Ranglista 2008. július

Erwin.
Ranglista van vagy kb 100 féle. Mindegyik más. A ti oldalatoké egy a százból. Nem szoktam ranglistákat nézegetni, ezt néztem meg mert szeretem az oldalt és ha van lehetőség hozzászólok. Te a hozzászólásomat úgy látom magadra vetted, holott nem ellened irányult a "káosz" jelző és egyáltalán nem bántásból írtam amit írtam. Én egy vagyok a több millióból "laikus" aki másként látja a listát. Igen lehet, hogy egy kicsit elfogult vagyok de ez azért van mert szeretem a bokszot és mint mindenkinek minden súlycsoportban megvan a kedvencem. (vannak a kedvencek). Aki mást állít az vagy nem szereti a bokszot vagy hazudik. A súlycsoportokban vannak átfedések. Félnehézig tulajdonképpen csak egy jó sz.rás a különbség a csoportok között. Nagypehelysúly vagy könnyűsúly? Lehet hogy Pacman naturál súlya nagyobb mint David Diazé. :)

Calzaghe megverte a legmagasabban rangsorolt félnehézsúlyút akinek előtte mindössze 2 meccse volt félnehézben ráadásul az ellenfelek közül Winky nem bokszolt addig félnehézben, Tarver meg szintén csak 2 esetleg 3 félnehézsúlyút vert meg (ezek közül kettőtől ki is kapott) azok közül akik szerintem számítanak vagy számítottak. Ettől lenne ő a legjobb. Hát ez elég kevés így szerintem.

A real time lista mindig az all time listán alapul. Erről beszéltünk egész eddig. Te is. Azt írtad Haye esetében, hogy előbb tegyen le valamit nehézsúlyban. Így lesz az all timeból real time. :) Persze ebben benne van, hogy mondjuk az utolsó 10 meccs többet számít mint az első vagy középső 10 meccs. Ezért nem számít hogy Pac kikapott Medgoen Singsurattól.

Szerintem a sok más összeállítású ranglista is bizonyítja, hogy azok összeállítása abszolút szubjektív. Nincs olyan ranglista amellyel mindenki egyetért. Pláne ha azt nézem, hogy már-már mindent a pénz mozgat a bokszban is. Lacy kifakadása ezt bizonyítja a legjobban. Neki is sikerült valószínűleg betömni a száját lóvéval. :)
Nehézsúlyú lista? Az nehéz lesz de ha kéred... :)

Még egy kis érdekesség:

http://www.thering-online.com/...

Ez azért egy komoly múltú rangsor, komoly szakik állítják össze hosszú évtizedek óta, nem olyan műkedvelő amatőrök, mint mi, mégis vannak bent furcsaságok. Pacman pl. 3 helyen szerepel egyszerre: nagypehely-, könnyűsúly és p4p. Előbbiben és utóbbiban első, míg a középsőben csak harmadik. Most akkor hol van nagyobb káosz? :-)

Pjotr

Calzaghe megverte az addig legmagasabban rangsorolt félnehézsúlyút, ezért első. Nem tegnap óta szerepel ezen a helyen a ranglistánkon (és gyakorlatilag minden olyan ranglistán is, amit komolyan lehet venni – Fightnews, Ring), hanem kb. 2 hónapja. Ez csak most tűnt fel?

Pacman nem verte meg a legjobb könnyűsúlyút, sőt. David Diaznál sokkal komolyabb arcok is vannak még ott. Az meg egy dolog, hogy az alsóbb súlycsoportokban kiket vert meg. Vagyis nem egy dolog, mert pont azért p4p első, mert már a sokadik súlycsoportban bizonyít. De az, hogy könnyűsúlyban csak harmadik, súlycsoportoktól függetlenül pedig első, az nem ellentmondás. Klitschko valszeg legyalulná Pacmant, mégsem reklamál senki, hogy akkor miért nem ő a p4p első. A p4p pont lista a boksztudásról, az eredményekről szól, de mindenkinek van egy fizikai határa, amit csak ügyességgel, tudással nem tud már kompenzálni. Pacquiao nem egy naturális könnyűsúlyú, közel sem, míg Juan Diaz pl. egésze addigi profi karrierje alatt itt mozgott. Sanszos, hogy ellene mondjuk már nem lenne olyan könnyű dolga Pacmannak, mint David Diaz ellen volt. Tehát lehet, hogy nem olyan jó bunyós Juan Diaz, mint Pacquiao, de sokkal jobb, mint mondjuk David Diaz, és nem lehet tudni, hogy ez és az a tény, hogy fizikálisan más kaliber a két bunyós, már elég lehet ahhoz, hogy akár Pacmant meg is verje. Ahogy mennénk feljebb, úgy lenne egyre sanszosabb, hogy Pacquiaot akár egy közepes bokszoló is elintézné, már csak a fizikális különbségek miatt is, de ettől még nem lennének ők a p4p elsők. Így kell érteni azt az ellentmondást, amit Te felfedezni véltél.

