Legendák harca II. rész - George Foreman vs. Vitali Klitschko
Vitali közelebb hajol a mikrofonhoz, majd így szól:
„Jó estét mindenkinek. Nagy megtiszteltetés, hogy egy ekkora harcos ellen szállhatok ringbe, mint George Foreman. A felkészülésem remekül sikeredett, s bár az edzések elején elég dekoncentrált voltam – s itt valószínűleg hazájára gondolt -, a végére sikerült teljes erőmmel a feladatra fókuszálnom. Köszönöm.”
Vitali szűkszavú és egyenes, mint mindig. Hangjában higgadtság, de mégis valamiféle izgalom rejtőzik. Ha az ember nem tudná, hogy Vitali Klitschko beszélt, talán azt is hihetné, hogy némi megszeppentség, talán félelem bújt el szavaiban. George Foreman következik:
„Köszöntök mindenkit. A holnapi este más lesz – majd megszakítja a gondolatot és így szól – gondolom, úgyis ilyen mondatokra kíváncsiak most. – Hatásszünetet tart, jéghideg tekintettel, zsebre rakott kezekkel kémleli az újságírók hadát. – Maguk nem ökölvívást, és bokszot akarnak látni, hanem vért és fájdalmat. Ez esetben ajánlom a saját lelkiismeretüket.”
Majd ezzel a sokkoló végszóval eltolta magától a mikrofont, s mindenki meglepettségére felállt, és elhagyta a termet. A konferanszié kínos mosollyal próbálta oldani a feszültséget. A fiatalabbik ukrán továbbra is bölcs mosolyt tartott arcán, míg az idősebbik enyhén hunyorogva a kilépő Foreman-t vizsgálta. Vitali már nem is érzékelte a külvilágot…
Bár a riporterek egy része nemigen értette Foreman mondanivalóját – ugyanis német anyanyelvűek voltak -, hanglejtéséből azonban érezték, hogy Big George nem olyan, mint a többiek. Még csak nem is olyan, mint Lennox Lewis. Ahogyan Mailer mondta, ő egy fenomén. Egy fizikai guru. Félelmet parancsolt minden szavával. A nyugalom, és erő tökéletes szócsöve volt. A mérkőzés furcsamód nem Amerikában került megrendezésre. A németországi Oberhausen ad otthon ennek a boksztörténelmi eseménynek, s ez is lehet az egyik okozója, hogy Foreman nem volt túl jó kedvében, hisz itt minden egyes ember Vitali nevét fogja skandálni. Kísérteties a hasonlóság… Az aréna már régesrég tele, az ott ülő emberek barátságosak egymással, bár kétségkívül hatalmas izgalom alatt állnak. Tudják, percek választják el őket attól, hogy két gigász csatáját lássák. Bár jóval kevesebb ember fér ide, mégis legalább annyinak hat mintha az MGM falai között ülnénk. A TV készülékekben – mert Amerikában is nézhető a mérkőzés – Larry Merchant hangja hallatszik, aki szakszerűen latolgatja az esélyeket:
„George Foreman mérethátrányból indul, azonban hihetetlen ütőereje van, és a pofont is jól bírja. Azt viszont tudjuk, Vitali mire képes, ezt be is bizonyította Lennox ellen. Ha tippelnem kéne, döntetlent mondanék!” Fejezte be egy halovány kacagással mondandóját. A mérkőzést Joe Cortez vezetőbíró fogja irányítani, azonban mielőtt ez megtörténne, Michael Buffer konferálja fel a versenyzőket. Szokásos, védjegyévé vált mondata után elhalkul a terem, és a mennyezetről a mélybelógó harang izzani kezd. AC/DC – Hells Bells című ikonikus száma következik, ami szinte összeforrt már Vitali Klitschko-val. A terembe vezető folyosón hirtelen tűz ömlik, szikrák, fényjáték, majd a kétszárnyas ajtó kinyílik. Fekete köpenyben, fekete cipőben egy szörnyeteg érkezik. Az optikát szolgáló köpeny most még erélyesebbnek hat, az amúgy is deltás testen. Vitalit mintha faragták volna. Szinte gép hatását kelti, mintha élő szövet lenne a fémvázon. Szeme szokásosan résnyire nyitva, arcán párnapos borosta. Félelmetesen néz ki ma este is. Ez az ember senkitől nem fél, és tudja, hogy egy ember képes őt legyőzni a világon, az pedig saját maga. Méltóságteljes léptekkel halad a ring felé, átlép a kötelek között, és megáll a piros sarokban. Ujjong a közönség, imádják Klitschko-t.
Majd Buffer újra konferál. Akkor valamiféle ismeretlen zene, mint később kiderült, az öklöző saját szerzeménye szólalt meg. Ismét nyílik az ajtó, azonban most sokkal kevesebb a látványosság. Nincs tűz, nincs villogás. Egyszerű háttérvilágítás. Piros köpeny, piros rövidnadrág, fehér cipő. Így öltözött a meccsre George Foreman. Ha Vitali-ra azt mondtuk, hogy félelmetes, akkor Foreman-nél újra kellet értelmezni a szó jelentését. Ez az ember a nyugalom, és a düh tökéletes egyvelege. Rideg tekintete könyörtelen harcosról árulkodik, kimért léptei pedig a tökéletes egyensúlyt jelképezik. Vajon mi történik, ha egy megállíthatatlan tárgy ütközik egy elmozdíthatatlannal…?
A két öklöző elfoglalta helyét a szorítóban, a sarkak tele vannak. Vitali mellett most Fritz Sdunek, és öccse, Wladimir Klitschko áll. A mester még az utolsó utasításokat próbálja elültetni Vitali tudatalattijában, azonban tanítványa már csak az előtte álló Foreman-re, és feladatra koncentrál. A túloldalt Dick Saddler próbálja magára vonni tanítványa figyelmét, szintén kevés sikerrel. „George, ő nem üt akkorát, mint te, és könnyebben is sérül! Az egyenesekre vigyázz, majd ha közel vagy, szórd meg!” De Foreman már rég tudta legbelül, hogy mit kell tennie. Közel lépnek egymáshoz, s a két gyilkos tekintete összeütközik a térben. A félelem, mint fogalom itt megszűnik létezni. Itt az ösztönök - melyek a génjeinkbe vannak táplálva – hajtják előre a testet. S itt mindkét emberbe gyilkos intuíció van táplálva. A stadion épsége nem garantált!
Joe Cortez mérkőzésvezető elmondja a kötelezőt, s vele párhuzamosan Merchant szavai így szólnak: „Vitali is the bigger, but maybe Foreman is stronger than Klitschko! The real fight begins!”
Aztán pár gyilkos pillanat után a két bokszoló elindul egymás felé. Foreman habitusából adódóan határozottabban, támadóbban lép fel, míg Vitali kinyújtott balkézzel próbálja távol tartani magától. Foreman próbál közel kerülni, Vitali továbbra is maszatol kinyújtott kezével, s mivel George lába nem túl fürge, nehéz feladat elé néz. Vitali apró balegyeneseket – amik kinyújtott keze lévén nem meghúzott ütések – helyez el alacsonyabb ellenfele homlokán. Az első menet első egy perce inkább tapogatózás, és a taktikusabb ukrán próbálja bemérni az ütőtávot, melyet ellenfele görcsösen próbál megtalálni. Egy óvatlan pillanatban George keze leereszkedik, melyre Vitali hihetetlen gyorsasággal reagál, és egy bal-jobb kombinációval földre küldi Foreman-t. Hihetetlen! Mindenkit sokkol az amit lát! Ez a rideg, kimért gyilkos a földön fekszik, talán még Klitschko sem hiszi el teljesen. A kék sarokban Saddler tátott szájjal néz, üti a ringvásznat! „Kelj fel George!” Foreman a 10 szekundum felénél felkel, majd a jóval alacsonyabb Cortez válla fölött Vitali-ra pillanat. Az ukrán nehézsúlyú résnyire nyitott szemmel, karjait a kötélen pihentetve nézi, ahogyan George újra harcképes állapotba kerül. Vitali nem ront rá ellenfelére, ugyanúgy folytatja, mint a leütés előtt. Kinyújtott kézzel távolságot tart. Úgy látszik, megtalálta a taktikát, melyet azonban ebben a menetben már nem tud folytatni, ugyanis megszólal a gong.
Saddler nyugalmat erőltet hangjára: „George, nem azt csinálod, amit mondtam! Hosszabbak a karjai, próbálj kicsit agresszívabban támadni, hogy kiessen az egyensúlyból. Balos után kínáld jobbossal, majd ha kötélhez ér, ott sorozd meg. Ott nem tud hátralépni! Oké?!” Foreman nem szól, higgadtan bólint, miközben szemét le sem veszi ellenfeléről.
Sdunek-nek nem kell erőltetnie. Végtelenül nyugodt. „Nagyon szép! Erőből nem tudod lebokszolni, viszont remekül használhatod a testi adottságaidat. Vigyázz a csapottjaira, és a felütéseire. Maradj távol, és kontrázd meg, ha kinyílik!”
Ezzel elkezdődik a második menet. Foreman-en látszik az ingerültség, nem akar adósa maradni az ukránnak. Támadásba lendül, és a mérkőzésen talán először találja el tisztán a 10 centivel magasabb ellenfelét. Bal horog után jobb horog testen, s látszólag az utóbbi fájt jobban Vitalinak, aki a kötelekhez szorul. Ez az a helyzet, ahol George igazán otthonosan mozog. Széles, vállának vonalából indított horgok, vagy csapottak záporoztak Klitschko fedezékére, melyeknek jól láthatóan súlya van. A negyedik horog már talál, ismét testen, és Vitali enyhén megrogy baloldalra, erre Foreman balhoroggal próbálkozik, ami elsuhan Vitali előtt. Klitschko próbálja ellökni magától George-ot, kisebb sikerrel, s inkább dulakodás lesz belőle. A két versenyző nem igazán tud felülkerekedni a másikon, így a mérkőzésvezetőnek kell közbeavatkoznia. Kisebb nehézségek árán sikerül a szétválasztás, majd továbbot int. Foreman kereszt alakú fedezéke nem tűnik túl hatásosnak, ezáltal beszed két Vitali féle bombát, melyek egyike sem ízlik neki. Gong. Vége a második, már sokkalta akciódúsabb menetnek is. Az egyperces pihenő leteltével újra egymásnak feszül a két Góliát. A menetet ismét Vitali kezdi jobban, balegyenesekkel operál, majd hirtelen közelebb lép, és két nagy erejű balhoroggal kínálja meg Foreman-t, aki az ütések következtében kibillen egyensúlyából. Vitali kicsit ügyetlen mozdulatokkal megindul az egyensúlyát kereső Foreman felé, és megpróbálja megütni, amire Foreman pont időben reagál, és sikerül felemelnie kezeit az ütések elé. Azonban nem sikerült meglepni George-ot, és rögtön visszatámad egy bődületes erejű jobbhoroggal, mely eltalálja az ukrán arcát, amiből azonnal vér kezd folyni. George ekkor ezt mondja magában: „Tudtam, hogy sérülékeny. Most megvan…” Foreman nem rest, újból támad, a következő ütés szinte megforgatja Vitalit a tengelye körül, akinek arcán meglepettség tükröződik. Hátralép, majd két hatalmas erejű egyenest indít, melyből a második eltalálja az eszét éppen elvesztő Foreman-t, aki a bekapott pofontól kicsit megtorpan. Szó szerint háború alakul ki az emberek szeme előtt. Nyílt sisakos, férfias harc, és ez még csak a második menet. Megszólal a „10 másodperc van hátra” jelzésű csengő. Foreman egy utolsó támadást indít, mely elől Vitali kilép baloldalra, jobb kezét otthagyva, és egyből ütést indítva. Foreman lendületből eldob még egy horgot, ami egyszerre történik a gonggal. Az ütés nem talált…
A harmadik felvonás előtti szünet meghatározó, mindkét oldalon. Vitali szemöldöke csúnyán vérzik, korlátozza őt a látásban. Wladimir arcán már nem annyira a mosoly, mint az enyhe aggodalom tanyázik. Utoljára Lennox ellen látta így bátyját. A TV készülékekben Merchant vészjósló hangát hallani. A másik oldalon Foreman most effektíve nyugodtan tűnik, mintha tűt talált volna a szénakazalban. Dick nyomatékosítani próbálja Foreman-ben, hogy minden erejét bele kell adnia az ütésekbe. Mintha edzésen, zsákot püfölne, ugyanúgy, minden ütést meg kell húznia. „I’m okay Dick. Don’t worry.” Szól halkan, alig hallhatóan Foreman. Saddler épp szólna, mikor megszólal a gong. Lejárt az egy perc. Foreman feláll, mindenfajta érzelmet, mimikát letörölve arcáról elindul. Vitali minden mozdulatát figyeli, és életében először érzi azt, hogy nem ember ellen bokszol. Ez valami több…
Vitali gyors léptekkel közeledik Foreman felé, majd négy ütést indít, melyek mindegyike eltalálja a még kicsit komótos Foreman-t, aki csak eme négy ütés után emeli fel jellegzetes fedezékét. Vitali óriási ütéseket mér George vízszintesen, arca előtt fekvő kezeire melyek elnyelik a pofon erejét. Az alacsonyabb bunyós védekezésből egy pillanat alatt vált támadásba, és egy viszonylag gyors, bal jobb kombinációt üt, melyből Vitali szerencsétlenségére megint a jobbos talál. Klitschko sebe egyre mélyebbnek hat. Vitali hátrébblép, terpeszt vesz fel majd egy jobbegyenes bal felütés összetételt próbál eladni ellenfelének. Foreman feje megbicsaklik, ebből lehet tudni, hogy a felütés elérte Big állát. Foreman fedezékéből meglöki Vitalit, aki ez által kötelekhez ragad ismét. Ez nem jó ómen George Foreman ellen. Kicsit görnyedve, az ukrán testét támadja, melyből Klitschko azonnal elmozog oldalra, kihasználva gyorsabb lábmunkáját. Foreman mellé érve hatalmas bal jobb egyenessel bünteti meg belassult ellenfelét, akinek térdei megrogynak, egyensúlyát elveszti. Vitali utána szökken, s újabb – mára védjegyévé vált – egyenessel találja el Foreman-t, aki a mérkőzésen másodjára zuhan a vászonra. 3-4 másodpercig ül, néz maga elé, majd feláll. „…five, six, seven…” Foreman talpon. A bíró jelzi, hogy a küzdelem folytatódhat. Foreman hátrál, még nem tisztult ki teljesen, majd mikor hátát megérinti a kötél, azonnal indít egy felütést. Vitali feje szinte a holdra repül, azonban mintha mi sem történ volna, betonbiztosan’ áll. Foreman fog. Vitali hátralép, lerázza magáról George-ot, aki azonnal utána lép, és három rakétaerejű bombát helyez el az ukrán világbajnok fején. Vitali szemöldökéből spriccel a vér, a fehér vásznat néhol vörösre festve. Foreman most igazán bepipult. Erőteljes ütésekkel rohamozza ellenfelét, minden oldalról. Elhelyez 3-4 tiszta horgot az ukrán testén és fején, Vitali teste rogyadozik a hatalmas ütések alatt. Klitschko törzsből hátrahajolva és lépegetve próbálja elkerülni a mázsás pofonokat, inkább kisebb, mint nagyobb sikerrel. Hihetetlen, ami itt folyik. Foreman kötélhez tereli Klitschko-t, majd egy újabb hatalmas lengő után a sarokhoz. Vitali szinte öntudatlan. Merchant ordít: „AMAZING COMEBACK! GEORGE FOREMAN IS A BEAST!” Honnan jött vissza Foreman?! Aztán George bánatára, s Vitali örömére megszólal a gong. A harmadik menet minden bizonnyal a sportág egyik legjobb menete volt. Vitali rendkívül erősen vérzik, az orvos próbálja elállítani a patakzó nedvet. Foreman arca tisztább, nem sebes, néhol duzzadt. Az ő szemében jobban ég a harcolni vágyás. Bár a pontozólapokon hátrányban van, nem esélytelen a győzelemre. Megkezdődik a negyedik menet.
Ebben az etapban egy kicsit visszavettek a bokszolók. Nincsenek nagy akciók, pihenőt tartanak. Egy említésre méltó Vitali akción kívül nem történik semmi, a menet azonban az ukráné.
Az ötödik menet azonban már máshogy alakul. Foreman aktívabb, erőteljesen rohamozza Klitschko-t. Szisztematikusan próbálja annak jobb – megviseltebb – oldalát támadni, főleg szemöldöke tájékán. Sokszor sikerül is, lassan félő, hogy a vérveszteség győzi le Vitalit. Jobb szemöldöke két helyen is fel van szakadva, kísértetiesen hasonlít a Lennox elleni sérülésre. Viszont ennyi vér elvesztése után is, mintha Vitali kondija jobb lenne. Furcsa… Erős, egy perces nyomás után Vitali visszatámad, de túlságosan kinyílik, és beszed egy bombasztikus ütést szemöldökére. Egy Foreman féle felütés, majd jobbhorog. Vitali karrierje során, először van ütéstől padlón. A nézőknek egyszerre áll el a lélegzetük. Merchant csak ennyit mond: „This is incredible. Unbelievable. Is Klitschko Down?!” Foreman pokoli ütő, ezt eddig is tudtuk, de azt is, hogy Vitali leüthetetlen. „Vajon mi történik, ha egy megállíthatatlan tárgy ütközik egy elmozdíthatatlannal…?” Vitali a fájdalomtól, amit a szemöldöke okoz féltérden van, azonban mire Cortez négyet számol, a büszkeség talpra állítja. „Hisz engem nem lehet megállítani…” Gondolja magában… A menet további részében Vitali óvatos, nem igen üt, hátrál. Így várja meg a gongot. Szünet.
A pauzában az orvos rendületlenül próbálja helyrerakni Vitali vérző szemöldökét. Foreman azonban most még eltökéltebb, mint bármikor, s bár erősen fújtat, nem adhatja fel. Ezt ő is tudja. Bár a leütés ellenére még mindig Klitschko vezet, előnye kicsit megcsappant. Foreman pedig kimerültsége ellenére megérezte a vérszagot. Leütötte, a leüthetetlent. Elkezdődik a hatodik menet, Foreman mint egy nyíl, lő ki a sarokból, rögtön nekiugrik Vitalinak. Azonban az ukrán olyan instrukciót kapott a sarokban, amilyet még soha. „Mozogj el.” És ezt teszi. Balra, jobbra és hátrafelé sasszézik. Különböző szögekből üti meg alacsonyabb ellenfelét, amitől az egyre frusztráltabbá válik. Foreman most láthatóan szenved, nem találja a ringben lábon gyorsabb ellenfelét. Az eddigi legegyoldalúbb etap, sima Klitschko menet.
A hetedik menetre Foreman láthatóan fáradt, Klitschko pedig mintha egy háborút vívott volna meg, több sebből vérzik, és erre valószínűleg rosszul jön a hatalmas George horog is. Klitschko megint kisebb bajban van, nem ilyen kezdésre számított. Hatalmas ütéseket szed be a menet elején, egy falatrengető George egyenes után egy még erősebb Foreman horog, és Klitschko megrendül. Tántorog! Újabb bomba erejű egyenes, majd egy felütés, és most Vitali kerül padlóra! Eszméletlen háború! Klitschko nincs teljesen magánál. Nyolcra azonban feláll. Ezt képtelenség. Sikerül hátrálnia, pár másodperc múlva kezd kitisztulni. Valószínűleg Foreman kezdi elveszíteni a türelmét. Senki nem hitte volna, hogy ekkora adok-kapok csatát kap majd. Igazi férfias háború, két élő legenda között. Akárki marad állva, akárki veszít, emelt fővel teheti. Közben bennfentesektől megtudjuk, mindhárom pontozónál Vitali Klitschko neve vezet, elég magabiztosan. Vitali hátrál, de oda-oda szúr néhány pontos, és erős egyenest az őt támadó George homlokára. Mikor kötelekhez érnek, Foreman betámasztja balkezével Vitali mellkasát, majd jobb kezével egymás után kétszer megüti testen, majd egyszer fejen. Vitali felordít fájdalmában, mely szemöldökéből árad. Borzasztó ezt látni. Mint egy horrorfilmben. Hihetetlen milyen szíve van ennek az embernek! Harcol! „Not Human! Not Human!” ordítja Merchant! Aztán egy – Vitalitól szokatlan – erőteljes jobbfelütést indít, melyre Foreman óvatlanul ráül. Több ezer álkapocs csattanását hallani. Foreman talpa is beleremeg, isteni csoda, hogy állva marad! Ez a két fickó biztosan másik bolygóról származik! Nem kérdeznek, hanem ütnek. Harcolnak! Mindketten fáradtak, hogy is ne lennének, életük legnagyobb csatáját vívják. Vitali ellöki Foreman-t, a ring közepére érnek, majd olyan következik, amire senki sem számított. Letett kezekkel, csípőből tüzelnek. Mintha valami váltósúlyú, betonfejű duó lenne. Ütik egymást, mint két fenevad. Vitali tántorodik meg előbb, Foreman azonnal „ráugrik”. Vitali kapcsol, ellép, megkontrázza ellenfelét, aki szintén megtántorodik. Hihetetlen! Gong! Életmentő gong. De vajon kinek az életét mentette meg?!
A nyolcadik menet következik. Fritz ordít az orvossal: „Mehet vagy nem?!?! Döntse már el az Isten szerelmére!” Vitali halkan: „I am okay. I can fight.” Hihetetlen… Továbbmegy. A másik sarokban Dick így szól tanítványához: „Most vagy soha George, most vagy soha. Õ is fárad, és ömlik belőle a vér. Te vagy a nagyobb harcos!” Ekkor hirtelen a másik sarokban történik valami. Vitali feláll, és azt mondja az orvosnak: „Még egy menetet. Képes vagyok folytatni!” Az orvos megrovó szemmel néz a nála majd 40 centivel magasabb ukránra. „Rendben.” Mondja haragosan.
