossznyelvek szerint Mosley egyenesen a Balco egyik kirakatembere volt…
Omar Nino Romero 2006 novemberében első körben többségi döntetlen bokszolt Brian Viloriával (3 hónappal korábban pontozással már egyszer felülmúlta riválisát), de a mexikói harcos a szorítót követően az orvosi szobában sem tudott egyértelmű fölényt kiharcolni, mivel a doppingellenőrzés során a metamfetamin nevű pszichostimuláns pszichoaktív gyógyszert, pontosabban gyógyszeranyagot mutatták ki a vizeletéből. Romero ezt követően több mint másfél évig nem vívott tétmeccset.
Mi a közös Mike Tysonban és Will Grigsbyben? A kérdés természetesen költői, ugyanis amellett, hogy korábban világbajnoknak vallhatták magukat, mindketten a marihuánának köszönhetően kerülhettek fel eme közel sem dicsőséges listára. Tyson a 2000-es Golota elleni-, Grigsby pedig a 2007-es Ulises Solis elleni találkozóját követően "hasalt el", utóbbi bunyósnak ez a karrierje végét jelentette.
Pernell Whitakert minden idők egyik legjobb defenzív bunyósaként ismerik, de a zseniális amerikai is belesétált a csapdába, és az 1997. októberi, Andrei Pestriaev elleni összecsapása után kokaint találtak a leadott mintájában. A találkozó eredeti végeredményét (Whitaker WP) utólag törölték, és 1999 év elejéig nem húzott kesztyűt a bukott és meglehetősen problémás bajnok.
Ricardo Mayorga sosem a példás viselkedéséről volt híres, így kisebb csoda lett volna, ha a nicaraguai fenegyerek nem botlik meg dopping téren is. Mayorga az Oscar De La Hoyától 2006-ban elszenvedett kiütéses veresége után bukott le, mivel előzetesen a lasix nevű vízhajtót is segítségül hívta a felkészülés, illetve a fogyasztás során.
Fernando Vargas azon bunyósok közé tartozik, akik duplán veszítettek: miután 2002-ben a 11. menetben kikapott De La Hoyától, ráadásként kiderült, hogy sztanozolol névre hallgató szteroidot is bevetette az (elmaradt) siker érdekében. Vargas a tesztek után mindent őszintén beismert, amit 100 ezer dolláros bírsággal és 9 hónapos eltiltással "honorált" az illetékes szerv, a Nevadai Atlétikai Bizottság.
Evander Holyfiled sem maradt ki a szórásból… A volt cirkáló- és nehézsúlyú világbajnok neve 2007-ben az alabamai Applied Pharmacy Services néven futó cég kuncsaftjai között tűnt fel. Bár Holyfiled nem produkált pozitív doppingtesztet, de a tény, hogy az említett vállalat élsportolók ellátására irányuló illegális szteroidok és az emberi növekedési hormonok fejlesztésére hegyezte ki a profilját, spekulációkra adhat okot…
Mariano Natalio Carrera-t legalább győztes mérkőzés után meszelték el… Az argentin bunyós 2006 végén TKO-val győzött Javier Castillejo felett Berlinben, és még a WBA középsúlyú világbajnoki övnek is örülhetett egy rövid ideig, de aztán a szteroidok csoportjába tartozó clenbuterol, pontosabban annak jelenléte Carrera mintáiban, lehűtötte a "civilben" több argentin öklöző (pl. Julio Pablo Chacon) edzéseit erőnléti edzőként/tanácsadóként is segítő sportolót. Carrera alig fél év pauza után újra bokszolhatott.
Orlando Salido a nandrolon nevű szteroiddal próbálkozott, de végül őt is utolérték, ahogy a mondásban a sánta kutyát… A Robert Guerrero elleni 2006-os IBF pehelysúlyú világbajnoki mérkőzésen egyhangú pontozással diadalmaskodott Salido, csak az a fránya teszt ne lett volna… Salidot az esetet követő 10. hónapban már újra a kötélnégyszögben láthattuk.
10 ezer dolláros büntetés és 90 napos eltiltás: ez volt a jutalma az Orlando Salidohoz hasonlóan nandrolon "fogyasztó" James Toneynak. A nagyszájú zseni ugyan legyőzte a WBA nehézsúlyú világelső John Ruizt 2005-ben, de végül idő előtt volt kénytelen megválni a díszes ereklyétől. Toney azonban 2 év múlva ismét hibázott, és a Danny Batchelder elleni összecsapás után is pozitív doppingtesztet produkált (ezúttal a boldenon és stanozolol volt a ludas), hasonlóan Batchelderhez. A két öklöző az eset után egy-egy éves eltiltást kapott.
Francois Botha sem természetes úton veszítette el IBF nehézsúlyú koronáját, miután az Axel Schultz elleni győzelmet követően kiderült, hogy - a változatosság kedvéért - ő is nandrolonnal spékelte meg a kemény tréningeket.
Vitali Klitschko 2004-ben ismerte be hivatalosan, hogy korábban, amikor még kick-boxban vitézkedett, szteroidokat használt, amelyek miatt nem indulhatott az 1996-os atlantai nyári olimpia ökölvívó tornáján. A jelenlegi WBC nehézsúlyú király utólag arra hivatkozott, hogy csak a sérül lába miatt nyúlt - nem tudatosan - a tiltott szerekhez, pontosabban a figyelmetlen sportorvos írt fel rossz kúrát az ötkarikás aranyéremre pályázó ukrán sztárnak.
Timo Hoffmann sem úgy fog bevonulni a sporttörténelembe, mint az "ügyesen" doppingolók megtestesítője. A "Német Tölgy" nem elég, hogy kiütéssel veszített 2007-ben Alexander Dimitrenko ellenében a WBO nehézsúlyú interkontinentális címmérkőzésen, de még a vizeletminta sem azt mutatta (többek között szteroidot), amit a német harcos szeretett volna.
2009. december 27. - Gallen Ervin (Erwin)
Tiltott szerek a profi bokszban, avagy doppinggyanús esetek a közelmúltból
Hozzászólok:
Ha már teljesitményfokozók akkor ez a cikk is idetartozhat: http://www.tesztoszteron.hu/ve...
lehet nem leszek népszerű, de ha valami szer kell ahhoz, hogy olyan meccseket lássak amiket Pacquiao produkál, akkor én nem bánom, ha használják. szóval szerintem profi boxban(amatőrben nem) meg kellene engedni az olyan szereket, amik nem nyírják ki a versenyzőt. vagy ha nyíltan nem engedik meg, akkor is szemet kellene hunyni felettük.
szerintem Pacquiao teamjének annyit kellett volna mondani, hogy belemennek a szigorúbb ellenőrzésbe, ha ezt bevezetik általánosan is a profi boxban. ekkor áttolták volna a döntést a box szervezetekre. akik meg szerintem okosan azt mondták volna, hogy egyenlőre nincs változás majd később meggondoljuk és elfelejtődött volna.
Kokszolni pedig jó! - egyszer kipróbáltam, fantasztikus!
Kár, hogy káros hosszú távon.
Amúgy beszéltem régebben egy többszörös magyar bajnok badissal, azt mondta, hogy az élsportban mindenki kokszol, a sakkozótól a body builder-ig.
Õ sem volt kicsi..:-)
Szerintem az emberek minél komolyabb sportteljesítményt akarnak látni, és pont leszarják, hogy valakiről kiderül, hogy kokszolt vagy sem. Úgy is mindenki azt csinálja, hát csinálják. CSak jöjjenek az eredmények..
A doppingoláshoz nem akarok hozzászólni, de azt pontosan láttuk, hogy például az úszásban mennyit számított az, hogy cáparuhában, más alakú, méretű, netán anyagú medencében úsztak. Minden létező rekordot meg is döntöttek.
A futásban is sokat számít a cipő.
Sokkal korszerűbb módszerekkel lehet ma már a sportolók mozdulatain is csíszolni.
Szerintem doppingszerek nélkül is lehet még javítani az eredményeken.
Irbisz
Az könnyen lehet hogy többet olvastál róla mint én de hogy tapasztalatod egy szál se az egyből látszik. Olvasgassál csak tovább és maradj meg az álomvilágodban az való neked.
Slajos, olvasgass v. nézz már utána lécci hozzáértő (dopping)szakértőktől (orvosok, biokémikusok) pár irománynak. azért mert neked valami elérhetetlen v. elképzelhetetlen, az nem jelent semmit.
azt meg h. az élsportban nincs keményen jelen a dopping, ki mondta???? én ugyan nem ... tán többet olvastam róla mnt te, kezdve a 88-as olmpiától, amikor először buktak meg magyar sportolók (súlyemelők) olimpián doppinggal, és vettek el tőlük érmeket.
annyit mondtam, leírom még egyszer, h. a doppingszereknek általad tulajdonított teljesítményjavulási értékek (50+%-ok) nonszenszek, akárhogy magyarázod.
