Minden idők legnépszerűbb ökölvívói
1. 75 (!) borító: Muhammad Ali (Cassius Clay)
2. 44 borító: Mike Tyson
3. 39 borító: Joe Louis
4. 37 borító: Floyd Patterson
5. 36 borító: Sugar Ray Robinson
6. 34 borító: Oscar De La Hoya
7. 33 borító: Joe Frazier
8. 32 borító: Floyd Mayweather
9. 31 borító: George Foreman
10. 29 borító: Manny Pacquiao
11. 22 borító: Evander Holyfield
12. 20 borító: Rocky Marciano
13-15. 18 borító: Jack Dempsey
13-15. 18 borító: Lennox Lewis
13-15. 18 borító: Sugar Ray Leonard
16. 16 borító: Sonny Liston
17. 15 borító: Roy Jones Jr.
18-19. 14 borító: Larry Holmes
18-19. 14 borító: Max Schmeling
20-23. 13 borító: Bernard Hopkins
20-23. 13 borító: Felix Trinidad
20-23. 13 borító: Jersey Joe Walcott
20-23. 13 borító: Marvin Hagler
24-25. 12 borító: Ingemar Johansson
24-25. 12 borító: Ken Norton
26-30. 11 borító: Billy Conn
26-30. 11 borító: Carmen Basilio
26-30. 11 borító: Saul Canelo Alvarez
26-30. 11 borító: Ezzard Charles
26-30. 11 borító: Shane Mosley
31-36. 10 borító: Archie Moore
31-36. 10 borító: Gene Fullmer
31-36. 10 borító: Jerry Quarry
31-36. 10 borító: Max Baer
31-36. 10 borító: Pernell Whitaker
31-36. 10 borító: Riddick Bowe
37-41. 9 borító: Barney Ross
37-41. 9 borító: Carl (Bobo) Olson
37-41. 9 borító: Jimmy McLarnin
37-41. 9 borító: Thomas Hearns
37-41. 9 borító: Tony Canzoneri
42-44. 8 borító: Emile Griffith
42-44. 8 borító: James J. Braddock
42-44. 8 borító: Julio Cesar Chavez
45-49. 7 borító: Arturo Gatti
45-49. 7 borító: Jimmy Ellis
45-49. 7 borító: Michael Spinks
45-49. 7 borító: Miguel Cotto
45-49. 7 borító: Roberto Duran
50-57. 6 borító: Gene Tunney
50-57. 6 borító: Henry Armstrong
50-57. 6 borító: Jack Sharkey
50-57. 6 borító: James Toney
50-57. 6 borító: Lou Ambers
50-57. 6 borító: Randy Turpin
50-57. 6 borító: Rocky Graziano
50-57. 6 borító: Wladimir Klitschko
58-74. 5 borító: Benny Leonard
58-74. 5 borító: David Haye
58-74. 5 borító: Dick Tiger
58-74. 5 borító: Ernie Terrell
58-74. 5 borító: Gerry Cooney
58-74. 5 borító: Gus Lesnevich
58-74. 5 borító: Jake LaMotta
58-74. 5 borító: Jess Willard
58-74. 5 borító: Joey Giardello
58-74. 5 borító: John L. Sullivan
58-74. 5 borító: Juan Manuel Marquez
58-74. 5 borító: Marco Antonio Barrera
58-74. 5 borító: Michael Moorer
58-74. 5 borító: Paul Pender
58-74. 5 borító: Ricky Hatton
58-74. 5 borító: Tony Zale
58-74. 5 borító: Young Stribling
75-90. 4 borító: Bob Fitzsimmons
75-90. 4 borító: Carlos Monzon
75-90. 4 borító: Ceferino Garcia
75-90. 4 borító: George Chuvalo
75-90. 4 borító: James J. Corbett
75-90. 4 borító: James J. Jeffries
75-90. 4 borító: Jimmy Young
75-90. 4 borító: Kelly Pavlik
75-90. 4 borító: Lee Savold
75-90. 4 borító: Leon Spinks
75-90. 4 borító: Lou Nova
75-90. 4 borító: Naseem Hamed
75-90. 4 borító: Primo Carnera
75-90. 4 borító: Roy Harris
75-90. 4 borító: Tami Mauriello
75-90. 4 borító: Wilfred Benitez
2016.02.06 edge
Hozzászólok:
@Slajos: Ja hát ebben teljesen igazad van, Klicskonal mindenkeppen elorebb all, de legalabb 100 helyezessel.
