Ranglista 2010. november

@zsoltii: Tyson rendkivul gyors, dinamikus es robbanekony volt, ezzel ellensulyozta, az alacsony termetet. Perez mar most is nehezkesnek tunik nekem, es bar nem kover, megis tul soknak tunik a 105-110 kilo az alkatahoz. Lehet, hogy tul sok izmot szedett magara eleg rovid ido alatt ( amatorben, igaz meg nagyon fiatalon, de felnehezsulyu volt ; 25-30 kilo sok par ev alatt ). Ennek ellenere, egy jo edzovel es megfelelo edzessel szerintem is lehet belole valami.

@K. Péter: jó,alacsonyabb a többieknél átlagban Perez,de Tyson tőle is alacsonyabb volt és meddig eljutott.Persze egy napon sem említhetem kettejüket, de Perezből még lehet valami ha kőkeményen edz és egy jó edzőt kap és mégjobb ellenfeleket idővel...

mike perez 183 centi magas szerintem hosszú távon nincs esélye nehézsúlyban mondjuk Byrd is 183 lehet hogy tévedek.

http://boxrec.com/list_bouts.p...

@southpaw: http://boxrec.com/list_bouts.p...
Szerintem ot is erdemes lesz figyelni... Negyedik profi meccsen verte TKO-val Zack Page-et, aki az egyik legszivosabb felhozoember nehezsulyban ( Pulev, JC Gomez es Mike Perez sem tudtak kiutni, Sebastian Kober meg ki is kapott tole, es uszott a zero a 19-0-s rekordjabol ). A 343-19 amator rekord sem semmi, de ugy nez ki, profikent sem akar sokat szarakodni :-)

@southpaw: Mike Perez is jó lehet majd...

@Serg: Csakhogy azt nem Superman írta, hanem Edge...

A közvetlen nehézsúlyú trónkövetelők közül nem látok 1 komoly embert sem. Én a Klicskok nyugdíjazását várom évek óta. De akikben a legnagyobb potenciált látom, ők most még rutintalanok: Helenius, Pulev, és az olimpiai bronzérmes Wilder. Magasak mind!! Ezt tartom a legfontosabbnak, és őket tartom a legkomolyabb feltörekvőknek, de nem véletlen nem soroltam ide az ilyen komolytalan Tyson Fury, Ustinov, meg Dimitrenko-kat, mert ők számomra tényleg azok! Boytsov szépen hozza a meccseket, de mekkora már! Manuel Charr...fene tudja, ki van még? Povetkin az egyetlen alacsonynak számító nehézsúlyú, akiben bíznék a Klicskok ellen, nem véletlen, hogy visszamondta a vb- meccset, ilyet nem nagyon hallottam mostanában, hogy azért mondják le, mert nem érzik magukat még késznek a feladatra! Szóval úgy tűnik, emiatt Povetkinék tényleg komolyan veszik ezt az egészet!( Õ biztos hogy akarta a Klicsko meccset, de szerintem Atlas felnyitotta a szemét, hogy nagyon korai.) Ennek mondjuk ellentmond az utolsó pár ellenfélválasztásuk, túl sok a felkészülő meccs, 2 évvel ezelőtt meg amikor még ennél is kevesebb meccse volt, el mertek hozni neki egy Chamberst, Byrd-öt, Donald.

@southpaw: Semmi baj :-) Peternek es Dimitrenkonak viszont van utoereje, szerintem Chambers erezte is a kesztyuin, de attol meg jol elverte mindkettot. Es a ketmeteres, 115 kilos ukran gyerek ellen nem o padlozott ketszer.
Egyebkent fura dolog, en is a latvanyos, nagyuto nehezsulyuakat kedvelem altalaban, Chambers kivetel. Viszont volt egy rakas bunyos az elmult evekben, akik vilagbajnokok voltak, es Chambers verne oket: Peter ( mar megvolt ), Maszkajev, Ljahovics, Valujev, es Briggs sima, Ibragimov es Csagajev szvsz ki-ki meccs lenne ( a Walker elleni meccse alapjan Csaga sem ut nagyobbat nala... )
Az az o pechje, hogy pont a szamara legkevesbbe verheto vilagbajnokkal probalkozott elsore, de masodszor meg sikerulhet jobban. Utoero helyett van tudasa, vedekezese, alla... es toke ;-)

off: bpjotruska, Bocs a stílusért!!