100 méteren mint általad is hozz példa, elfogadhatjuk h. 10.00 biztos lehet dopping nélkül elérni, a 60-as évek elején már tudtak kb. ennyit, mai szemmel ócska felszerelésben, salakon. ma a rekord 9,58 sec., és ez bizony kevesebb mint 5%-os javulás. pedig 100 méteren 3! világrekorder is lebukott doppinggal az évek során, és biztos doppingérzékeny szám, mert itt igen nagy pénzek forognak kockán az olimpiai sportágak közül, itt az igazán hi-tech szereket alkalmazzák. ehhez képest egy erőemelő, súlyemelő koldusszegény, lehetőségei sehol sincsenek- a javulás mégis 5% alatt van.
Irbisz és Adam
Ti álomvilágban éltek ami a sport doppingrészét illeti. Az 50%-os javulás nem urban legenda. Csak ti nem jól számoljátok a javulási százalékokat! Nem a végeredményből kell számolni hanem a tisztán elért javulás és a doppingal elért javulás közötti különbséget kell nézni.
Pl:
Egy sprinter amikor kezdő volt mondjuk 17 évesen 11.5-re futotta a 100 métert.
Majd 3 év tiszta edzéssel javult 1 másodpercet = 10.5
Utána doppingal feljavult 9.9-re vagyis 0.6 másodpercet.
Ami az 1 másodperces, tisztán elért javulás 60 százaléka!
És akkor itt sprintről beszélünk ahol a javulási lehetőség erősen limitált mivel ha a sportoló túllépi az ideális testsúlyát akkor hiába van rajta több izom lassulni fog.
Viszont a tipikusan erősportokban mint a súlyemelés, testépités, erőemelés vagy a nehézatlétikai számokban ez a javulás akár a 100%-ot vagy még többet is elérheti a tisztán való fejlődéshez képest.
A doppingszerek a sportban főleg az erősportokban már a múlt század 50-es éveinek végétől jelen vannak. A nyolcvanas években már nagyon keményen kokszoltak. Azt lehet mondani hogy a mai szinten és mennyiségben csak kezdetlegesebb szerekkel.
Ma azért nem tudják túlszárnyalni az akkori világrekordokat pl. súlyemelésben mert azokat a szereket ma már nem szedhetik mivel egyből lebuknának (sőt sok újabbat se). Sőt a legjobb szerekből sem szedhetnek annyit amennyit lehetne dopping ellenőrzés nélkül mert annyira gyorsan fejlődnek a doppingtesztek is hogy mire kidolgozzák az ideális adagolást egy új koksz-hoz addigra rájönnek hogyan kell tesztelni nem is beszélve arról, hogy ku.va drágák (már azok amiket nem lehet kimutatni) de ez nem azt jelenti, hogy nem szednek semmit. Ne legyetek már ennyire naivak!
Dopping nélkül szinte minden mérhető sportágban a világcsúcsok az 1950-es évek szintjén stagnálnának. Vagy csak pár kilóval, centivel, tizeddel lennének jobbak egy két szupertehetségnek köszönhetően.
Nem hiszem ,h ez meglepett bárkit is:)Sajons élsport nincs dopping nélkül...
Amit Pacman csinált,h egyre nagyobb súlycsoporokban uo deffináltan és rádásul eröben is felülmúlt mindenkit ,nos az fizikailag képtelenség!!!Ezért érthetö az aggodalom,bár nm hiszem,h a Szépfiu tiszta lenne.
hát igen, én is doppingellenes vagyok. szerintem ha engedélyeznék, az a sport megcsúfolása lenne. így legalább néha lebukik valaki és megkapja a büntetést.
Szerintem akármilyen kicsit is segít, akkor is szabálytalan azért is hívják ezeket "tiltott teljesítmény fokozóknak". Lehet hogy azon a "picin" múlik egy győzelem vagy vereség.
A boksz azért érzékeny ezzel kapcsolatban, mert a "nem olyan sok" esetleg azt jelenti, hogy valaki nem veszít mondjuk szoros pontozással,hanem győz kiütéssel.
szerintem sem jelent olyan sokat. ha megnézzük pl a sprintereket doppinggal futnak 100-on 9.7-9.99 között. dopping nélkül 10.1 - 10.5 körül szóval az 5-10 % -os teljesítménynövekedés. Mondjuk az biztos, hogy sportág és genetika függő is. Van aki jobban reagál rá van aki kevésbé, de ugyanazt a munkát doppingal és nélküle is el kell végezni, ha valaki ott akar lenni a csúcson.
Slajos, számolj már egy kicsit, még urban legend-nek is rossz h. szerinted 50%-ot jelent erősportokban a dopping ... hozzáértők írásait kéne olvasgatnod, én onnan szedtem a százalékokat.
Nézd már meg pl. az komoly doppingellenőrzésnek alávetett súlyemelés, nehézatlétikai sportágak világcsúcslistáit, és a mai sztárok eredményeit.
Atlétikában dobószámban 1990-óta nem született a férfiaknál világcsúcs (gerelyben 96-ban, de ott más ahelyzet, ott relatív új sporteszköz van, miután megváltoztatták a gerely, hála annak h. anno egy NDK-s majdnem kidobta a gerelyt a stadionból :DD).
még az ugrószámokban sem született 95-óta világcsúcs ... de az akkori éllovasoktól csak pár százalékkal maradnak el a maiak. Súylemelés dettó, a 80-as évek eredményeit meg sem tudják közelíteni, hiába telt el 20-25 év, fejlődés elvileg minden téren, beleértve a doppingot is :)
de a különbség még súlyemelésben sem több 10%-nál.
"Én azért baromira kíváncsi lennék arra, hogy mikor derültek volna ki Marion Jones meg Tim Montgomery dolgai (THG), hogyha valaki nem dobja fel a BALCO-t anno... "
Szerintem az első férjecske nyakig benne volt a lebukásokban. ("Köpött" a válás után?!)
http://en.wikipedia.org/wiki/C...
A futók mindig is doppingoltak. Anno Ben Johnson még Stanozolol doppingszerrel bukott meg.
Én azért baromira kíváncsi lennék arra, hogy mikor derültek volna ki Marion Jones meg Tim Montgomery dolgai (THG), hogyha valaki nem dobja fel a BALCO-t anno...
Manapság már egy joghurtot is olyan szavakkal reklámoznak, mint pl:bifidusz eszenzisz. Az ilyen fontoskodó, tudományos és áltudományos halandzsa közepette már nehéz megállapítani, hogy amit elédtolnak az valami táplálékkiegészítő vagy doppingszer. Úgyhogy azokra a szerencsétlenekre sem vetek követ, akik lebuknak valami béna őskori cuccal.
Igen, valószínűleg tényleg sokan használnak ilyen olyan dolgot az élsportban. Mondhatnánk, nem baj, mert úgyis mindenki használ, ezért mindenkinek előnyt jelent...de itt a gond. Lehet, hogy valakinek a szervezete úgy reagál, hogy nem is nagyon javul a teljesítménye, esetleg be sem tudja szedni, vagy pár év után gajra megy tőle. Valaki pedig esetleg megtáltosodik, holott szerek nélkül csak egy jó versenyző lett volna. Ez az egyik baj ezekkel.
Ha valaki a tiltott szerek listáján még nem található, kimutathatatlan doppingszert használ, az büntethető-e?
"A tilalmi listán már több ezer készítmény szerepel, de még a hatvanas évek végén sem voltak köztük horomonok. Ellenük, csak a mexikói olimpia után kzdtek harcolni. Ott ugyanis a versenyzők tömegesen vándoroltak a laborítóriumokba, a botrány más okból robbant ki. A száz kilóméteres kerékpárverseny két győztese, a két hatalmas testalkatú holland ugyanis a doppingellenőrzések után mosolyogva kijelentette, hogy győzelmét a hormoninjekcióknak köszönheti. És érmeiket nem kellett visszadaniauk, hiszen eleddig ismeretlen, tehát nem tilos az, amit alkalmaztak.
Bob Goldman amerikai professzor végigkérdezett száz kiváló sportolót. A kérdés így hangzott: bevenné-e azt a tablettát, amely biztosítaná az olimpiai aranyérmet, amely tablettát egészen bizonyosan nem derít ki az ellenőrzés, de amely öt évvel később halált okozna?
A megkérdezettek ötvenkét százaléka igennel válaszolt!
Irbisz irta:
...ez melyik sportágban és mely országban lenne igaz?...már csak azért érdekelne, mert tipikusan erősportágak lebukott, és eltiltás után tisztán visszatért versenyzőinél is "csak" kb. 5-10 % teljesítménycsökkené s volt...
Ez konkrétan erősportágakra és olyan nehéz vagy könnyűatlétikai sportokra igaz amelyekben a gyors robbanékony erő és izomzat a legfontosabb és olyan országokban ahol az adott sport nagyon magas szinvonalon van. Persze értelemszerűen nem igaz olyan országokban ahol az adott sport szinvonala a béka segge alatt tengedez. Ezek után már csak elég kikeresned az országokat amelyek az élvonalba tartoznak sportáganként.
A lebukott és visszatért versenyzők tisztaságáról meg annyit hogy a tisztaság azt jelenti úgy készül fel az illető hogy ne kapják el. Minél magasabb szinten van egy versenyző annál több (vagy minőségibb) anyagot tol és annál nagyobb a visszaesés miután kitisztul a szervezete és már nem hat a cucc.