@Feeder: Igen, ebben igazad van. Egy egyértelműen negatív személyre ritkán mondjuk hogy népszerű...:)
@zappa: Engem az vitt félre hogy automatikusan arra hajlottam hogy aki népszerű azt szeretik az emberek,ez egyéni.
Viszont a szótár meghatározásaiban,nem csak kedvelt dolgok lehetnek népszerűek.
Jól ismert,ismert volt pl Hitler is.
Ezek szerint,bár furcsa nekem azt mondani rá hogy népszerű is volt,de hát nem vitázom a könyvvel.
@Feeder: May nyilván népszerű.
Én tényleg pusztán annyit mondtam, hogy a "népszerű" szót elég sok értelemben használhatjuk, árnyalatnyi különbségekkel. És az, hogy kit tesznek a címlapra nyilván eléggé összefügg vele.
Persze egy csomó egyéb ok is belejátszhat hogy ki miért mikor, mennyi ideig volt címlapon.
Mindettől függetlenül egy érdekes kis statisztika.
Morales tényleg fura, de gondolom, egyrészt mexikói, másrészt talán mindig az adott korban volt valaki, aki egy hangyányival jobban a címlapra kívánkozott.
Ezt nagyon komolyan nem kell venni, bár nyilván azért egész jól mutat dolgokat.
@Kane: Sosem irtam olyat, hogy Floyd legyen a TBE vagy szerintem neki kene lennie. Viszont May sokkal inkabb erdemes az eredmenyei alapjan, hogy ott legyen a jeloltek kozt mint Wlad. Mas szoval a kepzeletbeli TBE ranglistan, mindent osszevetve, May magasabban helyezkedik el mint Wladimir.
@zappa: Jah értelek:),kicsit lassan esett le,persze hogy May is népszerű:)
@Feeder: Pontosabb nem biztos hogy néha néha csak a népszerűsége miatt volt a címlapon,hanem lehet hogy valami ügye miatt,ezt nem tudom.
@zappa: Értem nem néztem a szótárat,akkor csak én gondoltam úgy hogy akinek a produkciójával elégedett a publikum és neve hallatára egy emberként bólogat a nézői társadalom az akkor népszerű,a szótár szerint nem így van,nem cuppantam annyira rá,csak a magánvéleményem írtam le.
@Sarkozi Robert:Morales tényleg érdekes hogy nem szerepel,én Tapiát is beraktam volna,de lehetséges hogy korszakában volt olyan akinek képével jobban fogyott a lap,vagy épp balhéja volt,stb.
Szerintem egyebkent ezeknel az boritoknal a teljesitmenyen kivul figyelembe vettek azt is ki vagy mi az eppen aktualis "beszedtema" a bokszvilagban. Pl ott van Johannson es PAtterson esete akiknek akkoriban izgalmas es felkapott trilogiajuk volt . Johannson pl nagyon hosszu ido utan(asszem Primo carnera) az elso europai nehezsulyu vilagbajnok volt raadasul veretlen es (ugy emlekszem)olimpiai ezustermes. Mas szavakkal hosszu ido utan europai remenysegnek szamitott aki aztan le is gyozte Patterson-t majd jott 2 kemeny visszavago(asszem a 3.-ik eleg ki-ki meccs lett). FLoyd-ek ezutan meg huztak a Liston meccset is mire vegul asszem egy feher hazi latogatas soran Kennedy elnok kerdezett ra hogy mikor kerul vegre sor. Szoval ez a nepszeruseg dolog ellegge befolyasolhato is ilyen olyan okokkal a valos teljesitmenyen illetve karizman kivul.
A masik eset Gatti volt aki szinte az osszes nevesebb ellenfeletol kikapott viszont B kategorias bunyosok ellen olykor hatalmas haborukban vett reszt. Hogy Morales miert lett teljesen mellozve az viszont meg mindig rejtely szamomra.
@Feeder: A népszerű szónak van egy rakás szinonimája, amik igazából el el térnek jelentésben egymástól. Én erre gondoltam.
pl:
http://szinonimaszotar.hu/kere...
Nyilván amit írsz, hogy kivel lehet eladni a lapot, az okés. De bizonyos értelemben pont a népszerű bunyósok képeivel lehet jól eladni a lapot.
A népszerű szó, az nem igazán jelenti azt hogy szórakoztató. Max ez sokszor egybe esik, az lesz népszerű, aki amúgy szórakoztató.