Továbbmegy. A kilencedik felvonásra a ringvászon egy jó része pirosra színeződött. Foreman feláll, tudja, nagy a ponthátránya. Csak kiütéssel nyerhet, így mindent feltesz egy lapra. Nekiront az ukránnak és rögtön talál is. Klitschko a vérveszteség miatt kevésbé képes koncentrálni, így védekezésének hatékonysága csökkent. Hihetetlen, amin ez a két ember keresztülmegy. Vitali minden maradék erejét összeszedve elindít egy ütést, melyben minden súlya, és ereje benne van. Talál. Foreman megrendül, mire az ukrán azonnal reagál, megüti még egyszer, és George megroskad. Térdre ereszkedik, s bár félig egyensúlyvesztéstől, de számolni kell rá. Ennyi?! Megcsinálta?! „…seven, eight…” És Foreman talpon van! Ordít a közönség. Ez az ember képes felállni kilenc menetnyi őrült háború után. Vitali Klitschko döbbenve néz maga elő, az éppen felálló George Foreman-re. Nem hiszi el… Aztán elenged egy halovány mosolyt, mert rájött. Meg kell halnia a ringben. Foreman mindent feltesz egy lapra, eldob egy ütést… Eltalálja Vitalit. Még a második sorban ülők is kapnak az ukrán véréből. Klitschko túlordítja a hangzavart, Wladimir felugrik és ordít: „Gyere el onnan bátyó, mozogj el!!!”. Ekkor a mérkőzésvezető megálljt int, és felhívja az orvost. Rövid vizsgálódás után int: Vége. Nem engedi tovább Vitali Klitschko-t.
Emberek ezrei őrjöngenek, ordítanak. Szét akarják rombolni a stadiont. Klitschko kiabál az orvossal, Foreman még mindig nem érti, nem hiszi. Masszív ponthátrányban van, de mégis megnyeri? Hihetetlen dráma Oberhausen-ben. Merchant kiabál: „Over! ITS OVER!” Meghökkent újságírók, és riporterek hada áll a ring mellett. Vitali aggasztóan vérzik. Foreman pedig csak pislog, és bámul maga elé. Nem tiszta. George Foreman kezét emelik a magasba, megnyerte az Oberhauen-i poklot. Sokk alatt áll az egész világ. A mérkőzés utáni sajtótájékoztató legfontosabb mondata: „Hamarosan megrendezésre kerül a visszavágó.”
Streck Dániel; Streky
Hozzászólok:
@Ohioboksz: "...ezek alapjan batran ki merem jelenteni, hogy a mai lesajnalt nehezsulybol is akadnanak aki le tudnak gyozni (a K2-n kivul is). "
Itt égtem ki, és itt fogant meg a gondolat, hogy nem érdemes erre semmit sem írni. :)
Ez a korszakathidalas meg hogy legyozte a veretlen vilagbajnokot jol hangzik Foreman-nal kapcsolatban, es felreertes ne essek tenyleg nagy tett, hosszu idore rekord is lesz, de realistan nezve Big George senkit nem vert meg a a 90-es evek legnagyobbjai kozul, nem a legjobbak egyike, hanem „csak” vilagbajnok lett.
A ketto messze nem ugyanaz, mert Moorer-t szerintem senki nem teszi az evtized legjobb 6 nehezsulyu bokszoloja koze (nalam a 8-10 helynel sincs elorebb), Foreman jokor volt jo helyen hogy epp egy Moorer ellen sikerult VB-cimert meccselnie (aki fizikailag olyan hatranyban volt hogy mindenki mismatch-nek tartotta volna ha pl. Vitalij ellen ment volna) :)
Az is furcsa, egy bukott VB-meccs utan kapott ujra lehetoseget, raadasul 1.5 ev pauze utan, masnal ezt promoteri/sportdiplomaciai disznosagnak es felhaborito tartjak, azaz igazabol ki sem vivta a jogot hogy cimmeccset jatsszon ...
Moorer-en kivul 2 masik komoly ellenfele volt (Holy es Morrison), eleg siman bukta mindkettot, akiket meg legyozott, az a masodvonal vege volt, nem egyszer nyogvenyelos szuk pontozassal (igy egyeni szimpatiatol, realitaserzektol fugg hogy vilagbajnoki cim ide, korrekord oda, az elvonal vegere, vagy a masodvonal elejere pozicionaljuk).
Az o kivetelesen hosszu palyafutasanal azt se feledjuk el, ha nincs a 10 ev szunet, es utana az eleg kimelo ujrafelepites, a 90-es evekben mar reg nem lett volna sehol.
Egy szo mint szaz, Big George jo bunyos lett egy 2 evtizeddel kesobbi korszakban is, de nem olyan tenyezo mint a 70-es elejen volt.
Streky:
En ezt ertem, ilyen megkozelites is lehet, ez a mindenkori szerzo(k) szive joga, de a korabban felsorolt es Untouchable altal kiegeszitett szakmai hibak miatt igy ez inkabb irodalmi mufaj, egy izgalmas s olvasmanyos Jack London-fele boksznovella, amelyet hogy „eladhatobb” legyen, s a nyajas olvasok jobban aterezzek, 2 idoben kozel eso, es kozkedvelt bokszolo nevevel megtamogattad, a szakmai hitelesseget es relitasokat elegge elengedve.
Am mint irtam azert jojjenek csak ilyen fikciok :)
Zappa:
„Röviden azt gondolom, a boksz elég kivételes sport.”
Nem kivetelesebb mint a vivas, kosarlabda, birkozas – csak bokszportalrol leven szo, ez jo hivatkozasi alap, hogy a bokszot kivonjuk az altalanos es mashol egyaltalan ketsegbe nem vont trendek alol (nem egyedul te teszed ezt, csak ez jo illusztracio ehhez az elfogultsaghoz) … :)))
A vivas jo pelda, a mentalis tenyezok, a technika, az egesz ember osszerakasa alapveto fontossagu (maratoni karrierek is vannak mint a bokszban), megis egy 3-4-5 evtizeddel ezelotti olimpiai bajnok ma jo ha vilagbajnoki helyezett lehetne a jobb edzesmodszerek es a sokkal jobb fizikalis felkeszites miatt. Termeszetesen ha mai modon keszulne, lehet hogy ismet csucsra jutna (a tehetseg az tehetseg), de ez azt is jelentene hogy egykora onmagat tonkreverne- mint ahogy a szakmat mostanaban kezdo Foremann is ugy megverne 25 evesen 25 eves onmagat mint szodas a lovat :)
Mondjuk nem lenne nehez, nemi tulzassal eleg lenne vedekezni is megtanitani, mert ezen a teren mai szemmel jo ha elegsegest erdemelne.
Foreman-nal maradva, fizikalisan megelozte a korat, de meg veletlenul sem volt "physical freak of nature" mint valaki irta lentebb. Amig mindenkinel egy (két) szammal erosebb (nagyobb es nehezebb!) volt, csak addig volt elsopro erofolenyben, de ahogy jott egy uj nemzedek, a megsemmisito folenye igencsak gyorsan megszunt. Mar a Lyle elleni emlekezetes FOTY meccsen erosen rezgett a lec, nem sokon mulott hogy eroben es erobol lenyomja Lyle (kb. csak az alla miatt vesztett) - mar itt serul hogy egyszeri kiveteles fiziologiai csoda lenne ... A nalanal ~10 kg-al nehezebb, 9 cm-el nagyobb Vitalij ellen meg mar hatranyban lett volna, ugyanis sokak tevhitevel ellentetben az ero elsosorban nem a fizikai kinezettol es a duzzado izmoktol fugg, hanem az izomrostok, inak, izuletek minosegetol, es a csontozattol.
Egy szo mint szaz csak nosztalgia taplalta urban legend hogy akar a 70-es evekbeli csucs Foreman erofolenyben lett volna a 2000-es evek Vitalijaval szemben. De mindegy is, ot nem erobol kell megoldani (ez hulyeseg barkitol), inkabb kibokszolni, arra pedig Vitalij boven kepes lett volna (ha mar Young is meg tudta ezt tenni), mivel az alla is megvan hozza.
iceman, ezt :
"Az a Foreman, ki gyakorlatilag karrierje során megfogva sem volt, csak kondi KO-val kapott ki Ali ellen, miközben olyan ütőerejű "Hall of fame"-er bokszolókat gyalult le, mint Frazier"
komolyan gondoltad??
Foremant a papiroklu Young is lekuldte es siman kipontozta, mert Foremann ellen nem erobol hanem esszel kell bokszolni, mig Lyle is ketszer leutotte, ritka nagy makja volt ott Big George-nak hogy a masodik 2 secundummal a menet vege elott volt, mert igen csak rogyadozva allt fel. Szerintem ne csak a boxrec-et bongeszd (ott nem irjak hogy 2x is a padlon volt) nezz is meccseket ...
Altalanossagban azt gondolom, erdemes lenne a kisse tulzasokba eso Foremann rajongoknak nem csak azokat a meccseket es Foreman-Best-Knockouts osszefoglalokat nezni ahol lezuzta az ellenfeleket (aki nala kisebbek, gyengebbek voltak), hanem azokat is ahol a gyengei igencsak jol latszanak. A fiatal, elso visszavonulasa elotti Foremant figyelve erdemes a Lyle es Young meccseket is megnezni, ezek alapjan batran ki merem jelenteni, hogy a mai lesajnalt nehezsulybol is akadnanak aki le tudnak gyozni (a K2-n kivul is).
Nem veletlen hogy a brutalis utoero es jo all ellenere a ket periodusaban osszesen nem volt 3 evig champion ...
A sakk temahoz csak kis kiegesziteskent tennem hozza, hogy Fischer ellenfele Szpasszkij volt, azt hiszem 1973-ban. Tipikus peldaja volt ez a meccs annak, amikor az osztonos zseni talalkozik a nagyon tehetseges, nagyon szorgalmas ellenfellel. Fischer mindvegig megprobalta kizokkenteni az oroszt, peldaul jarkalt, vizet szurcsolve itta, sot Szpasszkij panaszt is tett, mert nem egyszer az asztal alatt rugdosta! A partik kozott is mindent elkovetett annak erdekeben hogy megzavarja Szpasszkijt. A jelek szerint ez sikerult is neki. Meg egy adalek Fischer-rol. Amikor elkezdtek a szamitogepek fejlodni, egy szamitogep elleni paros merkozesre akartak meggyozni Fischert, nagyon magas penzdijjal sikerult is. Elkezdodott a parti, Fischer huszarral kilepett elso lepesben, a gep lepett erre valami, majd Fischer visszalepett a huszarral, amire a gep megzavarodott, nem tudta folytatni a partit, mert ez a lepes nem volt benne az adatallomanyaban. Fischer csak annyit mondott a programozonak, hogy tanitsak meg a gepet sakkozni. Bobby Fischer egy legenda :). Egyebkent eloszor a szamitogep ember ellen a kilencvenes evek vegen tudott nyerni, Kaszparovot gyozte le. Azota termeszetesen a szamitastechnika fejlodese miatt mar nincs eselye az embernek.
@4man4ever: Annyit fűznék még hozzá, hogy jó látni, hogy Rapport Richárd nem kallódott el, ha jól tudom, az elején elég nehezen kapott támogatást.
@Roy Jones Jr.: Fischer egy maganyos farkas volt a szovjetekhez kepest. Es megis diadalmaskodni tudott folottuk, szinte egymaga intezte el a teljes szovjet blokkot, szekundansokkal, hatter aparatussal, mindenestul. Neki a kiegyensulyozatlansaga volt az ereje. Nem hallottam meg olyan sakkozorol, aki olyan fanatikus lett volna (a sakk teren, a dilinyoit leszamitva), mint o.
Az o neve benne volt a koztudatban, majdnem annyian ismertek, mint Ali -t. Ma nincs ilyen huzonev a sakkban, kerdezd meg az utca emberet, szaz emberbol egy tudja, ki az a Carlsen. Persze tehetseg o is, Kaszparov pedig szinten egy zseni es a mai jatekukkal szinte biztosan megvernek az akkori Fisher -t, de szerintem nem ez a vonatkoztatasi alap ahhoz, hogy melyikuk volt a nagyobb tehetseg.
Fischer nem hiszem, hogy nagy hive lett volna, hogy szamitogeppel vegtelensegig elemezzenek egy adott allast. Biztos tudod, hogy elete kesobbi szakaszaban ugy tartotta, hogy a sakkban rejlo lehetosegek lassan kimerulnek, ezert letre is hozott egy sakk varianst, aminek Chess960 neve, ahol a jatek kezdeten random modon helyezik el a tiszteket. Igy a megszokott megnyitasokat, es az elore kiszamithato, mar ezerszer lejatszott 10 -15 lepest ki lehet dobni a kukaba. Viszont ehelyett sokkal nagyobb szerepet kap a kreativitas, az intuicio, es a nem lexikalis tudas.
@Roy Jones Jr.: Nekem egyébként nem szimpatikus Carlsen, bár nyilván zseniális
@bandi78: "Carlsen valószínűleg Kaszparovon "nőtt fel", sanszos, hogy rengeteg időt töltött Kaszparov meccseinek az elemzésével, tanulmányozásával."
Ettől még tovább is mehetünk, mert én úgy tudom, hogy Kaszparov tanította is Carlsent egy ideig. Ami a Bobby Fischer elleni meccsüket illeti, én úgy vélem, hogy Fischer egy-egy versenyen vagy egy adott évadban talán jobb tudna lenni Kaszparovtól, hiszen egy zseni volt, egy újító, de ha több éves periódust néznénk kettejük között, szerintem Kaszparov jobb lenne tőle, mert ő úgy volt zseni, hogy közben rettentően kiegyensúlyozott is volt...
Carlsen meg legalább akkora tehetség, mint ők és talán még náluk is jobb lesz, majd meglátjuk mennyi ideig fog regnálni világbajnokként...
@Leonard: De a sakkban nincsenek azért olyan fizikai határok, mint a bokszban. Tyson nem tudott volna pl egy fejjel magasabban ringbe lépni, míg Carlssen tudott volna egy új megnyitást kitalálni, direkt Kaszparovra kihegyezve.
@Leonard: Ha jól emlékszem, Cus mondta Tysonnak, hogy "no swarming heavyweight who ever lived would defeat George Foreman". Erős a gyanúm, hogy ez nagyban szerepet játszott abban, hogy Tysonnak nem akaródzott Big George ellen kiállni, a sok meccselemzés után sem :)
@bandi78: Ahogy Carlsen tanulmányozta Kaszparov játékát, Mike Tyson is többször megnézte annak idején a Foreman-Frazier meccset, és oktatták neki, mi volt Frazier hibája. Annyiszor nézte a meccset, hogy mikor Foreman visszatért, és össze akarták őket hozni, akkor Tyson nem akart már vele meccselni :-)
@leibigab: :) mikor elkezdtem írni, még nem volt ott a kommented, ha olvasom előtte, pár mondatot kihagytam volna a magaméból :)
@Leonard: Azért az nagy előnyt jelent az ilyen összehasonlításokban a jelenkor sportolói számára, hogy jó eséllyel ismerik a "régiek" teljes pályafutását, hibáit, stb stb. Carlsen valószínűleg Kaszparovon "nőtt fel", sanszos, hogy rengeteg időt töltött Kaszparov meccseinek az elemzésével, tanulmányozásával. Pénzt mernék rá tenni, hogy Carlsen simán, fejből mondaná Kaszparov igazán nagy meccseinek a fontos lépéseit. Szóval -szvsz- ez igen nagy előny lenne Carlsen számára. De ha a top Kaszparovnak is odaadnád Carlsen addigi meccseit és adnál időt ezek tanulmányozására... Nos, akkor már nem lenne annyira egyértelmű ez a meccs.
Igen, Foreman át tudta hidalni a korszakokat. Valószínűleg Ali és a többi régi nagy is tudott volna alkalmazkodni. Maximum más súlycsoportba kerültek volna egyes bunyósok. De mondjon bárki bármit, azért nagyon nem kispályás, amit a régiek lenyomtak... A kevesebb súlycsoport... A 15 menet... A rengeteg világbajnoki öv (akár 1 szervezeten belül is) helyett csak 1... nem évente 1 meccset toltak a bajnokok... Nem volt ez a mániás ragaszkodás a perfekt rekordhoz, mint manapság... Végignézek pl. Sugar Ray Robinson rekordján, kicsit elmerengek rajta és azt mondom, 'aztakurva, micsoda meccsek lehettek!'... Randy Turpin lenyomta pl pontozással, 2 hónap(!) múlva a visszavágón meg SRR kiütötte a tizedikben. Szóval eltekintve attól, hogy az ilyen fiktív párosításokban ki szerint nyerne, ilyenkor inkább azon szoktam elgondolkodni, hogy mennyi minden megváltozott, mióta ennyire üzlet lett a boksz...
@bandi78: Igen, mondjuk ez a másik "probléma", hogy azt feltételezzük, hogy a korábbi korban egy más stílus volt a "sláger" és ahhoz alkalmazkodtak, sokan úgy gondolják, hogy a korábbi nem tudna alkalmazkodni egy más stílushoz. Mindenesetre pont Foreman volt az, aki megmutatta, hogy fejlődés ide vagy oda, de egy korábbi bajnok 21 évvel később is képes lehet az akkori veretlen, ereje teljében lévő nehézsúlyú bajnokot megverni. Persze most mondhatnánk, hogy de Moorer vezetett pontozással ... erre azonban azt mondom, nem számít, ilyen a boksz, egy kihagyás elég, hogy kihasználják. Véleményem szerint a 73-as Foreman gyorsabb és sokkal durvább győzelmet aratott volna Moorer ellen.
@fixpont: Úgy gondolom, hogy természetesen rendes felkészülést hagyva mindkettőnek: tanulmányozhatják egymás hozzáférhető játszmáit, nem csak egyoldalúan, hogy Kasparov tanulmányozhatta Fischer játszmáit, de a vissza irányba Fischer semmit nem tudna Kasparovról. Úgy vélem, hogy ilyen feltételek mellett nem írhatnád le Fischert. Volt akkora Iq-ja és volt annyira kiszámíthatatlan, hogy ha nem vakon ül le Kasparovval (nyilván Kasparov sokat tanult Fischer játszmáit elemezve), akkor benne lett volna, hogy meglepi Kasparovot. Ez olyan, hogy általában mikor a jelenkor bunyósait a régiekkel állítják össze képzeletben... A jelenkori mindent tud a régiről, a régi meg mintha csak a saját stílusában bunyózhatna... Holott lehet, hogy ha a jelenkor bunyósára készült volna tudatosan, más taktikával lép ringbe. De valahogy ilyenkor mindig az van, hogy a jelenkor sportolója mindent tud a régiről, a régi meg semmit a jelenkoriról. Nem vagyok benne biztos, hogy ha Fischer tudatosan Kasparovra készült volna, akkor Kasparov annyira egyértelműen verte volna....
@fixpont: Szerintem nem feltétlenül verné Carlsen Kaszparovot, mert azzal, hogy Kaszparov annak idején játszott a tavaly Carlsen által megvert Ananddal, tulajdonképpen átivelt egy korszakot, és valamilyen szinten a jelenben is ott van. Tegyünk különbséget Karpov és Kaszparov között. Karpov már nem játszott Ananddal. Kaszparov (nem tudok konkrétumot mondani) jobb volt, mint Anand, aki viszont a világ talán 2. legjobbja most. Olyan ez, mint pl. Foreman, aki annak idején verte 1973-ban Fraziert, de a 90-es években is a csúcsra tudott jutni, ha el is kerülte Lennoxot, Holyfielded és Tysont.
@bandi78: Nincs ertelme, Kasparov nyerne, ahogy a mai generacio pl. Carlsen verne Kasparovot, mert egyszeruen mas korban nott fel, es mindent amit az elodei felfedeztek o mar keszen kapta, epitette be a tudasaba, plusz mar szamitogepekkel keszulhet, amire elodeinek nem volt lehetosege. Ugyanugy az aranycsapatnak se lenne semmi eselye a maiakkal szemben, mert teljesen mas kriteriumok alapjan jo valaki ma mint 60 eve. Hikaru Nakamura irta par napja egy kerdesre, hogy az osszes mai elmeno megverne Fischert, de ha Fischer ma lenne fiatal es o is olyan modszerekkel tanulhatna sakkot, ahogy ok tettek, akkor partiban lenne mindenkivel.
@zappa: Tenyleg nincs sok ilyen egyen a sportagakban mert hatalmas a konkurencia, meg sok az olyan sport aminel a reflex meg a gyorsasag fo tenyezok (amik ugye a legelsok kozt kezdenek kopni). Na meg persze a legtobb ember teste egyszeruen nem birja azt az extrem megeroltetest meg a sok serulest ilyen hosszu ideig.
Az egyik leghosszabb ideig top-elitbe tartozo sportolo az John Brzenk aki mar jo 30 eve a vilag elvonalaba tartozik Armwrestlingben. Nem tudom mibol keszultek az inai meg az izomrostjai de szinte hihetetlen amit elert. Egy olyan sportagban amely raketasebesseggel fejlodott az elmult 25 evben o kepes volt allandoan vele fejlodni es vegigverni az uj bajnokokat. Iden lesz 50 eves es meg mindig top-elvonal.
Én is inkább Foremanre tippelnék, de egyiktől sem szeretnék pofont kapni, ha választani kellene, akkor inkább Sipostól kérnék.
@Roy Jones Jr.: Off: azért egy top Bobby Fischer, top G. Kasparov meccset megnéznék sakkban...
Jó kis írás, tetszett, bár véleményem szerint nem így nézett volna ki egy meccs közöttük.
Vitya komoly (ütésálló) ellenfelet nem igazán küldött le az első menetben emlékeim szerint, sokkal inkább felőrölte az emberkéket. Pont Foremen, aki az egyik legkeményebb állal rendelkezik csücsülne le mindjárt az első menetben? :) Aztán megint? Azt sem tartom kizártnak, hogy Big George sem tudná leküldeni Vityát egy ütéssel. Wladot kivégezné, de Vitali ellen azt sem tartom kizártnak, hogy egy nehezen pontzozható meccs sülne ki a végére.