@bpjotruska: Nagyon logikus az érvelés Chambers mellett, csak ez nem matek óra, Chambersnek nincs ütőereje, ami nélkül pedig ebben a súlyban nem fog tudni érvényesülni, nem komolyabb egy Chris Byrd-nél, sőt...!

@superman: " szemely szerint en ezt is tulzásnak tartom. sztem perpill pl. campillo is elverné zsoltit.."
Ekkora bődületes marhaságot már rég olvastam gratulálok!

@edge: :-)
Amire en alapozom az optimizmusomat: Chambers a legutobbi KO-veresege ellenere az egyik legjobb vedekezesu es legnehezebben kiutheto nehezsulyu. Wlagyimir Klicskonak egy tole szokatlan, varatlan es bravuros utesre volt szuksege ahhoz, hogy kiusse, de erre szvsz a mai nehezsulybol senki mas nem lenne kepes. Az a "hagyomanyos" bal-jobb-(bal), amitol annyi top-nehezsulyu lecsuccsent ( Csagajev, Thompson, Peter, es sokan masok ) nem volt eleg. Wologya szerintem egesz meccsen ki akarta utni Chamberset, megis csak az utolso masodpercekben sikerult. A vilag legjobb jobbegyenese egyetlen egyszer fogta meg a kis amerikait, a masodik menetben, es akkor is pillanatok alatt regeneralodott. Szvsz kiutni nem fogja senki ezutan.
A masik: Chambers roppant magabiztos bunyos. A nehezsuly egyik legnagyobb utojenek tartott Sam Peterrel jatszott, alapallast valtott meccs kozben, jobb jabekkel is piszkalgatta, vagyis teljesen felelem nelkul uralta a meccset. Az egyik legnagyobb fiatal remenysegnek tartott Dimitrenkoval szinten jatszott, ha nagy ritkan beakadt egy-ket jo utese az ukrannak, mosoly es bohockodas volt a valasz - egy masfelszer akkora bunyos ellen, aki dontott mar el fontos meccset egyuteses KO-val. Szerintem fejben roppant eros Chambers, ezert fogja hamar osszeszedni magat. Es kepes nagyot fejlodni, ahogy az elso veresege utan tette - ez az, ami kevesekben van meg.

@bpjotruska: "Szerintem attol nem lesz senki jobb bunyos, hogy orizgeti a "0"-t a rekordjan, es nem all ki senkivel, aki veszelyt jelentene ra. "

Ezt nem bátorságra mérik!

bpjotruska

ami chamberst illeti én nem vagyok ennyire optimista, de remelem neked lesz igazad es visszatér majd....

@edge: Szerintem Peter alig allt a laban,es csunyan meg volt fogva. Igaz, hogy lokott is rajta egyet Wlagyimir, de attol nem fekudt volna percekig a hatan kinyujtozva.
Chambers meg szerintem 1-2 felhozomeccs utan megint kemeny ellenfeleke utan nez. Nem egy szivbajos ficko, a Povetkin elleni vereseg ota bevallalta Petert, Dimitrenkot es Wlagyimirt is. Igaz, hogy durva KO-vereseget szenvedett, de szvsz osszeszedi magat, es sokra viheti meg ( s Petert barmikor, barmilyen korulmenyek kozott megverne,mert egyszeruen annyival jobb bokszolo ).

bpjotruska

ami povetkint illeti azzal inlabb egyetertek.. o melyen a tudása alatt vállal es teljesit mostanaban... ot valoban el lehetne kepzelni pár hellyel hatrebb a listán.. és ha Nicolai Firtha-t nem intezi el 1-2 menetben decemberben, akkor legkozelbb mindenkeppen korrigaljuk...