Meg azt sem szabad elfelejteni hogyha valaki túl van pár kúrán és felment erőben majd utána abbahagyja a cuccot de folytatja tovább az edzéseket akkor ugyan visszaesik teljesitményben de nem teljesen arra a szintre ahol a dopping szedése előtt volt. Valahol a kettő közt fog beállni a teljesitménye. Persze ez függ attól mit, meddig és hogyan szedett.
Az 5-10 százalékhoz meg tegyél hozzá legalább 40-enet.
Mondok egy konkrét példát azok az emberek akik ki tudják nyomni fekvenyomásban a salyát súlyuk kétszeresét (nyomótrikó nélkül) úgy hogy soha nem szedtek doppingot már nagyon tehetségesnek számitanak ehez képest például az IPF világcsúcs a 75 kilós súlycsoportban 281kg fekvenyomásban. Ha leszámolod a nyomótrikó segitségét ami kb. 30-40 kiló akkor is kapsz 240 kilót. Véleményem szerint anyag nélkül 170 kilótól magasabbra nem jutott volna.
"és eltiltás után tisztán visszatért"
Na persze... Esetleg körültekintőbben:)
Akkor megosztom veletek az én "kokszos" tapasztalataimat. Pár éve elég komolyan nekiálltam a testépítésnek és 1 év kőkeményen megtervezett táplálkozás és edzés után 90 kg-mal szériáztam fekvenyomásban. Különböző testépítő forumokon ontották magukból a userek a hihetetlenebbnél hihetetlenebb eredményeket, amiket legális, boltban kapható szerekkel értek el. Ez nekem is felkeltette az érdeklődésemet, mert szteroidokat szedni nem akartam, úgy gondoltam -tévesen-, hogy amit boltban megveszek az nem koksz. Itt zárójelben megjegyezném, hogy a táplálékkiegészító ipar a doppingiparral eléggé analóg módon működik, tehát folyamatosan jönnek az újabb és újabb molekulák, amik nincsenek rajta semmilyen listán, konkrétan pár kémiai kötés megváltoztatásával máris egy olyan anyaghoz jut ideig-óráig az ember, ami teljesen legálisan forgalomba hozható. Na, szóval, mivel én úgy gondoltam, hogy nem fogom magam mindenféle gyógyszerrel tömni, viszont a legális cuccoktól nem zárkózok el, csináltam egy 1 hónapos Masterdrol kúrát (plusz 1 hónap levezetés). Ennek eredményeképp 2 hét után (!!) már 115 kg-mal szériáztam, emellett hiába lógtam el a karedzések jelentős részét, 41 cm-ről 43 cm-re nőtt a karom... Komolyan röhögtünk esténkén mérés után a barátnőmmel, hogy lehet még edzenem sem kellene, hogy nőjek... A Masterdrol hatóanyagát pár hónapon belül betiltották egyébként. Szóval, csak arra akarok kilyukadni, hogy ha egy szar ruppótlan, bolti cuccal ilyen fejlődést lehet elérni, akkor nekem ne mondjon senki olyanokat, hogy a méregdrága, hightech, illegális cuccok 5%-okat hoznak annak aki használja őket...
Nyilván a bokszban nem bicepszre mérik a sikert, ez nem testépítés, ezért erről a sportról és a dopping vonatkozásairól nem igazán tudok véleményt mondani, de az tuti, hogy a nehézatlétáknál, ahol az erő számít elsősorban, minimum 30-40%-kal dobja meg a teljesítményt... Szvsz.
"Vannak olyan sportágak ahol dopping nélkül még megyei bajnok sem lehet egy jó genetikájú sportoló doppingal meg akár világbajnok is."
ez melyik sportágban és mely országban lenne igaz?
már csak azért érdekelne, mert tipikusan erősportágak lebukott, és eltiltás után tisztán visszatért versenyzőinél is "csak" kb. 5-10 % teljesítménycsökkenés volt.
ami annyit jelent h. nem világbajnok valaki, hanem pontsuerző helyért harcolhat a vb-n --> de világszinten, és nem megyei bajnokságban.
Slajos!
Viszont akkor, ha a csontozat, az izomzat, az edzésmunka növelhetoi az ütésállóképességet, akkor közvetve a doppingszerek is. Nem? Mivel a doppingszerek hatnak az edzésmunkára, a fizikai határokat kitolják, akár a csiontozatra, és főleg az izomzatra feltétlenül hatnak.
Ezért is kérdeztem, amit kérdeztem.
Nem feltétlenül a közvetlen idegrendszeri hatásra gondoltam. De akár az sem kizárt egy még ismeretlen hatóanyagú szerrel.
Adam irta:
"...a dopping önmagában messze nem elég, csak azt a néhány %-ot adja hozzá a teljesítményhez..."
Önmagában valóban nem elég de mint azt alább is irta valaki ez erősen sportágtól függ. Szerintem az ökölvivásban főleg nagyobb súlycsoportokban használják az aktiv testtömeg és erő növelésére és ha a az illető ökölvivó tudománya gyenge akkor nem sokat ér.
Viszont olyan sportokban ahol az erő és kondició legalább a felét teszi ki az összteljesitménynek nem pár százalékot tesz hozzá a sportteljesitményhez.
Vannak olyan sportágak ahol dopping nélkül még megyei bajnok sem lehet egy jó genetikájú sportoló doppingal meg akár világbajnok is.
zappa
Aha tehát hogy koksz nélkül mitől nőhet? Hát magától a bokszedzésektől. Az idegrendszer a csontozat az izomzat mind mind fokozatosan hozzászokik az edzéseken beszedett ütésekhez és idővel jóval nagyobb ütéseket bir ki az illető mind ha nem edzett volna. A pszihikai állapot is sokat számit és persze genetikai adottságok. Aki eleve kemény fejjel kezdi az öklözést az idővel még keményebb lesz.
Szerintem egy bunyos psziches ereje inkabb arra van hatassal, hogy milyen gyorsan regeneralodik, hogyan reagal veszhelyzetben - ertsd megfogva, leutve - magat az utesallokepesseget kevesbbe befolyasolja. Erdekes pelda Oliver McCall - a pszichesen nagyon labilis ficko genetikailag, fizikuma szerint a termeszet egyik csodaja. Olyan uteseket kepes pislogas nelkul kihordani, amiktol szerintem Vitalij Klicsko es Valujev is csunyan szedelegne - es meg mintha oregedni sem nagyon akarna, igy 45 ev korul.
zappa
"Leibigab! Várom az ötleteket, hogy mitől nőhet meg egy ember ütésállóképessége!"
Egész röviden: Az ütésállóképesség is egyrészt genetika, a csontozat vastagsága...a nyak minnél erősebb izomzata...és a mentális erőből tevődik össze. (ez utóbbi erő nem lebecsülendő) A nyak izmait különböző gyakorlatokkal tudjuk edzeni...ill. az ökölvívó pszichés ereje is fejleszthető. És a védekezés csiszolásával, vagy is azzal, hogy "együtt gurulunk" az ütéssel, csökkenthetjük az ütés erejét...
Mikor azt látjuk, hogy egy ökölvívó ütésállóképessége idősebb korára csökken, köszönhető az öregebb testnek, de elsősorban inkább az miatt van, hogy az ökölvívó már nem annyira motívált, kevésbé kitartó, így csökken az a fajta aszkecitizmus, ami fiatalkorában jellemezte. (Valószínűleg idősebb korában már nem is végez annyira kemény edzésmunkát, mint tette azt fiatalon)
Én is csak ismétlem magam, hogy sportágtól függ, hogy mennyit ad hozzá a teljesítményhez a koksz. Sztem az ökölvívásban nem túl sokat.
azért azt szögezzük le, hogy a dopping önmagában messze nem elég, csak azt a néhány %-ot adja hozzá a teljesítményhez ami elválasztja az elsőt a másodiktól. a munkát mindenkinek bele kell rakni
Azert lehet, hogy bizonyos emberi hormonok - tesztoszteron, novekedesi hormon - osszefuggesben vannak az utesallo kepesseggel. Vannak olyan bunyosok, akik fiatalon szinte kiuthetetlennek tuntek, majd 35-40 eves koruk utan, amikor szerintem mar csokken ezeknek a hormonoknak a szintje, mintha "megpuhult" volna az alluk. Ilyen pl. Ray Mercer, akire Lewis utesei szinte semmi hatassal nem voltak, de Wlagyimir Klicsko leutte konnyen, Shannon Briggs meg ki is utte, vagy Timo Hoffmann, aki Vitalij Klicsko uteseit jobban birta anno, mint nemregiben Dimitrenko es Botha nyilvanvaloan gyengebb uteseit. A 40 eves Corrie Sanders is egy testutestol nyult ki utolso meccsen, egy kozepes ellenfel ellen. Persze, ez csak spekulacio, de el tudom kepzelni, hogy a jobb tonusu, "kokszolt" izmok hozzajarulnak az utesallosag javitasahoz.