Egy angol fórumon anno azt írta egy srác, hogy Foreman is a physical freak of nature. Én is így vélem. És mivel nagy tisztelője és rajongója vagyok az öregnek, nyilván jelentős elfogultsággal tippelném meg a lehetséges meccs képét. De véleményem szerint fontos szerepet játszana, hogy ki lenne az agresszor. Egyikük sem az a típus, aki sokáig hátramenetben tudna bokszolni, És szerintem itt nyerné meg a meccset Foreman, hogy Vitali nem tud huzamosabb ideig hátramenetben bunyózni, egyszerűen keményebb annál, mint hogy ezt elviselje. A másik, hogy nem hiszem, hogy big George fizikai hátrányban lenne. Igen, alacsonyabb meg minden... De szerintem ennek ellenére is akkora paraszti erő volt benne, hogy egyszerűen Vityának hátramenetbe kellett volna kapcsolnia. Van, amikor centikben meg kg-ban és testfelépítésben lehet következtetni, hogy ki is az erősebb, de... Foreman is a physical freak of nature... -szerintem- Vitalijt (a top Vitalijt) egyszerűen nem hagyná a vére, hogy pontozással és hátramenetben akarjon győzni (ezért is kedvelem a stílusát). De pont ez az, amivel -szintén szerintem- Foremant nem lehet legyőzni. Vitya szerintem kipontozhatná -ha el tudja fojtani magában az állatot és koncentrált marad-, de ha a vére győz és nekiugrik, akkor szerintem Foreman kiütné. (mindkettőjüket kedvelem, de Big George sokkal nagyobb kedvenc. Ennyi. Lehet elfogult vagyok, elismerem. :) )
MIndenesetre tényleg kévés ilyen sport van. Foreman olimpiai aranya és utolsó sikeres vb meccse között eltelt több mint 26 év!
@Leonard: Na jó, de Carlsen egy akkora tehetség, mint Kaszparov volt...
@Hunter: Azért sakkban alig alig tud valaki a csúcson lenni 10 éven túl. Kaszparov ilyen volt, de pl. Anandot tavaly letaszitották a trónrol (Magnus Carlsen verte simán), és nem volt 10 évig a csúcson.
@zappa: És a szendvicsevő világbajnokság már smafu? :)
(Szólhatna valaki Solisnak egyébként, hogy még van remény egy világbajnoki címre, csak sportágat kell váltani. :) )
@zappa: "Eleve mondj olyan sportot, ahol valaki 20-25 éven keresztül tud mondjuk a top kategóriában maradni!"
Pankráció.
Sakk
golf
stb..
@chubakka: Persze semmi gond, majd írsz ha lesz időd. Nem is fontos annyira hosszan, inkább felsorolás szerűen is jó. Leibigab írt régen a régi idők edzésmódszereiről azért érdekelne az összevetés.
Meg röviden az is érdekelne, hogy valamennyire meggyőztek-e a cikkek meg itt páran az átlagéletkorral kapcsolatos témában. Az átlagmagasság is egy érdekes dolog, ha majd gondolod, írok róla pár gondolatot.
@bpjotruska: "a te velemenyed "normalis agyi kepessegekkel rendelkezo ember" nem is kene vitassa, mert az teny, eleg sokat elmond rolad."
Ezt hagyjuk, légyszi.
Másrészt meg írta itt még valaki rajtam kívül még, hogy "azt hitte, ezek a dolgok ismertek ezen a oldalon."
Nagyon nem vagyok ezzel a véleményemmel egyedül, sőt, az általam leírtaknak mégcsak nem is én vagyok a kitalálója.
@zappa: Egyrészt írtam már egy nagyon fontos dolgot, ami a legjelentősebb változás a sportban az utóbbi évtizedekben. (Ezt saját magamon és a többi, hasonló korosztályba tartozó sportársamon is tapasztaltam egyébként.)
Másrészt írtam, hogy munkám miatt nem tudok most hosszabban írni.
Bízom benne, hogy a hét második felében még fent lesz a cikk a főoldalon, s akkor írok majd hosszabban. Elnézést.
@chubakka: Nem kell egyeterteni, de ez a hozzaallas, hogy a te velemenyed "normalis agyi kepessegekkel rendelkezo ember" nem is kene vitassa, mert az teny, eleg sokat elmond rolad. Kulonosen ha az a velemeny rajtad kivul mindenki szerint hulyeseg, mint konkretan a helyes taplalkozas miatt megnott atlageletkor es erosebb immunrendszer.
@chubakka: DE beszélnél végre arról, hogy az edzésmunkán belül mire gondolsz, amit szerinted ma a nehézsúlyú bunyósok alkalmaznak, és amitől előnyben vannak a régiekkel szemben, mert nem volt ugyanaz meg régen?
Itt többen elmondták miért kivételes a boksz, sok más sporttal szemben. Volt pár dolog amire alapoztad a gondolatodat, (ma jobb a táplálkozás, immunrendszer, stb), erről már beszélünk mennyire igaz ez.
De konkrétan amikről a bokszedződ mesélt, az mi volt?
Egyébként éppen a cikkben szereplő Foreman, 45 évesen, némi túlsúllyal, hát nem tűnt annyira gyengének a sokkal fejlettebb fiatal 90-es évek bunyósai között.
Holmes se!
Most gondold el, más sportban, szóba került a foci. Összeraknának egy 40-45 éves kicsit pocakos régi kiváló focistákból egy csapatot. Szted lenne esély rá, hogy levernének mai top csapatokat?
Vagy ha Darnyi Tamás ma +10 kilóval belevágna az úszásba, szted a legjobbak között lenne?
Na érzed a különbséget boksz és más sportok között?
Eleve mondj olyan sportot, ahol valaki 20-25 éven keresztül tud mondjuk a top kategóriában maradni! Miért is ritka ez? Mert a boksz más!! A bokszban pl a valaki kicsit idősebb, lehet hogy az edzésmunkája már nem olyan, lehet hogy lassabb, stb, de akár a rutinjából is megoldhat edzettebb fiatalabb, akár gyorsabb erősebb bunyósokat.
Bár látom hogy ezek költői kérdések. Hiszen linkeltem évtizedekkel ezelőtti meccseket, hogy keresd meg amivel többet tud a mai hasonló súlyú bunyós....
Itt úgy tűnik te eldöntöttél valamit, az érvek nem jutnak el hozzád.
@4man4ever: Mihez képest?
A hatvanas-hetvenes évekhez képest nem fejlődött a nyolcvanas, kilencvenes évek nehézsúlya? De, fejlődött, nagyon is!
Vagy a jelenlegi nehézsúly nem fejlődött a kilencvenes évekhez képest? Igen, ez már elgondolkodtató, de ennek nem az edzésmunkához van köze.
@bpjotruska: Bocs, hogy nem értek veled egyet.
Nem érzem erkölcsi kötelességemnek.
A boksz nem merheto sport. Bizonyos dolgokat, pld az edzesmunkat nyilvan lehet merni.
Ha nem a nehezsulyrol lenne szo, akkor valoszinuleg nem vitatkoznank ilyen hosszan az okolvivas fejlodeserol, hanem letudnank azzal, hogy valoszinuleg fejlodott.
De erdekes (es ertheto) modon ez valahogy mindig a nehezsulynal jon elo. Itt pedig a tobbseg jogosan a szemenek hisz, abbol pedig az jon le, (a nehezsuly jelenlegi ket fotitanjat most tegyuk felre), hogy marhara nem fejlodott.
@chubakka: Az utolsó két bekezdés a lényeg, az eleje tényleg off.
Röviden azt gondolom, a boksz elég kivételes sport.
Már lentebb többen leírták miért. Ráadásul ezekben az összevetésekben mindig egy-egy emberről beszélünk, tehát a kor átlagos dolgai sem feltétlenül húzhatóak rájuk.
Valszeg többet tudunk az emberi test működéséről, és pl. egy alma:) összetételéről, vitaminokról stb, de az átlag élelmiszer ma gyengébb, és azt nem tudom egy mai bunyós mennyire használja a mai kor tudományos eredményeit.
Sokan láthatóan semennyire.
Végül bokszban olyan tényezők is akár sorsdöntőek lehetnek, amik egy átlag atlétikai sportban nem.
@chubakka: Professore, ha valamennyien elismerjuk, hogy mind hulyek vagyunk rajtad kivul, es minden amit allitasz, az teny, akkor pontot tehetunk ennek a vitanak a vegere? Mert szerintem ez mar kezd sok lenni.
@chubakka: MOst viccelsz? Szted én írtam a cikkeket amiket linkeltem? Vagy mindenki rosszul tudja, csak te nem? Itt csak 3-an vitatták a fórumozók közül, erre belinkeltem egy cikket a mai növények gyengébb tápanyagtartalmával kapcsolatban, meg egy másikat ami pont arról szólt, hogy bizony a gyermekhalálozás és az egészségügy miatt nőtt az átlagéletkor.
Vagy ezeket nem is olvastad??? Vagy az is hülyeség, mert te nem úgy gondolod? :) Szted az sem igaz, hogy évtizedekkel ezelőtt sokkal több gyerek halt meg igen fiatalon, és ezzel jelentősen lehúzta az átlagéletkort?
Na mondjuk így tényleg sok értelme nincs beszélgetni.
Tényleg állítasz valamit, egy csomóan megkérdőjelezik, logikusan elmondják neked miért nem úgy van ahogy hiszed, cikkeket linkelek, de semmi...:)
Megkérdezik tőled milyen edzésmódszerekre edzésmunkára stb gondolsz...de semmi...
Csak mondták az edzésen ahol bokszoltál valamikor régen...
Mondom kezdd azzal, hogy elolvasod amit írnak neked, pl amit linkeltem. Aztán esetleg játssz el a gondolattal, hogy nem biztos ám hogy minden úgy van ahogy neked "tanították" valahol.
De egyébként ha a gyermekhalandóságot kiveszed a dologból, egy másik tényező ami biztosan ma növeli a fejlett világban a várható élettartamot, hogy egy egyébként súlyos krónikus beteg (gyakran idős ember) élete az egészségügynek köszönhetően jelentősen kitolható.
Tehát nem feltétlenül van jobb fizikai állapotban 60 éves korában mint 100 évvel ezelőtt egy 60 éves, de egy adott betegséggel a fejlettebb egészségügyi ellátás következtében javulnak az életkilátásai.
De figyelj, hagyjuk a demográfiai dolgokat, annyira nem érdekes, csak bosszant ha valaki téved, de képtelen elismerni, főleg ha előtte kicsit még gúnyolódik is azzal amiben amúgy nincs is igaza.
Viszont az tényleg érdekes lenne, mire gondolsz konkrétan, amiben ma érdemben más egy bunyós felkészülése. És nem átlag bunyósról beszélünk, hanem egy régi top bunyós meg egy mai.
Ráadásul itt konkrét emberekről beszélünk. Tehát adott esetben lehet hogy létezik tudományosabb edzés, táplálkozás, de ha végignézel a nehézsúlyon, kevesen alkalmazzák azt, mert rengeteg a túl súlyos bunyós.
Viszont az a hatás, hogy régen talán többen elmentek a jó mozgású nagydarab srácok közül bunyózni mint ma, a régiek felé billentheti a mérleg nyelvét. Több más sport lehetőség terjedt el, meg eleve sokan ülnek a számítógép előtt, táplálkozás ide vagy oda, rengeteg alapból a túlsúlyos ember ma.
Én úgy gondolom, ma több a táplálkozási szakértő, és elméletileg többet is tudhatunk az ételekről, de így is sokkat több sza-..t megeszünk. Szinte ki sem kerülheted őket.
@zappa: "amit ugye tanítanak is, mégis kiderült valójában nem volt igazad."
Semmi nem derült ki, csak tényként próbálod elfogadtatni a logikátlan elméleteidet.
@chubakka: Megint nem írtál edzéssel kapcsolatban túl sok konkrétumot, csak egy bekezdést, ami megint olyan lenéző, hogy hogyan lehet egy "egy normális műveltséggel, olvasottsággal és agyi képességekkel rendelkező ember számára hogyan lehet kérdés" stb.
Lentebb pl. szintén kicsit lenéző hangnemben szóltál az átlagéletkor alakulásáról, amit ugye tanítanak is, mégis kiderült valójában nem volt igazad.
Pedig azt is már már, megcáfolhatatlan tényként írtad, hogy az immunrendszer táplálkozás, a gyermekhalálozásnak meg ugye köze sincs...
Talán a másik dologban sem a vitapartnered agyi képességei, hanem a te tévedésed okozza a zavart.
Még annyit egyébként, hogy továbbra is teljesen értetlenül állok azelőtt, hogy egy normális műveltséggel, olvasottsággal és agyi képességekkel rendelkező ember számára hogyan lehet kérdés, hogy a bokszkarrierre való felkészítés fejlődött-e, avagy sem!
Valaki alább nagyon jól fogalmazta meg, hogy az EDZÉSMUNKÁról van itt szó.
Munka, ismétlem: munka.
Márpedig az emberi fejlődésben mindenütt nyomon követhető, hogy a munkavégzés megszervezése az addigi tapasztalatok felhasználása alapján folyamatosan fejlődött és haladt előre, minden területen.
Ez alól a boksz sem kivétel
@edge: Munkám miatt sajnos, nem tudok már hosszabb eszmefuttatásba bocsátkozni.
Azonban változott a felkészítés, nagyon is sokat.
Ezt azonban egészében kell nézni.
Az utóbbi évtizedek fejleménye lett, hogy gyermekkortól-fiatalkortól sokkal összetettebben készítik fel a sportolókat a karrierjükre.
Az utóbbi évtizedek nagy áttörése, hogy rájöttek, fiatalkorban, elsősorban tizenévesen (és ezekben az években is változó jelleggel) lehet úgy kialakítani a jövő sportolóinak koordinációs képességeit, reakcióidejét, izomzatát, ahogyan azt már később hasonlóan sohasem.
Vannak természetesen született képességek, adottságok, meg van szorgalom, kitartás, de az egy dolog.
Nem véletlen, hogy a gyermekkorától professzionálisan készülő Lennox Lewis volt az utóbbi évtizedek legkomplexebb bokszolója. Tehetséges is volt, de egyben egy szenzációs felkészített bokszoló, akinek az izomzata - a tudatosan összerakott edzéseknek megfelelően - tökéletesen illeszkedett ahhoz, hogy azokat a technikai elemeket, amelyekre ő képes volt, a meccseken ki tudja vitelezni. (Például a Rahman elleni KO.)
De ez a felnőtteknél is tapasztalható egyébként.
A lényeg tehát nem azon van, hogy mi az az extra új eszköz, módszer, amit be vittek az edzésekbe, bár ilyen is van egy-két dolog.
Sokkal inkább az a lényeges, hogy a bokszolók felkészítése az adott sportági követelményeknek megfelelően sokkal speciálisabban, tudatosabban történik, profibban vannak összerakva ennek megfelelően az edzések is.
(A kiválasztásról nem is beszélve.)
chubakka
Azt mondtad Te is bokszoltál és az edzod beszélt is neked ezekrol az uj szuper modszerekrol. Alkalmaztátok is oket? Vagy az edzod alkalmazta profiakkal? Vagy egyáltalán ahol Te edzettél ott mibol állt egy edzés? Mi olyat csinaltatok, amit 30-40 éve nem csinaltak egy okolvivoedzésen?
@iceman: Amúgy sztem jóval kisebb eséllyel repedne fel Foreman ellen, mint egy Lewis elleni pl visszavágón.
Eleve szemöldök környékre a magasabbak tudnak inkább ütni, és Lewis magasabb volt, ráadásul szeretett is oda célozni halánték környékre.
Foreman alacsonyabb, és pont amiket mondtam a kicsit alulrl jövő horgok felütések, tipikusan állra mentek.
Ja amit még hozzá akartam fűzni a Lewis felütés vs. Foreman felütéshez, hogy Lewisének is megvolt a maga előnye. Mert a kettősfedezék közé, a szűkebb függőleges alulról felfelé jövő horog jobban befér, mint a Foreman féle.
Két dolog biztos, hogy fejlődött az Ali korszak óta, az pedig a táplálkozástudomány és a fizikai felkészítés. Az már más kérdés, hogy például nálunk még ezek mindig abból állnak, hogy igyál sok tejet és naponta fuss húsz - harminc kilométert... :P
@bpjotruska: Nem az elmozgás miatt nem tudták a kötelekhez szorítani, hanem az erőfölénye miatt. Erőből simán be tudta forgatni a kötélnél az ellenfeleit. Foreman ellen ez sem ment volna, mivel erőben minimum egál lenne a helyzet. De valójában az lenne a döntő, hogy Vitalij Foreman-hoz képest nem jó közelharcos és nem tudná a rövid horgait dulakodással közelről semlegesíteni. Annyiban reális lehet a cikk, hogy Klicsko valószínűleg tényleg korán felszakadna, viszont kevés lenne a tiszta ütésváltás, közelről pedig Foreman karból ütött horgai és testütései dominálnának. Ami még újdonság lehetne Vitalij számára, hogy Foreman tényleg kiváló testütő volt.
@leibigab: Nem a témáról beszélsz.
A labdarugók fizikai,technikai felkészülèsèt vetettük össze a bokszolokèval,de ne zavarjon.
És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy Puskásék korában "fél kilós" labdával játszottak, míg a mai labdák sokkal könnyebbek ezért gyorsabbak is. Ha gyorsabb lesz a labda, a játék is automatikusan felgyorsul ... és még csak az edzettségi szintet sem kell ahhoz feltétlen növelni.
@chubakka: "Nagyon is össze lehet vetni a focit ès abokszot a fejlõdések szempontjábol.
Mindkét sportág œsszetett,fizik ai technikai oldalakkal."
Persze, össze lehet hasonlítani mindent. Kapásból kiderül, hogy a labdarúgásban a 10 mezőnyjátékos taktikai variációs lehetősége sokkal de sokkal több, mint az ökölvívásban 1 embernek. Így pedig a labdarúgás taktikailag sokkal fejlődőképesebb, mint az egyéni sportágak. A csapatsportágakban a fizikai, technikai, taktikai tényezők csapaton belül összeadódnak, vagyis sokkal nagyobb különbségek jöhetnek ki, mint az egyéni sportokban, amikben ezek a lehetőségek nincsenek. Az ökölvívásban egy jó ütés eldönthet mindent, "abszolút vesztes" helyzetből, míg a labdarúgásban min fix 90 perc megy végig, így a "pillanat alatti fordítás" is jóval kevésbé van benne. Ha a focival akarjuk hasonlítani, akkor sokkal reálisabb lenne a kérdést úgy feltenni, hogy pl. Puskás öcsinek mennyi esélye lenne Ronaldóval szemben egy-egy elleni kispályás focimeccsen ... vagy esetleg lábteniszben.
@iceman: Szerijtem Vitalij a meretehez kepest elegge jol mozog labon. Az mas, hogy az egesz mozgasa olyan esetlennek hat, de gondolj bele, vegulis az egesz karrierjet ugy bokszolta vegig, hogy a bal keze a derekanal logott, megis alig tudjak megutni... valamit csak jol kell csinaljon. Nem tancol olyan szepen, mint Ali vagy Holyfield, de az o magassagaval es alkataval altalaban boven eleg, ha hatralepik es torzsbol is elhajol, amikor az ellenfel tamadasba lendul, s maris levegobe mennek az utesek. Sarokba szoritani szinten nem nagyon tudtak, ez is arra utal, hogy jol mozog el az ellenfel elol, mar ha egyaltalan neki kell elmozognia ( Foreman ellen szerintem ezt valasztana, nem allna le kemenykedni az oreggel ). Szerintem a csucs Holyfield jobban meggyujtene a bajat, mint Foreman.
Ja, és valahol olvastam is erről, hogy Ali azzal, hogy gyakorlatlag feküdt a köteleken előtte sokszor, éppen ezeket az ütéseket hatástalanította, mert ilyen testtartással nehéz volt elérni őt ezekkel az alsó fejütésekkel. Testen mondjuk jól meg lett bombázva, de azt meg bírta.
Ja és elmozogni Ali sem tudott hosszú meneteken keresztül.
Ami számomra kérdés, ezt írtam lentebb is, hogy Vitalinak azért lett volna 10 centi magasságfölénye, ami viszont megnehezítette volna erősen Foreman dolgát.
@iceman: Figyelj, ne vedd már vér komolyan ezt a cikket, Streky szórakoztat, és hagy legyen már meg az írói szabadsága!
Egyébként én is úgy gondolom, Vitali egy darabig mivel magasabb hátrafelé lépegetett volna Foreman elől, és piszkáló jabekkel találgatott volna. Foreman viszont ment volna előre, és neki is egyébként jó jabje volt.
Sztem onnantól jött volna el Foreman ideje, mikor már kicsit több lett volna a közelharc, kapaszkodás. És ha nem lett volna ko, akkor Foreman elől folyamatosan menni, fárasztó dolog lett volna. Ezekben a szitukban, pedig ahogy Lewis felütéseit nagyon megette Vitali, sztem Foreman felütéseit, alulról jövő csapott-horgaiból is befigyelt volna pár.
Egyébként ilyen szempontból, Foreman nagyon profin tudott Ko-értékő alső ütéseket ütni.
Megpróbálom leírni mire gondolok.
Lewis felütéseinél, Lewis keze mikor a fejjel találkozik, javarész közel függőlegesen lentről fel ment. Ez a e tipikus így van a "nagy könyvben" a felütés.
Ez látványos, és nyilván kemény ütés, de ahogy Bpjotruska is mondta nem feltétlenül KO veszélyes.
Foreman viszont egyedi módon, félig karból ütőtte az első fohragit, ami ugyan nem olyan mint ahogy azt tanítják, a legtöbben így egyszerűen nem tudnak eég erőt belevinni. Viszont nagyon gyakran a felütése nem függőleges lendülettel ütőtte meg így a fejet, hanem ferdén, oldalirányú lendülettel. Ami miatt a fej oldalra fordult el.