superman, bjpotruska

chambers - lehet, hogy nyilatkozott vmit - de jelenleg semmi konkrétum nem utal arra, hogy bokszolni akar majd. Ha fog is az elkovetkezo honapkban bunyozni, akkor is vissza kell szereznie az onbizalmát, harmad es negyedvonalas ellenfelek ellen.. sztem o a kozeljovoben semmilyen komoly ellenfel ellen nem fog kiallni, mert nem is lenne ertelme. ha most odatennek pl peter vagy solis elé.. sztem pár menetben ki lenne végezve. volt olyan ember, aki azt hitte, hogy ez nem igy mukodik.. es egy brutális KO után odaállt felhozo meccs nelkul egy komoly ellenfel elé (roy jones vs glen johnson)..láthattuk hogy mi lett a végeredmenye... szoval gyanitom, hogy ha chambers visszater, akkor egyelore a mar emlitett harmad vagy negyedvonalas emberek ellen lép majd ringbe, es ha ellenuk meggyozoen szerepel, akkor talan egy vagy ket ev mulva visszaterhet a legjobbak kozé is... es akkor valoban vissza fog terni a legjobbak koze a ranglistán is.

ui: bpjotruska: ahogy en láttam peter nem lett brutálisan kiutve.. szet lett menetek alatt verve, aztan klicsko egy lokésétol padlozott (a lassitás is ezt bizonyitja, meg a magyar kommentátorok is igy láttak, ha jol emlekszem)

Povetkin meg egyebkent sem kell szerintem megmerettesse magat vilagbajnoki meccsen, eleg megnezni, hogy bokszol - kulonosen a vedekezeset - es elegge nyilvanvalo, hogy mindket fiver leamortizalna csunyan. Nem csoda, hogy nem erolteti a meccset Klicsek ellen.

@southpaw: "Mert azáltal, hogy a kihívó megmérettetett vb-meccsen, bebizonyosodott róla(ezesetben Chambers), hogy jó-jó, csak sz@rt se ér nehézsúlyban, a nehézsúlyú "ászok" ellen!..." Ez esetben szart sem er az egesz nehezsulyu mezony. Mar mondtam regebben is, hogy ketfele top-20as nehezsulyu letezik: olyan aki veretlen legalabb az utolso hat meccsen, es olyan, aki mar talalkozott egy Klicskoval. Balgasag lenne azt feltetelezni, hogy pont azok a jobbak - Povetkin, Solis, Boytsov es meg paran masok, akik valamiert meg nem talalkoztak a fiverekkel, es ok tobbre lennenek kepesek. Povetkin raadasul tortenelmet irt szerintem azzal, hogy kotelezo kihivoi pozicioba kuzdotte fel magat, majd nem allt ki a bajnokkal. Szerintem attol nem lesz senki jobb bunyos, hogy orizgeti a "0"-t a rekordjan, es nem all ki senkivel, aki veszelyt jelentene ra.

@bpjotruska: "Szerintem durvabb visszalepes, ha egy vilagbajnoki kihivo egyszeruen nem all ki a vilagbajnokkal, mintha kiallna, es KO-vereseget szenvedne."

Nem biztos! Mert azáltal, hogy a kihívó megmérettetett vb-meccsen, bebizonyosodott róla(ezesetben Chambers), hogy jó-jó, csak sz@rt se ér nehézsúlyban, a nehézsúlyú "ászok" ellen!...rádásul Povetkin is megverte, aki még nem is világbajnok! Nem olyan simán, mint Klicsko, de megverte!

@edge: "Chambers lassan egy eve nem bokszolt, semmi hir sincs arrol, hogy egyáltalán meg valaha ringbe fog lépni."
Chambersszel a mult honapban olvastam egy interjut az ESB-on. Az ev vegen vagy az ujev elejen keszul visszaterni, elkezdett Emmanuel Steward-al dolgozni, tovabbra is a legjobbak ellen szeretne bokszolni, es nagyon optimista.
Nem egeszen ertem, miert "ajandek szamara, hogy ott lehet a listan". Peter szamara, aki tole is kikapott, es mindket Klicskotol, a kissebbiktol ketszer is ( masodszor brutalis kiutessel ), nem ajandek, hogy elotte lehet? Povetkin pedig, aki ket eve nem hajlando bokszolni senkivel, aki szamitana valamit, csak nem azert van Chambers elott, mert megverte ot? Egyik iranyba mukodik ez a logika, s masikba nem? Szerintem durvabb visszalepes, ha egy vilagbajnoki kihivo egyszeruen nem all ki a vilagbajnokkal, mintha kiallna, es KO-vereseget szenvedne.

