Hogyan győzheti le Pacquiao Mayweathert?

Vasrúd, asztalláb, karosszék, kés, vasvilla, lőfegyver, méreg...

úgy hogy kiáll ellene! :)

http://www.profiboks ...
Azon túl h. az elmúlt évtized legjobbjának megválasztották, a tavalyi év bokszolója címet is ő kapta, és nála több súlycsoportban hiteles szervezetnél senki nem nyert övet, ergo nagyobb név mint Mayweather.
Ezek után 50%-nál kisebb részesedésbe úgysem fog belemenni.
Ha meg belemenne, Arum úgy sem engedné :)
Így meccs akkor lesz, ha Maney Mayweather enged az irreális megosztásából, ami vagy csak hype része h. nagyobb érdeklődést generáljon, vagy tényleg fosik annyira, h. ilyen blőd ötletekkel áll elő.

Irbisz! Persze hogy az nagyon sokat számít hogy amerikai, de ezen már nem tudsz változtatni. Ő oda születette, érdekes gondolatkísérlet, hogy mi lenne, ha ő lenne a filippínó, de nem ő az.
Vagyis az USA ban ő hozza a nagyobb pénzeket.
Csak abból a szempontból, hogy ki diktáljon inkább, mindhárom dolog beleszólhat.
1. ki az aki az elosztandó lóvéből valszeg többet hoz.
2. Ki a kihívó (vagy ha nincs ilyen, ki az esélyesebb)
3. Amit te is írtál, hogy jelenleg Pac olyan teljesítményen van túl, ami páratlan a boksztörténetben.

@zappa: "Viszont mégis valahogy Floyd bokszol nagyobb pénzekért,"
Ő az amerikai, azért. Az amcsik nagyon patriüták, semmi meglepő nincs ezekben az adatokban. Visot ha ilyen eredményekkel és látványos stílussal Pac amcsi lenne, Mayweather a fasorba sem lenne mellette nézetségben, bevételben.

"és kettejük egymás elleni meccsén is inkább őt tartják esélyesnek."
Magasabb, hosszabb karú, és ez mindenképp előny a számára.

Na most kérdem én hogyha mindkét bokszoló már "túl van a zeniten", akkor mi a fenének olyan fontos ez a mérkőzés? Ki kíváncsi már két olyan bajnok csatájára akik már lassan csak árnyékai önmaguknak? :)

Akik tényleg "túl voltak már a zeniten" azok Hopkins és Roy Jones és láthattuk is a "mérkőzésük" minőségen. Azért ne keverjük már a Gizikét a gőzekével...

@Walmer: Különös módon az általad felsorolt tudósok hitelessége is az olvasottságukból, azaz publikációikból ered. Az a tudós, aki nem publikál, az nem hiteles.
De a hiteles magyar szónak több jelentése is van, a Blikk éppen ezért hiteles lehet abban az értelemben, hogy megbízhatóan azt nyújtja, amire az ember számít.
Ami a Ring Magazine listáját illeti, hiába az a legnagyobb példányszámban nyomtatott sajtó, mert az online olvasók száma ma már meghaladja azokét, akik papír alapú sajtót olvasnak. Ennek fényében felül kell vizsgálni eleve az olvasottságot. A Ring Magazine a ritkán és késve megjelenő híreivel lenne a legolvasottabb?
Ami a Ring Magazine online oldalát illeti, a fő oldalon látható, hogy a Yahoo sports-sal közös, ennek ellenére a Yahoo-nak és a Ring Magazine-nak is külön P4P listája van, de rendelkezik ilyen listával a Boxrec is. Ezek persze mind eltérnek egymástól. Melyik ezek közül a leghitelesebb?
És a szó mely értelmében, tekintve, hogy a példádban általad említett tudósok elméleteivel ellentétben a listán szereplő boxolók teljesítménye nem hasonlítható össze objektív módon.

Igen ez egy érdekes dolog. Valszeg tényleg Pac az aki sok súlycsoporton keresztül robogva inkább p4p sztem az elmúlt évek alapján.
Viszont mégis valahogy Floyd bokszol nagyobb pénzekért, és kettejük egymás elleni meccsén is inkább őt tartják esélyesnek.

A legjobb ha már nem 50-50 lenne a leosztás, az lenne, ha a győztes kapna többet.

Az amerikai bokszszakírók szervezete is nagy fölénnyel Pac-ot választotta meg az elmúlt évtized boxolójának (http://bwaa.org/)
a nagyarcú és még nagyobb egójú Mayweather persze vitatta a döntést, de nyilván nem fog ennek örülni, amikor most akar 52 %-ot magának kiharcolni a megameccsen :DDD

az ő véleményük tán csak hitelesebb, mint elvakult magyar drukkereké ...

@keoma: "a fő állítás az, hogy _bárki_ készíthet listát"

Ezzel én nem vitáztam. csak a bárki listáját le se szarják.

"A hitelesség a reputációból, ami viszont az olvasottságból fakad"

nem feltétlen.
A Blikket többen olvassák, mégsem hiteles semmilyen értelemben.
Győzikét sokan nézték mégsem hiteles semmilyen tekintetben
Thukudidesz hiteles sok tekintetben, ellenben a peloponnészoszi háborút nem olvasták túl sokan.
Nem kell ahhoz elolvasnod valamit, hogy tudd mennyire hiteles.
Én Einsteint az életben nem olvastam, de hitelesnek tartom, mint fizikust, ugyanígy vagyok Neumann Jánosal, Max Weberrel, meg a Ring magazinnal.
Bár utóbbit már olvastam.

@Sztrego: "Nyilván, ha ti arról regéltek, hogy May túl van a zeniten"

Roach barátod is erről beszélt, és te is megtisztelted azzal, hogy egyetértettél vele.

Sztrego, ne dacoskodj már! :)
Az hogy Pac túl van-e a zeniten, az nem függ attól, hogy Morales túl volt-e vagy nem.

Mayról te mondtad, hogy Mosley ellen már gyengébb volt a lábmunkája, és többen kritizáltátok, ja és Pac edzője is megjegyezte. És én is úgy gondolom, ő már kicsit kopott a pár évvel ezelőtti mozgásához képest.


Moralest sztem épeszű bokszrajongó nem vitatja, hogy Raheem idejében már nem volt olyan jó mint fénykorában.

Delahoya szintén nyilvánvalóan gyengébb teljesítményt nyújtott, már a Pacquiao elleni meccs előtti meccsen is, olvasd csak vissza a meccse utáni kommenteket!

Hatton Cotto sztem becsülettel felkészültek, viszont előtte nem sokkal becsúszott nekik egy-egy durva vereség. Cottoról szintén Pac edzője mondta, hogy Margarito óta már nem a régi.

Ehhez képest Pacról Clottey óta is azt mondtad, a topon van, és nincs visszaesés.
Aztán most hirtelen, - mivel talán érzed a vesztét a dopping, vagy Mayweather miatt - egyszerre túl van a zenitén. Ha így halad két hét múlva kiöregszik teljesen...:DD
Mikor ennyire csak a vita kedvéért változtatod álláspontodat, akkor nagyon hiteltelenné válsz. Nem lehet téged így komolyan venni!

@zappa: Nyilván, ha ti arról regéltek, hogy May túl van a zeniten, hogy Morales, Hoya, Hatton és Cotto is túl volt már, akkor Pac ugyanúgy túl lehet rajta főleg, hogy sokkkal több nagy meccse volt.

@Edgegod: Én sem akarok vitázni, csak tisztázom az álláspontomat:

1. A súlycsoport váltás lehetővé teszik 2 rangsorolt boxoló egymással történő összecsapását, azaz az egzakt összehasonlítást. Ez az a helyzet, amikor tiszta vizet öntünk a pohárba.
2. Félreérthető volt, a top 10-ről beszéltem. Pacquiao, Mayweather, Mosley, JMM, Cotto ez a fele. (Kérdés, kit hova számítunk)
A többire nem reagálnék, a fő állítás az, hogy _bárki_ készíthet listát.

Walmer: Valóban. A hitelesség a reputációból, ami viszont az olvasottságból fakad.

@keoma: "Eleve gyanús, ha a P4P lista több mint fele ugyanabból a súlycsoportból kerül ki"

Ez melyik évben volt?

@keoma: "Tehát végső soron mindenki készíthet P4P listát és az a lista a "leghitelesebb" amelyiket a legtöbben olvassák. Az pedig már nem hiszem, hogy a Ring Magazine listája lenne."

nem az a lista a leghitelesebb amit a legtöbben olvasnak, ezt nemtom' honnan veszed. A Ring magazine listája nem azért a leghitelesebb, mert sokan olvassák, henme azok miatt, akik készítik, ill. a lap reputációja miatt, ami garantálja, hogy nem outsiderek írják, hanem olyan emeberek, akik értik azt, amiről írnak.
Amiről folyamatosan beszélsz, hogy az olvasottságért, meg vélt-valós érdekcsoportok kiszolgálásáért írják a listákat, az leginkább kishazánkban ill. kishazánktól, keletre, délre nemzeti sport.
A rothadó kapitalizmusban ez már gy ideje nem divat, vagy legalábbis nem annyira, mint te gondolod.

keoma

Nem akarok vitázni, de pár észrevétel, mert túl sok a téves állítás:
1, a súlycsoportváltás milyen erőviszonyokat tisztáz a P4P listán ? A P4P lista pont azt jelenti, hogy súlycsoporttól függetelnül értékelnek bunyósokat.
2, Nem hiszem, hogy találsz olyan P4P lisát, ahol a lista több mint fele egy súlycsoportból kerül ki
3, A Ring Magazin a világ elsőszámú bokszlapja, messze a legnagyobb példányban értékesitett lap, közel-távolban nincs hasonló.
4, Nem csinál minden lap ranglistát (pl a Ring Magazin után a második legnagyobb lapban, Boxing News-ban nincsenek ranglisták egyáltalán).
5, Ha fel tudsz tíz olyan bokszlapot sorolni, amely csinál ranglistát, akkor elfogadom, hogy Neked van igazad (bár még az sem jelentené azt, hogy bárki csinálhat és csinál is ranglistát).
6, A ranglista az olvasottságot egyáltalán nem befolyásolja, a legolvasottabb bokszlapok nagyrészének nincs saját ranglistája.
7, A saját példánkon bemutatva pl. sosem számit egy bunyós népszerusége a teljesitményének megítélésénél. Ha így lenne akkor Erdei Zsolt lenne elso félnehézben, a Klitschko-k vezetnék a P4P listát, Hopkins meg már evekkel ezelott lekerult volna róla, stb.

@Walmer: Most miről is vitatkozunk?
Megállapítottam, hogy a P4P lista szubjektív, ami tény.
Megállapítottam azt is, hogy egy-egy súlycsoport váltás segít tisztázni a valós viszonyokat. Ez is tény. (Eleve gyanús, ha a P4P lista több mint fele ugyanabból a súlycsoportból kerül ki).
A harmadik állítás, hogy bárki készíthet (és készít is) P4P listát. Ez is tény.
A negyedik állítás, hogy ezek a listák is érdekelnek valakit, mégpedig az adott lap olvasóit.
Tehát végső soron mindenki készíthet P4P listát és az a lista a "leghitelesebb" amelyiket a legtöbben olvassák. Az pedig már nem hiszem, hogy a Ring Magazine listája lenne.
Érdekes következménye lehet az olvasottságért folytatott kiélezett harcnak, ha a közkedvelt boxolók megelőzik a kevésbé népszerűeket, mert azt ugye senki sem akarja, hogy az olvasó átmenjen egy másik laphoz, ahol az ő kedvence van az élen.

@keoma: minden tiszteletem a profiboksz.hu-é, de mennyire hiteles a Ring magazin mellé állítva? nekem is van amúgy sajátom, meg a szomszéd Józsi bácsinak is.
Ne csinálj már úgy, mintha nem értenéd.

Egyébként melyik állításom volt cáfolva? Mikor mondtam, hogy a profiboksz.hu-nak nincs saját listája?

@Walmer: Még a profiboksz.hu-nak is van saját listája, szóval ez az állítás cáfolva van.

@keoma: csak nem mindegy hogy azt te állítod össze, vagy a Ring magazin.
Aranylabdát is bárki adhat bárkinek, csak le fogják szarni, ha nem a France Football adta. Ezen mit nem értesz?