Az oldalról érkező ütéseinél pedig gyakran nem az arc-fejtető vonalát célozta Foreman, hanem oda nyak magasságra ütött, és ha így érte el az ütés az állcsúcsot, akkor baromira megforgarra a fejet. Sztem ezért voltak olyan veszélyesek ezek a Foremani horgok.
De keresek vidoban példát, linkelek:
http://www.youtube.com/watch?v...
Rögtön az első 3 ütés is olyan állcsúcs oldalsó horog.
0:31
Felütés, kicsit ferdén állcsúcsra.
0:46 nál jól láthatóak Foreman ütéseinek ívei. Se nem felütés, se nem oldalsó horog, becélozva vele a fej alatt az állcsúcs.
1:12 ahogy Fraziert leüti. Kicsit oldalról jön a horog, lecsavarja vele a fejet.
De nem is írok több pillanatot, mert tele van a videó vele, ez olyan tipikus ütése volt.
Na egy ilyen felütés sztem sokkal KO veszélyesebb lenne Vityának is, mint a Lewis nagyon látványos felütése.
Video Lewisről, hogy össze lehessen vetni:
http://www.youtube.com/watch?v...
pl 2:23 szinte függőlegesen üti, nem annyira fejlecsavaró.
http://www.youtube.com/watch?v...
És a Vitalinak kiosztott felütés, 3:47.
Látható, hogy Vitya feje hátrarásndul, de mivel az ütés alulról felfele megy, rotációs mozgást nem végez a fej. Erre gondolok.
Már a címben eleve fail "legendának" minősíteni Klicsko-t, miközben éppen hogy csak visszavonult (azt is csak félig-meddig ugyebár). Ha majd húsz-harminc év múlva úgy emlegetik az emberek a ringben vívott háborúit, mint Foreman-ét (amit azért erősen kétlek), akkor valóban kiérdemelheti a "legenda" titulust.
Az olyan dolgokon, hogy Klicsko irányváltásokkal "elsasszézik" és különböző szögekből szórja meg Foreman-t, csak mosolyogni lehet. Vitalij mindig is lineárisan előre-hátra mozgó, merev lábú bunyós volt. Semmivel sem volt lábon mozgékonyabb, mint Foreman. Vagy egy mentre Alivá változott, csak szólni kellett neki a sarokban?
Már ne is haragudj, Streky, de komolytalan ez a cikk! Mármint "Big George" az első menettől fogva esett-kelt volna a nagy Vitalij egy-egy ütésétől!? Az a Foreman, aki gyakorlatilag karrierje során megfogva sem volt, csak kondi KO-val kapott ki Ali ellen, miközben olyan ütőerejű "Hall of fame"-er bokszolókat gyalult le, mint Frazier. Foreman nálam minden idők legnagyobb ütője (e mellett TOP 10-ben van a "kőfejűek" mezőnyében is),az ütésálló Frazier-t teljesen szétverte, Moorer-t pedig már "öregemberként" gyakorlatilag karból, egy ütéssel kiütötte. Klicsko soha nem is találkozott olyan kaliberű bokszolókkal (L.L kivételével), akiket Foreman kiütött (mondjuk ez nem az Klicsko hibája). E mellett Vitalij soha nem volt együtéses KO virtuóz, sokkal inkább lassan, erőből őrölte fel az ellenfeleit (a magassága egy dolog, de ennél sokkal lényegesebb volt az erőfölénye). Foreman ellen ez nem ment volna, mert a fiatal Foreman erőben legalább Klicsko szintjén volt, nyers (egy-egy ütéses) ütőerőben pedig egyértelműen felette állt. E mellett Klicsko soha nem mozgott lábon jól, vagyis közelharc lett volna köztük, sok dulakodással, amiben Foreman ereje és szűk, szinte karból ütött horgai domináltak volna. Tudom, hogy sokak körében dívik Klicsko-ék minden határon túlmenő felértékelése, de ez azért túlzás.
@edge: Nagyon is össze lehet vetni a focit ès abokszot a fejlõdések szempontjábol.
Mindkét sportág œsszetett,fizikai technikai oldalakkal.
A boksz ilyen értelemben kilóg a sorból, itt sokszor pont nem az erősebb edzettebbnek tűnő, győz. Itt olyan tényezők is számíthatnak, amit nehéz mérni, vagy edzéshez közvetlenül kötni.
Múltkor pont Mayweather és a dopping kapcsán jött fel, hogy Mayweather ma pl. a top bunyós.
De ha lebontom elemeire, pl. nem kiemelkedő az ütőereje, nem indít rekord sok ütést, nincs egy extrém izomzata, stb.
És még amit láttam tőle edzés gyakorlatok, azokban olyan nagyon tudományos dolgot se láttam. (persze ettől lehet meg biztos van is sok újítás nála).
De pl. abban ő is, és pl a Klicskok is jók, hogy a meccsek közötti pauzában is edzésben vannak. Pont mint a régiek, akik az évi két meccs közé sokszor betettek még 2-t.:) így adott volt, hogy folyamatosan fittnek kellett lenniük.
@bpjotruska: Ja igen, ez el is kerülte a figyelmemet. Az emberek immunrendszere biztosan még romlott is. Egy csomó immunrendszerrel kapcsolatos betegség jelent meg, és a gyógyszerekkel, oltásokkal, sok olyan nem kívánatos adalékanyaggal vegyszerrel amit ha akarunk ha nem megeszünk éppen hogy rontottunk az immunrendszerünkön.
@Romsy: Persze, most nem erre akartam kihegyezni, hanem hogy adott esetben ugyanaz a mai ember egy régebbi korban akár job b is lehetett volna, ha az ellenfelei kihozzák belőle.
És Vitali azért jutott eszembe, mert ő pl. rengeteget nőtt a Lewis meccs hatására sztem.
Ez csak egy plusz hatás. Aliék azért egymással olyan harcokon voltak túl, amilyenben pl. Wladimir még nem volt. Innentől lehet hogy testileg edzésmódszerileg stb Wladimir beelőzi őket, de egy mentálsi keménységben, stabilitásban önmagukba vetett hitben harcedzettségben meg elmaradna a régiektől. És bokszban ez simán döntő lehet.
Bokszban azért rengeteg olyan bunyós volt, aki biztosan nem a táplálkozásának, de még nem is feltétlenül az edzett testének köszönhette sikereit. Pl. Morales. Az az alkat, és valszeg a mexikói koszt valszeg simán elérhető volt 50 évvel korábban is. De ő is tizenéves korától rengeteget meccselt profiként, és amiben jó volt az pont nem a modern kori vívmányok.
@zappa: nem egy nagy megállapítás, hogy ha összesűrítenénk az elmúlt 100 év legjobbjait, akkor mindenki sűrűbben lenne kicsapkodva, mint a könnyebb mezőnyben.
@chubakka: "A táplálkozás miatt erősödött meg a nyugati világ emberének az immunrendszere, ami miatt ellenállóbb bizonyos betegségekkel szemben.
Ez tény, nem is értem, hogy erről vitatkozni kell."
Ez nem teny, hanem velemeny raadasul szerintem meg teves is. Na jo, nyilvan nem egy 1918-as vagy 1945-os, 5-6 ev haboru es ehezes utan legyengult atlagembert kell hasonlitani egy mai jo korulmenyek kozott elovel, hanem ugy altalaban... ugy meg szeintem nem allja meg a helyet ez az elmelet, hogy az immunrendszer erosodott. Sot, mivel majd minden fertozo betegseget vagy megeloznek, vagy gyogyszerekkel kezelnek, szerintem a termeszetes immunitas meg gyengult is.
Mármint úgy értem, hogy nyilván, ha veszünk egy bunyóst, és annak még jobb lehetőségeket adunk a korral, az még jobb lenne. Ez nem kérdés. De nem ez a kérdés, hanem, hogy leverné-e az X kor bunyósát vagy sem :)
@Romsy: Sztem viszont ha lenne egy Vitali genetikájú ember, aki mondjuk nem hurkákkal bokszol 90%-ban, hanem mondjuk Holieldék korszakában meccselget, akkor két lehetőség van. Vagy elvérzett volna, vagy (és ez Vityánál simán lehet) egy a mostaninál is harcedzettebb keményebb bunyósunk lenne.
Tigga
Nem nagyon volt idom most az egesz vitát végigolvasni, de sztem a kerdes az volt, hogy az okolvivásban milyen uj edzésmodszereket hasznalnak es melyik okolvivok vagy edzoik használják ezeket? Az, hogy futók, altletizálok, uszok vagy mas olyan sportágak amikben az emberi teljesitokepesseg kitolása a cél, ott sok változás volt, de az nem feltétlen hasznos az okolvivoknak is.
chubakka
A focit es mas csapatsportokat meg sztem teljesen tevut a kuzdosportokkal osszehasonlitani ilyen szempontbol. A focistákat amugyis egeszen a 80-as evek vegéig nem is igazan lehetett sportoloknak nevezni, olyan gyengek voltak kondicionalisan.. a 60. perc után altalaban csak azok futottak, akik a labda kornyeken tartozkodtak, a tobbiek csak setáltak a pályán. A szerencsetlenul jart Torocsikek idejében edzés vagy meccs után automatikusan ment a csapat nagy része a kocsmába berugni.
Jartam en is le hobbyként bokszolni, Magyarorszagon és Németországban is. Itthon a KSI-ben (Fehér Misibánál, Svaszneknél), ahol anno Madár is bokszolt, vagy idonként ott edzett lenn az egész magyar csapat versenyek elott. Sehol nem láttam az oriási változást. Kb. mindenhol ugyanaz volt, mint 80-100 evvel ezelott (a filmeken), volt futás, zsákolás, árnyékolás, sparring, stb.. A nemeteknel az edzés kevésbé volt jatekos, tobb volt az eronléti resz (nem is tetszett annyira :) ).
Sajnos a masfél éve elhunyt szegeny Alien (Hajdu Jani) tudna szakmai ervekkel ezt a témát megtámogatni. O okolvivo szakedzo volt.. abbol diplomázott a TF-en is, de emlekeim szerint o is ugy gondolta, hogy az okolvivásban oriási változások nem torténtek az elmult evtizedekben a bunyosok felkészitését illetoen.
@Romsy: "nekem az a véleményem, hogy ha lenne egy Alival genetikailag megegyező bokszoló, akkor jobb lenne, nyilván nem lesznek folyamatosan jobbak a versenyzők, mert a hozott anyag hol jobb, hol rosszabb, nem látok semmi ellentmondást."
Nekem is ez a véleményem. Csak akkor nem a mai edzésmódszerek, táplálkozás meg akármi a hivatkozásom alapja, hanem az adott bunyós stílusa, gyorsasága, technikája, védekezése, ütésbíró képessége stb. :) És ezért tartom falsnak, mikor kijelentjük, hogy de napjaink edzésmódszere, táplálkozása meg akármije...
@chubakka: "Sajnos,a fizikai törvények élnek.
Minél hamarabb kerülsz ütközetbe,annál hamarabb is használodsz
Is el. Az izületek kopnak, az izmok a szakadások.után többé ugyanugy soha nem regenerálodnak. Ez van."
És? Most ennek én sztem nem mondtam ellent.
"Ezt nem én nem tudom jol,ezt tanítják. "
Hol tanítják ezt?
A gyermekhalálozásnak szted nincs köze az átlagéletkor alakulásához?
http://www.tenyek-tevhitek.hu/...
Olvasd el az "élet hossza" bekezdést!
Keresd meg a 13. sort, és olvasd!
@leibigab: nekem az a véleményem, hogy ha lenne egy Alival genetikailag megegyező bokszoló, akkor jobb lenne, nyilván nem lesznek folyamatosan jobbak a versenyzők, mert a hozott anyag hol jobb, hol rosszabb, nem látok semmi ellentmondást.
@zappa: Ezt nem én nem tudom jol,ezt tanítják.
Ennek a gyermekhalálozással kevès köze van.
@Romsy: "szerintem mindkét sport agyon van már taktikázva és amíg az egyikben ez színvonal növekedéshez vezetett, a másik nem sikerült olyan látványosra."
Lehet ez is, de akkor viszont azt mondod, hogy a fejlődés töretlen, sosincs visszafejlődés.
Én mondjuk azt mondom, hogy a görbe hullámzik, hol jobb a bajnok hol rosszabb ... de nem folyamatosan jobb.
chubakka
"Egyébként az én mondanivalómhoz ez egyáltalán nem kapcsolódik, csak nem értettem, hogy jöttetek ezekkel a "régen a táplálkozás jobb volt" dumával."
Úgy, hogy ma sok helyen azt olvasni, hogy sok mindenben csökken a tápérték. Úgy, hogy ha Solis folyamatosan a mekibe kajál, akkor egészségesebb a táplálkozása mondjuk Dempsey-énél?
@zappa: Sajnos,a fizikai törvények élnek.
Minél hamarabb kerülsz ütközetbe,annál hamarabb is használodsz
Is el. Az izületek kopnak, az izmok a szakadások.után többé ugyanugy soha nem regenerálodnak. Ez van.
Bubka kivèteles tehetség volt.Ennyi.
Viszont a világcsucsokat egyre-másra döntik meg.
@chubakka: "Az egészségügy pedig a táplálkozásra vezeti vissza... A táplálkozás miatt erősödött meg a nyugati világ emberének az immunrendszere, ami miatt ellenállóbb bizonyos betegségekkel szemben. "
Nem, ezt nem jól tudod. Az átlagéletkor nagyban nőtt az pl. 50-es években a gyermekhalálozás javulása miatt. Magyarországon egyébként a védőoltások elterjedésével, antibiotikumok elterjedésével az elmúlt 30-40 évben már nem ugrott úgy meg az átlagéletkor.
Bizonyos betegségeket nem tudtak gyógyítani.
Ma sokkal alacsonyabb a gyermekkori halálozás.
De még ha ezt a hatást kiveszed is, az sem egyértelmű, hogy ha ma mondjuk egy beteges ember életkora kitolható bizonyos orvosi módszerekkel mondjuk 70 éves koráig, akkor az 40-50 évesen egészségesebb volt.
@chubakka: +És igen, igazad van, Muhammad Ali nagyon gyors volt, szenzációs tehetsége volt, meg minden. Azonban a mai edzésfeltételek mellett ő is jobb lett volna még annál is, mint amit elért végül a hatvanas-hetvenes években."
Én sem azt mondom, hogy rosszabb lett volna. Azt mondom, hogy hiába jobbak ma a körülmények, attól még nem mindenki tudja felvenni Alival a versenyt.
"Igen, csak éppen azokat a módszereket ma már jóval összetettebben, koncentráltabban és más hangsúlyokkal alkalmazzák. Meg fejlettebb gépekkel (pl. csiga, bokszzsákok), eszközökkel."
Már Dempseyék előtt is használtak csigákat, bokszzsákot és súlyzókat.
"Amíg korábban valaki kiment egyik nap és vágta a fát, hogy erősödjön, addig ma ez az egyik edzésnek egy kis apró része, ami mellett még intenzíven lenyom 40-60-80 perc dinamikus programot, tele mozgásokkal, különféle felülésekkel."
Ez igen le van egyszerüsítve :) Számos korai bajnok edzés módszere fennmaradt, könyveket is adtak ki róla, de "lényegesebb" változás inkább olyan néhány olyan bunyósnál van, mint Holyfield vagy Spinks, akik valóban kihasználták az erőnléti edzés módszereit, és az akkori kor legújabb dolgait. De sokan nem használják ma sem, hanem maradtak a régi bevált gyakorlatoknál. Így pedig egy régi vs mai összehasonlításnál ez sokszor nem is lehet komoly érv, főleg azoknál a maiaknál, akik ezt amúgy sem használják ki, vagy éppen lusták edzeni. Nyilván, egy 100% fegyelmezett Ali ma még jobb lenne, mint anno, de ez nem jelenti azt, hogy egy mai ellen elvérezne.
"Visszatérve és summázva a témát, így nyersen összehasonlítva az akkori Foremant és az utóbbi évtizedben nagyot alkotó Klicskót, lehet azt állítani, hogy Klicsko valószínűleg legyőzni Foremant.
Összességben azonban azt gondolom, hogy Foremanben több tehetség volt, amennyiben a kilencvenes-kétezres évek edzésmódszereivel készült volna fel a bokszkarrierjére, szerintem legyőzhette volna mind a két Klicskót."
Én viszont azt mondom, hogy mivel nem látok radikális változásokat napjaink edzésmódszerébe, (még Klitschkonál sem, abból amennyit olvastam/láttam róla), így Foremant a maga "régebbi" edzésmódszereivel sem látnám ellene biztos vesztesnek, sőt.
Szergej Bubka 25 éves rúd ugró rekordja mostanában dölt meg. Megjegyzem Bubka 25 éve vagy 10 centivel tuti többet tudott.
6 méter felleti ugrásokból ha mondjuk volt 50 ezidáig, akkor abból mondjuk 30-at Bubka ugrott, 20-at az össze többi szuper edzésmódszerekkel készülő, sokáig élő maiak.
Ez csak egy példa. A boksz egyébként sztem nagyon kilóg a sorból ilyen szempontból, sztem sokkal kevésbé igaz az, hogy ma erősebek, ezért a régieket vernék. Mert lehet hogy a régieknél meg pont hamarabb mélyvízbe kerültek, így keményebbek voltak.
@zappa: "Az átlagéletkorral kapcsolatban már Bpjotruska leírta a lényeget.
Az egészségügy miatt nőtt az átlagéletkor, de köszönjük a véleményt!"
Az egészségügy pedig a táplálkozásra vezeti vissza... A táplálkozás miatt erősödött meg a nyugati világ emberének az immunrendszere, ami miatt ellenállóbb bizonyos betegségekkel szemben.
Ez tény, nem is értem, hogy erről vitatkozni kell.
És mégegyszer: az átlagmagasság is egyértelműen nőtt az utóbbi évszázadban is.
Ez szintén egyértelműen a táplálkozásra mutat rá.
Egyébként az én mondanivalómhoz ez egyáltalán nem kapcsolódik, csak nem értettem, hogy jöttetek ezekkel a "régen a táplálkozás jobb volt" dumával.
Ha még jobb is volt, mondjuk egy almában több volt a vitamin, az sem jelent semmit. Ugyanis amíg akkor valaki egy hónapban négyszer evett almát, addig ma már akármikor bevágsz négy almát is egy nap. Összehasonlíthatatlan.
@chubakka: Az átlagéletkorral kapcsolatban már Bpjotruska leírta a lényeget.
Az egészségügy miatt nőtt az átlagéletkor, de köszönjük a véleményt! :)
A betegségek is erősen átrendeződtek. Régen sokkal magasabb aránya volt a fertőzéseknek, bakteriális halálokoknak. Ma a z életmód táplálkozásra is visszavezethető betegségek nagyobb arányban vannak.
A zöldséggekkel kapcsolatban:
http://www.szimpatika.hu/cikke...
Ez egy cikk, én több másikat olvastam. A sima gabonafélék, tej, hús mind mind sokkal gyatrább jellemzően ma mint régen. Pl a sárgarépa átlagosan ma 5% tápanyagot tartalmaz egy 50 évvel ezelőtti répához képest. Ami nem baj, csak meg kell enni 1 répa helyett 20-at és megvagy! :D
@leibigab: szerintem mindkét sport agyon van már taktikázva és amíg az egyikben ez színvonal növekedéshez vezetett, a másik nem sikerült olyan látványosra. az is tényező lehet, hogy míg az egyikben két ember üti egymást, a másikban 22 ember mozgását kell összehangolni, jó hogy többet fejlődik.
@Romsy: Én se tudom, hogy Puskással miért foglalkozunk, az viszont biztos, hogy Puskás idejében már voltak villámgyors bokszolók. Tehát Puskás relatíve akkori lassúsága nem zárja ki abból a korból a gyors (akár a maiaknál gyorsabb bokszolókat :)
"amikor az a kérdés, hogy régen a focisták olyan lassan reagáltak mindenre ami a pályán történt, hogy mai szemmel nézve semmi színvonal nem volt."
De pl. a majd 45 évvel ezelőtti Ali - Frazierhez képest a napjainkbeli Klitschko V Povetkinen semmi színvonal nem volt. Pont annak a fordítottja :)
Végezetül:
Visszatérve és summázva a témát, így nyersen összehasonlítva az akkori Foremant és az utóbbi évtizedben nagyot alkotó Klicskót, lehet azt állítani, hogy Klicsko valószínűleg legyőzni Foremant.
Összességben azonban azt gondolom, hogy Foremanben több tehetség volt, amennyiben a kilencvenes-kétezres évek edzésmódszereivel készült volna fel a bokszkarrierjére, szerintem legyőzhette volna mind a két Klicskót.
@leibigab: "De ma sokkal gyorsabb labdák vannak. Nem ahoz kell gyorsaságban alkalmazkodni a focistának?"
Úristeeen....
Nekem erre tényleg nincsen időm. Azt gondoltam, hogy egy komoly eszmecserét, vitát folytatunk, de látom, ez már így komolytalan.
"Milyen változásokról mesélt? 100 évvel ezelőtti szakkönyvekben már egy csomó mindent leírtak, amit még a mai napig használnak."
Igen, csak éppen azokat a módszereket ma már jóval összetettebben, koncentráltabban és más hangsúlyokkal alkalmazzák. Meg fejlettebb gépekkel (pl. csiga, bokszzsákok), eszközökkel.
Amíg korábban valaki kiment egyik nap és vágta a fát, hogy erősödjön, addig ma ez az egyik edzésnek egy kis apró része, ami mellett még intenzíven lenyom 40-60-80 perc dinamikus programot, tele mozgásokkal, különféle felülésekkel.
Ez olyan változás, ami minden sportágban lejátszódott. A futballban is 100 évvel ezelőtt is lőttek kapura az edzésen, mégis összehasonlíthatatlan azzal az edzésprogrammal az, amit akkor végeztek, mint amit most végeznek.