Oké, hogy nem életműdíj, de abban talán nincs vita, hogy Erdei túlzásba vitte a sportszerűséget (pacsizás, haverkodás és a kiütéstől ódzkodás, örökös kombinációk utáni hátralépés lefiniselés nélkül) és az óvatosságot (kötelező győzelemmel bemutatkozás terhe) ezen a meccsen. Azért nem mondhatjuk, hogy kopott volna a lassúsága, technikai fölénye, stb.
Arra viszont kíváncsi lennék, mi olyat tett le Brähmer, Shumenov, Cleverly mostanában az asztalra, amitől előrébb kellett őket rangsorolni.

@edge: "a szerkesztosegben volt is egy kisebb vita arrol, hogy egyáltalán feltegyuk-e a listára, vegul felkerult "

Azért azt is tegyük hozzá, hogy olyan vélemény is volt, hogy Erdeinek jobb pozícióban kellene lenni, mert én speciel a 5. hely környékére raktam volna.

@greg: Dirrellnek? Inkább valahol a női ranglistán. :)

@edge: tudom,hogy nem szoktatok válaszolni itt,így igazán megtisztelve érzem magam és köszönöm a kimerítő válaszokat.Bizonyos esetekben teljesen kielégítőek,pl. Hernandez esetében,ezek szerint őt és Frenkelt másként ítéljük meg.Lehet,hogy én túlértékelem,de az első 3 helyezettet kivéve én inkább rá tippelnék a listátokon szereplők ellen.Természetesen a többi esetben is elfogadom az érveidet,bár Chambers-t (aki márc 20-án bokszolt,tehát az egy év még odébb van) én nem írnám le egy puszta feltételezés miatt.Erdei az utolsó meccsén valóban nem volt világverő formában,de ennyi kihagyás és ilyen felkészülés után ezek tükrében is lehetne pozicionálni a listán,mivel pl. a Chambers állapotára vonatkozókhoz képest sokkal több okunk volna feltételezni róla,hogy egy megfelelő felkészülés után esélyesként lépne ringbe Shumenov vagy Brahmer ellen.Cleverly valóban veszélyesnek tűnik,de nem volt még komoly ellenfele(Frenkelnek legalább egy volt).
Szerintem a "szerintem" szó nem a teljes magabiztosságra utal :) és elnézést ha bántónak találtátok valamely megfogalmazásomat,ezentúl igyekszem személytelenebb stílusban fogalmazni.

superman

tobbszor irtuk már a ranglistaval kapcsolatban, hogy ilyen "ez miert van az elott, amikor az sokkal jobb" tipusu egyéni ohajsohajokra nem válaszolgatunk, de olyan magabiztosan tudod, hogy a szerkesztok mire tippelnének, milyen kishituek stb. :), igy kivételesen:

1, chambers olyan brutálisan ki lett utve utoljara, hogy azt sem tudta amikor magához tért, hogy melyik bolygon van. Rengeteg pelda van rá, hogy ha egy technikas bunyost, aki azelott meg padlon sem nagyon volt, egyszer ilyen durván merevre utnek, akkor soha az eletben nem lesz mar olyan, mint elotte volt (lasd pl: Roy Jones, Koko, stb). Chambers lassan egy eve nem bokszolt, semmi hir sincs arrol, hogy egyáltalán meg valaha ringbe fog lépni. Neki eloszor bizonyitania kell, hogy kepes olyan teljesitmenyt nyujtani, mint korabban, addig kifejezetten ajándék számára, hogy egyáltalán fenn van a neve a legjobb tizben...