Most arra gondolok, hogy akik kizárják hogy doppingszerektől az nőhet - pl Leibigab - azok szerint mitől nőhet akkor?
zappa
Az adrenalin pl. egy olyan szer ami megnöveli az egyén ütésálló képességét ugyanis leblokkol olyan ingereket amelyek normál esetben az agyba jutva kikapcsolhatnak bizonyos neuroncsoportokat igy védve azt. Többek közt ezért is fordul elő olykor olykor hogy az öklöző a ringben elképesztő erejű és mennyiségű ütést bir ki a meccs után meg kómába esik és az örök bokszringbe távozik.
"Várom az ötleteket, hogy mitől nőhet meg egy ember ütésállóképessége!"
Bukósisak???
zoltanlori
Egerszegi egy hatalmas tehetség volt amilyen talán egyszer születik 50 év alatt és nem is akarok belemenni hogy cuccolt e vagy sem mert ő a szememben egy ikon de ha pl. x év múlva ne adj isten kiderülne (nem fog) hipotetikusan hogy mégis akkor sem változna semmit a véleményem róla.
De azért ha belegondolunk hogy Johnny Weissmüller (aki a XX század 30-as éveiben olyan komoly világcsúcsokat tartott amelyeket hosszú évekig nem tudtak megdönteni) ma az akkori világcsúcs idejével nem jutna be a legjobb háromba egy magyar bajnokságon a NÕK!! között akkor az ember elgondolkodik. Azért irom "Tarzant" mert akkor még tisztának volt mondható a sport.
Ha erre azt mondod hogy akkor még csak úszkálgattak a sportolók ki kell hogy ábránditsalak. Napi 4-5 órát edzettek és már akkor is ugyanúgy tisztában voltak a táplálkozás minden fontos összetevőjével mint ma. Weissmüller gyakorlatilag profi sportoló volt aki abban a korban úgy emelkedett ki az úszók közül a teljesitményével mint ma Phelps.
"Vegyük tudomásul, hogy a sportolók nagy része tisztességes ember."
Itt nem arról van szó hogy tisztességes hanem arról hogy megmondják neki miután elér egy bizonyos szintre hogy "Nézd te egy ku.va nagy tehetség vagy feljuthatsz a legmagasabb szintekre a legjobbak közé de ahoz ezt és ezt kell csinálnod. Ha megteszed feljuthatsz ha nem, nem. Ennyi!!" Ekkor a sportoló elgondolkodik és vagy megteszi vagy nem. Van aki mindjárt belemegy van aki hosszabb lelki tusa után és van aki kiábrándul és teljesen abbahagyja.
Szerintem a a mai "embertelen" világcsúcsok korszakában nincs kivétel mert egyszerűen nem születhet olyan tehetség aki dopping nélkül csak megközelitse azokat a teljesitményeket (hacsak nem géntenyészet az illető és ezt nem viccnek szánom!)de ez az én személyes véleményem.
Egyébként mitől javulhat az ütésálló képesség? Edzéstől?
Mert Pacquiaonak láthatóan javult.
Leibigab! Én is csak annyit mondtam, hogy nem tudhatjuk.
"Miért, valami láthatatlan védelmet képez az állon?:) "
Igen Sztrego, neked lefordítva, kb így képzeld el!
Beast_Pete
De erre írtam, hogy a kábszerek úgymond real time fejtik ki hatásukat, ezért a meccsen kellene bedrogozva legyél. A másik pedig, hogy annak a bandának a tagjait ismerted korábbról, mármint, hogy mennyit bírtak tisztán...mert csak úgy ítélhetjük meg, hogy javult-e ez a képességük vagy sem.
zappa
Én azokat az idegrendszerre ható szereket említettem, amiket általában írnak a témával kapcsolatban....ezek pedig a kábítószerek. Én ugyan még nem olvastam olyan szerről, amitől megnőne az ütésálló képesség (esetleg a kábszertől valamennyire javulhat).... de persze, ettől még lehet ilyen szer is.:) éppúgy, mint ahogy Mayweather és Pacquiao is vagy doppingol, vagy nem.
Az, hogy ki tudnak -e ütni, nem csak a csontozatodtól függ, sokszor agyban dől el. Nem azért mondom neked, hogy az ütésállóságot lehet javítani, mert mindenképpen ellent akarok neked mondani, hanem mert így van, és tudok ilyen esetről. Egy bedrogozott banda tagjait úgy verték-ütötték mindennel (székkel is), hogy attól normál esetben nem hogy padlózott volna egy ember, hanem hosszú időre nem lett volna képes felkelni. Õk meg mentek tovább, mintha csak párnahuzattal simogatták volna őket.
"Különben azt honnan veszed, hogy az ütésállóságot nem javíthatja doppingszer?"
Miért, valami láthatatlan védelmet képez az állon?:)
Csak egy szó. Sokan azt hiszik, hogy a dopping vizsgálatok a dopping készítők mögött vannak. Ez csak részben van így. Pl ha teljesen új módszerekkel nyomatják a sportolókat, akkor valóban igaz, idő kell a kimutatáshoz. De! A WADA, vagy az USADA, vagy egyéb tesztelő intézetek, már régen nem csak doppingvizsgálatokat folytatnak, hanem előállítanak is doppingszereket az aktuális doppingtendencia alapján. És azonnal megcsinálják a kimutathatóságukat is! Tehát a doppingellenőrző laborok előre dolgoznak és még az előtt kitalálják az ellenőrzés lehetőségét, hogy a doppinglaborok a szert kitalálták volna.
Itt mindenki arról ír, hogy mindenki cuccol. Ez szerintem egyszerűen hülyeség. Csak az doppingol aki lebukik. Nem tudom az arányokat, de a sok-sok vizsgálatból igen elenyésző százalék versenyzőnél mutatják ki a doppingot. Csodálatos sportemberek mindig voltak és lesznek. Láttátok a dobogón a 14 éves Egerszegit? Biztos ő is cuccolt, nem? Nevetséges. Vegyük tudomásul, hogy a sportolók nagy része tisztességes ember. És pont ezek az emberek érdekében nem szabad a doppingnak utat engedni. Tiltani a szereket és elítélni a csalókat!
"Lehet, hogy mindez csak spekuláció, éppúgy mint hogy azt gondoljuk, hogy van olyan szer."
Nem mondtam hogy van olyan szer. Én éppen azt mondom, mivel te is csak találgatsz meg én is, maradjunk annyiban, hogy nem zárhatjuk ki hogy van olyan szer. Merthogy Sztrego azt mondta erre nincs doppingszer. De sztem ezt ő sem tudja, te sem, és én sem.
"Érdemben meg max csak olyan szerről érdemes beszélni, amiről tudunk...mert amiről nem tudunk, nem kimutatható, lehet, hogy van, de lehet hogy nincs."
Attól még lehet beszélni róla, mert lehet hogy ma nem mutatják ki, holnap igen. És lehet hogy egy mai bokszoló teljesítményét viszont erősen befolyásolja. A világ ilyen, hogy vannak dolgok amiket ma még csak elképzelsz, holnap természetes. De nem érdemes kijelenteni olyat, hogy márpedig olyan szer nincs!
zappa
"Sztem te sem értesz jobban ezekhez a szerekhez mint én, meg itt sokan."
Nem tudom ki mennyire ért hozzá, én ezeket olvastam az idegrendszerre ható szerekről.
Lehet, hogy mindez csak spekuláció, éppúgy mint hogy azt gondoljuk, hogy van olyan szer. Az viszont nem spekuláció, hogy az általam sorolt szereket játszi könyedséggel kimutatják vizeletből, és a hatása alatt kell, hogy legyél a meccs idején, máskülönben nincs meg az a hatása...
Érdemben meg max csak olyan szerről érdemes beszélni, amiről tudunk...mert amiről nem tudunk, nem kimutatható, lehet, hogy van, de lehet hogy nincs.
Ide kivankozik - ujdonsagkent - Shannon Briggs esete is. A gyanusan sok izmot magara pakolo nehezsulyu kolosszus szerintem eveken keresztul kokszolt, mar-mar testepito-kaliberu izomzatot rakott magara ( igaz, hogy ettol siman rosszabb bokszolo lett, mint fiatal koraban ), nem is ertettem, hogy nem bukott le soha. Most latom a boxrecen, hogy a legutobbi meccset KO1-rol "no contestre" valtoztattak, valami illegalis szer miatt. Addig jar a korso a kutra... amig be nem vezetik a vizet. Kar erte, nemtom, igy folyatja-e majd a karrierjet.
leibigab!
Sztem te sem értesz jobban ezekhez a szerekhez mint én, meg itt sokan. Nem tudhatjuk milyen szereket használnak, és melyiknek milyen hatása van, hogyan kimutatható stb. Mindez csak spekuláció. De kizárni sztem nem lehet, hogy nincs olyan szer ami az ütésállóképességet javítja.
Perkins
A te hozzáállásod a tipikus példája annak hogy a (sport) politika hogyan befolyásolja a laikus mesehivő tömeg gondolkodását ami azt eredményezi, hogy ujjal mutogatnak azokra a sportolókra akik lebuknak a doppingvizsgán mintha a többi csúcssportoló nem szedne semmit! Persze papiron nem szed hiszen nincs bizonyiték mert olyan anyagot szednek amiket még nem lehet kimutatni. Ellenőrizzék a sportolókat mert kell szabni valami határt de ne döntsék romba a sokéves munkáját csak azért mert nincs pénze drágább szerekre vagy az edzője elba.zta az adagolást!