És igen, igazad van, Muhammad Ali nagyon gyors volt, szenzációs tehetsége volt, meg minden. Azonban a mai edzésfeltételek mellett ő is jobb lett volna még annál is, mint amit elért végül a hatvanas-hetvenes években.
azt mondjuk még mindig nem tudom, hogy jön ide, ha valaki gyorsan üt és ügyesen ugrál a ringben, amikor az a kérdés, hogy régen a focisták olyan lassan reagáltak mindenre ami a pályán történt, hogy mai szemmel nézve semmi színvonal nem volt.
@Tigga: Na mind1, akkor már tudjuk, hogy egy ilyen vitában (mai moder edzésmodszerek) Madárnál majd nem lehet érv. Kinél lehet az?
@leibigab: Ali kb 10 éves volt akkor. De ezt meg pláne nem lehet összehasonlítani.
"mondtam egy mai világbajnokot"
Mielőtt rám szóltak, tudom madár már nem bajnok . :) Úgy értettem, hogy "napjaink" világbajnoka
Jaj Tigga... mondtam egy mai világbajnokot, akire Te pedig azt mondod, hogy de az nem számít? :) Õ egy "mai" világbajnok. Nem lehet, hogy esetleg Ti tulajdonítjátok nagyobbnak, misztikusabbnak azt a fejlődést? :)
Romsy
"nem hiszem, hogy azért voltak olyan tetű lassúak a labda nélküli emberek, meg totyorogtak annyit a labdások, mert másmilyen volt a labda."
Én nem tudom, csak kérdezem. Ali pl. nem sokkal korábban, egész gyorsnak tűnt, nem pedig tetű lassúnak. De lehet az csak gyorsítva volt :)
@leibigab: nem hiszem, hogy azért voltak olyan tetű lassúak a labda nélküli emberek, meg totyorogtak annyit a labdások, mert másmilyen volt a labda.
@leibigab: Madárt pont nem kevertem volna a helyedben ide. Õ tudomásom szerint általában nem a legkorszerű módszerrekkel készült fel, a táplálkozással kapcsolatban is voltak hiányosságai. Én azt gondoltam, ez közismert ezen az oldalon. Amúgy ezt borzasztóan sajnálom is, mert potenciáljának szerintem komoly részét bukta nem tökéletes felkészülésével, kondijával (munkatempójával) és relatíve alacsony ütőerejével, meg úgy általában a súlycsoportjához mérten túl zsíros alkatával, ha ideális feltételekkel készülhetett volna, akkor valószínűleg bárki ellen esélyesként mehetett volna.
Nem bántam volna, ha tényeket vagy érveket hozol fel kukacoskodás helyett, így nehezebb értelmes párbeszédet kialakítani bármilyen témáról.
Én a magam részéről hoztam pár sporthoz kapcsolódó edzésmódszert (és más egyebet) ami viszonylag újnak számít, ezért ha nem kapok értelmes választ, ellenérvet, akkor részemről itt már zárom a vitát, mert trollkodásra most és a jövőben sem kívánok reflektálni.
@Romsy: "Ronaldo vs Puskás téma: nem dekázásban, gyorsaságban pl. Puskás lehet 50 éve az akkori két top bajnokságban (magyar, spanyol) játszott, de hogy azzal a játékkal ma nem férne be megye 1-be sem, az szinte 100%."
Romsy. De ma sokkal gyorsabb labdák vannak. Nem ahoz kell gyorsaságban alkalmazkodni a focistának? Hibá tudnék gyorsabb lenni, ha sokkal nehezebb és lassabb a labda. Haggyam le? :)
@chubakka: "Aha. Hát, az orvostudomány pedig a táplálkozásnak tudja be, de köszönjük a véleményt."
Mese habbal. Rengeteg betegseget tudnak kezelni, gyogyitani ami fiatalok kozott is szedte az aldozatokat, nagyot rontva az atlageletkoron, ennek meg semmi koze a taplalkozashoz. Anno ha ket testverbol az egyik meghalt 1 evesen valami banalis betegsegben - legyen mondjuk tudogyulladas - a masik hiaba elt mondjuk 69 evet, mert kettejuk atlageletkora ugyis csak 35 ev lett. Ma meg el az egyik 60 evet, a masik 70et, es az maris 65 ev atlag. Ez pedig inkabb az orvostudomanynak koszonheto, mert a helyes taplalkozas nem gyogyitja sem a kolerat, sem a tifuszt, sem a tudogyulladast, sem a gyulladt vakbelet, sem a gyermekbenulast, sem mas betegsegeket, amibe mondjuk 100 eve illett belehalni, ma meg vagy nem is leteznek, vagy hatekonyan kezelik oket.
@Tigga: "- HIIT, futásban elvétve 1970-től kezdve, elterjedése kb 2000 (Tabata) illetve 2010-től Timmons és Gibala
- mikrociklus-makrocik lus jellegű edzéstervezés helyett STT (scientific sport training) 90es évek legvégétől kezdve, de most is ismeretlen sok edző számára
"
Ez mi, hogy van, de sok edző számára mégsincs :) Olyan, ez mint mint mikor azt mondom , hogy erőnléti edző van, de ma XY pl. nem használja.
"valszeg van még egy csomó, ami szakemberek számára ismert, de számomra nem, most első körben mindenesetre ezek jutottak az eszembe."
Akkor azt a csomót majd megvárjuk ... vagy aki taklálkozik madárral az esetleg rákérdezhet, hogy ő pl. milyen modern mődszereket használt.
Chubakka
""Nagyon sokat változott az edzések ritmusa, időtartama, intenzitása, továbbá az egyes sportolók adottságaihoz is az utóbbi egy-két évtizedben megfelelőbb módon illesztik hozzá az edzésterveket is."
Azt, hogy egyénre szabott edzéstervet állítsanak össze, minimum 100 éve ismerik.
"Ezt én személyesen is tapasztaltam, mert sportolók gyerekkoromtól cirka 18 éve, bokszoltam is hobbi szinten, az edzőm pedig sokat mesélt a változásokról."
Milyen változásokról mesélt? 100 évvel ezelőtti szakkönyvekben már egy csomó mindent leírtak, amit még a mai napig használnak.
Azt mondjátok, amit XY-n használ és kijelentitek róla, hogy ez a legutóbbi 5-10-20 év találmánya, és ez csócs módszer .
:)
"Másrészt pedig az is egyértelmű, hogy azért néhány világklasszis a nem túl sűrű programja miatt tud harminc fölött is nagyon jó lenni még mindig. (Elég, ha Mayweatherre gondolunk.)"
Ok. Robinson pl. tudott, ma már oda fejlődött minden, hogy nem tudnak?
"Aha. Hát, az orvostudomány pedig a táplálkozásnak tudja be, de köszönjük a véleményt."
Ezzel nem vitatkozok, akkor legyen igazad. A táplálkozásnak tudjuk be.
Régen egyszerűen nagyobb volt a merítés, ma már aki genetikailag alkalmas lenne nehézsúlyú bajnoknak lenni, főleg Amerikában 95%-ban nem is az ökölvívást választja, hanem NBA/NFL.
A táplálkozás mennyit fejlődött, össze kell hasonlítani miről beszél Bundzsák Gabriella és miről beszél Klink Zoltán, na az kb 30 év különbségnek felel meg. (Nemzetközi példát nem tudok mondani, nem nagyon láttam még az oldalon ilyen fordítást, pedig szívesen elolvasnám.)
Ronaldo vs Puskás téma: nem dekázásban, gyorsaságban pl. Puskás lehet 50 éve az akkori két top bajnokságban (magyar, spanyol) játszott, de hogy azzal a játékkal ma nem férne be megye 1-be sem, az szinte 100%.
@leibigab: "Ok, nőt az átlagéletkor ... bár ezt inkább az orvostudománynak mintsem a táplálkozásnak tudnám be."
Aha. Hát, az orvostudomány pedig a táplálkozásnak tudja be, de köszönjük a véleményt.
És nemcsak az átlagéletkor nőtt, hanem az átlagmagasság is.
Ennyit a magas tápanyag értékkel bíró száz évvel ezelőtti zöldségekről.
@bpjotruska: "manapsag egy bunyos fel evig regeneralodjon egy-egy meccs utan, mig evtizedekkel ezelott sokan havonta bokszoltak, es nem 30-40 meccs alatt egtek ki, hanem sokszor 80-100 meccs után"
Ennek az is oka, hogy nem akarnak úgy járni, mint Ali, vagy Patterson. Minél több meccs, annál több beszedett pofon.
Másrészt pedig néhány nagy sportolónak a karrierjébe került a rövid felkészülés.
Élő példa erre George Foreman, aki kemény egy hónapot készült az egyik meccse után a Jimmy Young elleni következő találkozóra, amit ráadásul Puerto Ricoban rendeztek... Meg is lett az "eredménye".
Másrészt pedig az is egyértelmű, hogy azért néhány világklasszis a nem túl sűrű programja miatt tud harminc fölött is nagyon jó lenni még mindig. (Elég, ha Mayweatherre gondolunk.)
@Tigga: Így van.
Még egy nem szakember, de a sport iránt élénkebben érdeklődő is tudja, hogy nagyon sok új szemléletet, módszert hoztak be, szinte mindegyik sportágba, a bokszba is.
Nagyon sokat változott az edzések ritmusa, időtartama, intenzitása, továbbá az egyes sportolók adottságaihoz is az utóbbi egy-két évtizedben megfelelőbb módon illesztik hozzá az edzésterveket is.
De (!) a legfontosabb, hogy a mozdulatgyakorlatokat, mozgássorozatokat építik bele ösztönszerűen a sportolókba, legtöbb esetben már gyermekkortól kezdődően.
Így azok a részükké válnak, sokkal természetesebben, gyorsabban és erőteljesebben tudják a mozdulatokat ismételni a meccseken is így.
Ezt én személyesen is tapasztaltam, mert sportolók gyerekkoromtól cirka 18 éve, bokszoltam is hobbi szinten, az edzőm pedig sokat mesélt a változásokról.
@bpjotruska: ja ez elég vicces komment volt :)
egyébként nyilván nem elsősorban a meccsek alatti sérülésekről van szó regeneráció kapcsán, hanem az edzések alatti mikrosérülésekről.
Meg nem pont Solist hoztam volna fel a régi idők legjobb bunyósaival összevetve, hiszen ő Vitali ellen is csak egy menetet bírt talán, Wladimirrel nyilván nem egy liga, ez sajnos nyilvánvalóvá vált. A másik topicban inkább Wladimir (Vitali, Lennox, Tyson, stb) és a régi idők bunyósai kapcsán jött elő ez a téma.
@Tigga: "Modern táplálékkiegészítők és regenerációt elősegítő nem szteroid alapú szerek" Ezek azt segitik elo, hogy manapsag egy bunyos fel evig regeneralodjon egy-egy meccs utan, mig evtizedekkel ezelott sokan havonta bokszoltak, es nem 30-40 meccs alatt egtek ki, hanem sokszor 80-100 meccs utan? :-)
Az uj modszerekbol pl a MDIT ( McDonald's Intensive Training ) a tegnap csunyan elbukott, pedig egy nagy tehetseg hasznalja :-))
@leibigab: "Biztos fejlődött, ezért is várom azokat a módszereket, és akkor megnézzük, hogy mióta használják :) "
Nem bánnám, ha szakember is hozzászólna, mert ehhez nem (sem) értek, azonban még egy hozzá nem értőnek is ismert pár változás:
- HIIT, futásban elvétve 1970-től kezdve, elterjedése kb 2000 (Tabata) illetve 2010-től Timmons és Gibala
- mikrociklus-makrociklus jellegű edzéstervezés helyett STT (scientific sport training) 90es évek legvégétől kezdve, de most is ismeretlen sok edző számára
Egyéb eszközök (ami nem edzésmódszer, de segíthet)
- IHT (interval hypoxic training)
- Modern táplálékkiegészítők és regenerációt elősegítő nem szteroid alapú szerek (erre nem keresek példákat, nyilvánvaló szerintem mindenki számára, hogy ma jobbak ezek mint mondjuk 1940-ben)
valszeg van még egy csomó, ami szakemberek számára ismert, de számomra nem, most első körben mindenesetre ezek jutottak az eszembe.
@chubakka: Egyébként ezek az állítások meg olyanok, mint ha azt mondanám, hogy napjaink bokszolója nagyobbat üt. Vagy gyorsabb. Vagy jobban védekezik, izmosabb, erősebb, ütésállóbb ... (és a fejlődésre hivatkozva) Fejlődéstől függetlenül kijelenthetem, hogy van amelyik igen, van amelyik nem.
@chubakka: "Akkor kapunk fals összehasonlitást,ha CristianoRonaldot vetnék össze
Puskás Öcsivel,ki a jobb? "
Miben? Pl dekázásban?
"Az pedig,hogy az edzèsmunka ne fejlõdött volna...vicc. "
Biztos fejlődött, ezért is várom azokat a módszereket, és akkor megnézzük, hogy mióta használják :)
A kajárol meg annyit:az elmult évszázadban drasztikusan nõtt
az átlagéletkor, elsõsorban a táplálkozás miatt.
Ok, nőt az átlagéletkor ... bár ezt inkább az orvostudománynak mintsem a táplálkozásnak tudnám be. De Dempsey pl. 88 évet élt, Schmeling 99-et. De mit bizonyít ez? Azt, hogy ettől függetlenül, régen, ahogy ma is, voltak emberek, akik magas kort értek meg és voltak akik nem. Éppúgy mint ma. A másik pedig, hogy hiába fejlődött bármi is, ha Scott Harrison hülyére issza az agyát, Arreola Mac-in kivül mást nem eszik, Solis meg egyszerűen lusta edzeni.
Egy a lényeg: mindkét Klicskó kikapna a régi legendáktól a harmatsúlytól a nehézig, méghozzá csúfosan és ez nem lehet vita tárgya, aki pedig ezt mégis vitatja, annak az életben nem volt kesztyű a kezén, csak jégtáncot néz a tévében, vak és minden bizonnyal meleg! :D
@leibigab: Pont nem.
Akkor kapunk fals összehasonlitást,ha CristianoRonaldot vetnék össze
Puskás Öcsivel,ki a jobb?
Nem reális,mert az adott kor adottságaival számolni kell.
Az pedig,hogy az edzèsmunka ne fejlõdött volna...vicc.
A kajárol meg annyit:az elmult évszázadban drasztikusan nõtt
az átlagéletkor, elsõsorban a táplálkozás miatt.
Kicsit az jut eszembe az ilyen vitákról, mint ha azt kellene megítélni, hogy a múlt század egyik komikusának, Charlie Chaplinnek a humora vajon megállná-e ma a helyét... és akkor valaki megszólalna, ugyanmár, hát az néma volt :)
@zappa: Csak egy játék, nyisd meg ezt a meccset egy ablakban:
http://www.youtube.com/watch?v...
Meg mondjuk az előző linket:
http://www.youtube.com/watch?v...
Majd pörgess bele, és hol ebből a meccsből, hol a másikból nézz meg 10-20 másodpercet. Technika, sebesség, lábmunka, stb. Két hasonló méretű bunyós, az adott korszak legjobb nehézsúlyúi közül.
És keresd a fejlődést 20 év alatt!
@chubakka: Nem tudom. Az utóbbi tíz év, az 2004-2014 lenne.
Mondjuk Tyson Lewis Holyfield óta sztem a nehézsúly tuti nem fejlődött. Az már 20-25 év akkor nem tíz.
De Jones is mondjuk 20 éve meccselt Toneyval. Sztem semivel nem jobb a mai félnehézsúly, ahol mondjuk a Hopkins 43 évesen top 10-es ma.
POnt egy dolgot jegyeztem volna még meg:
"De összességében, ha megnézed a régi felvételeket, egyértelműen látni, hogy a sportág évtizedről-évtizedre fejlődött. "
A régi felvételek sztem marha sokat ronthatnak ám a megítélésben.
Pl. ma is érdekes, hogy egy egy élbunyós meccsét néha a youtuberól megnéztem a helyszínről egy néző által felvett felvételen, és nagyon amatőrnek hat néha maga a bunyó érdekes módon.
Illetve a régieknél is, mikor pl egy meccs szakadozó sebességű ff felvétel, majd egy másik már színes picit jobb, hirtelen mintha nem is lennének a régiek olyan ügyetlenek, valahogy jobban bele tudjuk képzelni őket a mai mezőnybe.
http://www.youtube.com/watch?v...
Pl. itt érzed hogy ma egy hasonló súlycsoportban rendezett meccsen képzettebbek, keményebbek jobbak a bunyósok? majd 35 éves meccs!
És ez a mai technikával kameraállásokkal még profibbnak tűnne.
http://www.youtube.com/watch?v...
20 évvel ezelőtti nehézsúlyú vb meccs (találomra egy)
http://www.youtube.com/watch?v...
Mai vb meccs....
Teljesen fals összehasonlításokat kapunk, amikor ilyenekre hivatkozunk, hogy mai modern edzésmódszerek. Nagy részben ugyanazokat a gyakorlatokat végzik, csak a régi fát vágott, a mai gumiabroncsot üt egy modern teremben. Vagy a maiak már erőnléti edzőt használnak. Madár, aki mai, többet nem használt erőnléti edzőt, mint igen. Táőlákozás tudomány fejlődése. Dempsey sokkal egészségesebben táplálkozott mi ma Arreola vagy Solis. Ali soha egy korty alkoholt nem ivott, míg a maik között vannak akik időnként piálnak, szívnak. Táplálkozástudomány... ahogy Zappa írja, a mai kaják / zöldségek tápértéke csökken .... (ezért van szükség étrendkiegészítőkre a maiaknak? A kérdés költői :) )
@chubakka: "modern edzésmódszerekkel készítenék fel "
Melyek ezek a modern módszerek?
@chubakka: "Amúgy többet és koncentráltabban is edzenek a mai bokszolók az akkoriakhoz képest. (pl. egyik ilyen nagy változás volt, hogy kikerült a rendszeres hosszú távú futás az edzéstervből"
Konkrétabban. Melyik mai az aki többet edz az akkorinál? Ki a mai, ki az akkori? A rendszeres hosszútávú futást ma is végzik, ill. már a múlt század elején alkalmazták a rövid sprintes futásokat is. Ma is, mint régen, vannak alapgyakorlatok, de embere válogatja, hogy ki ebből, ki abból a gyakorlatból csinál többet.
@zappa: Az utóbbi tíz évben tényleg alábbhagyott a boksz lendülete, de ennek sok oka van és nem függ össze a sportág (vissza)fejlődésével. Mert ilyenről - technikailag, szakmailag - nem is beszélhetünk.
A visszafejlődésnek oka lehet, hogy több más küzdő sportág (pl. MMA) jóval nagyobb népszerűségre tett szert a korábbiaknál, továbbá, hogy az USÁ-ban is sok minden megváltozott a sport területén.
Valóban, a boksz sok összetevőből áll. Ennek ékes példája Jersey Joe Walcott, aki szédületes pali volt és a korszakának legnagyobbjait bokszolta le (Joe Louis, Ezzard Charles, Rocky Marciano), azonban egy ütéssel valahogy lemaradt a nagy győzelmekről.
De összességében, ha megnézed a régi felvételeket, egyértelműen látni, hogy a sportág évtizedről-évtizedre fejlődött. A bokszolók mozgáskultúrája, ütőereje, izomzata, taktikája.
Ezért hangsúlyozom sokadszorra, hogy - bár valóban az utóbbi évtizedben lezajlott egy nehezen értékelhető időszak, de - alapvetően a későbbiek a hatvanas-hetvenes évek legendás nagyjait már felülmúlnák.
Ez alól Foreman sem kivétel.
És nyilván, nem tehetségre értem ezt, mert például, ha a modern edzésmódszerekkel készítenék fel tizenéves korától Foremant, vagy Alit, akkor persze, sokkal magasabb szinten teljesítenének ők is.
@chubakka: Sztem ha kifejezetten az élmenőket veted össze, akkor nyilván 100 éves távlatban van technikai fejlődés. De pl. sztem a 80-90-es évekhez képest a mai top 10-20 nehézsúlyú simán elmarad a 90-es évekbeliektől. Pedig az már 25 éve volt.
De ha Leonardot vagy kortársait megnézed azok már vagy 3 évtizeddel ezelőtti idők!, ott sem mondanám, hogy a maiak hú de esélyesek lennének.
Amit Edge is mondott, a boksz sok összetevős dolog, és még ha 3-4 paraméterben pl fejlettebb is egy bunyós a másiknál, lehet hogy van egy 5. paraméter ami pont elég hogy győzzön az utóbbi.
Foreman pl. nyilván 45 évesen elhízva már nem tudta azt amit fiatalon, de egy 90-es évekbeli korszakban azért világbajnok lett, és kemény ellenfele tudott lenni pl. a fiatal Holyfieldnek. Aki meg 40 éves kora után Verte Valuevet majd úgy mint Haye! Aki viszont napjaink egyik top nehézsúlyúja.
Nem tudom érzed-e a láncolat mondanivalóját.
Az edzésmódszerek, táplálkozás, stb, mindig ere hivatkoznak azok akik azt mondják a maiak bezzeg.
Pedig egy átlagos mai gyümölcs zöldség tápérétke töredéke annak amit 50 évvel ezelőtt Aliék ettek.
@edge: Azzal a Jack Johnsonnal példálódzol, aki tényleg kivétel volt fizikailag. Nem véletlen, hogy már akkor úgy tartották egyesek, hogy minden idők legjobb nehézsúlyúja, mert annyira kilógott felfelé.
Ennek ellenére azért még ő sem tartozna manapság a legerősebbek közé, a technikája pedig rendkívül kezdetleges volt. Ez vitathatatlan.
Nagyon szeretem a régieket, Liston, Foreman a kedvencem, de minden tisztelet ellenére el kell ismerni, hogy nemcsak az egylövetű puskákat cserélték le száz év alatt tankokra, meg atombombákra az emberek, hanem bizony a bokszolók is más dimenzióban harcolnak már a korábbiakhoz képest.
@edge: "a regiek egy resze elverte volna a maiakat, egy resze meg kikapott volna tőlük"
Hmm.
Filozófiailag ez nyilván így van, mondjuk Muhammad Ali biztosan elverné még mondjuk Zsíros Attilát.:) Tehát végtére is igazad van, egy részüket igen.