@Walmer: Mit nem értesz? Minden listát "bárki" állít össze szubjektív szempontok alapján. Régen rossz, ha ezt magyarázni kell...

Mindenesetre érdekes, hogy egy folyamatosan fejlődő bunyós, eláll egy meccstől egy szigorúbb doppingellenőrzés miatt, majd meccsel egyet Tesax államban. Aztán hirtelen túl lesz a zeniten, és a visszavonulását fontolgatja.

Clottey után még ezt kérdezted:
"Mit láttal a teljesítményén, ami arra utal, hogy rosszabb?"

Tehát akkor még nem volt túl Pac a zeniten. Most meg túl van hirtelen?
:DD
Tudod amúgy mit jelent az a kifejezés, hogy túl van a zeniten?


Ehhez a hírhez hozzászólva, pár napja mondtad:

"Pac már nem fog fejlődni, már elérte a csúcsformáját, és ez az, amit látsz, hogy a nagy neveket sorra kiüti."

Vagyis ez a csúcsforma, amit most látunk...

Erre most:

"Pac is túl van a zeniten, hiszen a visszavonuláson töri a fejét."

Mi van Sztrego, érzed Pac vesztét, és előre kifogást kezdtél gyártani és néhány nap alatt Pac egy a fénykorán túl lévő bunyóssá vált egyszerre?
:DD

@zappa: Amikor írtam, hogy folyamatos a fejlődése, úgy is volt. Ma más a helyzet, ugyanis minden változik.
Pac is túl van a zeniten, hiszen a visszavonuláson töri a fejét.

Rendezd az gondolataidat sztem Sztrego!

Sztrego:

""Pac folyamatosan fejlődik, egyre jobb lesz. Töretlen a fejlődése. "

"Pac már nem fog fejlődni, már elérte a csúcsformáját, és ez az, amit látsz, hogy a nagy neveket sorra kiüti."

"Pac is túl van már a zeniten, a visszavonuláson gondolkodik..."

"Ha May túl van a zeniten, akkor Pac is."

"May Mosley ellen lassú volt a lábán."


Sztrego, és az ellentmondások! :D

Összefoglalva:
Pac a csúcson van, ez az amit látunk, May viszont lassú volt Mosley ellen már lábon. De ha May túl van a zeniten, akkor Pac is, aki ezért már a visszavonulását fontolgatja, mert bár a fejlődése folyamatos, és egyre jobb lesz, de már nem fejlődik tovább...:DDD

Sztrego ez megint szép kis összehasonlítás volt.

@himpike: Jobb lábon, ez Oscar ellen is látszott, míg May Mosley ellen lassú volt a lábán.

Nem jobb lábon. Szóval a válasz: baseball ütővel, golfütővel... dobócsillaggal... esetleg éneklésben.

Ha pedig Pac jobb lábon, rá fogja kényszeríteni Mayt a hirigre. Ha nem jobb lábon, akkor viszont sansztalan Pac.

Egy dologban biztos vagyok: hirigben jobb Pac. Ha rá tudja kényszeríteni a hirigre Mayt, nyerhet.

szerkesztokedvence

Amit irsz az igaz, de nézhetjuk ezt más szempontbol is. Ahogy Jones jr., ugyanugy Hopkins is öregedett (45 eves volt), vagyis ahogy Jones fantasztikus sebességbeli fölénye elillant, kijött a rutin és technikai tudásbeli kulonbseg és ebben Hopkins volt a jobb egyértelmuen.

@Sztrego: Így van, Jones már megkopott. És ezt a megkopott Jonest tudta csak "legyőzni" a nagy Hopkins.

Nem tudtok egy linket ahonnal leszedhetnem/megnezh etnem a May-Mosleyt? meg mindig nem lattam teljesen

@keoma: kérdés: mennyire lesz hiteles az a lista, ha "bárki" állítja össze.
Ja, hogy neked csak akkor hiteles egy ilyen, ha pacman van az elején?
Én kérek elnézést, nincs több kérdésem.

@zappa: Köszönöm, tudtam hogy Te megérted!

Viszont sajnos a másik emberben megint nem kellett csalódnom... ;)
/ Tuti hogy ezt sem érti! /

@Sztrego: Jones egy szabálytalan alkaros ütéssel küldte le Ágit ugyh sztem azt ne vedd alapul.

@Walmer: Bérki csinálhat P4P listát aki vesz egy újságot. Ezek a listák aztán rendszerint el is térnek egymástól, annak alapján, hogy a laptulajdonos számára kik a szimpatikusak.

Ogreface, én már vágom hogy mire gondoltál.

@ogreface: "mennyivel kevesebb volt a kiütéses győzelmeinek aránya."

De nem az ütőereje miatt, mert az marad meg a legtovább. lásd Tysont, a végén már csak az maradt neki. Jones leütött Ágit is, mégis csúnyán kikapott. Nem az ütőereje miatt nem ütött már ki senkit sem, hanem a súlyos KO vereségek miatti önbizalom elvesztése és a testi adottságok megkopása miatt.

@keoma: "És végül de nem utolsósorban maguk a résztvevők is sokat számítanak. A súlycsoport élmezőnye jól elbohóckodik egymással és egymást kölcsönösen feltozázzák a P4P lista élére. Aztán jön egy új fiú, aki mindenkit szétcsapkod. Az első gondolat talán a dopping, de rögtön a második mindjárt az, hogy mit kerestek ezek eddig a P4P lista élén?!
Na igen, ennyit a P4P listákról... "

mert a P4P listákat boxhoz nem értő hülyék és outsiderek csinálják, mert még a vak is látja, hogy akik eddig a P4P listák élén álltak 20 évre visszamenőleg is max. középszerű boxolók voltak ehhez a filippínó genetikai zsenihez ehhez periklészi politikusi vénával megáldott sráchoz képest, aki nem doppingol, viszont szereti a fehér rizst és végre megmutatatta/megmuta tja a Mosley, De La Hoya, Mayweather féle bohócoknak, hogy ki a fasza gyerek.

"Viszont tudva a doppingvizsgálat paráját, azért ez ilyen értelemben is elgondolkodtató lehet. Legalábbis számomra az. "

A doppingvizsgálat elgondolkodtató, de teljesen más okból.
Ha kikapna Mayweather ellen, lehetne mondani, hogy lám-lám, most elvettük a doppingszerét és azonnal kikapott, az összes eddigi eredményét piszkos eszközökkel érte el! Egy média hadjárattal a negatív doppingtesztet is pozitívnak lehetne feltüntetni, és az egész életművét megkérdőjelezni.
Ha a színfalak mögé nézünk, könnyen belátható, hogy a doppingvizsgálat teljesen mást jelent pl. Klitschko számára (csak az lehet a kérdés, hogy melyik menetben üti ki az ellenfelét, semmi félnivalója nincs), Mayweather számára (vagy azért hős mert győz, vagy azért mert ő a box megtisztítója és megmentője) mint Pacquiao számára. Neki az egész addigi életművét akarják megkérdőjelezni egy tulajdonképpen övön aluli, alattomos támadással.

"Jones ütőereje a középsúlyból egészen a félnehézig megmaradt. Nehézből visszatérve is, de mint mondtam, akkor nem az ütőereje volt a gond, hanem az, hogy kiégett.:)"

"Sztem is, lehet hogy ütőerőben is kopott, de nem ez volt a fő baj Jonesnél."

Urak! Ha figyelmesen elolvassátok amit írtam, akkor láthatjátok hogy nem az ütőerő gyengülésére próbáltam ráfogni Jones Ruiz utáni vereségeit. Egyszerűen közöltem egy tényt hogy utána százalékosan mennyivel kevesebb volt a kiütéses győzelmeinek aránya. Világos hogy nem ez miatt lett RJJ saját maga árnyéka, ennyire hülyének már ne nézzetek! Itt a visszafogyasztás utáni ütőerőről, / még egyszer ahogy Viktor szokta / ütőerőről volt szó.
Most úgy csináltatok mintha álltunk volna egy piros sportkocsi mellett és én azt mondtam volna : "Ez az autó kétajtós", Ti meg elkezdtetek volna kiabálni hogy "Nem igaz mert ez piros!" :)

Leibigabi, én csak arra gondoltam, hogy van egy ember, aki 7 súlycsoportot ugrott felnőttként, és a legújabb súlycsoportjában is erős.
Ha ehhez keresel olyan példákat, akik ugyanezt megtették 2-3 súlycsoport ugrásával, akkor ezek a példák éppenséggel pont Pac esetének egyediségét igazolják. Nem?

De egyetértek Irbisszel, Keomával, önmagában ez lehet egy csoda a sok közül amit megtapasztapasztaltu nk a profibokszban már néhányszor.
Viszont tudva a doppingvizsgálat paráját, azért ez ilyen értelemben is elgondolkodtató lehet. Legalábbis számomra az.

Deniro2!
Mayweather példája azért érdekes, mert ő is sokat gyarapodott súlyban (bár azért ahogy edgegod montda közel sem annyit mint Pac) de pont ő is példa arra, hogy már kevesebb az ütőereje a magasabb súlycsoportjában. Pedig nem kiöregedve ment föl, és gyors is pontos is, technikás is színizom is. Mégis, 140 font felett eddig volt 7 meccse, és ebből csak 2-t nyert KO-val, és látszólag is kisebb az ütőereje.
Ezért is mondom, hogy Pac esete azért mindenképpen rendkívüli.

@keoma: Így van, végtelen idő alatt egy csapat, a billentyűket csapdosó majom is legépelne akár egy komplett Shakespeare drámát is :)

@Irbisz: MEgelőztél. Minden egyes világrekord egyedülálló, amíg valaki meg nem dönti.
Jelenleg hiába is keresnénk olyan példát, hogy valaki felszedett pontosan 30 fontot és minden egyes súlycsoportjában világbajnok is lett. Végtelen idő alatt ez valószínűleg végtelenszer előfordulna.

@zappa: Nem tudom mit kell ezen a "példa nélküli" fejlődésen ennyit lovagolni.
Rengeteg boxrekord van ami példa nélküli, és sosem lesz utolérhető, és sok boxoló van aki egyedi teljesítményt nyújtot valamilyen kategóriában.
Pac a súlycsoportlépkedésb en állít fel rekordot, ez semmivel nem hihetetlenebb mint Tyson nehézsúlyú életkorrekordja, amit szintén nem tudom mikor fog valaki megdönteni.
de bármely sportban az atlétikától a teniszig vannak ilyen egyedi, hihetetlen teljesítmények, amelyek semmivel nem kisebbek mint Pac-é.

különben meg nézze meg már valaki jó alaposan, egyáltalán nem feltűnően izmos még ma, váltósúlyúként sem.

@Edgegod: Igazad van. Akkor legyen 22 év, úgy már stimmel:) A ringbeli súlyok természetesen csak tippek, abból indultam ki, hogy Pac legmagasabb ismert ringsúlya (Oscar ellen) 148,5 font, Floyd pedig (szintén Oscar ellen) 150 fonttal mérlegelt és feltételezem, hogy nem ennyivel lépett ringbe, szal ezek alapján megtippeltem az eddigi legmagasabb ringsúlyukat. Persze tévedhetek is, ezt nem vitatom, de statisztika hamisítási szándékom nem volt.

@deniro2: Nem akarok beleszólni, csak ezen megakadt a szemem : "Floyd 130, Pac 120 font volt 20 évesen.", nem teljesen így emlékeztem, ezért megnéztem pontosan:

Pac 20 évesen (két héttel a szuletésnapja elott) 112 fonttal mérlegelt Chatchai Sasakul ellen.
Floyd 20 évesen (három héttel a szuletésnapja előtt) 133 fonttal mérlegelt Edgar Alaya ellen.

Tehát nem 10 fontnyi volt a különbség köztuk, ahogy Te írod, hanem 21 font, azaz közel 10 Kg.

Arról, hogy most milyen súllyal lépnek ringbe, en nem láttam egzakt adatokat, sztem ez a 150 és 155 is csak tipp .. es ha itt is azt nézed, hogy utoljára mekkora súllyal mérlegeltek, akkor láthatod, hogy szinte ugyanannyival: May 146, Pacman meg 145,75 fonttal. Vagyis az a 21 fontnyi különbség teljesen eltunt. Nem akarok ebbol semmit kihozni, vagy bebizonyitani, csak azt, hogy néhányunknál itt is mindig a régi Churchill mondás érvényesül: "Csak abban a statisztikában hiszek, amit én magam hamisítok".