Éppen ezért törölném el az eltiltásokat. Ha kimutatják hogy doppingolt töröljék azt az eredményt amit az adott versenyen elért és ne engedjék addig versenyezni amig negativ tesztet nem produkál.
A dopping pandora szelencéje nem lehet megfékezni eltiltásokkal mert túl nagy a csábitás és nem 2-3 százalékot segit a teljesitmény növelésében mint azt a laikusoknak bemesélik. Ha senki sem használna a doppingot akkor kb. a múlt század 50-es éveienek szintjére esnének vissza a teljesitmények minden sportban. Engem nem zavarna az sem egyszerűen csak tudomásul venném de elég lenne ha csak egyvalaki megszegné és kezdődne elölről minden.
zappa
...és akkor itt még nem kalkuláltunk ezeknek a szereknek (ha a meccs előtt szeded be) a meccs közbeni különböző mellékhatásairól. Lehet, hogy bátrabb leszel tőle és a fájdalomtűrő képességed is nő, de halucinálhatsz tőle, lehet, hogy leromlik a reflexed, a szaporább szívverés miatt jobban fáradsz...stb. de a legfőbb érv ellenük, hogy a hatása alatt kell legyél a meccs közben, úgy meg meccs után a vizeletből simán kimutatják.
zappa
"Különben azt honnan veszed, hogy az ütésállóságot nem javíthatja doppingszer?"
Az idegrendszerre ható szerek kb a kábítószerek.... extasy, kokain, heroin, marihuana, lsd... de ezek csak akkor fejtik ki hatásukat, ha szószerint a meccs idején toltad..... de azt meg a meccs utáni vizeletből már élből mutatják is ki. Itt nem tudsz játszani, hogy majd kitisztul addigra.(de akkor is kimutatja, ha 1 héttel előtte buliztál valahol és ott nyomtad, de az meg a meccsre már mondhatni nincs hatással.)
Szerintem léteznek élenkítő, serkentő szerek, amikkel eléggé ki lehet tolni az agykikapcs határát...
"Abban a kondi KO-ban nagyon durván benne volt pacman brutális testütései:)"
Nyilván ha velem bokszol Morales, akkor nem fárad el...:)
Különben azt honnan veszed, hogy az ütésállóságot nem javíthatja doppingszer?
"Ha rajtam múlna, örökre eltiltanám a versenyzéstől az összes pozitív doppingtesztet produkáló sportolót."
Perkins, az EUrópai Unió pl. szó szerint megtiltotta a nemzetközi sportszövetségeknek az európai sportolók szerintük hosszú (pl. 4 éves) eltiltását doppingolás miatt, mert az szerintük az európai uniós munkajogba ütközik :)
nem lehet valaki a munkájától hosszú időre eltiltani, így hiába a nemzetközi sportszövetségek doppingszabályzata, ha az EU szerint az túl szigorú, akkor nincs az előírás szerinti eltiltás (európai sportolókra). ez elég agyrémnek hangzik, de épp most a napokban olvastam, és azt h. ez milyen problémát jelent a különböző szakági szövetségeknek.
akkor mit akarunk egy olyan, eleve alig ellenőrzött sporttól, mint a profiboksz? nem kéne álszenteskedni ...
erőspista
"sajnos elég sajátosan probálod értelmezni, amit írtam, de nem gond."
Én abból indulok ki, hogy az életben vannak olyan dolgok, (legyen az akár az orvostudomány, vagy más)amiket egyszerűen nem tudunk megmagyarázni...ezeket nevezhetjük "csodának" is. Ha az élet más területein is történnek "csodák", akkor miért lenne ez másképp a sportban? Ergo ezekszerint akkor sportban is valószínűleg vannak olyan emberek, akik tisztán is képesek a legmagasabb szintű sportteljesítményekre. Ezért is kérdeztem konkrétan Erdeit.
"Szerintem egyértelműen leírtam, hogy nincsenek ráutalva a kimutathatatlan csodaszerekre ezen ellenőrzés mellett. Tehát könnyen lehet hogy nem szednek semmiféle csoda kimutathatlan anyagot, ahogy te fogalmaztad. Minek kéne? Mondok egy példát:"
Na most erre én pedig mondhatom, hogy minek kéne neki egyáltalán dopping, ha anélkül is elérhető a "legmagasabb" szintű teljesítmény?
"Nem tudom észrevetted e, hogy nem magyarokra gondolok, akik röhögnek a markukba. Nézd meg hány aranyat szereztünk Athénben és hányat Pekingben!"
Megnéztem. 8 Athén, 3 Pekingben. Visszaesés. De visszastünk Helsinki (16) után Melbournben (9) aztán Rómában már csak 6 lett. De az azt követő olimpián Tokióban újra 10-et nyertünk. A visszaesések után 1 v. 2 ciklussal később már újra "jók" vagyunk. Tehát nem egészen látom megalapozva azt sem, hogy azért estünk vissza, mert nekünk csoró magyaroknak nem jut a legjobb cuccból, míg a gazdagabb országoknak igen. Bár feltételezésnek megállja a helyét, de feltételezhetjük azt is, hogy csak egyszerűen az ellenfelek (akár tisztán is) jobbak. Ahogy a sportban is, az ember nem mindig képes hozni a legjobb teljesítményét....így ez, olimpiai csapatra levetítve, országonként hol kevesebb, hol több aranyat jelent, hisz csapatból sem lehet kiállítani egy mindig erősebbet és erősebbet. Az amerikaiaknál sincs ez másképp. Mexikóba 45-t nyertek, az utána következőn meg csak 33-at. Vagy Atlantában 44-et utána meg "csak" 36-ot. (A gyengébb szereplés után általában jön majd egy erősebb, amire az alapgondolatból kiindulva, mondhatnánk, hogy a magyarok is hol betudják szerezni a legjobb cuccot (ilyenkor jól szerepelnek), hol nem, olyankor meg kevesebb érem jön.)
"(Nem tudom miért kérdezel ilyet, hogy Erdei Zsolt vagy Balzsay Károly kokszol e, hiszen egyértelmű, hogy nem a magyarorka utaltam, ráadásul olimpiáról beszéltem és ugye a profiboksz nem olimpiai sport."
Konkrétan azért őket kérdezem, mert ha Erdeiről azt feltételezzük, hogy ő nem kokszol,(márpedig ő is egy világklasszis) akkor feltételezhetem azt is, hogy vannak még nála is sokkal jobb genetikájú versenyzők, akik tisztán (is) mégjobbak...
Deniro2
"A profiboksz a pénzről szól, senkinek nem érdeke, hogy a bokszolók megbukjanak a tesztekenn, mert egyrészt presztizsveszetesége t okoz a sportágnak, másrészt az adott bokszoló hitele romlik és nem mellékesen a büntetés miatt kvázi kiesik a "termelésből", ami nyilván sok embert érint érzékenyen anyagilag..."
Ha senkinek nem érdeke, akkor miért buktak/buknak le mégis? Hogy mutassuk, hogy dolgozunk? Ok, valakit meg kell fogni, hogy lássák. De ha a sportág legnagyobb nevei közül is buknak/bukhatnak le,(Tyson vagy Jones) akkor bárki lebukhat...akár érdek nélkül is.
Én hiszem, hogy vannak tiszta élsportolók is, az ő védelmükben próbálok szólni, hisz őket is pillanatok alatt be lehetne sározni, hogy "szerintem X vagy y kokszol", pedig lehet, hogy tényleg tiszta. Ezért én azt követem, hogy aki lebukott, az kokszolt, de aki nem annak megadom az ártatlanság vélelmét, hisz ez utóbbi is csak egy feltételezés, hogy tiszta, de semmivel sem gyengébb erejű, mint az, hogy X igaz, hogy átment a teszten, de biztos doppingol, mert biztos olyan szereket szed ami kiürült, lehetetlen kimutatni, van rá pénzük hogy megvegyék....stb.
"Tehát mégis csak fokozza az erőnlétet és az ütésállíóságot néhány szer? Már megint ellent mondasz magadnak Sztrego."
Csak a kondit, az ütésállóságot nem.
"És vajon miért lett a nyikhaj 50 kilós filippínó legényből egy ütőgép?"
Amiért az ütésállósága is jobb lett! Ugye, abban egyetértünk, hogy erre nincs doppingszer?:)
"a második meccsen meg "csak" kondi KO vereséget szenvedett tőle."
Abban a kondi KO-ban nagyon durván benne volt pacman brutális testütései:)
leibigab
sajnos elég sajátosan probálod értelmezni, amit írtam, de nem gond. ennyi erővel bármibe bármit bele tudsz magyarázni, ha mondatonként szétszeded és úgy értelmezed. ilyen vitába nem kívánok belemenni. szerintem úgyis érted mit akartam írni, csak mást akarsz kihozni belőle. Na jó kivételesen csak belemegyek:)
"A másik amire gondolni tudok az, hogy szartak bele, mert úgy gondolták hogy még a legősibb anyagokra sem nézik meg őket, mert annyira nem foglalkoznak vele."