Viszont a lényeg az, hogy a boksz rengeteget fejlődött az utóbbi évtizedekben is, s a régi nagyok bizony igen nagy bajban lennének a maiak ellen.
@Shaham: Sztem nem ertekelem tul a regi idok bunyosait, vagy a regi idoket sem... sot kifejezetten zavar, amikor valaki olyan marhaságokat ir, hogy "bezzeg regen nem csak a penz szamitott", vagy "akkor nem kerultek igy egymast a bunyosok" stb stb.
Sztem ez regen is pont ugyanigy volt. A regiek nem voltak semmivel sem jobbak. Sem erkölcsileg, sem mutatott teljesitmény tekintetében. Viszont rosszabbak sem. Konkrétumok nélkul: a regiek egy resze elverte volna a maiakat, egy resze meg kikapott volna toluk..
Ami a Klitschkokat illeti... minden idok legjobb TOP20 nehezsulyu bunyosában biztosan benne vannak.. sot valszeg sokaknál a legjobb 10-be is beférnek.. izlés szerint.... de a legjobb 3-4-ben sosem lesznek benne.
ui: Ja es a linkelt video 1.10-nél Jack Johnsonrol a Jim Jeffries elleni meccs elott keszult, ahol a boxrec szerint 94 kg volt.
@edge: Igen Chuvalo nekem is onnan mindenképpen ismerős, hogy az összes akkori élbunyóssal szinte meccselt. És tényleg nagyon bírta.
@Sungeorge: Egen, alkatilag szerintem is erosebb volt Foreman, mint a ket Klicsko. o asszem 20 evesen volt 193 centi es 100 kilo, Wlad akkor meg befert az amator nehezsulyba, ami ugye 91 kilo, Vitalij meg nem tudom pontosan mennyi volt, de o sokkal magasabb, mint Foreman, es amugy sem annyira eros alkat. Szerintem erobol nem is tudna megoldani Foreman-t, de esszel bokszolva igen.
@zappa: Chuvalo kokemeny bunyos volt. Minden idok egyik legjobb állu bunyosa sztem. Nem tudok rola, hogy padlozott volna valaha is.. pedig majdnem 100 profi meccse volt és kora összes nagy bunyosával találkozott. Valamint a védekezés sem volt az erossége. Igaz van ket KO veresege, de Frazier ellen lesérult, Foreman ellen meg már eleggé kifelé ment a bunyóbol... igy nagy verést kapott - es az edzoje be is dobta a torulkozot - de kozeleben sem jart a padlozásnak.
Szoval Chuvalot ki lehetett pontozni, de padlora kuldeni nem. Ehhez Foreman jart a legkozelebb.
Sajnos az élete nem volt egy sikersztori amugy. A 4 gyerekéből 3 meghalt... 2 drogtuladagolásban, 1 öngyilkos lett mjad nem sokkal kesobb a felesége is ongyilkos lett. Azota Chuvalo gyakran tart eloadásokat, felszolal a drogok legalizálása ellen
Ja! És szerintem Klitschkoék alapból nem voltak olyan erősek. Mert ha régi videókat megnézek amin mondjuk Vitali még kick-box-os, akkor nem egy olyan kis dúvad alkat mint a fiatalkori Foreman. Csak szerintem szépen bekapkodták amit be kell, mert ugyebár manapság elengedhetetlen része az is, hogy 'jól reagáljon a szerekre' az a tehetség. És aki mást állít az csukott szemekkel nézi ezt a sportot.
Ok, megint csak értelek. Igazad is van. Én azt tenném hozzá, hogy mivel Vitali közel sem vívott annyi "nagy" meccset, így csak halvány fogalmunk lehet milyen lenne ha megütögetnék rendesen. Mennyire lenne dezorientált, hogy reagálna. Igazad van, talán az Foreman ehhez már tényleg túl lassú, de szerintem ő inkább rövidre tudna zárni ezt a meccset mint fordítva. Lehet az elfogultság beszél belőlem, mert mindig is jobban szerettem a 'harcosokat' mint a 'vívókat', de azt elismerem, hogy amit a Klitschkoék tudnak azt jól tudják, csak baromira unalmas azt nézni, hogy vonalban ütögetve, vagy elsül az a jobb kéz a bal után, vagy fogás van. Mert pl Tyson stílusa pont megoldás erre a fajta bunyóra, hogy a vonalban ütögető ellenfelet, törzsből hajladozva támadja a másik. És itt a kulcs, mert a dukkolást támadásra kell használnia annak aki végre meg akarja őket, vagyis már talán csak Vladot, verni. Én azért megnézném mennyire esne jól ha pl, Morrison (már megint ő jut az eszembe) Left hookja elsülne. Szerintem nagy gondolkodás lenne hogyan továbbról az Ukrán sarokban.
@chubakka: Hát a fene tudja. Ok Chuvalo nem volt hurka, bár olyan nagyon nem is emelném ki, amit láttam tőle meccs az mind vereség volt.
Peraltáról életemben nem hallottam. Õ jó név? Mit kell róla tudni?
@zappa: Azèrt volt ott egy-két jo nèv még Frazier elõtt:
Peralta, Chuvalo...
@bpjotruska: A nyolcvanas èvek elsõ fele is más lett volna egy Foreman-Holmes rivalizálással.
Megtippelhetetlen szerintem.
@Sungeorge: Ja, lehet nem fejeztem ki magam helyesen. Morrison ugye ugy volt emlitve, hogy naturalisan erosebb, mint Vitali, es megsem tudta leutni Foreman-t. Ugyanakkor Foreman sem tudta leutni Morrison-t, akit Lewis szemlatomast konnyen borogatott ( erdekes modon a nem kulonosebben hires balhorgaval, nem a rettegett jobb kezevel ), morrison viszont semmi kart nem tett benne... na szoval, ha Morrison-bol indulunk ki, akkor inkabb az jon le szerintem, hogy Foreman sem tudna leutni Vitalij-t, nem forditva. En amikor egy bunyosrol azt olvasom, hogy "eros", nem azt, hogy "nagy utoereju" akkor altalaban az altalanos testi erore es az utesallosagra, szivossagra is gondolok. Pl Foreman vagy Holyfield is borzaszto erosek voltak, s valoszinuleg Vitalij is az.
"110 évvel ezelotti Jack Jonhson ma is a jobb felépitésu bunyosok kozott lenne."
Johnson is kb. 80 kilóról indult. Nem biztos hogy 100 kilósan is ilyen remekül nézett ki...:)
@bpjotruska: Értelek.
Szerintem ne egy egy meccs alapján (természetesen láttam az említett meccseket) ítéljük meg ezt a ki kit és hogy mekkorát üt, mert akkor nézzük meg az ún. highlight-okat is. :-)
Én a naturálisan alatt azt értem, hogy pl mennyivel nyom fekve, bicepszezik, hogy alapból természetes állapotában fizikailag milyen erős.
Hogy aztán ezt az erőt melyik bunyós hogy használja, az már egy másik kérdés.
De ugye ez nem függ össze az ütésállósággal, mert mint valamiféle párhuzamként ilyesmit írsz.
Te is tudod én is tudom, hogy Lewis mint tehetség volt jobb, jobb szemmel, jobb problémamegoldással. És ezért győzött többek közt Morrison ellen is.
Meg majd mindenki ellen.
@chubakka: Igy van. A kezgyorsasaga sem volt az igazi, de foleg az egesz testbol valo mozgasa lassult le erosen. Mondjuk 45 evesen es 115 kilosan nem sokan mozognak meg ugy sem, mint o, tegyuk hozza.
@chubakka: Szerintem pont Holmes-nak volt meg a megfelelo stilusa, merete, alla es kepzettsege, hogy megverje Foreman-t. Sokkal latvanyosabb, kozonsegszorakoztatobb stilusa volt Big George-nak, de en inkabb Holmes-ot erzem alulertekeltnek ( maradando jelenet, amikor az elozo meccsen Tommy Morrison-t ajultra pofozo Mercer sorozza a sarokban a 40 feletti Holmes-ot, az meg kiszol a sarokbol, hogy "I'm not Tommy Morrison" :-)) s meg is verte Mercert... ritka nagy bunyos volt o is, bar nem tartozik a kedvenceim koze ).
@bpjotruska: Az idõs Foreman másként volt lassú.
Nehezen fordult,ez volt nála inkább a baj. Nem volt dinamikája,
ezért ki lehetett mozogni.
Ezt inkább az egész teste lomhaságának ès nem a keze.lassuságának mondanám.
@zappa: Mindenekelõtt szeretnèm leszögezni,hogy mindig isugy gondoltam,a hetvenes éve
legjobbja George Foreman volt.
Annyi idõs volt pont,mint Larry Holmes,de õ már visszavonult,mielött
Holmes befutott volna. Pedig éppen a nagy áttörés elött állhatott volna.
Fentiek ellenére jegyzem meg,hogy Ali sem volt idõsebb és tapasztaltabb,amikor
kiállt Liston ellen.
@Nagy Zsolt: Ja, oke. En sem mondtam, hogy tantorgott ossze-vissza, de azt is legendanak tartom, hogy soha nem volt megfogva. A belinkelt Sanders-meccsen meg volt, az latszik egyertelmuen. Ettol fuggetlenul utesallosagban szerintem all-time top-10es, meg ha relative keveset is volt letesztelve. Talan az egyetlen nehezsulyu bunyos, akit megfogva sem lattam, az Oliver McCall, de az mar nem evilagi, amit o kibirt.
@bpjotruska: csak a kulonbseg annyi - ami szamit- h nem tantorgott ugy mint aki azt sem tudja, h hol van es ugy menekul fogasba. nincs itt tagadva semmi sem, O sem egy superman csak az sem mindegy, h milyen szinten, hanyszor es mennyire volt megfogva. en is lattam Vitya osszes merkozeset.
@Sungeorge: "Szerintem Klitschko nem tudná padlóztatni. Ha pl Tommy Morrisonnak nem sikerült aki szerintem naturálisan erősebb mint Vitali, akkor Vitalinak sem sikerült volna." Azert nezd meg a Lewis - Morrison es a Vitalij - Lewis meccseket is, mielott eldontened ki az erosebb ;-) Max volt egy nagyon jo balhorga, de ahogy Lewis ellen esett-kelt, annyira nem keltette hu de eros ficko benyomasat. Es akkor megint ott vagyunk, hogy Lewis miert tudta lecsapkodni Morrisont, foreman miert nem tudta? Erosebb volt Lewis Foreman-nal? Nem hiszem? Nagyobbat utott? Nem hiszem. Jobban akart, mentalisan erosebb, nagyobb szive volt? Nem hiszem. S akkor mi marad meg?
@Sungeorge: "Szerinted lassított film Foreman." - Lewis-hoz keepst lassitott film, de ezt szvsz barki latja, aki megnezi egy-egy meccsuket
"Majd ha ez futóverseny akkor lesz igazad.
Mert ez kőkeményen nem a gyorsaságról szól." Ez akkora marhasag, hogy nincs mit valaszolni ra.
"Ez meg pont olyan balgaság mint amit írsz." Ja, en irok balgasagokat, hat persze :-)
"Mert a box legfőképp az akarat a szív diadala nem a sebességé." Ez egy szep romantikus nezopont, kar, hogy a gyakorlatban igen ritkan mukodik igy.
Foreman - Jimmy Young megvolt?
Egyebkent nagyon bekattant a sebesseg neked, csak azt nem tudom, hogy abbol a megjegyzesembol, hogy Lewis mellett Foreman lassu, miert jott le neked az, hogy a bokszban kizarolag a sebesseg szamit?
Holyfiled-nel nagyobb szive es tobb akarata kinek volt ebben a sportban? Megis, amikor hozza hasonloan jo kepessegu, de jelentosen nagyobb es erosebb fickokkal talalkozott - Bowe es Lewis - tobbnyire kikapott, pedig hozza kepest link, lusta alakok voltak. Foreman-t meg megverte, de nala pont nem volt kemenyebb, csak gyorsabb meg kepzettebb. Ja, es nem futoversenyen verte meg :-)
Csak pár megjegyzés.
A boksz (és a küzdősportok) különlegességével kapcsolatban egyetértek Edge-vel azzal amit a pontok szerzésével kapcsolatban írt.
Kicsit hasonló gondolat, hogy pl. futásban, ha van két futó, az egyik gyorsabb pár tizeddel, akkor látunk egy futóversenyt, ahol győz a gyorsabb, és picivel lemaradva ott jön a másik futó.
Sőt esetleg aki az elején lassabb, a végére utóléri a másikat. A bokszban ha egy picivel lassabb vagy, (vagy kevésbé kemény, stb) de akár ey csomó tulajdonságban amúgy jobb is lehetsz, lehet hogy mégis az a pici azt eredményezi, ami Wladimirral történt pl. Sanders ellen.
Egy pici dolog is drámaian más meccsképet adott Wladimir meg Vitali ellen. Mert Wladimir egy nagyon durva ko-val kikapott, de Pl. Vitali szarrá verte Sanderst a végére.
Pedig lehet hogy csak egy tulajdonságban (ütésállóság) volt mondjuk jobb Vitali.
A régi váltósúlyúakkal kapcsolatban is egyetértek, sztem ha ma bokszolnának sztem Pac May eleve nem is ugrik fel váltósúlyba.:)
Foreman sztem nem lassú. Esetlennek tűnik, de a kezei, kifejezetten gyorsak. Főleg hogy karból ütött sokszor nagyon erőset, ami gyors és kiszámíthatatlanabb.
De a fiatal még a fejét is egész jól elkapkodta az ütések elől.
És nem csak az volt nagy dolog, hogy 45 fölött is simán megállta a helyét, talán a legjobb nehézsúlyú korszakban, hanem hogy gyakorlatilag felhozó emberek ellen "melegítve", tele negatív mérlegűekkel, egyszeriben 23 évesen jött neki a veretlen Frazier!
Majd a következő évben Norton és Ali!
Hol van ez a tempó a mai nehézsúlyúaknál? Kb. mintha Wilder 3 éve az egyik hurka után rögtön Wladdal bokszolt volna, majd Vitali és Haye!
Ha átültetnénk Foremant a mai taktikus ellenfélválasztgatós világba, akkor kb. lépésenként lépésenként tolták volna feljebb feljebb, és Ali ellen nem 24 éves korában került volna kb. 2 komoly ellenféllel maga mögött...
Aki azzal a kritikával él, hogy Foreman pont a nagy meccsén tört össze lelkileg, gondolkodjon már el, hogy vajon kik azok a bajnokok, akik Ali ellen 30 fokban, 24 évesen olyan nagyot alakítottak volna!
Az öreg Foreman közös ellenfelei Lewissel szintén érdekesek. Melyik másik bajnok bokszolt volna jobb meccset Holyfielddel a fiatal Briggsel annyi idősen?
Vitya most kb. 40 felett van. Jól is tartja magát, de látva mondjuk legutóbbi meccsén, mennyi esélye lenne ma a fiatal Holyfield ellen?
Pedig Foerman akkor túl volt 70 meccsen, egy hosszú kihagyáson, kemény csatákon.
Vitalinak nem volt 50 meccse, kevésbé "strapás" ellenfelek ellen.
Foreman sztem ha ezekbe belegondolunk, akkor nagyon egyedi amit művelt nehézsúlyban.
És akkor azt hogy 119 évesen olimpiai aranyat szerzett még csendben megjegyzem.
http://www.youtube.com/watch?v...
Érdemes megnézni 68-ban a 19 éves Foreman testalkatát, keménységét, és ütései dinamikáját! Nem érzem lassúnak.:)
Ellenfele se volt amúgy egy rossz bunyós, még 4 évvel később is olimpiai döntős volt (akkor Stevenson verte).
@chubakka: Ez is igaz.
meg az is, hogy nem volt egy virtuóz, de ennek ellenére piszkosul jól tudta a dolgát.
Szerintem Klitschko nem tudná padlóztatni. Ha pl Tommy Morrisonnak nem sikerült aki szerintem naturálisan erősebb mint Vitali, akkor Vitalinak sem sikerült volna. És ez a cikk, minden érdekessége, is 'izgalma' ellenére piszkosul jóhiszemű vele.
@Sungeorge: Az idõs Foreman esetèben azért már tényleg hátráltato volt a lassu mozgása.
Ellensulyozta ezt ezzel-azzal,de hátrány volt neki.
@Sarközi Róbert: Ott a pont!
teljesen úgy van ahogy írod.
Plusz még annyival lehet esetleg kiegészíteni, hogy ha még azt hozzávesszük, milyenek lennének az általad felsoroltak, ha még a 'kemikáliákat' is bekapkodnák. Hitman Hearns mekkorát ütne? Leonard mennyivel lenne gyorsabb. Bowe milyen erős lenne belharcban?
Az idősebb Klitschko max a 10 be férne be, de hogy világbajnok nem lett volna a 80-as 90-es években az tutifix.
@chubakka: Oké értelek, szerintem sem a legnagyobb, mert ez mindig is szubjektív lesz míg világ a világ.
Szerintem nem így van azzal a meccsel, azzal az akaraterővel.
Aliék akkoriban azt a meccset sehogy máshogy nem tudták megnyerni csak azzal az 'időhúzással'.
Pedig Foreman pályafutásában benne volt egy Marcianos rekord.
Foremannak sose volt 'rossz napja', sose volt 'nő ügye', balhéja.
Mindig is egy marhára akaraterős, kemény fejű, nem megalkuvó, nagyon ütő, kíméletlen pasi volt. Ha tízes skálán osztályoznám 8-9-nél egyik se lenne kevesebb.
Vitalinak max az ütőereje éri el ezt a szintet.
És kérlek legalább te ne gyere ezzel a gyorsasággal mert látom érted is amiket írsz, nem a vita kedvéért írsz, így te is tudod, hogy fontosnak ugyan fontos a kézsebesség, de ha nem társul mellé a fentebbiekből, akkor az illetőt Amir Khannak hívják.
@edge: "aztán 25 évvel kesobb, a mai "iszonyat sokat fejlodott technikájú, izomzatú, stratégiáju" bunyosok között "öregen", 46 évesen is világbajnok lett. De sztem egy 70-80-as evekbeli Roberto Duran, Sugar Ray Leonard vagy Thomas Hearns ma is ott lenne a legjobbak kozott."
Nem hogy ott lennenek a legjobbbak kozott hanem egyertelmuen ok uralnak a valtosulyt szerintem. Pac es May is keves lenne hozzajuk...
Nem mernem kijelenteni hogy az okolvivas maga viszzafejlodott de hogy a nehezsulyu vissafejlodott az vitathatatlan. A multkor neztem a Bowe-Cooper meccset ami 24 eve volt es hihetetlen mekkora a kulombseg szinvonal teren az akkori es a mai mezonyben. Szerintem eggyik sem allta volna meg a helyet akkor de Wlad sem fert volna be az elso 3-4be szerintem.
@edge: Foreman egy nagy kivétel volt ès inkább azt mutatta meg,mennyire nem
kezelték helyén és alulértékelték a fiatalkorit,aki.pedig egy csûcs volt
@Sungeorge: A fiatalkori Foreman pont azért nem a legnagyobb,mert azon.a legfontosabb meccsen akaratbol volt neki kevesebb.
Talán nem véletlen,hogy visszatért és éppen ezt bizonyitotta leginkább.
@bpjotruska: Szerinted lassított film Foreman.
Majd ha ez futóverseny akkor lesz igazad.
Mert ez kőkeményen nem a gyorsaságról szól.
Mert akkor Khan ülne a trón tetején.
Ez meg pont olyan balgaság mint amit írsz.
Mert a box legfőképp az akarat a szív diadala nem a sebességé. És még ha a Vitali jobban el is van látva akarattal, mint a Vlad, akkor sem ér a Foreman nyomába. Pláne nem az öreg Foremanéba.
@chubakka: Nyilván fejlodott a sportág, de sztem kicsit tulmisztifikálod. Nezzuk pl. a cikkben szereplo Foremant. Tobb mint 40 evvel ezelott.. ereje teljeben világbajnok volt.. a "régi, fejletlen korban". Aztán 25 évvel kesobb, a mai "iszonyat sokat fejlodott technikájú, izomzatú, stratégiáju" bunyosok között "öregen", 46 évesen is világbajnok lett. De sztem egy 70-80-as evekbeli Roberto Duran, Sugar Ray Leonard vagy Thomas Hearns ma is ott lenne a legjobbak kozott.
Minden sportág fejlodott 30-40-50 év alatt, és nyilván szinte mindegyikre igaz, hogy a maiak vernék a régieket. Azonban a kuzdosportok - es azon belul is a boksz leginkabb - szerintem kicsit kilognak ezek kozul. A félreértések elkerulese végett eloszor is a csapatsportokat kihagynam az osszehasonlitásbol, mert ott az osszehangoltság, a taktika sokkal inkabb meghatározó, mint az egyéniekben, es az tenyleg nagyon sokat tud fejlodni az evek alatt.
Szoval sztem a kuzdosportok abban kulonboznek, hogy más sportokban ha mondjuk szerzel egy pontot, akkor egy ponttal tobbed van, mint az ellenfelnek, es folytatodik a játék. A bokszban viszont, ha elverted az ellenfeled egy menetben, vagy bevittél egy megrendito talalatot neki, akkor nemcsak egy ponttal tobbet adott neked a pontozo, hanem az ellenfél is leamortizálodik, tehát a továbbiakban az esélyei a gyozelemre ezzel akár radikálisan is lecsokkenek. Ebbol az kovetkezik, hogy a bokszban (kuzdosportokban) sokkal jobban dominalnak a nem vagy csak minimális mértékben fejleszthető tulajdonságok (pl: reflexek, ügyesség, ütőerő, ütésbíró áll - csontozat), mint a fejleszthetőek (technika, izomzat, stratégia). Persze félreértés ne essék... ha a mai legjobb 100 bunyos bokszolna a 40 évvel ezelőtti 100 legjobbal, akkor biztos, hogy a maiak nyernének. Viszont 1-1 konkrét esetben messze nem ilyen egyszeru eldonteni, hogy ki győzött volna.
ui: a 110 évvel ezelotti Jack Jonhson ma is a jobb felépitésu bunyosok kozott lenne. Tedd mellé gondolatban Furyt, Povetkint, Heleniust, Thompsont, Arreolát vagy Vitali Klitschko felsotestét :) - hogy Solisról vagy Andy Ruizrol ne is beszéljunk :)
@chubakka: Szerintem fejlodott kb a 90-es evekig, de lehet, hogy inkabb a 80-asokig. utana stagnalt, majd hanyatolott. Manapsag meg a nehezsulyuak igen jelentos resze tulsulyos, vagy csak tul nagy es lomha, ami a mozgas, technika es foleg labmunka rovasara ment.