Kicsit visszatérve Calzaghera. Kérdezed, hogy mit tett le korábban az asztalra, szemben Pacquiaoval. Ágit a 90-es évek eleje óta nem tudták megverni. Jó, lehet mondani, hogy de milyen ellenfelei voltak. De azt is lehet mondani, hogy Pacmannak is volt pár érdekes ellenfele. Példának ott van Medgoen Singsurat. Õ az, aki nem is olyan rég fél menetet sem bírt ki Arce ellen… Na ez a Singsurat anno kicsapta Pacmant úgy, mint a huzat, és nem ő volt az egyetlen. Ettől függetlenül ez a „Ki mit tett le a múltban” dolog jelen esetben zsákutca, mert ez nem egy egy all time, hanem egy real time lista, magyarul az elmúlt időszakban mutatott teljesítmény dönt, nem a 10 évvel ezelőtti.

Egy korábbi nehézsúlyú felhozó meccs alapján Te hogy rangsorolnád Hayet az első tízbe nehézsúlyban, ha megkérdőjelezed Calzaghe félnehézsúlyú helyét azok után, hogy az egyik legmagasabban rangsorolt félnehézsúlyút verte meg? Haye még semmit sem tett le nehézsúlyban, csak a szája járt. Bokszoljon, és nyilván azonnal eltűnik a neve cirkálósúlyból, és ha megérdemli, akkor azonnal bekerül a nehézsúlyú top 10-be. Érdekes egyébként, hogy pl. a Ring sehol sem sorolja Hayet az első tízben. Sem cirkálóban, se nehézben. Lehet ezt kellett volna követnünk nekünk is ;-)

Nehézsúly. Mocsok leszek, és kérek tőled valamit :-) Állítsd össze légyszi a Te nehézsúlyú top 10-es listádat.

Chagaevet a sérülése miatt nyomjuk vissza mondjuk Valuev mögé, akit eddig csak ő vert meg? Ráadásul Valuev nálam pl. nem szolgált rá azóta arra, hogy a teljesítménye miatt előzzön. Sem Bergeron ellen, sem pedig a teljesen motiválatlan és passzív Lyakhovic ellen nem voltam tőle elájulva. Olyan ellen nem kunszt bokszolni, aki nem hajlandó ütni… Chagaevet az ellenfelei alapján ítéled meg és húzod le, Erdei esetében meg azt sugallod, hogy jobb bunyós, csak a pénz miatt nem áll ki vele komoly bunyós, azért kap ismeretlen fazonokat. Tehát akkor egyiknél csak az ellenfelek minősége számít, a másiknál meg csak a tudása? Elfogult vagy több téren is, úgy érzem. Ami nem baj, csak így nehéz megítélni objektív módon egy ilyen rangsor. Amúgy is furcsa ez, mert a boksz az nem egy olyan sportág, amit csak racionálisan meg lehet ítélni és rangsorolni.