2, hernandez nagyon nagy tehetsegnek indult pár eve, aztan tul hamar tul eros ellenfelet kapott, aki meglepte es kivégezte..azota egesz jol osszeszedte magát, elverte pl. az akkor szinten top10-es enad licinát. ezzel szemben frenkel csak a magyar masodvonalat apritott eddig.., egyetlen normalis ellenfele aza maccarinelli, akit mostanaban mindenki merevre ut. ráadásul maccarinelli jopár menetet el is vitt az elejen... a tobbiek neveben nem beszelhetek, de én egy egymas elleni meccsen egeszen biztosan hernandezre fogadnek.

3, az Erdei témárol annyit, hogy a ranglista nem életmudij, nem szamit, hogy evekkel ezelott ki mennyi cimet vedett, mert akkor archie moore, roy jones, bob foster vagy michael spinks lennenek az élen. erdei egy negyedvonalas klubbunyos ellen nem tudott látványosan nyerni, tobbszor is holtpontja volt egy 8 menetes felhozomeccsen (ezt sajat maga nyilatkozta, nem mi találtuk ki). nezd meg cleverly pl mit csinalt ezzel a "rendkivul kellemetlen" onyangoval.. 2 perc alatt kiszórta a ringből... a szerkesztosegben volt is egy kisebb vita arrol, hogy egyáltalán feltegyuk-e a listára, vegul felkerult, de szemely szerint en ezt is tulzásnak tartom. sztem perpill pl. campillo is elverné zsoltit..

Egyszerűen nem találok szavakat, hogy Porpamrook miért csak a 10. szalmasúlyban. Simán jobb, mint menayothin, vagy Cuello.:-D

@Shaham: ""Floyd mit keres a P4P második helyen?"

Igazad van. Õ az első...:) "

Szemét vagy:-))

Továbbra sem értem,hogy Peter mért van Chambers előtt rangsorolva,hiszen azóta,hogy Chambers simán verte,az egyetlen valamirevaló skalpja Nagy Aguilera volt,míg Chambers a sokkal jobb Dimitrienkot verte,aztán mindketten kikaptak Klicskotól.
Cirkálósúlyban szerintem a szerkesztők sem tippelnének Frenkel ellen pl. Hernandezre,aki az egyetlen valamirevaló ellenfele csúnyán kiütött.
Félnehézsúlyban Erdei helyezése afféle magyaros kishitűségről árulkodik,12 félnehézsúlyú vb címvédés és a cirkálósúlyú WBC öv megszerzése után 3 olyan bunyóst is elé rakni,akik hozzá képest még szinte semmit nem értek el.Háát...

@Sztrego: "Froch meg sehol sem? Most iskolázta le Artúr királyt."

Dirrell is leiskolázta, sőt, Frocht is megverte, akkor neki még inkább ott lenne a helye, nem?

@MKB-VP: Igen, akkor tulajdonképpen némi teljesen felesleges körítéssel megspékelve, válaszoltál is erre a kérdésemre:
"A nehézsúly nagyon sz@r, vagy Haye mégsem olyan rossz? "

@dermedt: Olvasd el a mondatom második felét is.

@MKB-VP: Azért harmadik , mert világbajnok? Ne máááááár!
Akkor nézzük csak:
Mi a helyzet Wlodarczykkal, Shumenovval, Stieglitzzel, és még nyilván sorolhatnám? Hm?

Haye nem tartozik a legnagyobb kedvenceim közé, majdhogynem semleges számomra. Viszont úgy látom, hogy az angol folytonos fikázása mostanra már koránt sem a róla alkotott vélemények kifejezésére szolgál, hanem sokkal inkább néhány fórumozó társunk provokálását hivatott beteljesíteni.
Tévedés ne essék én is a képzeletbeli dobogó 3. fokára állítom magamban Haye-t.

Ne hisztériázz lécci. Eddig is 3ik volt, tudod ő világbajnok ebben gyenge nehézsúlyú mezőnyben.

Jól látom, hogy a "nagypofájú, senkiházi, beszari", a "nehézsúlyban mind ezidáig semmit sem felmutatni képes" David Haye közvetlenül a Klicsko testvérek mögött a 3. helyre lett besorolva?
Akkor most hogy is van ez?
A nehézsúly nagyon sz@r, vagy Haye mégsem olyan rossz?