@zappa: "de ha Pac mondjuk középsúlyban fog először minimális zsírral a testén ringbelépni, és akkor először számít majd kisebb ütőnek, az azért nem cáfolja meg Pac esetét. :D"

Igen, nem cáfolja, sőt ott már azt az elméletet fogja Ő is erősíteni.:)

Pacquiaot esetét egy kicsit ahoz a szakaszhoz tudnám hasonlítani, mint mikor a gyermek felnőtté válik és éri el a fizikális teljesítőképessége csúcsát, csak pacmannél ez egy hosszabb folyamat, mint általában szokott lenni és a "szemünk előtt zajlott/zajlik" le. Tyson pl. 20-22 évesen érte el a csúcskorát, míg más nehézsúlyúak többnyire inkább 30-on túl érkeznek oda. Az alacsonyabb súlycsoportokban általában korábban érnek be, de embere válogatja, találni ilyet is olyat is.
De persze Pacman is egy kuriózum, egy kivételes ember, mint a világbajnokok nagytöbbsége.

@zappa: Floyd 130, Pac 120 font volt 20 évesen. Most Pac kb. 150, Floyd 155 font a ringben, nincs nagy differencia kettejük között. Tény, hogy Pac hirtelen ugrott fel, de ez már meglett magyarázva az extrém fogyasztással. Van még kérdés?:)

"És ha ő is átlépi azt a pontot, akkor majd ő is beáll a sorba, hogy erősítse azt, hogy a bunyósok egyre feljebb lépve az ütőerejüket egyre kevésbé tudják magukkal vinni."

Leibigabi! Figyelj csak, de ha Pac mondjuk középsúlyban fog először minimális zsírral a testén ringbelépni, és akkor először számít majd kisebb ütőnek, az azért nem cáfolja meg Pac esetét. :D
Keress olyan példát, ami hasonló Pac mostani esetére. Talán volt a boksztörténetben néhány, de ezek a kivételek.

Leibigabi! Persze, teljesen egyetértek, ami Pacnál egyedi, hogy ennyi súlycsoport után még mindig mintha ideális lenne ez a súly neki. Értem az okfejtésedet, és nyilván igaz is, de ezzel együtt is Pac esete egy kivételes eset. Az hogy középsúlyban gyenge lenne már egy olyan bunyós aki 115 font volt már 20 évesen, sztem nyilvánvaló.
Már az eddigi fejlődés is példa nélküli szinte.
Mert ahogy írod, rendszerint azért 3-4-5 súlycsoport váltásakor, már az ember nem tud színizomra fejlődni, és eléri azt a pontot, amiről beszélsz, de Pac csak most érte el, vagy még most sem. Én erről beszélek.

"Gondolom megnő. Vagy Klitschko már 2 méteresen született? ^^ "

Pac 21 évesen volt 115 font, azóta nem hiszem, hogy sokat nőt.
Azért Wladimir 21 évesen már 2 méteres volt, és mondjuk 225 font.
Azóta Wova is felszedett magára 20 fontot, meg Pac is 30-at.
Csak Pac 169 centi, Wova meg 2 méteres.

De önmagában nem feltétlenül kell ebből semmilyen gonosz dologra következtetni!!!! Nem értem mit vitattok.
Hát tipikus eset ez? Hát nem egy kivételes Pac esete amire nem könnyű hasonló példát hozni? Tudtok mondani kapásból 5-10 embert akik ilyen szinten felszedtek volna magukra izmot, és az új súlycsoportjukban is nagyütőknek számítanak? Mert ha nem, akkor egyet értünk.

@zappa: "Minden bokszoló amíg fejlődik technikailag, és fizikálisan, addig sztem semmi csodálkozni való nincs rajta, hogy a súlycsoportokba beleerősödve, majd azt kinőve az ütőerejét is magával tudja vinni......egy pontig, számára a csúcsig."

és folytatva a gondolatot: Pacquiaonál, hol van az a pont? kb itt, de nem is az a lényeg, hanem inkább az, hogy ezekszerint nem harmat, nem kispehely nem pehely és még nem is nagypehelybe volt. És ha ő is átlépi azt a pontot, akkor majd ő is beáll a sorba, hogy erősítse azt, hogy a bunyósok egyre feljebb lépve az ütőerejüket egyre kevésbé tudják magukkal vinni.

@zappa: "De különben éppen ha Leonardot megnézed, 150 font felett volt 9 meccse, ebből 3-at nyert ko-val.
Duran szintén jó példa arra, hogy fentebb bár is képes volt KO-kat elérni, de messze nem érvényesült úgy az ütőereje már. Még fiatalabb korában, mondjuk az első 10 150 font feletti meccséből 3-at nyert KOval.
De ők még viszonylag jól megőrizték ütőerejüket, és még ha találunk is ellenpéldákat, akkor is ez a ritkább eset. Szted nem?"


De, sztem is ez a ritkább eset, de ehez az is hozzájárul, hogy általában a fellépkedő bunyósok már leszállóágon voltak, Pacquiao pedig feljövőben és ez nem mind1. A korábbi bunyósoknál miután véget ért a pályafutásuk, tudjuk eldönteni, hogy melyik súlycsoportban volt a legjobb. Duran és Leonard is már leszállóágon volt, mikor ezeket a meccseket vívta, Pacman pedig úgy néz ki, hogy egy később érő típus, Ő szerintem manapság a legjobb és ha ő is elbokszolna 40 éves koráig, a korral járó további súlygyarapodással nagyváltó majd középsúlyú lenne, akkor majd rá is ráillik, hogy innen a legjobb formája fölött már az ő ütőereje is kevés, nem tudta feljebb ugyanazt az erőt produkálni. Amit még tetézne a gyorsasága megkopása is....ez pedig egyértelműen a KO arány romlásához is vezetne, mivel már nem olyan jó, mint volt. Minden bokszoló amíg fejlődik technikailag, és fizikálisan, addig sztem semmi csodálkozni való nincs rajta, hogy a súlycsoportokba beleerősödve, majd azt kinőve az ütőerejét is magával tudja vinni......egy pontig, számára a csúcsig.

"Amire nem tudok racionális magyarázatot adni, hogy hogyan lesz egy 115 fontos emberből egy 147 fontos színizom ember. "

Gondolom megnő. Vagy Klitschko már 2 méteresen született? ^^

Sehogy......

@zappa: Ja, látom te is feldobtad ezt a naturális témát:)
Maradjunk annyiban, hogy Pac most van a naturális súlyában, ezért nyújt ilyen jó teljesítményt, meg persze a technikai fejlődése sem elhanyagolható tényező.

@zappa: Szerntem az egész a naturális súlycsoporton múlik. Ha valaki 10 kilóval lejjebb bokszol, mint a természetes súlya, etióppá fogyasztva és/vagy halálra dehidratálva, akkor valszeg nem tudja hozni azt az ütőerőt, ami eyébként fizikálisan benne lenne. Ugyanez pepitában, ha valaki felhízik/puffad egy olyan súlycsoportba, ahova alapvetően pici naturálisan, de beleerősödni nem tud. Szerintem 170 centi körüli sportolók általában kb. 68-70 kg környékén vannak a legjobb súlyban, ez a naturális súlycsoportjuk. Persze vannak alkati sajátosságok is, de szerintem ez az átlag.

Sztem is, lehet hogy ütőerőben is kopott, de nem ez volt a fő baj Jonesnél. Valahogy a reflexek koptak meg, és ezzel az ere épülő bunyója, és főképp a védekezése hagyta cserben. Aztán elszállt az önbizalma is a vereségek miatt.

@ogreface: Jones ütőereje a középsúlyból egészen a félnehézig megmaradt. Nehézből visszatérve is, de mint mondtam, akkor nem az ütőereje volt a gond, hanem az, hogy kiégett.:)

Amire nem tudok racionális magyarázatot adni, hogy hogyan lesz egy 115 fontos emberből egy 147 fontos színizom ember.

Amit kérdezel, esetleg magyarázat lehet az, hogy létezik naturális súly. Ha valaki erre rádolgozik 10 kiló izmot, az már hiába színizom, de nem a naturális súlya.
Valszeg ez az oka annak, hogy Chris Byrd pl. nehézsúlyban, sosem tudott olyanná válni, mint egy olyan nehézsúlyú, aki ugyanolyan súlyú volt, és zsír sem volt rajta több, de olyan súlyúnak született.

Keoma!
"MEgismétlem a kérdést: két 147 fontos ember közül melyiknek kellene nagyobbat ütnie? A kék gatyásnak vagy a zöld gatyásnak?"
Esküszöm nem értem mire vagy kíváncsi.

Nem érted? Ha Pacquiao ugyanolyan tömegű mint az ellenfelei, (és nem zsírral pótolta a korábban meglevő különbséget) akkor miért ütne kisebbet? Egy darab racionális magyarázattal is megelégszem.

Leibigabi! Értem, hogy van néhány bunyós, aki rácáfol erre, de jellemzően tényleg általában az ütőerő az ami elveszik a feljebblépéssel.
Ráadásul ahogy mondtam, mégha igaz is 1-2 súlycsoportváltásnál az, hogy megmaradt az ütőerő, akkor sem egyenlő ez azzal, hogy valaki 30%-kal (vagy többel) növelte a testúlyát, és még így is erős maradt az új súlycsoportjában.
Mondom, nem kell ebből messzemenő következtetést levonni, de legalábbis Pac esete úgy ahogy van nem tipikus.

De különben éppen ha Leonardot megnézed, 150 font felett volt 9 meccse, ebből 3-at nyert ko-val.
Duran szintén jó példa arra, hogy fentebb bár is képes volt KO-kat elérni, de messze nem érvényesült úgy az ütőereje már. Még fiatalabb korában, mondjuk az első 10 150 font feletti meccséből 3-at nyert KOval.
De ők még viszonylag jól megőrizték ütőerejüket, és még ha találunk is ellenpéldákat, akkor is ez a ritkább eset. Szted nem?
Az hogy Clotteyt nem tudta kiütni, sztem elég erősen köszönhető annak, hogy Clottey szinte csak védekezett.

Keoma!
"MEgismétlem a kérdést: két 147 fontos ember közül melyiknek kellene nagyobbat ütnie? A kék gatyásnak vagy a zöld gatyásnak?"
Esküszöm nem értem mire vagy kíváncsi.

Én értem különben az elemzéseteket, és rendben is van, nagyjából egy csomó részével egyetértek. De ettől még, és ezzel együtt is, a legtöbb esetben bizony ha valaki minél több súlycsoportot lép felfele, annál inkább előjön az, hogy ott már nem lesz elég az ütőerő, és ilyen szempontból Pac kivételes eset, mert eleve hihetetlenül sok súlycsoportnyit ugrott, és még ehhez jön hogy az ütőerő megtartásában is a ritkább esetek között van.

Én csupán ennyit mondtam, gondolom ezt nem vitatjátok.
Ennek lehet az ütéstechnika, genetika, a harcmodor, vagy más oka is.

Sztrego!
"Ha May túl van a zeniten, akkor Pac is. "

Nem vitatkozom veled, te nyilván pontosan tudod, hogy Pac mikor érte el a csúcsformáját. Ráadásul az hogy Pac túl van a zeniten, attól függ, hogy May túl van-e már a zeniten ahogy látom...:D
Vicces látni, mikor ellentmondásba keveredsz saját magaddal. Mikor leszólod Mayt, aztán azt mondod most van élete legjobb formájában. Most valahogy Roach edző véleményével sem értesz egyet...:D

Ezt írtad nem is olyan régen:

"Pac folyamatosan fejlődik, egyre jobb lesz. Töretlen a fejlődése. "

Most meg:

""Pac már nem fog fejlődni, már elérte a csúcsformáját,"

:DDDD
Döntsd már el Sztrego!