Még egy fontos dolog. Az eredmények és a mutatott teljesítmény a lényeg. A többi csak sokad rendű tényező. Feltételezésekre (Haye jó lenne nehézsúlyban, Adamek valszeg lesz még világbajnok stb.) nem alapozunk egy ilyen rangsornál. Visszafelé nézünk ez esetben, nem előre. Utóbbit nem ranglistának hívják :-) Haye még nem bokszolt normális nehézsúlyúval (azóta pedig ráadásul csak cirkálóban nyomta), így nem lehet biztosan kijelenteni, hogy mire lesz képes. Khan is valószínűleg világbajnok lesz később, és Gamboa is, de még egyikük sem az, és sosem lehet tudni, hogy mikor bénáznak egy nagyot, ezért nem tesszük őket az élre. És még lehetne folytatni ezt a sort. Lényeges továbbá, hogy legutóbb ki milyen súlycsoportban bokszolt (az ilyen köztes súlyon rendezett meccseket azért nehéz pontosan értékelni, mert szűkebb határon belül mérnek, mint a hivatalosan meghatározott súlycsoportokban), és teljesen lényegtelen, hogy mit akar majd a jövőben. Vagy összejön, vagy nem. Én is szeretnék milliókat keresni, mégsem mondhatom azt, hogy pusztán az akaratom miatt máris kiáltsanak ki milliomosnak :-)

Ja Pacquiaora visszatérve. Érdekes, hogy Pound for Pound TOP10-ben első ugyanakkor a könnyűsúlyban csak a 3. Erre mit lehet mondani? Akkor még sem ő az első?

Félnehézsúly:
Calzaghe. Zseniális bokszoló. De kérdem én Erwin, Pacquiaora visszatérve? Mit tett le ő félnehézben. Csak mert bokszolt Hopkinsszal? Hát ez szerintem elég kevés. Pacquiao megverte a "leggyengébb" világbajnokot könnyűsúlyban. Ezért csak a 3. Azt nem kéne elfelejteni, hogy előtte kiket vert meg alacsonyabb súlycsoportban! Kiket vert meg Calzaghe? Kérdem ezt úgy, hogy véleményem szerint zseniális bokszoló.
Tarver, Johnson, Jones. Örök hármas. Az elmúlt években körbeverték egymást illetve elbíbelődtem pl. Woodszal. 10-ből 3 helyet visznek. Övekért nem de lóvéért megy a meccs. Zsolt ellen egyikük sem jön anyagi okok miatt. Vajon ez tényleg a bokszról szól ?

Folytatom.
Cirkálósúly:
Haye az első. Ez nem vitatható bár ha azt vesszük figyelembe, hogy vége a cirkáló karrierjének erősen kérdőjeles a dolog. Mivel volt már nehézsúlyú meccse és arra készül legközelebb is inkább én a nehézben látnám szívesen az első 10 között. Úgy gondolom ez nem is alaptalan ha a mai nehézsúlyú mezőnyt nézem és ezzel válaszoltam is pl. Justin hozzászólására.
Maccarinelli 4. hely megint egy érdekes dolog. Haye 2 menet alatt kivégezte. A legyőzött ellenfelek színvonala a részéről 0. Ezt a helyet megint csak azért kaphatta mert WBO bajnok volt.
Adameket mindenképpen előrébb tenném. Lesz ő még világbajnok cirkálóban.
Cirkálóba ennyi erővel Herbie Hide is beférne.

...csak az a fránya Chagaev,aki egy győzelem után egy évig sérült?!Ez olyan mintha egy súlyemelő lökne egy világcsúcsot,utána lesérülne,és ezért abban a súlycsoportban senki nem lökhetne többet egy évig,hiszen a csúcstartó nem tudja megvédeni a bajnoki címét!Nekem ezek a listák mindig vidám perceket tudnak okozni! /Bocsánat,tudom hogy óriási munka van benne,de én már csak egy ilyen ivarsejt vagyok! : ) /

Erdei jobb mint RJ :)

Sztem jogos Hopkins helyezése. Nem nagyon tudná őt megverni senki sem. A P4P #1 vagy #2 (Calzaghe) is csak nyögvenyelősen verte el. Pavlik-ot ha nem is bokszleckében oktatná, de meg tudná verni.

Bz77!

Jones is kikapott Tarvertól kétszer, de legutóbb meg elverte Trinidad-ot, a múltbéli érdemeiről meg akkor még nem is beszéltünk... Még sincs fenn a listán, Hopkins meg ott van ötödikként, ami szerintem sok neki. Ezzel nem azt mondom, hogy Jones-nak ott kéne lenni, mert nem érdemli meg, de, vélekedésem szerint, Hopkins-nak sok az ötödik hely

Hogy mit vetkőzök le, meg mit nem, hadd legyen már az én dolgom, rendben?! Kösz!