Shumenov kicsit túl van értékelve...

@Sztrego: "Floyd mit keres a P4P második helyen?"

Igazad van. Õ az első...:)

"Froch meg sehol sem? Most iskolázta le Artúr királyt."

Froch 3. a nagyközépben, ami szerintem igen hízelgő, azt figyelembe véve, hogy Dirrell az 5. és nemcsak Artúr királyt, hanem Froch-ot is leiskolázta. Vagy Froch P4P top 10-nek kéne lennie? Akkor hová tennéd Ward, Dirrell, Kessler és Butét? :)

@Sztrego: Szerény véleményem szerint 1-2 skalpot be kell még neki gyűjteni, hogy oda kerüljön. Mondjuk kezdheti Johnsonnal és folytathatja Wardal. Ha lenyomja őket, akkor helye lesz a p4pon.

Floyd mit keres a P4P második helyen? Khan szintén érthetetlen. Froch meg sehol sem? Most iskolázta le Artúr királyt.

Az nekem sem tiszta, hogy Malignaggi es Kotelnik miert kepvisel magasabb szinvonalat a maga sulycsoportjaban, mint Chambers, Csagajev, Tony Thompson vagy akar Chris Arreola nehezsulyban. Nem beszelve arrol, hogy Khan nem is dominal evek ota veretlenul egy sulycsoportban, ahogy Cotto sem.

Tetszik alista, de Pacet nem tetem volna váltósúlyba. Be se mért és állításuk szerint nem is fog ott bokszolni. May elé raknám váltóban sőt Mayt levenném amíg nincs hír róla,hogy mi a terve.

nem vagyok klitschko párti de cotto és khan helyett elnézném az egyiket(akár mindkettőt) a nehézsúly ha fellendülne megint a nagy sztárok 10en 20on milkókat szakíthatnának valamelyik klitschko és haye öklözését azért várná a fél világ és nézné(de nehogy egy elképesztően egyhangú győzelem legyen mert az megint egy pofon a szarnak).persze klitschko gyözelemre gondolok elsősorban akkor tényleg betarthatná az igéretét haye és 31 elött visszavonul...

Örülök hogy BHop és Mosley lekerült a p4pról de Khan helye némi magyarázatra szorul. Komolyan érdekel, hogy mi alapján találtatok helyet neki a listán?

Ja és igen, nagyon furcsa Cleverlyt Madár fölé helyezni szerintem. Zsoltinak a félnehéz top5re alanyi joga van :D :D :D

ezt a ranglistát ki hitelesítette vagy ki adta ki?

JÓÓÓÓÓ HAJRÁ Solis

Sok vitám szokott lenni ezekkel a listákkal, de ezzel most kevés van, nagyon tetszik, különösen az olyan merész, a nemzetközi listákkal szembeni, de szerintem is jogos állásfoglalások, mint pl. Bute negyedik helye nagyközépsúlyban. Érdekes Cloud első helye félnehézben, nem tudom egyetértek-e vele, szerintem nagyon döntetlenszagú volt a Johnson meccs, Pascal eredménye Dawson ellen többnek tűnik.

Amir Khant én sem teljesen értem, és, hogy őszinte legyek, Miguel Cottot sem. Cotto az elmtúl 18 hónapban kétszer bokszolt, egy törött lábú Foreman ellen, Pac ellen pedig péppé verték. Sokak szerint a Clottey meccset is bukta. Én azt mondanám, hogy (Sztrego kapaszkodj) Wladimir Klitschko p4p top10-es helyezése inkább indokolt.

De ha szabad kérdezni a szerkesztőktől egyet: Amir Khanban mit láttok? Malignaggi és Kotelnik erre a pozícióra feljogosítja? Egyetértetek-e azzal, hogy a Bradley-Alexander győztese p4p top10 pozícióba kerül. Köszi

Khan meccs nélkül a top 10be?
Magyar lista továbbra is értelmetlen.(+komolytalan)
Zsolti Brahmer és Shumenov mögött???