Az, hogy valaki feljebb lép egy súlycsoportot, többféleképpen is történhet, így már az állítás első felét is vitatom, hogy relatíve gyengébbnek kellene lennie.
Pusztán a súlycsoport többi tagjához viszonyított relatív fizikai erő szempontjából alapvető különbség van ha
- az alacsonyabb súlycsoport felső határa helyett a magasabb súlycsoport alsó határán mér be
- hosszabb kihagyás után a magasabb súlycsoport felső határán mér be (azaz relatív nincs változás)
- rövid kihagyás után mér be a magasabb súlycsoport felső határán. Ez egyenesen azt is jelentheti, hogy kevesebbet fogyaszt, tehát relatíve erősebbnek kell lennie a megszokotthoz képest.

Az ütéstechnikát leibgab említette, nézzük a küzdőstílust.
A sportolók ütőerejének az összehasonlítását a stílusuk tovább nehezíti, hiszen más várható attól a sportolótól, aki a magasabb súlycsoportban már csak pontozásos győzelemre törekszik és megint más, ha ki akarja ütni az ellenfelet és annak megfelelően lendületet és erőt visz az ütéseibe.

És végül de nem utolsósorban maguk a résztvevők is sokat számítanak. A súlycsoport élmezőnye jól elbohóckodik egymással és egymást kölcsönösen feltozázzák a P4P lista élére. Aztán jön egy új fiú, aki mindenkit szétcsapkod. Az első gondolat talán a dopping, de rögtön a második mindjárt az, hogy mit kerestek ezek eddig a P4P lista élén?!
Na igen, ennyit a P4P listákról...

@Sztrego: "Ki beszélt itt Tarverről, mutass rá! Már megint félrebeszélsz! Nézd már meg hogy Ruiz elleni meccs után és előtt milyen volt a KO aránya!"

" Nehézsúlyból a visszafogyasztás a Tarver elleni meccsre történt:)"

Most már én is biztos vagyok benne hogy neked szöveg értelmezési problémáid vannak! :)))

@deniro2: "Hattont 2x ütötte le az 1. menetben és ezek után végezte ki 2.-ban, szal volt ott még egy pár komoly ütés"

Így van, volt egy kis előzetes puhítás aztán a kivégzés. De tulajdonképpen csak arra céloztam, hogy azért mert a végén nagyon csúnyán sikerült kiütnie Hattont, az nem azért történt, mert Pacquiaonak már már nehézsúlyúi ütőereje lenne, hanem ott összejött neki egy tökéletes KO ütés.

@leibigab: "Hatton ellen pedig összejött neki egy gyors, pontos, tökéletes időzítésű, erős.....és ezek így együtt a tökéletes KO ütés."

Hattont 2x ütötte le az 1. menetben és ezek után végezte ki 2.-ban, szal volt ott még egy pár komoly ütés.

@ogreface: Nehézsúlyból a visszafogyasztás a Tarver elleni meccsre történt:)

a másik pedig ami még fontos lehet, hogy Pacquiao nem akkor kezdett fellépkedni amikor már túl volt a csúcskorán és teszem azt fizikálisan már lefelé ment, mint sok más bokszoló, hanem még el sem érte vagy kb éppen mostanában érte el a fizikális csúcsformát, úgy, hogy közben lépegetett feljebb. És azért látható, hogy a folyamat közben nem csak fizikálisan, de technikailag is erősödött.
(Míg a csúcson túl lévő bokszolók KO aránya azért is romlik, mert az ütőereje teszem azt hiába van meg, de a gyorsasága már nincs meg hozzá, hogy be is vigye azt az ütést)

@zappa: "Ahogy Hearnsel kapcsolatban te is azt írod "látszólag" nagy ütőnek számított, én ugyanezt érzem Pacquiaonál. Hatton, Cotto, de még Clottey ellen is látszólag igen kemény ütése van még ezekben a súlycsoportokba is."

ott van pl. Sugar Ray Leonard a valamikori szintén váltósúlyú. Az ő ütőereje sem gyengült látványosan. Nagyközépsúlyban azt a világbajnok Lalondét akinek addig mindössze 1 TKO veresége volt, úgy kiütötte, hogy össze kellett kanalazni utána. A valamikori könnyűsúlyú Duran is képes volt nagyközépsúlyban is kütéseket elérni, vagy pl Hagler ellen sem tűnt igazán gyengébb ütőnek. A váltósúlyból felerősödő Robinson sem tűnt gyengébb ütőnek középsúlyban...

Szóval én annyira nem látom Pacquiaonal azt a fajta erőt, amitől valamiféle megmagyarázhatatlan jelenségre kellene gondoljak. Azt viszont látom, hogy gyorsan üt és sokat...Hatton ellen pedig összejött neki egy gyors, pontos, tökéletes időzítésű, erős.....és ezek így együtt a tökéletes KO ütés. (De mondhatjuk rá, hogy Pacquiaonak istentelenül megnőtt az ütőereje, Hattont hogy kiütötte 1 ütéssel....aztán az az istentelen ütőerő nem tudta leküldeni Clotteyt...itt meg mondhatjuk, hogy kezd csökkeni az ütőereje?)

@Sztrego: Ki beszélt itt Tarverről, mutass rá! Már megint félrebeszélsz! Nézd már meg hogy Ruiz elleni meccs után és előtt milyen volt a KO aránya!
Hogy is van? Pfff...

@ogreface: Tarver ellen nem az ütőerő volt a gond.:)

"Jones is középsúlyból, ngyközépből lépett félnehézbe, de az ütőereje megmaradt."

Aztán ahogy visszafogyasztott nehézből ez az ütőerő el is szállt...

@zappa: Pac már nem fog fejlődni, már elérte a csúcsformáját, és ez az, amit látsz, hogy a nagy neveket sorra kiüti. Ha May túl van a zeniten, akkor Pac is.

@zappa: MEgismétlem a kérdést: két 147 fontos ember közül melyiknek kellene nagyobbat ütnie? A kék gatyásnak vagy a zöld gatyásnak?

Irbisz!
"ez akár igaz is lehet, de azok a hatalmas fogyasztások elvihették az ereje egy részét, mint az ütésállóságát ronthatták --> így aztán az h. most ütésállóbb, nem meglepő, sőt logikus, hiszen nem kellett 10-15 fontokat fogyasztania a mérlegelésekre."

Így van, ezzel egyetértek. Eleve a testütéseket a felépített izomtömeggel is védi, és tényleg ilyen szempontból, lehet hogy hátrány a nagy dehidratálás.
Viszont azt nem hiszem, hogy éveken keresztül elcseszte a fogyasztást, sztem Morales, Barrera, Marquez ellen nagyon is jól jött neki az a plussz néhány font.

Leibigabi!

"(Tehát a jó KO arány tartható akkor is, ha a magasabb súlyba lépve az új súlycsoport bombázóihoz képest relatíve csökkent az ütőereje, de javult a pontossága, ritmus érzéke....stb.)"
Persze ez így van, de gyakorlatilag általában pontosság sebesség ide vagy oda, az a ritka, ha fölfelé lépegetés után elvész az ütések veszélyessége.
Egyszerűen ezt mutatja a legtöbb ilyen példa szerintem.

Ahogy Hearnsel kapcsolatban te is azt írod "látszólag" nagy ütőnek számított, én ugyanezt érzem Pacquiaonál. Hatton, Cotto, de még Clottey ellen is látszólag igen kemény ütése van még ezekben a súlycsoportokba is.

Keoma!

"Ha most eltekintünk attól, hogy ez az állítás már cáfolva lett, "
Mi lett cáfolva? Én csak annyit mondok, hogy amíg az esetek döntő többségében a felfelé súlycsoportot váltó bunyósok relaítv ütőereje csökken, Pacnak látszólag nem csökkent.
Most ezzel mi a gondod? Szerinted váltósúlyban Pac már nem számít nagyütőnek? Vagy esetleg úgy gondolod ez a tipikus, hogy ha valaki feljebb lép akkor nem romlik RELATÍVE az ütőereje?
Nem értem a gondodat.

Sztrego!
Pac is túl van már a zeniten, a visszavonuláson gondolkodik, ugyhogy nem jött be:)

Most neked sem értem megint mi a gondod. Hiszen te mondtad, hogy még a Marquez elleni második meccs óta is óriásit fejlődött Pacquiao, meg hogy ő egyre csak jobb lesz. Akkor most túl van a legjobb formáján?
Mikor volt Pac a legjobb?
Te már akkor is vitázol velem, ha azt mondom amit te...:D

Mayyal kapcsolatban meg olvasd már el miket írtálk pl te is a Mosley meccs után! Kis kedvenced edzője mit mondott a lábmunkájáról? Hát többen jeleztétek, hogy May már kopik. Akkor most mivel nem értesz egyet?

Pac nincs már a csúcson? Vagy May volt élete legjobbja Mosley ellen?

@zappa: Jones is középsúlyból, ngyközépből lépett félnehézbe, de az ütőereje megmaradt.

@zappa: Pac is túl van már a zeniten, a visszavonuláson gondolkodik, ugyhogy nem jött be:)

"De az azért fura, hogyha lentebb egy jó ütő feljebblép 3-4 súlycsoportot, és láthatóan az új súlycsoport nagyütőihez mérhető tűzereje marad. "

Ha most eltekintünk attól, hogy ez az állítás már cáfolva lett, akkor is felteszem a kérdést, mi ebben a furcsa? Ha összehasonlítasz két 147 fontos embert, akkor furcsa, hogy az egyik majdnem akkorát üt mint a másik?^^
Elgondolkodtál már azon, hogy milyen furcsa, hogy egyesek világbajnokok, mások meg nem? Vagy az milyen furcsa már, hogy valaki pehelysúlyú más meg nehézsúlyú? Vagy milyen furcsa, hogy valaki felé ütnek, és ahelyett, hogy kivédené, találatot kap.
Ha ilyen szemmel nézzük akkor a leggagyibb meccs is tele van furcsaságokkal és meglepetésekkel...

@zappa: "ÉN azt írtam rendszerint ha feljebb lép valaki, akkor csökken az ütőerő az új súlycsoprt ütőihez képest, rendszerint csökken a ko arány."

Én speciel nem a KO arányra értettem az ütőerő növekedést, hanem csak mindössze megjegyeztem, hogy a testsúly gyarapodásával a saját magához mért ütőerő nő. De értem, te a felsőbb súlycsoport többi ütőjéhez képest értetted.
Viszont, mint Keoma írta lejjebb, az ellenfelei nem az új súlycsoporthoz képest mint rettenetes ütőerőt emelték ki. Eszerint Pacmannak jó ütőereje van váltósúlyban is, de nem biztos hogy a váltósúly legnagyobb ütőihez viszonyítva is ott van a súlycsoport legnagyobb ütői között. (Tehát ha mondjuk megmérnénk kilopondra Pacman ütőerejét, lehet, hogy csak egy olyan eredményt kapnánk, mint egy átlagos váltosúlyúnak az ütőereje) Viszont, egy átlagos ütőerővel is el lehet érni egy jó kiütési arányt, hisz ott van ütések mennyisége (mint felőrlés vagy döntő fölény) ill. a jó ritmusú/pontos ütés, amik szintén eredményezhetnek kiütést. (Tehát a jó KO arány tartható akkor is, ha a magasabb súlyba lépve az új súlycsoport bombázóihoz képest relatíve csökkent az ütőereje, de javult a pontossága, ritmus érzéke....stb.)

Hearnsel kapcsolatban még annyit, hogy váltóból ment fel félnehézbe és most a KO aránytól függetlenül, mondom, hogy a félnehézsúlyú mérkőzésein is látszólag semmivel sem tűnt gyengébbnek az ütőereje, mint más született félnehézsúlyú versenyzőké.


"ÉN azt írtam rendszerint ha feljebb lép valaki, akkor csökken az ütőerő az új súlycsoprt ütőihez képest, rendszerint csökken a ko arány."


Erre meg azt mondom, hogy ennek lehet az oka az is, a magasabb súlyba lépve egyrészt nagyobb, strapabíróbbak a versenyzők, míg a feljebb lépő fizikálisan mondjuk már nem a csúcson van, hanem leszállóágon, egyre kopo gyorsasággal...

@Irbisz: Szerintem is ez a megoldás. Könnyen lehet, hogy Pac a karrierje nagy részét úgy bokszolta végig, hogy nem hozta saját szintjét az extrém fogyasztások miatt, de ez senkinek nem tünt fel,mert nem volt összehasonlítási alap. A miértre nem tudom a választ, de valószínűbbnek tünik, hogy volt egy elhibázott döntés a karrierjében, mint, hogy hirtelen megtáltosodott.