"Azért az ilyen vb szintű meccseken már régóta van dopping ellenőrzés, tehát egy Roy Jones v. James Toney amióta világbajnok lett, tudnia kellett, hogy le fogják ellenőrizni...Nem tudom, de számomra az nem életszerű, hogy a világ egyik legjobban kereső sportolója vagyok, kapcsolatban vagyok (szedem) a legmenőbb kimutathatatlan szerekkel és utána meg bebukok olyannal amit hobbigyúrósok szednek itt a sarki terembe. Mint ha valaki megcsinálja az évszázad bankrablását, azt megússza, aztán meg 1 hónap lebukik ergy éjjelnappaliba cigaretta lopáson.:)"
Szerintem egyértelműen leírtam, hogy nincsenek ráutalva a kimutathatatlan csodaszerekre ezen ellenőrzés mellett. Tehát könnyen lehet hogy nem szednek semmiféle csoda kimutathatlan anyagot, ahogy te fogalmaztad. Minek kéne? Mondok egy példát: Meccs előtt 3 hónappal elkezdi nyomatni egyik féle tesztoszteron származékot ami, 4-5 hét alatt ürül ki, egészen másfél hónappal a meccs előttig ez mehet is. aztán nyomja a 1,5hetes kiürülési idejű tesztót, aztán a meccs előtti utolsó két hétben meg mehet spiropent, a meccs előtti 4 napig (annyi kell neki hogy kiürüljön): Nagyon jól fel tud így készülni, a megszerzett előnyök 60-70%ka a meccre meg is marad és a meccs utáni ellenőrzésre már tiszta is lesz. Na ezért vicc ez az ellenőrzés! (Az más kérdés ha van valaki olyan pofátlan, hogy tele van még a meccs napján is mindennel, mert úgy gondolja nem lesz ellenőrzés, vagy úgy tudja hogy nem arra lesz amit használ. A mi sportunkban is ugyanígy volt régen, mint a profibokszban hagytak szabadon kokszolni mindenkit, megmondták mikor lesz ellenőrzés, esetleg még azt is, hogy mire. Aztán akkor volt a pofára esés, amikor néha mégsem úgy volt.) wadasnál ezt nem lehet megcsinálni, de hagy ne fejtsem már ki megint, hogy ez csak a szegényebbeket érinti negatívan...
""Meg is látszik, hogy Athén (azóta gorombult be a wada) után, milyen mértékben visszaestek a magyar sportolók Pekingben. Azóta a kevésbé pénzesek nem tudnak doppingolni, a többiek meg röhögnek a markukban."
Akkor felvetődik a kérdés, hogy kik azok a pénzesek? Erdei pl. szted doppingol? Balzsay? "
Nem tudom észrevetted e, hogy nem magyarokra gondolok, akik röhögnek a markukba. Nézd meg hány aranyat szereztünk Athénben és hányat Pekingben! Elég erőteljes a visszaesés és nem hinném hogy a sportolóink lennének tehetségtelenebbek vagy nem edzenének eleget. Egyszerűen pénztelen a magyar sport és a wada szintű ellenőrzést nem tudjuk már megoldani, míg másoknak sikerül. ennyi a történet. (Nem tudom miért kérdezel ilyet, hogy Erdei Zsolt vagy Balzsay Károly kokszol e, hiszen egyértelmű, hogy nem a magyarorka utaltam, ráadásul olimpiáról beszéltem és ugye a profiboksz nem olimpiai sport. de ha már kérdezed válaszolok: Úgy gondolom, hogyha valaki nem kokszol, akkor ők azok, de az a szűrés mellett, ami rájuk is vonatkozik, akár meg is tehetnék a "hagyományos" cuccokkal is, elég kiszámolni, hogy a meccs napjára üresek legyenek. DE szerintem ők nem cuccolnak!!)
Hát, gyerekek! Csak szájtátva bámulok, hogy mennyien vannak képben kábszer-ügyben! Marihuana, kokain, stb.
Egy biztos: akiknek ilyen cuccot találtak a vérében, az egy sem azért szedte, hogy jobban meccseljen. Olyan szerről még nem hallottam, ami javítja a reflexeket, vagy gyorsabbá tesz.
A különféle teljesítményfokozó szerekről is csak annyit tudok, hogy ezek becsapják az agyat, és ezáltal intenzívebben lehet edzeni. Magyarul: túlhajtják az emberi szervezetet.
Elég szomorú, hogy egyesek azért doppingolnak, hogy tartani tudják a lépést a többi doppingolóval.
Ha rajtam múlna, örökre eltiltanám a versenyzéstől az összes pozitív doppingtesztet produkáló sportolót.
leibigab
A profiboksz a pénzről szól, senkinek nem érdeke, hogy a bokszolók megbukjanak a tesztekenn, mert egyrészt presztizsveszeteséget okoz a sportágnak, másrészt az adott bokszoló hitele romlik és nem mellékesen a büntetés miatt kvázi kiesik a "termelésből", ami nyilván sok embert érint érzékenyen anyagilag...
Szerintem elkell fogadni, hogy ebben a sportban a doppingteszeket tessék-lássék alapon csinálják, mert mindenki akkor jár jól, ha senki nem bukik meg. Simán belefér ebbe szerintem, hogy egyesek túllazáskodják a dolgot és alapvető dolgokon hasalnak el...
Keoma!
Ha valaki ismeri Morales "munkásságát", akkor tudja, hogy miért kapott ki akkoriban már. Raheem is verte már előtte, gyakorlatilag akkoriban már győzelmeit is csak pontozással érte el, pedig korábban 70% os KO mérlege volt. Egyszerűen sok volt neki az a súly, a fogyasztás, (ő nem koxolt valszeg:))
A viccet félretéve Morales akkoriban már csak árnyéka volt önmagának.
erőspista
"A boxban alkalmazott doppingellenőrzés vicc jelenleg, így simán tudják a régi cuccokat is használni."
De Jones, Vargas, Tyson, Botha...stb. példája nem ezt mutatja, hisz ők is bebuktak.
"A másik amire gondolni tudok az, hogy szartak bele, mert úgy gondolták hogy még a legősibb anyagokra sem nézik meg őket, mert annyira nem foglalkoznak vele."
Azért az ilyen vb szintű meccseken már régóta van dopping ellenőrzés, tehát egy Roy Jones v. James Toney amióta világbajnok lett, tudnia kellett, hogy le fogják ellenőrizni...Nem tudom, de számomra az nem életszerű, hogy a világ egyik legjobban kereső sportolója vagyok, kapcsolatban vagyok (szedem) a legmenőbb kimutathatatlan szerekkel és utána meg bebukok olyannal amit hobbigyúrósok szednek itt a sarki terembe. Mint ha valaki megcsinálja az évszázad bankrablását, azt megússza, aztán meg 1 hónap lebukik ergy éjjelnappaliba cigaretta lopáson.:)
"Meg is látszik, hogy Athén (azóta gorombult be a wada) után, milyen mértékben visszaestek a magyar sportolók Pekingben. Azóta a kevésbé pénzesek nem tudnak doppingolni, a többiek meg röhögnek a markukban."
Akkor felvetődik a kérdés, hogy kik azok a pénzesek? Erdei pl. szted doppingol? Balzsay?
A dopping sportban betöltött szerepéről regényeket lehetne írni, pro és kontra érvek vannak dögivel. A teljes tiltás szélmalomharc, mert a doppingipar mindig egy lépéssel az ellenörzések elött jár és ami nem tilos, az szabad... A legalizálás megintcsak nem hozna igazi eredményt, mert így egyrészt legitimmé tennék, hogy a sportolók az egészségükkel játszanak, másrészt egyfajta kémiai és pénzügyi hadviselés válna a sportból, hiszen a több pénz jobb koksz, a jobb koksz jobb eredmény, etc...
Moralizálni viszont teljesen felesleges, hiszen egy tehetséges és tiszta sportoló nem győzhet le egy tehetséges és doppingoló sportolót (és mindig van ilyen, ha tetszik, ha nem), így tulajdonképpen egy feltörekvő tehetségnek nem a doppingolni vagy sem a valódi kérdés, hanem az eredményt érek el vagy sem... Egy sportolónak, akinek élete a sport és komoly tehetsége is van hozzá, valszeg elég nehéz úgy dönteni, hogy hiába van meg minden képessége a győzelemhez, mégsem használ semmit, mert ő ennyire becsületes és inkább a középmezőnyben kóricál...
zappa
Úgy emlékeztem, hogy ezen az oldalon olvastam, (de ezek szerint máshol) egy cikket, miszerint Roach irányításával milyen technikai átalakuláson ment keresztül Pacman a Morales időszakban. Kezdetben egykezes volt (ballal ütött nagyot), de a 3. meccsre tökéletes kétkezes lett. Azért ütötte ki Moralest, mert az elmozdult a bal kéz fenyegetése elől, egyenesen bele a jobb kézbe.
Nem az erőnek, hanem a technikai fejlődésnek volt köszönhető a kiütés.
leibigab!