Greg a Hopkins fóbiádat már igazán levetkőzhetnéd.. így hogy kikapott még így is jó néhány bokszolónál nyújtott többet bár tudom hogy neked az csak fogásból és fejelgetésből áll...

pjotr.
Szerinted akik Chagaev "alatt" vannak azok szerinted jobb bunyósok mint ő? Melyiktől kapna ki? Egyiktől se szerintem. Jogos az a 3.

Thompson megérdemli azt a 10-ik helyet. Ha nem ő akkor ki legyen a sereghajtó? Skelton, Vidoz vagy Sam? Povetkin lehet ki sem húzza majd 11ik menetig Wlad ellen:)

Korrekt!

Erwin.
Nehézsúly:
Chagaev 3. Évi 1 meccsel, olyan ellenfelekkel szemben akikkel bokszolt nem semmi 3-nak lenni. Csak az öv miatt 3. helyre tenni megint nem semmi dolog.
Thompson 10. Ugyan miért? Talán a legutóbbi szánalmas lefekvésért?
Ha hazaértem folytatom.

Dzinziruk nekem is szúrja a szemem, sőt lényegében az összes exSU Unis bunyós alul van értékelbe sztem (Inkin, Dzinziruk, Sidorenko, Alexeev fent sincs a listán)

Meg is lepett, hogy Santa Cruz Casa előtt van. Én 1etértek vele, de nem sok szakértő gondolja így. Mondjuk az is igaz hogy a mehikánó most bunyózott.

Nem nagyon szoktam beleszólni az ilyen listákba, de most azért hangot adnék kételyeimnek azt illetően, hogy Mora miért került Dzindziruk elé a nagyváltósúlyú listán.

Gamboa dupla helye természetesen elütés volt.

Greg

Taylor köztes súlyon bokszolt, nem nagyközépben. Arra nem lehet alapozni, hogy majd ezek után hol fog. Abraham sem középben bunyózott legutóbb, mégsem nagyközépbe soroljuk. Ennyi erővel Hayenak is nehézben lenne a helye, mert volt már ott mecse korábban.

Williams helye tényleg kérdés volt, de semmi biztosíték nincs rá, hogy megverné Cottot is.

Pjotr

Mitől káosz? Indokold meg, mert másként még reagálni sem érdemes a hozzászólásodra.

Pacmannak miért kéne elsőnek lenni könnyűsúlyban? Mert megverte a leggyengébb világbajnokot? Juan Diaz, Campbell és még talán Casamayor is más kategória, mint David Diaz. Verjen meg közüllük valakit, akkor azt mondom, hogy jogos az első hely.

Inkább olyan gyenge a pehely, hogy nincs jelölt a 10. helyre :-)
Én Dibet tenném be talán, solist meg lejjebb rangsorolnám.

faceload!
Vegyél átlagot és megkapod a valós helyezést. :)

Gamboa annyira jó, hogy 2 helyet is kiérdemel a listán? :P :-)

Szerintem könnyűsúlytól felfelé ez inkább egy káosz lista. :)

Hosszú idő óta ez az első lista, amivel egyet tudok érteni!!

Dzindziruk es Pac-man is egy kicsit feljeb lehetne szerintem..de ez szubjektiv

Pacquiao csak 3. a könnyűsúlyú kategóriában???????

Nagyjából egyetértek, Pacman PFP elsősége most teljesen jogos.

Viszont nem tudom, Hopkins mit keres az 5. helyen, a mostanság bemutatott produkciói alapján én az első 10-be sem tenném be. Ennyi erővel Roy Jones is odaférne.

Nem értem, Jermain Taylor mit keres középsúlyban, mikor utolsó meccsét már nem ott vívta Pavlikkal, és a jövőben is nagyközépben fog bunyózni.

A váltósúlynál jogos Margarito elsősége, de én Paul Williams-t betenném második helyre Cotto elé. Azért neki csak sikerült kipontoznia a mexikóit, szerintem megérdemelné a második helyet.