@zappa: Moore egy volt a kivételek közül, és a mai élmezőnybe legfeljebb csak a technikája alapján férne be, egészében nem.
Ugyanez igaz Jack Johnsonra, aki a saját korához képest messze-messze kimagasló izomzattal rendelkezett, azonban a maiak között maximum csak átlagos lenne.
Az, hogy milyen iszonyat sokat fejlődött ez a sportág, annyira alap...
@edge: Na, neee...
Ezt most nem mondjátok komolyan, hogy szerintetek a boksz nem fejlődött óriásit akár a hatvanas-hetvenes évekhez képest is???
Ez a beszélgetés itt válna teljesen komolytalanná.
Archie Moore, oké nem nehézsúlyú, és későbbi mint Johnson, de technikájában sztem simán befér a ami élmezőnybe!
https://www.youtube.com/watch?...
@chubakka: Igen, Lewis egyértelműen picit Tuát (és fura frizuráját) piszkálta, nem a korszakokról alkotott véleményt.
@chubakka: Ja es ha a 100 evvel ezelotti Jack Johnson izomzatát megnézed az alábbi kisfilmben (mondjuk 1:10-nél).. szerintem barmelyik mai nehezsulyu mellett megállná a helyét:
http://www.youtube.com/watch?v...
@edge: Lehet, pontosan nem emlékeztem, de a lényeg ugyanaz.
Korábban nagyjából egy-két kiemelkedő képességgel már be lehetett futni, ma már sokkal koncentráltabb a sportág.
@chubakka: Lewis nem tett hozzá olyat, hogy "mint régen", hanem azt mondta Tuáról, hogy ahhoz, hogy valaki őt legyőzze nem elég egy balhorog és egy vicces frizura.
@chubakka: "pl. egyik ilyen nagy változás volt, hogy kikerült a rendszeres hosszú távú futás az edzéstervből)." Errol nem tudtam. Bryant Jennings pl leszaladja reggelenkent a 10 merfoldet, ami ugye 16 km, es egy hangyanyit jobban is nez ki, mint a mai atlag nehezsulyu.
@bpjotruska: A hatvanas-hetvenes évekhez képest tagadhatatlanul óriási a fejlődés a boxban.
Elég megnézni a bokszolók mozgáskultúráját, izomzatát, stratégiáját.
Ezt egyébként pont Lennox Lewis fejezte ki a legjobban, amikor (talán éppen a David Tuával szemben vívott címmecse után) azt mondta, hogy ma már nem elég egy jól ütő kar, mint régen, ma már egy egész arzenálra van szüksége egy bokszolónak ahhoz, hogy igazán magas szintre jusson.
Amúgy többet és koncentráltabban is edzenek a mai bokszolók az akkoriakhoz képest. (pl. egyik ilyen nagy változás volt, hogy kikerült a rendszeres hosszú távú futás az edzéstervből).
Ráadásul mindezt korábban is kezdik el, már gyerekkoruktól kezdődően mozdulatsorokat sajátítanak el, így ösztönszerűen harcolnak a ringben.
@chubakka: "Ezek alatt az évek alatt a box rengeteget fejlődött - pont ennyivel több és jobb búnyós Klicsko, mint a hatvanas-hetvenes évek sztárjai."
En akkor fejlodest nem latok. Oke, az igazan regi idokhoz kepest persze van fejlodes, de az elmult 20-30 evben. nem is tudom. A multkor elkezdtem nezni a Lewis - Holyfield II-t... bar nem volt az evszazad meccse, de a ket bunyos mozgasa, dinamikaja, es ugy altalaban a merkozes szinvonala osszehasonlithatatlan egy mai VB-cimmeccsel, akkor is, ha nem pont a Wlad- Povetkinre gondolok. Azok a fickok a 80-90es evekben mar tobbnyire eleg nagyok es erosek voltak mai szemmel nezve is, megis ugy mozogtak, hogy manapsag olyant nem latni csak joval kisebb sulycsoportokban. Akkor meg hol a fejlodes?
@chubakka: Ugyan csak egyik legenda kozuluk, de en nagyon banom, hogy anno nem jott ossze egy Ray Mercer - Mike Tyson meccs ; szerintem amit ok kiosztottak volna egymasnak, abbol ki lehetne nyujtani az osszes mai tronkovetelot :-)) Ritka kemeny meccs lett volna, nem is tudom mit tippelnek ra.
@bpjotruska: Valóban, csak éppen Lennoxot és Foremant 20, míg Vitalij Klicsko-t és Foremant majd' 30 év választja el.
Ezek alatt az évek alatt a box rengeteget fejlődött - pont ennyivel több és jobb búnyós Klicsko, mint a hatvanas-hetvenes évek sztárjai.
Nem mellesleg a hetvenes évekbeli Foreman és Klicsko között azért így is érdekes meccs lett volna.
@chubakka: Az a 10 ev joval korabban volt, ha meg nem hagyta volna ki, akkor ki lett volna egve 45 eves korara, az lett volna a baj :-)
Nekem semmi bajom az oreggel, csak egyszeruen sokkal jobb, komplexebb bunyosnak tartom Lewis-t. O talakozott mindenfele ellenfellel, mig Foreman szamara teljesen ujdonsag lett volna egy nala nagyobb termetu, jelentosen gyorsabb es kepzettebb bunyos, aki fizikai eroben es utoeroben is partiban van vele... igaz, itt nem Foreman - Lewisrol volt szo eredetileg, de Vitalij is meroben ujfajta feladat lett volna Big George-nak.
@Dani1: Lennox Lewis - Riddick Bowe...
... talán a boxtörténet addigi második legnagyobb párharca lett volna.
@bpjotruska: Ja, csak akkor már Foreman 45 éves volt és 10 évet kihagyott teljesen. (Teljes edzés leállás!!!)
@bpjotruska: Sztem ez a gyorsaság dolog közös pont Vityában meg Foremanban, hogy (Vityát régebben főleg) lassúnak gondolták.
De valahogy a gyorsabbnak tartott ellenfeleket is eltalálgatták. Foreman is.
Valahogy csalóka ez. Mert Ali gyors volt, Frazier gyors volt, Briggs is, Holyfield is, és mind jó sok kemény ütést beszedtek Foremantól.
Volt egy esetlenség Vityában meg Foremanban is, ezmegtévesztő, sztem annyira nem lassúak.
@Streky: Kondival szerintem Lewis-nak sem volt gondja, mentalisan is egyben volt, utoeroben elegge ott volt o is, es amint a Briggs es Morrison elleni meccsek is mutatjak, talalni is kell, nem eleg nagyot utni. Foreman-nak szerintem nagyo nkeves elonye van Lewis-szal osszevetve, es igen sok hatranya. Ettol meg kicsaphatta volna persze egy jo utessel, ahogy barkit gyakorlatilag, de vesziteni valahogy tobb modja lett volna. :-)
Sajnos a koruk miatt Lewis-nak csak az oreg Foreman-nal voltak kozos ellenfelei, de azert into jel lehet, hogy Lewis mindharmat megverte, Foreman mindharomtol kikapott... mondjuk a Briggs elleni meccset elcsaltak allitolag ; lehet ki kellett volna utni Briggsszet, mint Lewis, azt nem csaljak el.
@bpjotruska: Viszont erősebb mentálisan, jobb a kondija, nagyobbat üt, jobb a feje, és fizikálisan sem marad el. :)
@Sungeorge: "A fiatal is meg az öreg George Foreman is simán verné Klitschkot.
Az összes többi meg csak üres duma."
Nem, mert nekem van igazam, es mas midnenki hulyeseget mond - ez teny :-))
"Foreman mentálisan is és fizikálisan is keményebb mint Lewis." Csak eppen feleannyit nem tud bokszolni, legenda ide vagy oda, es ebben a sportban eleg sokat szamit az is. Azt, hogy lassitott film mellette, mar ne is mondjam...
Bármennyire is nehezmre esik manapság bármi pozitívat mondani Vitalijról, végül csak arra jutok hogy mint bokszolót, nagyon bírom. Sztem ő abszolút ott van minden idők legjobb nehézsúlyú bokszolói közt, egy igazi harcos, ezt bizonyította Lennox és Sanders ellen is. Sztem verné a fiatal Foremant egy parádés meccsen pontozással, nem hisze viszont lenne bármelyik részről padlózás egy ilyen meccsen.
Riddick Bowet is nagyon szívesen látnám egy ilyen képzeletbeli találkozón, pl az áhított Lennox elleni profi vb címmeccsen! :D
http://www.youtube.com/watch?v...
Ez a meccs ugrott be, 11:30-tól érdemes nézni. Szóval ha eljutott volna a meccs odáig, hogy fogás birkó, sztem ilyen felütésekkel nehéz dolga lett volna Vityának. És sztem belharcban gyenge az ukrán.
@zappa: Köszönöm. Igyekszem. A következő versenyzők már kicsit könnyebbek lesznek. :) Mármint súlyban. :P:)
@Streky: Persze én értem, Tök jó ez ahogy írtad!
Érted ha azt írod, a 4. menet után Foreman egy virágcsokorral lepte meg a ring közepén a pityergő Vitalit, akkor azt mondom, na neee! Hát ez hülyeség! :)
De ez egy tök olvasmányos leírása egy igazából lehetséges forgatókönyvnek.
Bár érted a Holyfield meccsen a ringben landoló ejtőernyős kb. olyan valószínű, mint a virágcsokor, és az is megtörtént...:)
Szóval, csak így tovább!
Egyébként amit Foreman nem szeretett volna sztem Vitalitól, azok a félig kinyújtott kézből indított jabek, meg az állandó piszkálgatás. Amit pedig Vitya nem csípett volna, ha belharcig fajult volna a dolog (mint pl. Lewis ellen) akkor Foreman nagyon brutál módon tudott felütéseket ütni, amiket Vitali elég szépen beszedte Lewis ellen...
@zappa: Így gondolom én is, és éppen ebből alakult ki a fenti meccskép. :)
Egyébként ismét hangoztatom, hogy egyik bokszolót sem tartom jobbnak vagy rosszabbnak. Én csupán írok egy olvasmányt, egy szerintem (szubjektív) reális meccsképpel, végeredménnyel, és szórakoztatás céljából elétek tárom. Ez ne szolgáljon mást, csupán szórakozást. Tehát senki ne érezze azt, hogyha kikap a kedvence, akkor az rosszabb bokszolónak van titulálva. Csupán én ebben a pillanatomban így gondoltam. Remélem azért még vevők vagytok további részekre, szívesen írok nektek. :)
@Streky: Én amúgy azon szoktam agyalni, mikor Klicskok vs pl. Foremant teszem össze a ringbe egy meccs erejéig, hogy pl a fiatal Foreman valójában mennyire lett volna erős Vitali mellett.
Mert az a 10 centi meg vagy 20 font difi, az azért sok.
Viszont visszafelé meg nem biztos, hogy olyan hatékonyan mozgott volna el Vitali 12 meneten keresztül, mert azért a kisebb Foreman valszeg relatíve mozgékonyabb illetve kondícionálisan pörgősebb lehetett.
Méretben mondjuk olyasmi lehetett volna a szitu, mint a Vitali-Sanders.
Annyi hogy sztem Foremannak hosszabbak a kezei, Sanders meg pár fonttal zsírosabb volt akkor.
Egyébként Foreman nem sokat ugrált lábon, de különben nagyon jól zárta le a szögeket, és a széles horgai (hosszú kezei) elől csak nagyon sok mozgással lehetett elmenekülni. Ilyen szempontból mondjuk Sanders gyorsabb volt kézzel, de kondiban ő főleg öreg korában elég hamar kimerült.
Ilyen szempontból Foreman ellen 12 menetet lehúzni sztem kondiban illetve koncentráció szempontjából, sztem mind fizikálisan mind mentálisan több energiát igényelt volna.
@Sungeorge: Lehet, hogy túlbonyolítom a dolgot, de szvsz a fizikális, mentális fölényén kívül talán van szerepe másnak is.
Elvégre nem két pézsmatulokról beszélünk...:)
@Streky: Ez az iras nehez es halatlan feladat volt. A Foreman vs Vologya sztorival konnyebb dolgod lett volna. Eloszor is Vladot (Vityaval ellentetben) a legtobben utaljak, masodsorban ellene sokkal nagyobb eselye lett volna Foreman -nak.
Nekem Foreman es Vitya is nagy kedvencem (Foreman persze sokkal inkabb), de belegondoltam, hogy ha nekem kellett volna megirnom a tortenetet, fel kellett volna kotnom a gatyat ahhoz, hogy Foreman gyozhessen. Szerintem a Lennox Lewis elleni meccs a kulcs az egeszhez. Ha Vitya abban a felfogasban ment volna be Foreman ellen, mint azon az esten Lewis ellen, akkor Vitalij alla csodott mondott volna es megismetlodott volna a Foreman vs Lyle, tobbszori kolcsonos padloztatasokkal. Es a vegen Foreman maradt volna talpon.
Persze lehet hulyesegeket irok, Foreman -nak 30 eve rajongoja vagyok, biztos nem tudok mar realisan elemezni vele kapcsolatban. Tobbnyire ezert nem is szoktam hozzaszolni a vele kapcsolatos cikkekhez.
P.S.: A legjobb kommentet toroltetek (nem emlekszem mar ki is irta), miszerint akkora nosztalgia van Foreman iranyaban, mint Kadar fele. Szerintem benthagyhatjatok, senki nem fog politizalni, meg off -olni. Sot, a Foreman iranti nosztalgia nagyobb, vele kapcsolatban azok is nosztalgiaznak, akik nem eltek a Foreman - rezsim idejeben :D
A fiatal is meg az öreg George Foreman is simán verné Klitschkot.
Az összes többi meg csak üres duma.
Fizikálisan szinte majd ugyan olyan erősek, viszont mentálisan még az idősebb Klitschkotól is sokkal erősebb.
Klitschkonak egyetlen egy megmérettetése volt mint hivatkozási alap.
Megnyerte az a meccset Lewis ellen? Nem nyerte meg?
Hiper szuper egyértelmű döntő fölénye volt addigra Klitschkonak, vagy klasszisokkal jobb volt?
Nem?
Akkor miről beszélünk!?
Foreman mentálisan is és fizikálisan is keményebb mint Lewis.
Ilyennel az ukrán sose találkozott.
Épp ezért Foreman szépen ki is csinálta volna.
Ennyi.
@bpjotruska: Inkáb sztem az lehetett a különbség, hogy Vitali egy nálánál 10 centivel alacsonyabb ellen készült, kapott egy 5 centivel alacsonyabbat. És fizikálisan láthatóan top formában volt, ráadásul sztem neki mindig jobban ott lebeghetett a szeme előtt, hogy ha egyszer Lewissel bokszolok....mint mondjuk Lewisnek Vitya.
Harmadrészt, Vitya azért egy nagy meccsre készült, hogy egy Lewis gálán bizonyítson amerikai közönség előtt. (ha jól emlékszem)
Ehhez képest Lewis Tyson után kb. levezető meccsre készült egy nálánál 8 centivel alacsonyabb ellen, (valszeg ilyesmi emberekkel sparringolt) ehhez képest kapott egy 5 centivel magasabbat, és láthatóan fizikálisan se volt olyan állapotban ami egy kemény felkészülést mutatott volna.
@edge: De, mert akkor Vitalij egy neger ellen keszult, es azt kapott, Lewis meg egy feheret egy neger helyett. Nyilvan zavarta ot a celzasban :-))
@edge: Valóban,de Lewis valami film-, vagy reklámforgatást is közbeiktatott...:)
Én azt gondolom, egyértelműen Lennox Lewis volt a tehetséget és a képzettséget tekintve legjobb nehézsúlyú bunyós eddig.
(Minden elfogultság nélkül.)
Vitali nagy harcos, de Lewisban sokkal több volt. Sőt, Lewis után pedig inkább Riddick Bowera tenném a voksom.
Még annyit:
Néhány hozzászólás igazságtalan a régi korok királyaival, így Foremannel szemben is.
Amennyiben Foreman ebben a korszakban kezd bokszolni fiatalon, sokkal speciálisabb és összetettebb képzést kap, mint régen.
Vitali valószínüleg a "vitathatatlan" Muhammad Alit is legyőzte volna, pedig az Ali tehetségéhez biztosan nem ér fel. Egyszerűen nagyon sokat fejlődött a boksz, edzésmunka, tapasztalatok, mozgások, stb. terén is.
Azt gondolom egyébként, hogy egy ebben a korszakban képzett Foremannek mindenképpen jó esélyei lettek volna Vitali legyőzésére.
Szerintem itt sokan nem tudják helyére tenni az írást.
Ez egy szórakoztató műfaj, ami által a régi és az új kedvencek körüli nosztalgiát, rajongást élhetjük át újra.
Szakmai, meg egyéb hibákat keresni benne hülyeség.
Nagyon tetszik, lehet még több ilyen.
@bpjotruska: Vitali akkor Cedric Boswellre keszult.. hát az sem egy Lewis, ugyhogy felkeszules tekintetében senkinel sem volt előny.
@Leonard: Kirk Johnson volt az, Kevin meg sehol sem volt akkoriban.
Lewis ugyan keson tudta meg, hogy Vitalij ellen fog bokszolni, de szerintem semmivel sem kesobben, minthogy Vitalij megtudta, hogy Lewis ellen fog :-)) uh ebbol nem kene nagy elonyt kovacsolni egyik felnek sem.
@Hamed1.0: Hozzátenném, hogy inkább egy közelharcos típusú ellenfél, amilyen Sanders is volt. A két Klicskó a hosszú kezeikkel borzasztóan komikus látványt nyújtanak, ha valaki bekerül ütőtávon belülre.
@zappa: ja igen a felkészüléssel is egyetértek.
Arra emlékszel,hogy mennyivel korábban derült ki,hogy Vitalijjal boxol Lennox?
tuti nem egy 100%-os Lewis volt ott nem is tudom már kivel lett volna a hivatalos meccse de nem Vityára készült
@zappa: "...Érted? Lewis is brutál ütéseket hordott ki lábon Vitya ellen, kettejük közül Vitya volt az aki mégis leamortizálódott a meccs végére az ütésektől."
Végre egy értelmes ember:)))))
@Ohioboksz: "...Sanders a prime, okos, neha tulsagosan is ovatos Wlad ellen - aki nem ugrik neki ifjonti hevvel es lelkesedessel (magyaran eszetlenul) egy gyorskezu nagyutonek aki jol is kontraz- nem lepne 10%-nal tobb esellyel ringe."
Abszolút ellenvéleményen vagyok. Sanders a mintapéldája, hogy lehet megverni Wladot mindörökké. Nincs prime Wlad stb. egyéb belemagyarázás, Wlad ellen a megoldás egy kimagaslóan nagy ütőerejű+villámbal kezű bunyós. Ilyen bunyósok ellen Wlad mindig bajban lenne de szvsz szinte minden nehézsúlyú.
Akármennyit edzhetne Wlad még a visszavágón is kicsapta volna Õt a Sniper. Sanders talán minden idők leggyorsabb balkezű nehézsúlyúja volt ami félelmetes erővel párosult.Bárkire veszélyes lenne minden időben(tisza cipőben wehehehe)
Azért nem véletlen,hogy Sanders kiütéseinek vagy 90%-a 1-2 menetes volt.Én épp ezért nem tartom Wildert akkora lufinak mint sokan,mert Wilder is 1-2 menet alatt végez a lecsóval. Wladot meg láttuk gyökkettők ellen is tökölni meg még sok nehézsúlyút akik sokszor kondi KO-t szállítottak nem nyerserejűt.
@TMB: Gyakorlatilag itt győztes Vitali, de így szerintem még izgalmasabb, ráadásul elképzelhető meccskép szerintem. Itt nem vesztett Vitali, de ha már te ebben is azt látod, hogy ő kikapott, akkor nincs meg a cikk lényege.
@Gaius: Köszönöm.
Itt nincsenek tévedések, nem egy adott évből kiemelt bokszolóról van szó. Az, hogy említek benne olyat, hogy ez a meccs után vagy előtt, csupán érzékeltetés. Itt az adott bokszoló legjobb évei vannak egybegyúrva. Tehát úgy képzeljétek el, hogy a tökéletes formában lévő Foreman a tökéletes Vitali ellen. Azért remélem tetszett mindenkinek, elfogultság viszont nincs, mert a két bokszolót ugyanúgy, s egyaránt kedvelem.
@hajdu istvan: Ha Wladimir sem tudta kettétörni, aki nagyobbat üt, Vitali hogy bírná? Olyan hülyeségeket beszélsz, hogy az karcol...
@bpjotruska: Hát nem tudom, szerintem aki ezen a videon nem látja hogy nincs megfogva Klicko, az vagy nem tudja mit jelent az hogy "megfogva" vagy pedig rossz a szeme, egyértelműen látszik hogy bajba volt.
@TITANIUM: Mondtam mar, hogy szerencsere van video:
http://www.youtube.com/watch?v...
Tehat: legy szives, magyrazd el, hogy 4:10 korul egy Sanders-talalat utan miert lesz hirtelen egy fejjel alacsonyabb Vitalij, ha nem a labai rogynak meg, es miert nez nagyon ugy ki, hogy megtantorodik, mielott ruvkercbe kapcsolna? Azon kivul pedig, amikor vegul utoleri Sanders, akkor miert olelgeti olyan szorosan?