Egyet kell, hogy értsek a következtetéseddel, hogy nem feltétlen használnak kimutathatatlan csúcstermékeket még a legnagyobbak sem. De ki kell egészítenem azzal, hogy talán azért teszik, mert nincsenek rákényszerítve. A boxban alkalmazott doppingellenőrzés vicc jelenleg, így simán tudják a régi cuccokat is használni. Ezek amolyan bakik tulajdonképpen, gondolom a nandrolont és a boldenont sem a verseny előtti felkészülés során alkalmazták (mert akár 1 évnél is tovább kimutatható, raktározodík a zsírszövetben és fogyasztáskor még évekkel később is kimutatható lehet)hanem vmikor "pihenődidőben", mert akkor úgysem ellenőriznek egyetlen boxolót sem, és gondolták hogy jó esélyük van hogy fél év múlva már nem tudják kimutatni, de itt nincs erre garancia. A másik amire gondolni tudok az, hogy szartak bele, mert úgy gondolták hogy még a legősibb anyagokra sem nézik meg őket, mert annyira nem foglalkoznak vele. Sajnos ez utóbbi is megeshet. WADA által tesztelt sportolóknak esélye sincs már ilyen anyagokat használni, mert igen jó eséllyel lebuknak. Meg is látszik, hogy Athén (azóta gorombult be a wada) után, milyen mértékben visszaestek a magyar sportolók Pekingben. Azóta a kevésbé pénzesek nem tudnak doppingolni, a többiek meg röhögnek a markukban. Szar az egész, hogy öszinte legyek, mert még a prfobibokszban használt teszt a legigazságosabb ,így mindenkinek van lehetősége doppingolni.(egyenlőbb esélyek..)
Azért úgy gondolom, hogy nem a doppingon múlik minden, csak az élsport velejárója. Egy középszerű sportoló sosem kerül a tűz közelébe még doppinggal sem, semmilyen sportban, főleg nem a boxban.
De azt sem szeretem, amikor elbagetelizálják a szerepét, hogy csak a hab a tortán, mert azért ez sem igaz.
"Morales doppingolt csak igazán! Anélkül akkor már 2 menetet nem bírt volna ki."
:D Igen Morales állítólag járni is alig tud, már ahhoz is doppingszerekre van szüksége, hogy a wc-re kimenjen. Különben is olyan testalkata volt mint egy bodybieldernek. Pacman viszont tényleg nyilvánvalóan tiszta. Ugye Sztrego egyetértünk?
Pacman egyszerűen annyival jobb bokszoló. Morales is elmondta, hogy senki nem ütötte meg úgy, mint Pacquiao, pedig nem akárkikkel bokszolt. "
És vajon miért lett a nyikhaj 50 kilós filippínó legényből egy ütőgép? :o
Én azt hiszem most kénytelen vagy megküzdeni a démonjaiddal. Vald be, hogy ez a Pac-doppingügy nagyon betett neked! :)
A fájdalomcsillapító részét vágom, sok betegségre javasoljak bizonyos helyeken (ahol nincsen teljesen betiltva). Például arthiritis. Más kérdés, hogy akinek már füvet kell szívnia a gyógyuláshoz, az már koránt sem biztos, hogy képes ringbe lépni. A másik meg, hogy fájdalomcsillapítónak jó szer, viszont az agresszivitás csökkentésére is, már pedig minimális támadókedv hiányában képtelenség bokszolni. Én ezért tartom furcsának, hogy tiltólistán van.
Lassan új oldalt lehet nyitni profikoksz.hu címen,mert 4nap alatt már én is "dopping szakértővé" váltam!Ez vagy egy lavinát indít el a profi ökölvívásban,vagy megmarad mint egy jó promo a meccsre,nem tudom!De minden csoda 3napig tart,vagy pontosabban kb.3hónapig a meccsig,ami remélem meglessz!Csak ezek után már hogy ül le az ember megnézni minden előitélet és elfogultság nélkül,ha csak egy jó bunyót akar látni..
"Nem vágom, hogy a marijuána miért van tiltolistán."
Fájdalomcsillapítóként van most legális forgalomban, gondolom ez vagy hasonló hatása ami miatt.
Igen veretes a névsor,de az biztos hogy korántsem teljes.Ez van urak,ezt kell szeretni!A felsorolt cuccok tényleg ősrégiek.Szinte hihetetlen,hogy ilyen szar minőségű kokszokat tolnak ilyen élsportolók!
"Morales doppingolt csak igazán! Anélkül akkor már 2 menetet nem bírt volna ki."
Tehát mégis csak fokozza az erőnlétet és az ütésállíóságot néhány szer? Már megint ellent mondasz magadnak Sztrego.
"...mindketten a marihuánának köszönhetően kerülhettek fel eme közel sem dicsőséges listára."
Nem vágom, hogy a marijuána miért van tiltolistán. Ha valamivel, akkor pont azzal fogsz igazán hátrányba kerülni. Megütnek és majd három menet múlva fogsz védő mozdulatot tenni.
Meg hát igen békés leszel tőle.
erőspista
"Most képzeljétek el ha többnyire csak ezekkel történtek lebukások..."
Ha egy Roy Jones, Fernando Vargas vagy James Toney nagyságú bunyós lebukhat olyan ősdoppingokkal, amit ma bármelyik edzőterembe itthon is belehet szerezni, az számomra inkább azt mutatja, hogy még akár egy Roy Jones kaliberű bunyós is ha kokszol, közel sem biztos, hogy egy olyan háttérrel teszi, mint amit megengedhetne, ill. közel sem biztos, hogy olyan csúcsszereket használ, amit egyesek itt feltételeznek. Mert ha én vagyok Roy Jones, akkor van annyi pénzem, hogy megfelelő irányítás alatt az ugynevezet "kimutathatatlan szereket" szedjem, és ne bukjak be olyan anyaggal, amiről még egy laikus is tudja, hogy fenn van a doppinglistán és a legruppótlanabb labor is kimutatja:) Vagy Holyfield, akinek a neve szintén úgy merült fel, hogy egy hozzá nagyon hasonló névvel valaki az internetről rendel?:) "Kokaint már a kerépkpárosok is használják régóta (szerintem mostmár nem) elég komolyan el tudtak tőle borulni és tekerni felfelé minden fájdalom érzet nélkül."
Arra valóban jó, de mik azok a mellékhatásai, amik egy bokszoló szempontjából pl. nem jók? Mint látható több bokszoló is ezzel bukott le. Ahogy a marihuánás cigit sem, úgy a kokaint sem hiszem, hogy a sportteljesítményük fokozására szedték ezek a bokszolók...
"Tysonból én sem nézem ki, hogy magától kokszolt volna, inkább -ismerve a naívitását és egyszerűségét- valaki a kezébe nyomta a cuccot, hogy ezt szedd be Mike, jobb leszel tőle és ő beszedte...:)"
Nem kimondottan erre a hozzászólásra címeztem, hanem az ilyen jellegüekre. A WADA-nál feltételezem vannak hozzáértő doppingszakértők, de még ők sem tudják csak simán ránézésre megmondani, hogy ki kokszol és ki nem:)
Az agyat ugyan élessé teszi,de a reakció idő lassul a kokaintól. Ha boxoló lennék,semmiképp nem kóláznék meccs előtt,annyi bizonyos...:D
Szerintem a kokain pont, hogy élessé tesz. Bár nincs személyes tapasztalatom, úgyhogy meggyőzhető vagyok...:)
Szerintem sem éppen ideális egy boxolónak a kokain. Most olvasom, hogy James Toney boldenone-t is használt:D Ezt legyengült lovaknak szokták adni, igaz nagyon is közkedvelt a testépítők körében, a hatása nagyon hasonló a nandrolonéhoz, kicsit androgénabb.
"Kokaint már a kerépkpárosok is használják régóta..." - nem kifejezetten a boxra értette erőspista ezt a doppingszert...
Pernell Whitaker esetében meg valószínű hogy bulizhatott egy jót meccs előtt... :)
Többnyire a kokain darabossá teszi az ember mozgását,elképzelhetetlen,h vki ezzel akarna meccset nyerni...
Szerintem a koko tompít és a reakcióidővel is babrál picit.Persze a fájdalomköszöb és a teljesítőképesség kitolása jó lehet egy kemény támadó-stílusú bunyósnak aki amúgy sem a technikájával hengerel...Az erőt nem tudom,hogy befolyásolja...
Nem hinném,h bármelyik boxoló kokaint használna a meccs elött,h fokozza a teljesitményét... Érdekes lenne odaállni 1 komoly boxoló ellen,vmi komolyabb kokain flash közepette...:D Szal a kokain nem kifejezetten javit a teljesitményen,ezt nem kell eröltetni.
Szerintem az nem kellene,hogy megtévesszen bárkit is,hogy a cuccosok fele kikapott...lehet pont azért mert elavult és kimutatható szert használtak a nyertes ellenfelükkel szemben.Nincsenek aggályaim...mindenki cuccol aki elöl van....az utólagos ellenörzések meg milyen kárt tudnak okozni?...azt hiszem megéri kokszolni és kevesen lehetnek azok akik erkölcsi megingások nélkül pozítív példát akarnának szolgálni az elkövetkezendő sportoló-generáció számára.Nagyobb kockázat lenne mint az,hogy egy teszt pozitív lesz a vizsgálatok után:)
Killjoy!