@Sztrego: Akkor miért van az hogyha valaki felhozza a Hatton elleni győzelmét hogy miért tudta két menet alatt többször is keményen megrendíteni, te mindig Moralessel példálózol? Akkor most számít amit Morales mondott vagy nem? :)

@zappa: Korábban azt mondtad h. kivételes mértékben tud dehidratálni, sokkal jobban mint mások, így a meccs napján ő volt fizikai fölényben.
ez akár igaz is lehet, de azok a hatalmas fogyasztások elvihették az ereje egy részét, mint az ütésállóságát ronthatták --> így aztán az h. most ütésállóbb, nem meglepő, sőt logikus, hiszen nem kellett 10-15 fontokat fogyasztania a mérlegelésekre.

Leibigabi!

ÉN azt írtam rendszerint ha feljebb lép valaki, akkor csökken az ütőerő az új súlycsoprt ütőihez képest, rendszerint csökken a ko arány. Sztem ha találsz egy ellenpéldát, akkor könnyen keresek rá 3-4 példát.

Az hogy Hearnsnek nőt a KO aránya, mert feljebb lépett 1-2 súlycsoportot, sztem még beleférne. Egyrészt nem akkora ugrás mint Pacnál, másrészt nézd meg kiket ütött ki feljebb! Azért ez sem mindegy sztem!
Félnehézsúlyban azért nem Leonard szintű emberekkel bokszolt! Összesen 3 címmeccse volt félnehézsúlyban, az egyiket bukta, a másikat pontozásal nyerte, a harmadikat KO-val. Ezen kívül több felhozó meccset nyert KO-val, de nem vagyok biztos abban, hogy ez pusztán az ütőerő növekedése, és nem a gyengébb ellenfeleknek tudható-e be.
Cirkálósúlyban volt 5 címmeccse (minden kisebb szervezetet beleérteve) ebből csak 2-t nyert KO-val.

De mondom mégegyszer, olyan még előfordul, hogy följebbmegy valaki egy súlycsoportot, vagy kettőt, és megmarad az ütőereje. De az azért fura, hogyha lentebb egy jó ütő feljebblép 3-4 súlycsoportot, és láthatóan az új súlycsoport nagyütőihez mérhető tűzereje marad.
Persze lehet hogy Pac egy kivételes ember tényleg. Szóval ez önmagában nem jelent semmit, csak egy érdekes kivételes helyzet sztem.

@lace789: "floyd asszem a 10. menetben összesitve 2 pontal vezetett ugy floyd hogy gyakorlatilag 1 pontal csak mert a 6.ban megintették hattont mert meg merte érinteni floyd tarkócskáját egy picit.... szoval gyakorlatilag 1 pontal vezetett floyd amikor jött az a peches ko. "

Aha. persze. egy ponttal.
parancsolj:Paul Smith 88-82
Dave Moreti 89-81
Burt Clements 89-81

Tehát 9 menet után 7, ill. 8 ponttal vezetett Floyd mikor egy oltári mázlis KO-val lezárta a meccset.
Ez a kommented lehetne az állatorvosi ló az "imádunk Pac-szar vagy may" témakörben.

@Sztrego: bocs, de ezt nem lehet kihagyni: Castillo meg 2002-ben, szintén kisebb súlycsoportban szorongatta meg Floydot, mégis milyen gyakran ezzel érvelsz :))

"Morales például kispehelysúlyban, pehelysúlyban elég nagy ütőnek számított, viszont pehely fölött csupán Espadast tudta kiütni, Pacquiaot, vagy " a folytatás: Zahir Raheemet pl. meg sem tudta sebezni. Freitas nagypehelyben egy igen kemény bombázó volt, de mikor felment könnyűsúlyba, már nem jöttek a kiütések.

Morales például kispehelysúlyban, pehelysúlyban elég nagy ütőnek számított, viszont pehely fölött csupán Espadast tudta kiütni, Pacquiaot, vagy . Vagy ott van például Mayweather, kisváltósúlyig bezárólag azért elég jó ütőnek számított, de váltósúlyban és nagyváltóban már különösebben nem jönnek neki a kiütések. Guzmannak sem kevés KO-ja volt kispehelyben, aztán feljebb lépett és hiába szedte magára a megfelelő tömeget, nem tudta ugyanazt az ütőerőt produkálni.


Persze, nem lehet mindenki akkora genetikai zseni:), mint Pacquiao, de nekem akkor is több, mint megdöbbentő, hogy váltósúlyban nagyobbat üt, és ütésállóbb, mint mondjuk pehelysúlyban volt.

@zappa: "Ütőerejének relatíve csökkenie kellene - mert általában ez így működik - , de nem úgy tűnik mintha csökkenne, persze tudjuk hogy Pac egy remek genetikus.:D"

Nem feltétlenül. A testsúly növekedéssel valamellyest a sebesség csökken, de amennyit ott elveszt, azt bőven visszanyerheti a plussz tömeggel és az esetlegesen csiszolódó ütőtechnikával. pl. a váltósúlyú Tommy Hearnsnek sem hinném, hogy kisebb lett volna az ütőereje félnehézsúlyúként, mint volt váltósúlyúként...és valószínűleg váltósúlyúként pedig gyorsabb volt. Tehát Pacquiaonak simán nőhet az ütőereje, úgy, hogy a sebessége csökken, de az a sebesség csökkenés is lehet annyira minimális, hogy szinte észre sem veszed.

lace789!
A te pontozásod szerint vezetett May 2 ponttal Hatton ellen? Te így érezted?

Ki mondott olyat, hogy Floyd ki van égve? Ez baromság nyilván. De kettejük közül inkább ő az, aki már túl van a zenitjén.
Pac inkább fejlődött még az utóbbi meccsein, May sztem már nem.

Keoma!
"Ha feljebb lép egy-két súlycsoportot, akkor az ütőereje relatív csökken AZAZ fizikai hátrányban van. Vagy nincs? Vagy mégis? Vagy mégsem?


Minden viszonylagos ugye. Vagyis, mivel régen bemért 130 fonton, de ringbe lépett 147 fontos súllyal, nyilván fizikai fölényben volt. Most ehhez képest már nincs ez a fölény, sőt Cotto Clottey talán már nagyobbak voltak a ringben.
Ütőerejének relatíve csökkenie kellene - mert általában ez így működik - , de nem úgy tűnik mintha csökkenne, persze tudjuk hogy Pac egy remek genetikus.:D

Különben én nem éreztem sem Cotto, sem Clottey ellen fizikai hátrányaban. Te igen?

Szted kivel szemben volt komoly fizikai hátrányban? Pac már évek óta egy váltósúlyú, aki a mérlegelés félórájára képes volt akár 15 fontot is dehidratálni.


Ha fogyaszt, akkor az előny, vagy hátrány? Pac-nak előny, másnak hátrány?"

@Walmer: azért ezt nem mondanám épp ma néztem meg a floyd hatton meccset youtube-on. mosley 2 menetet nyert floyd 10 -et. hatton ellen amikor kiütötte floyd asszem a 10. menetben összesitve 2 pontal vezetett ugy floyd hogy gyakorlatilag 1 pontal csak mert a 6.ban megintették hattont mert meg merte érinteni floyd tarkócskáját egy picit.... szoval gyakorlatilag 1 pontal vezetett floyd amikor jött az a peches ko. pac ezzel szemben széttépte hattont mint foxi a lábtörlőt. másdolog: haggyuk már ezt a floyd kezd kiégni dumát mert ez már nevetséges mindketten a toppon vannak ki van égve RJJ ki van égve hopkins ki van égve mosley is eléggé... de may és pac nincs. ne fogjuk már erre majd floyd vereségét kéremalásan. köszönöm :)

@ogreface: "A kivétel nélkül" természetesen barokkos túlzás, de De La Hoya, Cotto és Clottey határozottan állították, hogy az ütőereje kisebb a súlycsoportban megszokottakhoz képest. Márpedig ki más tudná jobban, mint ők?

@ogreface: 2005-ben, sokkal kisebb súlycsoportban.

@keoma: "Minden egyes ellenfele kivétel nélkül megerősítette, hogy a mezőny többi versenyzőjéhez képest kisebbeket ütött, de többet és váratlan szögből, pontosan."

Na most akkor erről csak vissza kéne olvasnod egyik fórumtársunk állandó vesszőparipáját, mégpedig azt hogy Morales azt nyilatkozta hogy még az életben senki nem ütötte meg olyan erővel mint Pac.

@zappa: Ha feljebb lép egy-két súlycsoportot, akkor az ütőereje relatív csökken AZAZ fizikai hátrányban van. Vagy nincs? Vagy mégis? Vagy mégsem?
Ha fogyaszt, akkor az előny, vagy hátrány? Pac-nak előny, másnak hátrány?

Amúgy Pac ütőereje - a saját ellenfelei szerint - relatíve nem nőtt. Minden egyes ellenfele kivétel nélkül megerősítette, hogy a mezőny többi versenyzőjéhez képest kisebbeket ütött, de többet és váratlan szögből, pontosan. Ez vezetett akár kiütéshez is.

Egyébként azzal egyetértek, hogy May már valszeg túl van élete legjobb korszakán, míg Pac talán most a legjobb. És minél többet csúszik a meccs, valszeg annál jobban kedvez ez Pacnak.

Ha, az a valaki a korábbi pehelysúlyú ütéséhez képest üt nagyobbat, az természetes. Greg nyilván arra gondolt, hogy rendszerint ha valaki feljebb lép egy-két súlycsoportot, akkor az ütőereje relatíve csökken, nyilván ezt te is tudod. Pacnál ez nem csökkent. Érted?

@greg: Ezt kifejtenéd bővebben légyszíves? Ha valaki felszed magára izmot, annak nem kéne nagyobbat ütnie?

"Aki megpróbál verekdni Pacquiaoval, annak lőttek! Kinek sikerült?

Morales megpróbálta, padló!
Barrera megpróbálta, padló!
Hatton megpróbálta, padló!
Cotto megpróbálta, padló!"

...és folytatódik a sor úgy hogy:
Singsurat megpróbálta, padló!
Torrecampo megpróbálta, padló!

Olyan pedig nincs hogy "genetikai zseni"... :)

@Sztrego: Nem vetted még észre, hogy Floyd ellen pár menet után kipukkad minden bunyós? Judah, Mosley, Oscar stb. Az első 1-2 menetben életveszélyesek, Floydot a halál szakadékának széléig sodorják. Aztán kipukkadnak, és állati sima vereséget szenvednek. Ez is genetika :)

d-guy! Hogy akartad mondani?

@Walmer: A doppingtól nem lesz jobb a védekezése senkinek, még Mosleynak se. Ha feleannyi Pac balegyenst kap, ahány May jobbegyenest kapott, a padlón végzi.

@Sztrego: Az a 4 2, max 3 menet volt.
Floyd feltérképezte, aztán hülyére pofozta.
Nem azért mert elfogyott Judah, hanem mert klassziskülönbség volt köztük.

Greg! Genetikai csodát akart írni...:DDD

@Sztrego: "Genetikai zseni"??????? Hogy lehet valaki genetikai zseni?? Nem olvastam ilyesmit, hogy Pacquiao a génkutatás tudományában olyan hatalmas eredményeket produkált volna, hogy ezért zseninek kiáltsák ki. Mert maximum ezért hívhatnák zseninek, ennyi erővel Nikolai Valuev is genetikai zseni.

"Jó edzője van és egy genetikai zseni."

Genetikailag csak a vérvételre reagál nagyon rosszul a szervezete...:D

Sztrego, a bokszban súlycsoportok vanna, nem magasság, vagy ütőtávcsoportok. És bozony súly szempontjából, Pac a legtöbb komolyabb meccsén előnyben volt!

Magasságban Hatton, Cotto, Diaz, Marquez, Barrera, Larios, Velazquez kb ugyanakkorák voltak.

Clottey, Morales magasabb volt 4 centivel, Oscar 10 centivel.
És ennyi, itt ez a komoly fizikai hátrány!:D

Ugye azt beláthatjuk hogy a minél korábbra mennénk vissza, annál inkább a fizikai előnye jönne ki Pacnak.
De mégegyszer mondom, súly szempontjából a legtöbb felsorolt emberrel szemben előnyben volt!