De pont egyébként erre gondoltam, hogy itt kár szőrszálat hasogatni, mert maga a szó sem egyértelmű ennyire, meg talán mindenkinek picit mást is jelent.
A cikk viszont egyértelmű, hogyan alakította ki a listát.
@zappa: Szerintem pedig igenis egyértelmű,egy jelentése van,nem lehet így vagy úgy értelmezni.
Vannak,voltak és lesznek olyan bokszolók akire senki nem "mer" rosszat mondani,mindenki egyöntetűen el fogja ismerni a pályafutását,szívesen nézi a meccseit.
Kevesek mindíg vannak de az nem mérvadó.
@Slajos: Ez igaz, de Ali és Tyson nem csak a sportrovatokban szerepeltek számtalanszor, hanem máshol is, filmeket és dokumentum filmeket csináltak róluk és a legtöbbször őket emlegetik még mindig. Na igen, nekik volt karizmájuk!
A népszerű szó jelentésén, kár szerintem vitatkozni. Így is úgy is lehet értelmezni.
A cikk egyértelmű mi alapján készült, így az is egyértelmű mit mutat.
Én inkább azon gondolkodtam, hogy a régi időkben valószínűleg jóval kevesebb arc közül válogattak, mint később. Így nagyobb esélye volt egy egy bunyósnak többedszer is felkerülni.
Ali népszerűsége vitán felül áll,mint ahogy Tysoné is.
Bár ez hogy ki népszerű egy borító alapján inkább azt jelzi hogy az aktuális korban kinek a képével tudták a legnagyobb példányszámban eladni a lapot.
Az hogy népszerű e valaki független a makulátlan mérlegtől természetesen,első számú követelmény a szórakoztatás volt mindig is,olyan embereké akiknek a meccsein tudni lehetett hogy "most aztán történni fog valami",sok ilyen volt,Gatti,Hagler,Hamed,Tapia stb a teljesség igénye nélkül.
Ezt jelenti a népszerűség.
@Slajos: Ha most arról megy a vita hogy ezért May megérdemli e a TBE címet akkor fel lehet hozni hogy Floyd ellenfelei jó bokszolók voltak de halvány közelében sincsenek azoknak akikkel Leonard találkozott és megvert.
@deontay: Jo okolvivok de nem szamitanak olyan neveknek mint akikkel Floyd talalkozott es gyozott le az adott sulycsoportokban ahogy lepdelt felfele.
@zappa: Vagy inkább statisztika (az összevetés nem jó szó):), De ötletes, és egész jól hozza azt amire kitalálta a készítő.
@Slajos: Haye, Povetkin, Rahman, Botha, Mercer, Byrd, Peter, Chambers mind nagyon jó ökölvívók! Ha Wladnak felrójuk, hogy nem a legjobb korukban verte meg az ellenfeleit, akkor Mayweathernél is fel kell!
@deontay: De Wlad nem gyozott le igazabol egy olyan bunyost sem aki olyan nevnek szamitott mint amilyeneket May vert meg a kulonbozo sulycsoportokban amikor felment. Sot nala kisebb nevektol kapott ki.
@deontay: Arrol nem is beszelve hogy azert szamitasba kell venni ki mikor talalkozott alegjobb ellenfeleivel. Ilyen téren szerintem Ali, Leonard, De La Hoya abszolut ott van a TOP 5-ben.
@PeteTheGreek: Ennyi erővel Wlad a legjobb, mert ő még Mayweathernél is könnyebben uralkodott 10 évig nehézsúlyban...
@Hamed1.0: "Szerintem abból nem származhat károd, ha írsz nekik. :)"
Sőt, ha már úgyis írsz nekik, akkor akár tőlük is megkérdezheted ezt a pdf-es dolgot :)
@Hamed1.0: "Apropó tudja valaki, hogy honnét lehetne beszerválni az összes Ring Magazint első számtól kezdve pdf-ben?
Van értelme írni nekik? "
Asszem edge (aki írta ezt a cikket is) ismer olyan valakit, aki erre választ tudna adni, hogy esetleg honnét lehetne pdf-be az első számtól kezdve.
Szerintem abból nem származhat károd, ha írsz nekik. :)
@deontay: Szerintem emiatt a tulajdonsága miatt nem lesz soha a legnagyobb egyéniség / ikon / stb, de ez inkább csak azt bizonyítja, hogy ő a legjobb: 17 éven át úgy volt világbajnok, hogy senki nem tudta még igazán megszorongatni sem. Kiboxolt minden stílusú ellenfelet gond nélkül.