A vízhajtókat arra szokták használni, hogy a sportoló tudja hozni a súlyát, tehát pl. egy 65kilos ember pár óra alatt fogy 4-5kilót. Ezért van az, hogy egyesek bemérnek pl (csak hasraütök most) 70kiloval, de a ringbe már 80kilosan lépnek. Valamint még arra is lehet használni, hogy csökkentse a kiválasztott vizeletben a kimutatandó dopping koncentrációját, mert ugye elég jelentősen megnöveli a vizelet mennyiségét és így már szerencséje is lehet valakinek. Mint pl. multkor néztem a tévében hogy Bárdosi Sándort is furosemiddel kapták el, aztán jött a halandzsa, hogy megcsípte egy darázs. HAHA:)Kokaint már a kerépkpárosok is használják régóta (szerintem mostmár nem) elég komolyan el tudtak tőle borulni és tekerni felfelé minden fájdalom érzet nélkül. Szegény Marco Pantani is ha jól tudom a hotelszobábájában kokainnal lőtte túl magát és úgy halt meg, gondolom rászokhatott a verseny évek alatt
Shaham
Tysonból én sem nézem ki, hogy magától kokszolt volna, inkább -ismerve a naívitását és egyszerűségét- valaki a kezébe nyomta a cuccot, hogy ezt szedd be Mike, jobb leszel tőle és ő beszedte...:) És ez csak félig vicc.
"Ó, persze. Vannak tabletták a vesének, amelyek a szteroidok maradványait blokkolják: ha a sportolók vizeletmintát adnak, ezek a maradványok nem választódnak ki, így a tesztjük negatív marad. Vagy létezik egy enzim, amely lassan fal fel fehérjéket. Az EPO proteinstruktúrákból áll, így aztán ez az enzim gondoskodik arról, hogy egy versenyző B próbája egészen más eredményeket mutasson, mint az A próba. Aztán akadnak anyagok, amelyeket pár órával a verseny előtt kell bevenni, és megakadályozza az izmok elsavasodását. Az EPO-val együtt valóságos csodát művelnek. Húszféle doppingszerem van, amelyek még mindig kimutathatatlanok az ellenőrzéseknél."
"Morales is elmondta, hogy senki nem ütötte meg úgy, mint Pacquiao, pedig nem akárkikkel bokszolt."
Hát igen, Pac kokszol...:)
Egyébként Tysonból nem nézném ki hogy szteroidokkal tolta magát. A drog az megint más. Szerintem mindenki szed valamilyen felkészülés segítő szert. A sportolók akik ott vannak a csúcson, nem valószínű hogy valaha elmondják nekünk...:) Talán nem is vagyunk rá kíváncsiak...:)
"Pacquiao, pedig nem akárkikkel bokszolt. "
Pacquiao, pedig nem akárkikkel kokszolt.
Azt hozzátenném, hogy amik megjelentek a cikkben anyagok, többségük ősrégi már: stanazolol a 60as évek óta van, nandrolon (deca durabolin, vagy retebolil néven talán többeknek ismerős) a 80as évek eleje óta biztos használják, de lehet hogy már regebbi is, ráadásul elég elmebeteg, aki ezt használja mert akár egy évvel később is kimutatható lehet még. A clenbuterol (asztmagyógyszer egyébként, régebben elég sok asztmás sportoló volt..) sem mai gyerek már. Ezek a szteroidok (spiropent nem szteroid, hanem "csak" anabolikus hatású gyógyszer) mind legalább 20évesek már, ezek azok az anyagok, amikhez bárki hozzáférhet. Most képzeljétek el ha többnyire csak ezekkel történtek lebukások...
Elég sok igazságot elmond a Angel Heredia:
http://zona.hu/article/1174/ki...
Hát igen, Jay Cutler... egy kisebb afrikai törzs csak combjától egy évig nem éhezne...
Ennek ellenére nem Jayre fogadnék egy Haye elleni találkozó esetén... :-)
Sztrego szerintem a pksz.hu embere és arra van, hogy idegelje a népet. Másra nem tudok gondolni.
Sztrego sőt... Még maga Pacquiao sem ütötte úgy meg, mint Pacman, mert előtte Morales simán kipontozta, a második meccsen meg "csak" kondi KO vereséget szenvedett tőle. Tehát Pacman még saját magánál is sokkal nagyobbat üt :)
Vitya meg persze, hogy kokszolt, de ez nem feltétlenül a méretein látszik. Én is látványosan nagyobb vagyok most, mint 20 évesen "cérna" koromban. Pedig nem cuccoltam soha, és a komoly testépítés is kimaradt, sőt, dagadt sem vagyok. Ne tinédzserkori képükkel hasonlítsunk már össze erejük teljében lévő, főleg profi élsportoló férfiembereket. Ez igaz Pacre is természetesen. Nála sem a 16 éves méreteihez képest túlzás, ahol most van, hanem a 25 éveshez képest. Illetve még ez sem túlzás önmagában, de az már felettébb érdekes, hogy ránézésre is jóval kisebb emberként sokkal erősebb olyan bunyósoknál, akik pusztán a fizikai erejükkel is képesek megtörni a saját természetes súlycsoportjuk élvonalából gyakorlatilag bárkit.
Ahogy így olvasgatom a doppingolók kb fele még csak nem is nyerte meg a meccset.
A vízhajtók meg, bár nem értek hozzá, nem tűnnek olyan anyagnak, ami növelné egy ember teljesítményét.
A drogok meg valószínűleg csak azért vannak a tiltott szerek listáján, nehogy a sportolók rossz példát mutassanak a fiataloknak.
Bár a kokainról eltudom képzelni, hogy növeli az állóképességet, meg a fájdalomtűrést.
"Vityán is látszik. Kickbokszos kórából láttam egy felvételt és ott rá sem ismertem olyan cérna volt, most meg mint egy ház."
Nyilván a sporttal azóta eltöltött 15 év semmilyen szerepet nem játszik ebben:)
Nameg, hogy az emberek idővel eleve vastagodnak...
Srácok! Lassan ott tartunk, hogy "a szakállt növesztő NDK-s atléta nők" az etalon. Nem érett meg ez a fajta "sport civilizáció" a (meg)buk(tat)ásra?! :-)
"Téged az nem bánt, hogy Pacquiao csak doppingszerekkel volt képes legyőznia már lecsúszott Moralest?"
Morales doppingolt csak igazán! Anélkül akkor már 2 menetet nem bírt volna ki.
Pacman egyszerűen annyival jobb bokszoló. Morales is elmondta, hogy senki nem ütötte meg úgy, mint Pacquiao, pedig nem akárkikkel bokszolt.
Most az egyszer egyetértek Sztregóval! Vityán is látszik. Kickbokszos kórából láttam egy felvételt és ott rá sem ismertem olyan cérna volt, most meg mint egy ház. A ruszkiknál amúgyis nagy divat volt a cuccolás, a régi Szovjetúnió a doppingszerek anyaországa.
Az doppingol aki lebukik!
Még akkor is, ha Pakinak beszakadt a dobhártyája Cotto ellen de ez egyáltalán nem látszott rajta meccs közben.
Ezt sztregonak címeztem, aki szerint az egyik bunyós tagadhatatlanul doppingol, és vizsgálat sem kell, más hasonló bokszolók meg istenkirályok számára...:)
Téged az nem bánt, hogy Pacquiao csak doppingszerekkel volt képes legyőznia már lecsúszott Moralest? Mert ha Marquez Wladimir nyilvánvalóan doppingolnak szerinted, akkor - bár ezt nem írod le -de a szíved mélyén nyilván azt gondolod, hogy Pac is.
Nos? Milyen érzés tudni azt, hogy nagy kedvenced, sikereit injekcióknak köszönheti? :D
egy testépítőhöz képest Haye és Klicskó is kicsi
http://runkz.files.wordpress.c...
Mondjuk a Klicskókon látszik is, hogy tiltott szereket használnak. Vova kemény kokszott nyomott, mert komoly izomzatot szedett fel, ami egy testépítőek is becsületére vállna.
Nagyon jó írás Erwin, gratula. Nem kis meló lehetett összeszedni ezt a sok ügyet.
Johnson valóban óriási volt akkor azt mondtam ezt a 200-as rekordot soha nem döntik meg de aztán jött Thunder Bolt aki 23évessen többet ért el mint a szintén legenda M.J.
Jobb lett volna de már késő.
Az emberek rekordokat akarnak látni érdekes,hogy bokszban ez a fejlődés annyira nem jön ki.
marihuána, kokain, metamfetamin, ezek fokozzák a teljesítményt egy boxmeccsen?
"Ez az élet Babolcsai néni!"
Nagyon jó cikk és a végére még odalehetett volna írni hogy "és a többi, és a többi, és a többi" ...
Ha soha nem lett volna dopping a sportban akkor talán nem születtek volna olyan földöntúli rekordok, nem lettek volna Michael Phelpsek, Michael Johnsonok de Badr Harik sem. Lehett hogy jobb lett volna!?