Ezért mondom, hogy tévhit az, hogy a kis Pac legyőzi a nagyembert!

Az eddigi legmagasabb ellenfele Oscar volt, aki viszont a súllyal vágta haza magát. Ott volt tényleg számottevő magassághátrányban egyedül 10 centi.
Ennyit Sztrego a tényekről!

@greg: Jó edzője van és egy genetikai zseni.

@Sztrego: "Nem tévhit, hanem tény! Attól, hogy súlyosabb még nem lesz nagyobb."

Aha, és minél feljebb megy, annál nagyobbat üt, és annál ütésállóbb.

@zappa: "Ez egy általános tévhit, hogy Pac fizikai hátrányból nyerte a meccseit."

Nem tévhit, hanem tény! Attól, hogy súlyosabb még nem lesz nagyobb.

Aki megpróbál verekdni Pacquiaoval, annak lőttek! Kinek sikerült?

Morales megpróbálta, padló!
Barrera megpróbálta, padló!
Hatton megpróbálta, padló!
Cotto megpróbálta, padló!

Ezek nem akárkik!

Taktikai bokszban nem lehet legyőzni,de mindent egy lapra feltenni azt lehet és 3-4 menet alatt 150 - es ütésszámmal menetenként elintézni,megfogni - lefiniselni az meghozza az eredményt.Ilyen szinten taktikázni már nem szabad ennyi pénzért a nézőt is ki kell szolgálni és lesz ami lesz alapon egyik győzni fog.

@D-guy: "és nem tudta senki soha nyomás alatt tartani."

A kiégett Judahnak sikerült igaz, csak 4 menetig, utána kipukkadt. Pac nem fog kipukkadni.

Hogyan győzheti le Pacquiao Mayweathert?........ ...miért nem inkább ez a kérdés?

Hogyan győzheti le Mayweather Pacquiaot?

@Irbisz: "Olvasd el pl. mit írtak a Margaritó meccs előtt a várható esélyekről, és tekintve előtte miket produkált, teljesen jogosan. "

Olvasd el mit írtak a Floyd-marqez előtt az esélylatolgatásoknál éppen itt, aztán mit a meccs után éppen itt.


"Ja, és azóta eltelt 1 év 4 hónap, ami egy 39 éves bunyósnál elég sok idő, és váltósúlyban 39 évesnek lenni nem ugyanaz mint nehézsúlyban ... "

Tökéletesen igazad van. Ez a Mosley nem az a Mosley. De én nem is ezzel vitatkozom, hanem azzal, hogy egy kiégett, szar bunyósnak aposztrofálják, aki magát megveretni jár a ringbe. Ezt az embert a Winky elleni 2. vereség óta 2-en tudták legyőzni és az egyik Floyd volt. Közben szerzett egy világbajnoki övet.

@keoma: "harmadik menetben zihálva vette a levegőt"
...és így születnek a városi legendák.

A 10-ben pedig fibrillált, a 11-ben pedig már el is hantolták.

@D-guy: "És úgy gondolom, hogy ha aznap Pacquiao van a ringben, Mosley nem hallja meg az utolsó gongot. "

meghallja, mert akkor nincs olimpiai doppingteszt;-)

@Walmer: Szerinted Mosley őrületes iramot diktált az első 2 menetben?
Ilyen iram mellett teljesen érthető, hogy a harmadik menetben zihálva vette a levegőt?
Mindez mit jelent? Nem azt,hogy kiégett és kiöregedett?

@deniro2: Mosley az elmúlt években úgy söpörte el Fernando Vargast, ahogy arra még senki se volt képes korábban. Erre persze lehet azt mondani, hogy Vargas leszállóágban volt. Arra viszont nem, hogy Miguel Cottoval is egy erősen döntetlenszagú meccset vívott, New Yorkban. Az még a Margarito előtti Cotto volt, veretlen, "prime". Ez szerintem önmagában elég nagy fegyvertény.

Hozzáteszem, ugyanezt Clottey is megcsinálta, sőt szerintem ő le is győzte Cottot. (bár az már az első veresége után volt).

Azzal egyetértek amúgy, hogy Mosley megöregedett, formán kívül volt, mindezzel együtt. És úgy gondolom, hogy ha aznap Pacquiao van a ringben, Mosley nem hallja meg az utolsó gongot.

@Walmer: Mosley a Margaritó ellene mindenkit meglepő fellángoláson túl tényleg elég kevés érdemit nyújtott az utóbbi években.
Olvasd el pl. mit írtak a Margaritó meccs előtt a várható esélyekről, és tekintve előtte miket produkált, teljesen jogosan.
Sosem tudjuk már meg, de ott nem volt olimpiai teszt, no meg ő sokakkal ellentétben ő már lényegében bizonyítottan használt EPO-t. (http://www.google.h u/search?hl=hu&sourc e=hp&q=EPO+Mosley&me ta=&aq=f&aqi=&aql=&o q=&gs_rfai=)
Ja, és azóta eltelt 1 év 4 hónap, ami egy 39 éves bunyósnál elég sok idő, és váltósúlyban 39 évesnek lenni nem ugyanaz mint nehézsúlyban ...

@deniro2: Mosley nem most van a csúcson ez igaz. De mikor volt? Mikor verte oscart, vagy mikor leverte őt Forrest, vagy Winky?
Egy dolog zavar csak. Úgy beszélsz egy regnáló világbajnok bunyósról, mint egy kiöregedett, kiégett Roy Jonesról, vagy Hopkinsról. Mosley nem kapott ki csúnyábban Maytől, mint Corrales, Judah, vagy éppen Hatton.

@BlaZe: Tényleg szar állapotban volt Oscar, de, hogy bárki elverte volna, azt elég nehéz alátámasztani, bár nem kizárt.
Roach annyira jól játszik a súlyhatárokkal, hogy rávette ODLH-t, hogy 5 fonttal súlyhatár alatt mérjen be? :) Azt ő cseszte el.

@Walmer: Nem szokásom felfújni Pac ellenfeleit.
Ha gondolod, nyugodtan cáfold, amit írtam. Vert meg Mosley komoly bokszolót az elmúlt 4-5 évben Margariton kívül? Szenvedett olyanok ellen, akik ellen nem kellett volna? Mutatsz nekem egy olyan cikket a Margarito meccset megelőző 2-3 évből, amiben Mosleyt nem úgy emlegetik, mint aki erősen lefelé tart? Oscar súlycsoportja a középsúly? Hopkins nem bokszolt MINDIG magasabb súlycsoportban, mint Oscar? Írtam én bárhol is, hogy ODLH toppon volt bármelyik említett bunyós ellen?

@deniro2: Az lehet. Viszont olyan állapotban volt, hogy a kezeit alig tudta megemelni. Roach nagyon jól játszik a súlyhatárokkal. Ráadásul Oscart ugye ismerte jól, mert edzette. Azt az Oscart gyakorlatilag bárki csúnyán megverte volna már az élvonalból.

@deniro2: De most komolyan volt valaha ebben az életben Mosley jó bunyós? vagy csak addig, míg Forrest meg nem verte? Vagy csak addig, míg Floyd meg nem verte?
Oscar Sturm ellen formán kívül boxolt, Mosley viszont simán szar volt Mayorga ellen.
Számodra a súlykérdés elsőrangú tud lenni, ha neked úgy jó. Szegény oscar középsúlyban boxolt Sturm ellen, még jó hogy nem ment neki, ráadásul formán kívül is volt. Hopkins meg jó hogy megverte őt, hisz MOST félnehézben bohóckodik 123 évesen.
Viszont a súly "soha nem fog kiderülni, hogy mennyit számított" mikor egy szemmel láthatóan összeaszodt oscar állt ki paccal.
nagyot tévedek ha úgy gondolom, ha Mosley pacquiaoval állt volna ki, most korszakos egyéniségként emlegetnéd őt?

@zappa: Váltósúlyban nincs semmilyen előnye Pacnek, max nincs hátrányban, legalábbis, ami a súlyt illeti. Egyébként a fizikai hátránynak csyk egy aspektusa a súly, Oscar 10 centivel volt magasabb és 15 centivel volt nagyobb az ütőtávja, mi ez, ha nem fizikai hátrány?

"Fizikai fölény.
Darálás.
Biztos, hogy Pacquiao-ról beszélsz? Az ő teljesítménye éppen azért figyelemre méltó, mert fizikai hátrányban vívott ki győzelmet, ráadásul nem pontozással. "

Pac a legtöbb meccsén fizikai előnyben bokszolt!
Marquez, Barrera, Morales ellen rendesen egy súlycsoporttal volt nagyobb.
Tudjuk, hogy Delahoyanál is nagyobb volt súlyra, Hatton (1,8 kiló), Diaz (fél kiló) egy hajszállal súlyosabbak voltak, de ők alacsonyak.

Cottonál nem tudunk súly adatokat, de ő is alacsony. Clottey az egyetlen, ahol súlyra is Pac lehetett a kisebb - de ezt sem tudjuk biztosan - illetve magasságra is. Őt nem tudta kiütni.

Ez egy általános tévhit, hogy Pac fizikai hátrányból nyerte a meccseit. A valóság az, hogy a legnagyobb ellenfelek ellen éppenséggel súlyelőnnyben volt!

Hogyan győzhet Pac? Egyszerűen.
Csak azt kell csinálnia amit szokott, agresszívan támadni. May a mérkőzés első felét ki fogja tudni védekezni, a másodikban nem lesz elég szufla ahhoz, hogy ezt hiba nélkül megtegye. A 9-10. menet környékén el fog fogyni és a legkisebb hibát Pac keményen ki fogja használni... ott vége lesz a históriás énekeknek.

Szerintem a meccs elhuzódása Pac-man-nak kedvez. Magyarán, ha a mecs nem jön össze egy éven belül May esélyei elhanyagolhatóak lesznek...mondom ezt azzal a tudattal, hogy szerintem Paul Williams és barátjai már most is meglepnél Floydot. Mert egy dologgal senki nem számol akkor, amikor May-t elemzi és ez egy bődületes nagy hiba. May KORA. Igen a reflex az ami a legelőször megkopik, és bizony egy olyan boxoló aki erre épít mindent, könnyen bajban lehet idősebb korában. Ne menjünk messze nézzük meg RJJ-t. Fiatal korában esélye nem volt ellene senkinek(nem olyan magasságokba volt emelve mint May, hanem kb 10szer olyan magasságba.). Aztán 30 év felett már páran jelezték, hogy valahogy nem a régi. HÁT NEM VOLT AZ. És ez így visszanézve nem is kérdés.

Tehát ha belátható határidőn belül nem jön létre a mecs, May-t kifogják ütni.
Ha viszont létrejön(legyen ez max 2 év), akkor May pontozással hozni fogja...bár pokoli kemény dolga lesz.

@bandi78: Off:
Nah, annyit még ehhez az elnökösdihez, hogy ott még egy ideig az Aquino név fog dominálni. Valamit nagyon rosszul kell csináljon Noynoy, hogy ez változzon.
Apja után nevezték el Manilában a repteret (Ninoy Aquino Internatonal Airport), Tavaly halt meg az anyja, Cory, aki szintén hihetetlen népszerűségnek örvendett. Nekem lehet mondjuk jó lenne, ha Pac nyerne és a külföldi bokszrajongók hivatalos ügyintézését megtámogatná :DD

@keoma: Pac nyert, a pártja nem. Elnöknek tuti nem választanák meg.
Igen, róla. Fizikai hátrányt csak előzetesen gondoltunk, a meccsek képe alapján ő volt fizikai fölényben (akár azért, mert adott bokszoló dehidratálta magát vagy vért pisilt, hogy hozza a súlycsoportot, akár azért, mert Pac naturálisan erősebb Klicskónál is:))
Darálás: igen, az is róla. Mi ezzel a baj?

@bandi78: Pacquiao számára a legnagyobb biznisz ha az elnökválasztás előtt megveri Mayweathert és akkor ő lesz a Fülöp-szigetek elnöke...

Más:
Fizikai fölény.
Darálás.
Biztos, hogy Pacquiao-ról beszélsz? Az ő teljesítménye éppen azért figyelemre méltó, mert fizikai hátrányban vívott ki győzelmet, ráadásul nem pontozással.