Nem hiszem, hogy en kepzelnem be magamnak a dolgokat, azt hiszem eloszor talalkozok ezzel a velemennyel, hogy Sanders nem is fogta meg Vitalij-t... Az oreg Klicseknek borzaszto kemeny feje van, es remekul regeneralodik, de az, hogy itt nem volt megfogva, szerintem erost magyarazkodas-izu. Nem voltak spagetti-labai, nem szedelgett ossze-vissza, de egy pillanatra jol lathatoan megrogyott, es utana a koteleknel is bajban volt, azert fogta le Sanders-et.
@bpjotruska: Nem volt megfogva, talan Lewis ellen egy pillanatra. Sanders ellen csak rukvercbe kapcsolt tudatosan, az nem ugyanaz. Van aki makacsul tagad, van aki viszont bekepzel maganak dolgokat:-)
A végén kilehet hámozni az igazságot, amit a napnál fényesebben alátámaszt ez a kitalált történet is, amit eddig nem mertek elmondani és sárba tapostak az igazságot: ha nem léptetik le Sanderst, akkor lassan felőrölte volna a suta ukránt, aki szinte részegen támolygott volna ringben és halk, elcsukló hangon hebegte volna: "Mamuska, mamuska!" miközben véres buborékokat fújt volna a több helyen eltört orrán és a szemére lógó, leszakadt szemhéja alól kikandikálva kereste volna ellenfelét, aki megkönyörülve rajta, egy óriási - na persze nem felütés, mert az smafu - bal horoggal megkönyörült volna a szenvedésein. Mindenki berohant volna a ringbe, az öccse zokogva fogta volna ölébe az egyre nehezebben lélegző Vitali fejét, a mentősök alig tudták volna lefejteni róla erős, bár ügyetlen kezeit. Még az egyik újságíró elkapta volna a az orvos mormogását, miközben a mentő felé robogtak az ájult bokszolóval: "ha túl is éli, ebből már teljes ember soha nem lesz!"
Gondoltam, hogy egy Klitschkot egy legenda ellen soha nem hoznának ki győztesnek egy írásban sem. Túl nagy merészség lenne! :)
@Nagy Zsolt: "az egy dolog, h leutnek valakit, az megtortenik DE Vityat megfogva meg nem lattuk es nem is fogjuk mar..."
Ugyan mar... lattuk megfogva, Sanders es Lewis ellen is, de szerintem mar mondtak masok is. Ha valamit makacsul tgadsz, attol nem valik meg nem tortentte. Ott vannak a meccsek a youtubeon, megnezheti barki.
Streky. Nekem nagyon tetszenek ezek az írások akkor is, ha páran nem tartják objektívnek. Ahogy egy regényírónak is lehet szabadsága, így szerintem neked is. És ez nem egy full szakmai témájú cikk, hanem szórakoztató, és mint ilyen, szerintem jogodban áll az, hogy eldöntsd, kit hozol ki győztesnek. Így tovább. :)
Az írás pozitívuma: kiváló szerzői fantáziával készült, és jól kiszolgálja azokat, akik nagy verekedést igényelnek, és el vannak telve Foreman-nosztalgiával.
A negatívumok tekintetében nagyon egyetértek Ohioboksz-szal. Azzal folytatom, amivel ő kevesebbet foglalkozott: ha a legjobb Vitalijt feltételezem, nem túl valószínű, hogy Foreman ellen pont a hirigelést választotta volna. Még akkor sem, ha némileg be tud gerjedni, ha megütik. Pl. Sanders ellen sem tette. Okos taktika esetén pedig Foreman esélye legfeljebb valami véletlen találat lett volna. Kettőjük közül Klicsko védekezésben sokkal jobb, végigbír egy teljes mérkőzést rengeteg ütéssel is, nagyobb, és ha nem is gyakori az együtéses KO nála, de elég elrettentő erővel rendelkezik ahhoz, hogy a szembenálló ne azt csinálja, amit szeretne.
@hajdu istvan: Én is többre tartom Vityát Lewisnél, de azért egy két dolgot megjegyeznék.
Vitali álla biztos jó, de ha belegondolsz, a régi legendák álla jobban tesztelve lett.
Hogy értsd, Vitali kb. a Lewis elleni meccs alapján lett kikiáltva leüthetetlennek. (ezen kívül egy két meccse volt ahol komoly ütéseket hordott ki lábon)
Node ha Lewisnek is mondjuk az a meccse van csak ahol komoly ütéseket szed be (meg mondjuk Grant Tua Briggs), akkor most Lewis is egy leüthetetlennek tartanánk.:)
Érted? Lewis is brutál ütéseket hordott ki lábon Vitya ellen, kettejük közül Vitya volt az aki mégis leamortizálódott a meccs végére az ütésektől.
Szóval Vitya álla biztos nem rossz. De konkrétan egy Lewishez Holyfieldhez Alihoz, Foremanhoz képest messze nem volt annyira letesztelve.
Lehet hogy azon a teszten amin Vitya átment simán átment volna pl. ez a felsorolt pár legenda.
A másik, hogy ez a gondolat, hogy ha nem sérül meg Vitya attól az ütéstől, akkor ez meg az lett volna.
Ha meg a második menetben nem kap be Lewis egy komoly ütést, lehet hogy megint tök máshogy alakul a meccs.
Sőt ha belegondolsz, Lewis kb. élete leglagymatagabb formájában bokszolt. Gondolom nem volt valami profi a felkészülése a súlyából adódóan.
A helyzet az, hogy Vityának elég nagy lehetősége volt, hogy adott volt egy nála jóval kisebb bunyós ellen készülő, és még a Rahman 1-es formájánál is felkészületlenebb Lewis.
Reálisan nézve, azért Lewis Golota, Botha, Briggs eleni meccseken jóval dinamikusabb és pontosabb volt. Én gyanítom, hogy ha Lewis jó formában van, már eleve nem tartjuk ma Vitalit leüthetetlennek.
Apropó, ugyan rúgással, de Vityát is sokerült már ájultra KO-zni.
De mindezzel együtt Vityában Bajnok szív dobog!
Az iromany igazan remek es szorakoztato, onmagaban jo olvasni (a mufaj eleve nepszeru) viszont komoly szakmai gondokat (elfogultsagot?) latok, ami miatt kevesbe tetszik a szorakozttao stilus ellenere mint az elozo Tyson-Ali, mert a tevedesek az egesz fiktiv meccskepre eleg jelentos hatast gyakorolnak.
Ezert le is irom oket reszletesen:.
A kiindulas az, hogy „… George Foreman jelenik meg, több mint 190 centije mellé 110 kilogramm párosul.”
Ez a Foremann fizikumat jelentosen erinto tevedes a meccs elkepzelt kepet is erosen torzitja. Foreman a 70-es evekben a legjobb formajaban nem volt sose 100 kg-nal tobb, a masodviragzasa alatt a 90-es evekben viszont jellemzoen 113-115 kg volt, de ekkor jelentosen lassabb, kevesbe agressziv, de erosebb volt mint korabban.
Igy Klicskoval egy nemletezo Foreman-t meccseltetni jelentos iroi elfogultsagot jelent (esetleg komoly tevedest, nem tudom melyik esett igaz), a kesei evek nehezebb, erosebb Nagy Oregjet az alig 100 kilos agresszor fiatallal vegyiteni hiba – igy eleg konnyu Big George gyozelmet kihozni J
A 100 kilos fiatal Foreman jelentos fizikai hatranyban lett volna, azt nem tudta volna lekuzdeni, mert nem sajat kora maganal sokkal gyengebb, kisebb es torekenyebb ellenfeleit kellett volna osszezuzni. Vitalij sok lett volna neki, mert mar a maganal alig kisebb Lyle-t is alig gyozte le puszta erovel …
A kesei Foreman meg lassu lett volna KO-hoz (egy utes ahhoz meg tole sem eleg, Vitalij alla nem a Moorer-e), pontozassal meg semmi eselye nem lett volna.
Ezt a durva hibat azzal lehetett volna legalabb kompenzalni ha a Lewis es Sanders utani okosabb, mar taktikusabb Vitalijt kepzeljuk el, aki mar nem mindent puszta erobol akar megoldani es mar van rutinja es ismeri a hatarait is.
De igy, nemletezoen jo Foreman egy nem prime Vitalij ellen, nekem nem fair osszevetes.
Ha mar ennyi energia es ido bele lett olve a maskulonben nivos cikkbe, nem kellett volna ekkora szubjektivitassal (tevedessel) lerontani L
De azert csak igy tovabb!!!!!!!!!!!!
Sanders a prime, okos, neha tulsagosan is ovatos Wlad ellen - aki nem ugrik neki ifjonti hevvel es lelkesedessel (magyaran eszetlenul) egy gyorskezu nagyutonek aki jol is kontraz- nem lepne 10%-nal tobb esellyel ringe.
Steward mesternek koszonhetoen Wlad annyit valtozott, hogy semmifele konzekvenciat nem lehet abbol a meccsbol levonni sem wlad-ra, sem a mai mezonyre vonatkozoan ...
Ha nem formalta volna at totalisan, akkor nem 10 eve veretlen vilagbajnok lenne, hanem egy reg visszavonult orok igeret, akit ugy emlegetnek hogy huuu mennyi benne maradt ...
@Leonard: háth enyi erövel ha egy falusi paraszt ember is ha jól eltalálja akkor eldöl ... mindenkt kilehet ütni! csak az a gond h vitalijt megroggyaztanisem tudták :) hol ott mindenki tudta az ellenszert. haye ha félévet készülne, vitya 3 hetet, akkoris keresned kellene azokat az embereket akik vitya ellen fogadnának :D klicskó kettétörné :D
Szerintem ha Haye eltalálta volna jól, akkor attól Vitalij is ki lett volna számolva... Haye nagyon nagyot üt, függetlenül attól, hogy Wladimir pontozással verte.
@Nagy Zsolt: vigyázz mit beszélsz.. mert mingyárt teis olyan neveket kapsz a fejedre. mert itt sokak szerint töbször is megvolt fogva xd de énsem tudok róla. a lewis elleni mecs sem kérdéses hogyha nincs a sérülés mivel végzödik :)
az egy dolog, h leutnek valakit, az megtortenik DE Vityat megfogva meg nem lattuk es nem is fogjuk mar... es raszamolni sem kellett. Nyilvan, ha abban a korban bunyozik amikor az igazi nagyagyuk voltak biztos, h O is le lett volna utve de, h kiutve hat ahhoz eleg nagy tehetseg, utoero, pontossag kellett volna a mindenkori nagyoktol is. Yitya egy igazi harcos, gladiator ahogy mondani szoktak es a csucs Vitalij barkinek a nagyok kozul komoly fejtorest okozott volna - ez teny! Ot kiutni igazan nagy dolog lett volna barmelyik legendanak! Szerintem mindenkepp ott a helye, a neve az orok nagyagyuk kozt! Wlad csak utanuk kovetkezhet!
@hajdu istvan: Jézusom. :D:D:D
Vova, Lenox, Tayson, holifildetis, viliams..:D:DD:
a végén még azlesz h vitalij egy senki, tök átlagos bunyós. birom h sokan vovát is többe nézik hol ott a báty ketté szedtevolna bármikor.lenox is tudta h miért nem kellett neki a visszavágó! plussz nemondja senki h nemtudtavolna megállitani taysont vagy holifildetis...arról nem ö tehet h ilyen senkik jutottak neki mint solis meg csiszora meg danny viliams -_- jah és nemtom ti hogy vagytok a dologgal. de én ugyvagyok vele hogy halottra csak jót vagy semmit! Sanders elhunyt. próbáljátok meg tisztelni kicsit :)
@bpjotruska: Így van. Igazából az az "fajta" ütés, amit Lewis beszedett a 2. menetben gyakrabban okoz kiütést. Vagy a 6.menet vége felé volt egy szúk jobbhorog, ami után baromira kapaszkodott csak Vitali.
@leibigab: "Amúgy ki az a Sanders? Volt neki valaha is nagy győzelme egyáltaéán?"
Elverte az öccsét.
Aki miután visszakapaszkodott, uralja a nehézsúlyt...:)
@leibigab: Valoban rohadt nagy felutest kapott be Vitalij Lewis-tol, de szerintem az egy kicsit csaloka utesfajta. Igen latvanyos, mert annyira elmozditja a fejet, hogy egy kilometerrol is latszik, ugyanakkor konnyen lehet, hogy nem kiutesi ponton talal, csak mondjuk szajon, arcon, barhol. Egy allcsucsra vagy halantekra talalo sokkal kevesbbe latvanyos horog szerintem hatasosabb tud lenni.
@hajdu istvan: "láttátok ti azt a lewis felötést amit beszedett klicskó? azzal egy elefántot padlóra lehetett volna tenni. klicskó észresem vette :D"
Na ez azért így túlzás ... Klitschko kapaszkodott is veszettül :) Birom az ilyen elbagatelizálásokat, ... mint "Lewis a végén már a seggén vette a levegőt ... meg lehuppent a székbe, mint egy zsák krumpli" ... Ja, miért, Kilitshko nem? Csak neki még sz a búrája is szét volt mellé szaggatva :)
@hajdu istvan: Kikkel bunyózott ez a Vitali, minden ellenfele nímand volt, kivétel Lewis. Tőle meg kikapott, mert nem bírta még a bőre se :)
Amúgy ki az a Sanders? Volt neki valaha is nagy győzelme egyáltaéán?
"Vitali Klitschko döbbenve néz maga elő, az éppen felálló George Foreman-re. Nem hiszi el…"
Egyszer láttam ilyet Vityától: amikor Sir Dereck Chisora időzavarba került, és összekeverte a pénteket a szombattal...
xdd Sanders ellen taktikailag hajolt meg, ha nemteszi, akkor talán megfoghatta volna. milyen érdekes h ti 3-4 játékost is tudtok aki megfogta és nemtudták leütni xdddd vitalijra keményen kihatott csernobil. az egyik leglassabb bunyósvolt. mégis minden problémát megoldot, olyan volt mint egy tank. 1 foreman nemsokszor ütötte volna meg. 8-10 menetben meg aztmondta volna h jó ebböl elég és lefekszik :))
@hajdu istvan: és azt láttad amikor Sanders elől szabályosan menekült?
Tántorgott a ringben hátrafelé mert nem bírt normálisan lépni.
És valamikor a 4. menetben volt még egy villámbal a Snipertől amibe beleroggyant Vitalij de fogásba menekült. És mintha Chisora ellen is lett volna egy-két indokolatlan fogása (bár lehet ezek inkább a közelharcok kizárását akarhatták).
@hajdu istvan: "peter nagy bombázó volt." Persze, amig nem talalkozott epkezlab bokszoloval. Egyetlen kepzettebb es/vagy utesallobb ellenfelet sem utotte ki, padlora kuldeni is csak Wlad-ot sikerult, de neki mint tudjuk nem olyan anaygbol faragtak a fejet, mint a batyonak.
Vitalij alla szerintem all-time top-10es, de lathattuk megfogva ot is, ezert nem kizart, hogy Foreman egy nagy, tiszta utese lekuldene. Az igazan nagy utoket szerintem eppen az kulonbozteti meg a tobbi bunyostol, hogy olyanokat is kicsapnak, akit mas (szinte) senki korabban ( pl Tyson Holmes-t, Foreman Frazier-t, Lewis Ruddock-ot, Tua Ruiz-t, Ibeabuchi Byrd-ot, stb )
@hajdu istvan: Nem is ütötte ki, ráadásul Foreman ponthátrányban is volt. Olvasd el a végéig, és nem írsz butaságokat. :)
Egyébként simán benne van, hogy Foreman leüti, én láttam már megfogva Vitali-t. :)
:D nemtudo hogyvagytok vele, de láttátok már vitalijt hogy bárki is megfogta volna? peter nagy bombázó volt. lenox sem volt kutya... láttátok ti azt a lewis felötést amit beszedett klicskó? azzal egy elefántot padlóra lehetett volna tenni. klicskó észresem vette :D nemhiszem el h klicskót kiütné . kipontozni meg olyan mintha maidana - may-t pontozná ki xddddd
Úristen, nem támadni akarok de ennyire nincsenek hírek a boxvilágból, hogy ilyenekkel kell megtölteni az oldalt?
@Streky: Gratula, nagyon jó lett, de úgy gondolom, hogy Vitya talán még egyszer annyira nem szakadt volna fel, az nekem elég extrémnek hatott. Bár aztán ki tudja?
@ogreface: Foreman-nak a KO-veresege es a Young elleni leutes is inkabb a kimerules miatt volt szerintem. En birom Vitalij-t, de egyuteses KO-eroben szerintem elmarad a legjobbaktol, Foreman meg nagyon ott van a topban. Big George-ot lattuk atgyalogolni igen kemeny uteseken, eleve sokkal tobb kemeny ellenfele volt, es sokkal tobbet vedekezett fejjel mint Vitalij. Az alla nagyon kemeny szerintem mindkettejuknek, de en Vitalij utoerejet nem erzem elegsegesnek egy nagyon kemenyfeju ellenfel padlora kuldesehez. Igazabol egy igazi nehezsulyu elleni meccsen sem tunt szamomra olyan letaglozonak, mint Foreman. Egyebkent azt sem tartom valoszinunek ( csak inkabb elkepzelhetonek ), hogy Foreman lekuldje ot, belole a kello dinamika hianyzott, hogy tobbszor meglepje Vitalij-t.
@zolimt: Látom már, akkor elcsúsztam egyel. :) Nem változtat semmit, bocsi az elgépelésért.:)
@bpjotruska: Érdekes, amit mondasz, mivel Foreman volt valóban kiütve és Young ellen padlón is, míg Klicskóra még számolni se számoltak egyszer sem...
@bpjotruska: Igen, Vityánál is érdekes a kor. Mert lewis előtti, sztem rutintalanabb volt. Lewis utáni néhány meccsén lett sztem megabiztonság stb a legjobb.
A leütéssel kapcsolatban én is ezekre gondoltam amit te írtál.
Fiatalabb korban jobban benne volt Vitaliban az egy nagy letaglózó ütés, akkoriban jobban mintha törekedett volna ilyen bombákat elereszteni, később mintha vigyázott volna a vállára, jobban beosztotta az erejét, jobban felépítette a meccseit, és lassan amortizálta le az ellenfelét.
@Streky: A masodik menetet leiro bekezdesben 2 menetet vazoltal, de a kovetkezo bekezdes nem a 4-kent kezdodik, hamem 3-kent...
@bpjotruska: Az első menetben hideg fejre ment az ütés, abban némi meglepettség is volt, utána pedig inkább egyensúlyvesztés volt.:)
Szorakoztato iras, az biztos ... :)
@Streky : a masodik menetet ketszer irtad le, igy a 10-ben er veget a fantasy fight... :)
@Streky: En is az oregre gondoltam, mert a fiatal nem volt soha 110 kilo korul. Gondoltam, hogy az oreget fogyasztottad le csucsformaba :-)
Tenyleg nagy meccs lenne, ket granit-kemeny ficko kozott. En viszont nehezen tudom elkepzelni, hogy Vitalij leutne Foreman-t, a kemenyebb feju ellenfelei - Briggs, Sam Peter, Arreola - altalaban jol birtak az uteseit padlozas nelkul. Persze, lehet, hogy 30 korul jobban meghuzta az uteseit, es nagyobbat utott, de akkor meg ott van Lewis, aki igaz, hogy minden idok egyik legjobbja, de az alla szerintem elmaradt a Foreman-etol, megis kihordta labon Vitya bombait.
Azt esetleg el tudom kepzelni, hogy egy beakado nagy Foreman-bomba kemenyen megfogja Vitalij-t, es utana leverje ot a labarol Big George, de szerintem igen ritkan talalna be neki. A Lewis elleni, tapasztlalatlan Vitali ellen jobb eselyei lennenek, a kesobbi - pl Arreola elleni - szerintem kimozogna az oreget, es pontozassal legyozne.
Ó, tök jó ötlet volt ez a páros.
Foremannnél érdekes lenne, hogy a fiatalabb vagy az idősebb kiadás. Sztem a fiatalabb vs. Vitali meccsen jobban benne lenne ez a lepadlózgatás, az öreg Foreman valahogy jobban bírta testileg lelkileg.
Így egy-egy ütéstől sztem kevésbé padlózna le Foreman.
De amúgy simán egy reális forgatókönyv ez így ahogy van! :)
Egy kőkemény meccs lenne szerintem és én is úgy gondolom,hogy lenne le/kiütés a meccsen.Sajnos nagyon hiányoznak az ilyen kaliberű versenyzők,mérkőzések a nehézsúlyból!
Tetszett a cikk! Grat. Streky!
A leütögetést azért tartom ennyire reálisnak, mert két kőkemény verekedő, és tudjuk, hogy olyan bunyósok, akik ha kapnak, még erőteljesebben akarnak verekedni, és két effektíve nagy ütő csatájában benne lehet a padlózás. :)
Remélem mindenkinek tetszeni fog. :) Köszönöm az elismerő kommenteket.
Juhhhúú...:) Az ízlésemnek kissé sok volt a leütögetés, de amúgy jó lett. Szerintem Vitali WP, de a sérülés is simán benne van.
Az elmúlt 50 év talán két legkeményebb boxolója. Részemről megtippelhetetlen.
Jajj ne... Amikor megláttam a cikk címét, nagyon megörültem ennek a párosításnak, de már akkor volt egy baljós érzésem, hogy remélem nem az lesz a vége a történetnek, hogy Klitschko szeme megint felszakad, és leléptetik...hát ráhibáztam... :( Én valahogy nehezen tudom elképzelni, hogy kétszer is ugyanez a balszerencse történjen Vitalival, de ezt leszámítva ez az iromány is nagyon tetszett, szall végső soron grat hozzá! :)
Azt hiszem a serules miatt felbeszakadt (vegetert) meccsek kozul ennek a tovabbmenetelere lettem volna leginkabb kivancsi.
"A mérkőzés utáni sajtótájékoztató legfontosabb mondata: „Hamarosan megrendezésre kerül a visszavágó.”"
Aztán Foreman mégis inkább visszavonul. Vajon hol hallottam már egy ehhez nagyon hasonló történetet? :)