Annyival jobb, hogy neki még küzdenie se kell az életéért, nemhogy kiütötték / kipontozták volna, mint annyi más legendát akiért "harcol" a valaha él legjobb címért. Minden stílust legyőzött.
Technikailag/ring intelligenciában más szinten van, ezért szerintem jogos maga a felvetés, hogy ő a legjobb. Persze én se tudnék dönteni, és nem is állítom, hogy ő a TBE - csak szerintem egyáltalán nem "komolyalan" ezt állítani.
@ogreface: Az utca emberet foleg a "nagy melakok" erdeklik ezert a main stream ujsagok meg tv-hiradok foleg a nehezsulyu-cimmeccs hireket rakjak be hosszutavon a sportrovatba. Alin es Tysonon kivul ma a Klicsko nevet is rengeteg laikus, ugyn. utca embere ismeri.
Apropó tudja valaki, hogy honnét lehetne beszerválni az összes Ring Magazint első számtól kezdve pdf-ben?
Van értelme írni nekik?
Szerintem azok a lehetnek a legnépszerűbb ökölvívók, akiknek a neve azoknak is egyből az eszébe jut, akik egyébként nem követik annyira ezt a sportot. Ebből a szempontból szerintem magasan Ali és Tyson az, akit az "utca embere" is ismer.
De ugye ez az újság nem ez alapján értékelt.
@leibigabi: "és nem értette, hogy ő miért csak kétszer :)"
Az a cirka 29 év 5 hónap az oka, ami az utolsó profi meccsétől a Blikk alapításáig eltelt. :)
Egy ismerősömmel egyszer beszélgettünk a bunyósokról, amikor érdekességképpen megemlítettem neki, hogy Erdei madár Zsolt 17-szer, Koko 14-szer szerepelt a Blikk címlapján. Erre megkérdezte, hogy és a Papplaci hányszor. Mondom neki, hogy ő kétszer ... és nem értette, hogy ő miért csak kétszer :)
@deontay: Pontosan, raadasul sokszor bokszba nem illő elemeket is bevet pl fejlenyomas, könyök arcba nyomása, lökés, közbeveri a pacsizó ellenfelet stb. Nyilvan ezeket okkal hasznalja és ezek nélkül sokszor sokkal harcosabb meccskép alakult volna ki amit nyílván nem akart. Ez viszont ugyanugy ront a megitelesen a TBE posztra mint másnál egy-egy vereség szerintem. Egyebkent az a TBE dolog tenyleg szubjektív mert az emlitett bunyosok sokszor kifogtak olyan estét hogy bárkit legyőzhettek volna, de mindnek volt olyan esete amikor nem volt valami meggyőző.
Ilyenek pl Roy Jones, Leonard, Ali, Tyson, Duran, Pacquiao, Holyfield, Lewis, Hopkins, De La Hoya, Mayweather, Morales, Barrera, Mosley, Vitali Klitschko. Ok mind ilyenek voltak.
Nagyon nehéz választani ki a kedvenc, Ali egyértelműen, de innen lehetne sorolni, Rigó, Ward, Roy Jones, Duran, Pac stb, mindegyik más és más tulajdonságáért.
Érdekes és elgondolkodtató Ali elsőségének megkérdőjelezése, csak mert volt veresége alapon. Szó se róla, ma is vannak kiváló bunyósok, veretlen klasszisok, de ha tehetném az egész bagázst visszarepíteném a 60-70-es vagy 80-as időkbe, vajon az önimádó, minden idők legjobbja (May) évi 5-6 15 menetes meccsel a háta mögött veretlen maradt volna-e, vajon Klicsko tudott volna uralkodni 10 évig ha folyamatosan az elittel bokszol?
Meggyőződésem, hogy a tévék és pénzes promóterek által futtatott mai sztárok, világbajnokok közül jó néhányan eltűntek volna süllyesztőben, nem kéne arról beszélni, hogy miért nincs a listán, főleg nem arról, hogy miért van Ali elől.