@leibigab: Off:
Leibi, mintha anno azt írtad volna, hogy neked tökmindegy, hogy melyik nyer, de szereted piszkálni a Mayweather fanokat :)
On:
Nekem tökmindegy, ki nyer, de Mayweathert érzem esélyesebbnek. Pont az az egyik legnagyobb fegyvere Mayweathernek, hogy akár meccs, akár menet közben képes alkalmazkodni az ellenfél stílusához. Nála az első 1-2 menet elvesztése (jó ellenfelek ellen) általában benne van a pakliban, utána viszont momentumai is ritkán vannak az ellenfélnek. Nem érzem úgy, hogy Judah megszorította Mayweathert vagy Hatton megszorította volna. Bemérte, mire képesek, mekkora ütők, milyen gyorsak, aztán mikor ezt már biztosan érezte, momentumuk sem sok volt. Pacman bedarálja az ellenfeleket, ezt látványosan teszi, ezért tűnik úgy, hogy jobban megveri őket, mint Mayweather. De ha valaki nem csak megy előre a pofonért, azzal azért megszenved. Morales, Marquez, Clottey, stb...
Pacman eleve úgy megy neki mostanság az ellenfeleknek, hogy fizikai fölénye biztos tudatában van, meg sem fordul a fejében, hogy komolyabban elkaphatják. Mayweathertől mostanában egy ilyet láttunk, mégpedig a Marquez meccsen. De az nem az ő stílusa, hogy bárkit is bedaráljon.
Úgy gondolom, hogy ha az elején Pac be tudja darálni Mayweathert és kiüti, akkor győzhet, ha nem, akkor nagyon meg lesz verve, esetleg ki is lesz ütve. Floyd nem egy nehézbombázó, de veszettül pontosat üt. Ha olimpiai szintű teszt lesz, lehet, hogy Pac kondija nem lesz 100%-os (esetleg az ütésállósága is csökken kicsit) -természetesen csakis a vérvétel miatt lehet rosszabb :).
Mayweathert láttuk már bajban, azt is láttuk, hogy kezeli. Pacman esetében én űgy vélem, hogy meg sem fordul a fejében, hgy ő is bajba kerülhet. Nem hiszem, hoyg jól kezelne egy leütést.

Így látom az esélyeket jelenleg (olimppiai tesztek mellett, sérülésmentesen, maximális felkészültséggel) :
Mayweather WP : 35%
Pacman WI : 30%
Mayweather WI : 10%
Pacman WP : 10%
Döntetlen (vagy olyan erősen véleményes eredmény, ami visszavágót garantál) : 15% (őszintén szólva megy a hype innen is meg onnan is, de a háttérben a legnagyobb business egy döntetlen lenne, amit ide is meg oda is lehetne adni. Nem lennék nagyon meglepve, ha ez lenne a vége)

Blaze! Én is el tudpm képzelni azt, hogy nem várja meg, hogy Pac daráljon, és jöjjön előre, hanem már távolról az elején megpróbálja majd kiütögetni.

De kicsit azért bosszant, hogy csak beszélünk róla, de semmi konkrétum a meccsel kapcsolatban.

@BlaZe: pac ellen eljacca may hogy megy előre olyan brutális verést fog kapni hogy nem teszi ki az ablakba...mert pac nem fog hátrálni hanem leáll vele kocsmai verekedni és akkor szevasz van...

@leibigab: Értem, de akkor fogalmazzunk úgy, hogy aggresszor ellen Mayweathernek egyetlen egy szenvedős meccse volt, a Castillo 1, sérült bal válllal. Azóta Mayweather legalább annyit fejlődött, mint Pacquiao Morales óta, és nem tudta senki soha nyomás alatt tartani.

Szerintem Mayweather "nehezebb" győzelmei közé (ha már lehet ilyet mondani" az említett meccsen kívül ezek tartoznak: De La Hoya, Judah, talán Hatton. Ehhez még hozzátehetjük azt a két meccset, ahol láttuk megcsípve, Corley és Mosley ellen.

Ebből számomra az következik, hogy Mayweathernek gondot okoz a jó jab (Oscar), a sebesség (Judah) és a jó ütőerő (Mosley). Pacnál mindegyik megvan, de említett három bunyós egyike sem aggresszorként lépett fel. Hatton igen, láttuk is mi lett, a vége (bár tény, hogy az első 4-5 menetben nem volt annyira egyoldalú a meccs).

Irbisz, Pacnak a ringsúlya már jóval a Delahoya meccs előtt ott volt kb ment azon a meccsen.
Tény hogy azt delahoya cseszte el a fogyasztással, és erről Pac nem tehet, de ettől még igaz.

"Pac látványosan jobb, mint a Morales meccseken volt! "
Reméljük ugyenezt a színvonalat hozza majd a szigorúbb ellenőrzés mellett is.

Sztregonak érdekes, hogy Lederman néha egy érv, máskor (Calzaghe-Hopkins) már ellene érvel..:D
Véleményes volt a Casitollo elleni első meccs ( a második már elég egyértelmű volt), de tényleg véleményes a Marquez-Pac II is.

Sztem nem lehetünk biztosak sem May sem Pac győzelmében mint itt sokan. Jó kis meccs lenne, én Mayt érzem esélyesebbnek, úgy gondolom, Pacnak éppen az kedveze, ha nekimennek, és akkor bizonytalanabb, ha távolról próbálják megkontrázni, kibokszolni.
Ezt több korábbi meccséből érzem így.

"Mayweather mindig is azzal boldogult a legjobban."

Hát elboldogult eddig mindenkivel, de az sem mindegy, hogy ki a támadó...

"Szerintem alapvető tévedés Mayweather ellen a "totális letámadás" taktikáját választani. Mayweather mindig is azzal boldogult a legjobban."

Szerintem Castillo személyében pont azzal a stílussal kerültek a legközelebb hozzá, hogy legyőzzék. És bár nem nézem le azt a Castillot, de Pacquiao azért azt a fajta bokszot egy nagyobb hatásfokkal és gyorsasággal tudja csinálni, mint a mexikói. (És talán van annyira kemény is mint Castillo)


"Viszont mindenképpen felkell pörgetnie a tempót, mert pötyögésben May verhetetlen"

Szerintem is.

@deniro2: Egyetértek, azzal, hogy Oscar jobbkeze mindig is egy nagy 0 volt, Mayweathernek viszont talán a legjobb ütése (az ominózus check-hook mellett) a jobbegyenes.

@D-guy: Szerintem az, amit Oscar ellen csinált (persze figyelembe véve May védekezésbeli sajátosságait is) lehet a jó taktika. Ott iszonyat sokat mozgott oldalra, ugrott ki-be ütőtávba és ütött 3-4-es kombókat. Viszont mindenképpen felkell pörgetnie a tempót, mert pötyögésben May verhetetlen. 7-800 ütés, nagyon sok mozgás, folyamatos nyomás gyakorlás amivel kezdhet valamit, szerintem.

@deniro2: Ez világos, ezzel nem is vitatkozom. Épp azt mondom, hogy azért nem követhető a cikkben javasolt offenzíva, mert akkor megint sok ütést kell indítani, megin ki fog nyílni, megint kapni fogja a jobbegyenest. Sokkal inkább a Cotto elleni taktikát kell csinálni. Pacquiao nem ostromolta Cottot az első 4-5 menetben, hanem várt a lehetőségre, hogy megrendítse. Megcsinálta és onnantól sétagalopp volt.

Szerintem alapvető tévedés Mayweather ellen a "totális letámadás" taktikáját választani. Mayweather mindig is azzal boldogult a legjobban.

@deniro2: Maynek nem csak a védekezése jó ám :) Nagyon tud ő előrefelé is bokszolni, ha akar. Amúgy Pac azért inkább statikus ellenfelek ellen szeret bokszolni, mint mozgó bunyósok ellen, meg hátrafelé. Az előrefelé bunyó alatt amúgy nem azt értem, hogy 1000 ütéssel végigsorozza Pacet :) Hanem hogy távoli ütésekkel foglalkoztatja, aztán lefogja, elmozog és megfogadja stb. Mosley ellen is erre váltott át, amikor kiderült, hogy az veszélyes, ha másodszándékból próbálja lehozni a meccset. Összességében taktikailag elég komoly előnyben lesz May, ha összejön a meccs. Meg fogja oldani, hogy Pac ne tudjon darálni és 1000 ütést indítani. Azt is megkockáztatom, hogy az első pár menet izgalma után egy unalmas és egyoldalú meccs lesz belőle.

@D-guy: Clottey azért talált egyáltalán (100 találat egy meccsen így sem sok), mert Pac 1300 ütést indított, pont azért, hogy Clottey ne tudjon nekilendülni. Ha megnézed mindkettejük Cotto elleni meccsét akkor láthatod a taktikák közötti különbséget: Cotto ellen Pac fele annyit ütött és 2x pontosabb volt, Clottey pedig 3x annyit ütött és 2x annyit talált...

@Walmer: Corrales nem volt piskóta bunyós, de azt is tegyük hozzá, hogy gyakorlatilag már börtönbemenet találkozott Mayweatherrel. És ezzel együtt Pacquiao klasszisokkal jobb nála. Sokkal jobb párhuzam szerintem a Castillo meccshez hasonlítani ezt. Ezzel kapcsolatban viszont megjegyezném, hogy szerintem itt ködösek az emlékek, az sem igaz, hogy a második meccsen May olyan megalázó fölényben lett volna. Vitát nem hagyott affelől, hogy ki a jobb, de az is olyan 115-113, 116-112 arányú meccs volt.

@Sztrego: Engedelmeddel lesz*rom, hogy Lederman mit látott, minden tiszteletem az övé, de volt pár elég érdekes pontozása. Én többször is visszanéztem a Castillo-May meccset, és nem érzem úgy, hogy Castillo jobban nyert volna May ellen, mint mondjuk Marquez (!!) Pacquiao ellen.

Abban igazad van, hogy Pacquiao sokkal jobban védekezik és technikailag is rengeteget javult Morales óta (főleg a jobbhorgára igaz ez), de a Clottey meccs megmutatta, hogy valahányszor Clottey jobbal közbever, Pacquiao azt mindig megeszi. Mayweather jobbegyenese meg talán a sportág legjobbja jelenleg. Ezért mondom, hogy a "totális támadás" nem jó politika Pac részéről, neki a mozgékonyságát, fürgeségét és villámgyors sorozási képességét kell hiszanálnia, hogy megrendítse Mayweathert, különben macska-egér játék lesz.

@BlaZe: Mivel Pac igyekszik mindig kimondottan magára húzni az ellenfelét, kétlem, hogy, ha egy olyan bokszoló, akinek a védekezése a legnagyobb fegyvere megtenné neki azt a sziveséget, hogy nekimegy, az egy jó ötlet lenne.

Szerintem ha Pac folyamatosan jön előre, May kiüti. Nem jó szórni az ütéseket a legjobb kontrabunyós ellen. Jó lábmunkával meg ki lehet Pacmant bokszolni.

@Walmer: Oscar Sturm ellen totál formán kívül bokszolt KÖZÉPSÚLYBAN, aztán kiütötte ugyanitt az a Hopkins, aki amellett, hogy klasszis bokszoló, annyival nagyobb nála, hogy cirkálóban kezdte a karrierjét és most is félnehézsúlyban bokszol. Ebből túl sok mindent nem lehet levonni. May nem oktatta, bár a megosztott pontozás ellenére szerintem is egyértelmen verte. Persze nem állítom, hogy ODLH csúcson volt, de ezekből a meccsekből nem lehet következtetni az ellenkezőjére sem. És, ha már Mayorgánál tartunk: Hopkins után Oscar elsöpörte a picsába, esélyt sem adott neki sem pontozásra, se semmire. A May és a Pac meccs pedig olyan közel volt egymáshoz, hogy kétlem, hogy közben De La Hoya sokat romlott volna. Itt csak a súly kérdés, ami soha nem fog kiderülni, hogy mennyit számított.
Mosleyre visszatérve: nem csak egy szar meccse volt, mint írtam, évek óta semmit nem tett le az asztalra, Cotto megverte, Wright ellen esélye sem volt, az meg, hogy Vargast elintézte akkor, mikor már csak árnyéka volt önmagának, nem nagy érdem, bár az is baromi régen volt.
Sugart már régen temette mindenki, csak a Margarito meccs úgy tünik sokaknál törölte a hosszútávú memoriát:)

@Irbisz: húúú ilyeneket ne írjál, mert mindjárt jövök a "fehér rizzsel":-)

@Sztrego: nem mondtam h az összeset,csak annyit h egy sérülés se nagyon legyen rajta.