@PeteTheGreek: Szerintem azért, mert ahhoz, hogy az emberek minden idők legjobbjának tartsanak, nem olyan meccseket kell csinálni, hogy az emberek nagyobb része unalmasnak tartsa! Mayweathernél mindig örök téma marad, az ellenfelek tudatos válogatása is! Most komolyan tudsz olyan Mayweather meccset mondani, amit úgy fognak emlegetni több mint 40 év távlatából, mint az Ali-Frazier párharcot, vagy az Ali-Foremant? Akárki akármit mond, egy bunyós pályafutásában kellenek a háborúk is ahhoz, hogy te legyél a legnagyobb, és nem biztonsági bunyóval , jabekkel megnyerni a meccseket!
@PeteTheGreek: Nem eselytelen egyaltalan erre a cimre May. De olyan cim, hogy minden idok legjobbja az mindig szubjektiv marad.
@deontay: Miért lenne komolytalan azt gondolni, hogy Mayweather tényleg TBE, ami a ringbeli teljesítményt illeti? Nyilván egy ilyen kérdés örökké vitatható lesz, de miért esélytelen Mayweather erre a címre?
Szerintem meg nem ártana utána nyomozni ezeknek a dolgoknak, mivel aki felkerül(t) a Ring magazinnál a címlapra az esetleg nem a véletlen műve ... és tényleg, talán Sammy Vasqueznek is kijárna már egy címlap :)
Hm. Patterson és Johansson szerintem is furcsa, hogy ennyire elöl vannak. Durant viszont jóval előbbre gondoltam volna.
De ezek a helyezések azt mutatják, kinek mennyire volt jó a sajtója, nem egyebet.
Más. Chuvalo-t talán meg se ismertem volna, annyira süvölvény a képen. Fullmer is fiatal, de neki nagyon egyedi a búrája.
@Kane: At: Julian Jackson, RJJ, Leonard, Guzman.
Most: Rigo, Loma, Gonzales, Ward.
@Kane: Ali, Holyfield, Leonard - all time
Alvarez, Matthysse, Golovkin - jelenleg
(ha így folytatja, akkor Errol Spence is felkerülhet)
@Kane: Roy Jones, Mike Tyson, Ray Robinson, Floyd Mayweather, manapság pedig David Haye, Alvarez, és talán Rigondeaux. De sok van all time, szóval pokoli nehéz kérdés. :)
A lista (és a The Ring Magazine) szubjektív jellegét jól mutatja, hogy amíg Barrera vagy Marquez 5-ször szerepelt a címlapon, addig Morales nincs is a listán. Ehhez képest Kelly Pavlik is 4-szer volt borítón...
@Kane: A régiek közül "Sugar" Ray Leonard, hát a mostaniak közül... Talán Sammy Vasquez(elég kevesen ismerik, de nekem tetszik a bunyója), és Felix Verdejo a kedvenceim.
Én Chavezről gondoltam, hogy előrébb lesz.
Nekem nincs egyértelmű kedvencem all time
Szeretem visszanézni Ali,Roy Jones, Tyson, Chavez, de akár Pac meccseit is.
A jelenlegi mezőnyből Matthysse,Canelo, Golovkin Ward meccseit várom leginkább.
A népszerűségről az a szubjektív véleményem, hogy ez a cikk maximum azt mutatja, hogy a Ring magazin éppen aktuális szerkesztői kit gondoltak népszerűnek. Ezenkívül befolyásoló tényező még, hogy azok a szerkesztők akik mondjuk lelki alkatuk miatt nem tudtak objektívan gondolkodni azok kit szerettek, azt rakták fel. Azt, hogy a szurkolók milliói szemében kik voltak a legnépszerűbbek, szerintem nem lehet a címlapokból lemérni.
@Kane: Nekem Holyfield volt az elsőszámú kedvencem a régiek közül. Mostaniak közül pedig senki nincs. Ha pedig korszakot kellene meghatároznom, akkor 90-es évek nehézsúly.
@kovban: Szerintem hagyd, annyira egyértelmű hogy direkt trollkodik (nem csak ennél a cikknél amúgy).
@dondannyboy: A többiek már válaszoltak, köszönet érte. Azért a 75 címlap elgondolkodtatthatna. És pár éven belül lesz egy 76. szám is sajnos. Utána meg egy vaskos különszám. Azt majd akkor olvasd el és talán jobban megértesz dolgokat.
@dondannyboy: Tudod nem csak az számít, hogy szenved e vereséget vagy nem ( ezen logika szerint Mayweather meg Marciano lenne a legjobb ami komolytalan ) hanem hogy milyenek a képességeik, milyen drámai meccseket vívott, mennyi kockázatot vállalt a karrierje alatt, szóval rengeteg tényező összeadódik, és Ali jogosan az első!
@gatti: Azt Frazierre értette csak annyira ideges lett Ali-tol hogy össze vissza írt
@dondannyboy: Foreman mikor utotte ki Alit?
Szerintem arrol mindenki lemaradt rajtad kivul.
@GaiusM: Holyfiled-nel azert eleg sok minden osszejott, hogy nepszeru legyen: megalkuvast nem ismero harcos volt, a ringen kivul meg szereny, tisztelettudo figura, nehezben altalaban o volt a kisebb, "gyengebb" ha lehet ilyent modnani, esetenkent nagy underdog, pl Tyson ellen, tobbszor leirtak, megis visszakapaszkodott, nagyon hosszu ideig komoly tenyezo volt, latvanyos, neha dramai meccseket vivott... oriasi karrier volt az ove, nem hiaba a kedvenc bunyosom nekem :-)
@dondannyboy: dondannyboy
A cikk címe _egyértelműen_ : "Minden idők legnépszerűbb ökölvívói"
Te meg a lista alá azt írod:
"sokan a legnépszerűbbet összetévesztik a legjobbal :( "
utána meg ezt:
"Hogy lehet a legjobb az, aki 1x kikapott joe fraizertől akit foreman mindig kiütőtt 3x kikapott ken nortontol egyszer jimmy youngtól."
Szóval láthatóan az egyetlen ember, aki összetéveszti a két dolgot, az csak Te vagy, senki más.
@Kane: Holyfield all-time, most Golovkin és Kovalev között nem tudok dönteni, de Fury is az élbolyban van.
De jó cikk!!! :)
Engem azért meglepett, hogy Holyfieldet ennyire elöl jegyzik, bár tény, hogy a népszerűsége eléggé magas volt.
Aki viszont a másik irányban lepett meg, az Shane Mosley, őt eléggé szerették a fénykorában. Igaz, nem nehézsúly ugye...
Amugy nektek ki/kik a kedvenc ökölvívóitok? All-time és manapság?
Nekem a kedvenceim Leonard és Whitaker, manapság pedig Lomachenko.
@dondannyboy: Az első Liston elleni meccs tiszta győzelem volt, a második is, csak szerintem ott Liston a leütés után fejben feladta. Az ütés tiszta volt és abban a pillanatban ment is le, ezt nem lehet megjátszani. Ami utána volt az már rájátszás volt, tudta, hogy ugyan az lesz, mint az első meccsen. Sajnos Liston bünöző volt, drogozott, ivott, nem volt egy küzdő szellem. Ami Foremant illeti én csak egy kis szemöldök sérülésről tudok úgy hogy sok vizet nem zavart. Az egész meccs alatt megelőzte ütéseivel Foremant, az első menettől kezdve. Frazier már az elsőben is háromszor lement. A laza köteleket meg hagyjuk már, nem gondolod komolyan hogy azon múlt. Ha pedig Youngtól nem kap ki először sosem írt volna történelmet, így ő lett az első háromszoros bajnok! És tegyük hozzá, hogy az akkori Ali már nem a legjobb Ali volt.
@dondannyboy: szerintem a kikapás nem elsőrendű szempont. aki elég kockázatot vállal az ki fog néha kapni, mint minden más sportban is. senki sem jobb mindenkinek az év minden napján.
@Barbados Demon: Hogy lehet a legjobb az aki 1x kikapott joe fraizertől akit foreman mindig kiütőtt 3x kikapott ken nortontol egyszer jimmy youngtól.
A liston elleni nagy győzelme körüli nyomozásokkal mi a helyzet?
George foreman sérülten állt ki ellene és meglazitott kötelekkel nyert.
Másrészt a ringitelligenci az hogy hagyom üttetni magam aztan amikor elfáradkiütöm és nyerek?(mindezt egy sérült foreman ellen laza köteleknél.).
Arról nem is beszélve hogy ali nem ismeri el ha vki jobb nála:(
persze a hype sok embert megtéveszt.
Pl hogy Floyd Patterson vagy Ingemar Johannson mi a fenet keresett 37 illetve 12 boriton az totalis rejtely szamomra
@dondannyboy: Ez a megállapítás a lista második helyétől kezdve helytálló, az első helyezett esetében nem vitatható, hogy a legnépszerűbb a legjobb is. Legalábbis szerintem.