Azzal nem sokan számoltok, hogy mi lesz, ha May átkapcsol előremenetbe, nem pedig konkrákkal akarja lehozni a meccset. Floydnak az lesz az érdeke, hogy Pac pont annyit üssön, ami neki kényelmes. Erre jó módszer, ha ő megy előre. És mivel messzebbről tud ütni Pacnél, bátran felléphet támadólag is ellene, ahogy simán megjátszotta ezt Mosley ellen is. Pac védekezése pedig azért közel sem kijátszhatatlan. És nem tudom erre mit húznának elő Roach-csal. Rég nem volt már, hogy Pacnek kelljen menni az eredményért. Akkor gondban is volt. Statikus, lassú ellenfelek ellen meggyőző volt, de mindegyik ellen ugyanazt csinálta, nem volt szükség taktika váltásra. Maynek meg minden meccsen van zs terve is. Nagyon remélem, hogy összejön a meccs, és kiderül, hogy mit tud kezdeni egymással egy duracell nyuszi, és egy minden stílushoz alkalmazkodni képes zseni.

@Irbisz: lemaradt a vége, hogy 2008. decemberében már 145 fonton boxol, tehát 9 hónap alatt ment fel nagypehelysúlyból (130) váltóba.
az meg ODL hülyesége volt h. túl korán lefogyasztott és nem volt ereje, erre előre nem számíthattak Roach-ék.

@Walmer: igaz :)
de nem mindegy h. valaki úgy áll ki ODL ellen h. bele van már erősödve a váltóba mert ott van 3 éve, vagy 5 hónap alatt könnyősúlyból ugrik 2 súlycsoportot fel, miközben ott is csak 1 meccse volt.

2008-06-28 134½ David Diaz
2008-03-15 129 Juan Manuel Marquez 130 font

@deniro2: de ilyen alapon oscar jóval szarabb volt Mosleynál, mikor pac szétverte, mert Sturm ellen már csalás kellett neki egyáltalán ahhoz, hogy Hopkins ellen kiállhasson, aki aztán lecsapta. may meg oktatta. Aztán jött pac.

Mosleynak volt egy szar meccse mayorga ellen, aztán tanári bokszot mutatott be margaritonak. De még a szar meccsén is nyert. Jogosan, mert kiütötte mayorgát. Ellentétben oscarral, akit Sturm ellen ugyan kihoztak győztesnek, de hát ...

Azért mert valakinek van egy szar meccse, nem jelenti azt, hogy kézlegyintésel elintézhető bokszoló. kíváncsi vagyok ugyanígy vélekednél-e Mosley-ról, ha pacquiao ellen meccselt volna.

ja, még mielőtt jönnél a boxrec-kel. a fentebb felsorolt összes meccset láttam, kivéve a Mosley-mayorgát, ahonnan valóban csak összefoglalót. Annak alapján is úgy tűnt, hogy Mosley nyert;-) Szar volt, de nyert.

@Walmer: Nézd el nekem, ha tévedek, de úgy gondolom, hogy nem láttad a Mosley-Mayorga meccset, különben nem hivatkoznál a végeredményre, mert pont ez az ami irreveláns Mosley teljesítménye szempontjából.
Segítek. Mayorgának komoly esélye volt rá, hogy pontozással hozza a meccset (pedig hogy is mondjam, ő nem az a kimondott pontozásos alkat), de a szokásos balfaszsága nem hagyta cserben és a 12. menetben addig lazáskodott leengedett kézzel, amíg Mosley már nem tudta kihagyni a ziccert és kiütötte. Ennek ellenére Sugar kritikán alulit nyújtott.
Emellett az elmúlt 3-4 évben mindenkitől kikapott, aki számított, Margarito ellen villant egyet, ennyi, tök mindegy milyen listán hányadik helyre sorolták, teljesítmény már régen nincs mögötte.

Wallmer
ki mondta ezt? Én azzal kapcsolatban irtam,hogy miért nem fog May Williams-el bokszólni nagyváltósúlyban..
Amúgy Pac Cotto elleni meccse félelmetes volt...

@deniro2: Ez az magas lóról észt osztás minősített esete.
Büntetési tétel: 3 tetszés szerint választott universum gála végignézése.

@Irbisz: " Mayweather jókor volt ellene jó helyen :) "

Akkor ez pac-oscar relációban hatványozottan érvényes, ugye;-)

@Monzon: azt a P4P listát fikázod, ahol Pac az első.
margarito bűn rossz napot fogott ki. aha, hatton is bűn rossz napot fogott ki, meg oscar is, Cottonak pedig egyenesen élete legrosszabb napja volt mikor Pac ellen boxolt, úgyhogy a napnál is világosabb, hogy pacquiao a szerencse fia;-)

@Walmer: "Véleményem szerint bőven megoldotta és én nem hiszem, hogy pacquiao sokkal jobb lenne egy zenitjén lévő Corralesnél,"
Ez nem hitkérdés, a tények szerint pedig messze jobb.

"vagy egy nagyon jó, saját súlyában boxoló De La Hoyánál."
na pont erről van szó, ODL akkor már rég nem volt nagyon jó.
egy 6-7 évvel korábbi ODL ellen kíváncsi lettem volna mit kezd, jogosan mondhatnánk h. Mayweather jókor volt ellene jó helyen :)

@Walmer: Ez is nevetséges,hogy lehetett 1olyan ember p4p 3. aki másfél éve semmit nem csinált..
Margaritó meg bün rossz napot fogott ki ennyi előtte Mayorga ellen szánalmas volt Cottotól szerintem 1értelmüen kikapott utoljára 2006-ban Vargas ellen mutatott valamit Mosley .
Boritékolható,hogy simán 1dögunalmas meccsen ki fog kapni May ellen..
De az embereknek akik kevésbé értenek a bokszhoz ez kell 1eladhtó nagy név..

@Walmer: Ha a boxrec helyett/mellett meccseket is néznél...

Még mindig nem tudjuk, hogy mivel verheti meg pakimanó a Zsenit?

@zsoltii: "miután elkerüli,kivédekezi az ütéseit és ezekből visszakontráz.sztem simán kipontozná a filippínót."

Ha kivédekezi az összes ütését, megeszem a nem létező kalapomat is!

@D-guy: Pac látványosan jobb, mint a Morales meccseken volt!

@D-guy: "Ne jöjjünk Castilloval, mert az a meccs baromi régen volt, és ráadásul szerintem nem is volt az egyértelmű Castillo-győzelem."

Pedig Money is annak érezte, az arcára volt írva. Aki meg látta, annak elég egyértelmű volt. Laderman simán Castillonak adta még úgy is, hogy pontot vontak tőle. Money olyan tanácstalan volt azon a meccsen, mint kóbor b a gőzfürdőben.

@Monzon: "kiégett őskövületeket mint Mosley akit 1 Mayorga majdnem simán kipontozott.. "

Mi lett a mayorga elleni meccs eredménye? mert a "majdnem" az pont annyi, mint a nem.
Egy Margaritót meg agyonvert. Egyébként regnáló világbajnok.
P4P listán 3. Te két emberrel kevered ezt a fazont: Jones jr és Hopkins.
Mind3-an feketék az igaz...

@atusch: "több pénzt kereshet gyengébb bunyósok verésével "

Amenyiben Mosley gyenge bunyósnak tartjuk;-)

A többivel egyetértek. Ez a meccs nem fog összejönni.

@D-guy: Hát szerintem a castillo elleni első meccs az azért elég egyértelmű volt. Az egy régi meccs volt, egy szerencsétlen estén, Floyd nem boxolt jól, szerintem kikapott, de a visszavágón hülyét csinált castillóból. És azt azért tegyük hozzá, hogy castillo mind2 meccsen legalább 10 fonttal nehezebben lépett ringbe mint prettyBoy.
Pressure fightert már vert rommá. Corrales azért nem szarral gurigázott, veretlen volt és elég komoly reputációja volt akkoriban.
Szerintem az Oscar elleni meccse azért korántsem volt olyan szoros, mint a pontozás mutatta. Véleményem szerint bőven megoldotta és én nem hiszem, hogy pacquiao sokkal jobb lenne egy zenitjén lévő Corralesnél, vagy egy nagyon jó, saját súlyában boxoló De La Hoyánál.

@Caspah: én nem azt mondom h "Pac híresen veszélytelen bunyós..",már neharagudj de nemhiszem h ilyet írtam volna....de,vélemény em szerint nem tudja legyőzni May-t.May nemcsak hogy elképesztően technikás és jó bunyós,van esze is a dolgokhoz.mármint tudja h kell kontrollálni Pac ütésáradatát és sztem úgy felkészülne ellene,h Pac nem tudna mit kezdeni vele a ringben miután elkerüli,kivédekezi az ütéseit és ezekből visszakontráz.sztem simán kipontozná a filippínót.

@Edgegod: na de gene Tunney-t is figyelembe veszik mind a nehéz, mind a félnehézsúlyban. Félnehézben valóban magasabb a rangsorolása, de mivel nehézben is világbajnok volt így ott is rangsorolható.

"Hiába gyozte le kétszer Dempsey-t, a nehezsulyu listákon sehol sincs a legjobb tizben, ha megis felteszik, általaban joval hátrébb áll mint Dempsey."

És akkor mi van, ha nincs benne? A lista megáll 10-nél?

"Az, hogy valaki feljebb lépeget es meg ott is elég jol szerepel, az inkabb egy plusz sztem."

De ez kizárja, hogy azokban a súlycsoportokban, ahol éveket töltött el és ért el sikereket, már nem lehetne rangsorolni??? Egy Hearnst is össze lehet vetni, be lehet sorolni a legnagyobb váltó, nagyváltó, közép, nagyközép de még a félnehéz versenyzők közé is, sztem még akkor is, ha ezekből a súlycsoportok közül értelem szerűen csak 1 lesz ahol a legjobban teljesítene és a többiben hátrébb.

"sztem Williams már nem fog soha lefogyasztani váltoba, de ha mégis, akkor nemcsak Mayweather, hanem Paqman ellen is kiállhatna :)) "

azt nem tudom, hogy végül lefogyaszt-e (bár azt nyilatkozta, hogy akár váltóban is) kihívja a Floyd V Pac győztesét, de ha lefogyaszt, akkor természetesen amíg a súlycsoportok vannak érvényben és nem magassági csoportok, addig potenciális ellenfél jelőlt lehet mind Mayweather, mind Pacquiao és valamennyi váltósúlyú számára. (Ha éppen 30 évet ugranánk vissza az időbe, akkor pont azt látnánk, hogy egy Williamshez hasonló nyurga pali készül átvenni váltósúlyban az uralmat...Tommy Hearns)

@zsoltii: hát persze:D Pac híresen veszélytelen bunyós..

Minek fogyasztana Wiliams?
May gond nélkül bokszolt már nagyváltóban Hoya ellen de May nem akar Wiliams ellen menni mert kockázatos és helyette nagyobb pénzért kockázat nélkül verheti az ilyen kiégett őskövületeket mint Mosley akit 1 Mayorga majdnem simán kipontozott..
És miért van ez mert az amerikai idióták 80%-a csak a legnagyobb neveket ismerik..nem csodálkoznék ha a következő ellenfele Winky Wright lenne..

Azt eddig senki írta Mosley 2 találata után még a kezeit sem tette le Floyd,lábon kihordta az ütéseket.

Floyd ütésállósága itt tesztelve lett, sokan lementek volna ezektől az ütésektől.

leibi

Sztem meg azt a sulycsoportot erdemesebb figyelembe venni, ahol a bunyos élete legnagyobb részében bokszolt. Pl itt van Gene Tunney... minden idok egyik legjobb felnehezsulyuja, álltalában ott is rangsoroljak, mert leginkább ott bokszolt. Hiába gyozte le kétszer Dempsey-t, a nehezsulyu listákon sehol sincs a legjobb tizben, ha megis felteszik, általaban joval hátrébb áll mint Dempsey.

Hearns nem sokáig volt váltósulyban. Legyozte Pipino Cuevast, azután alig egy ev mulva kikapott Leonard-tól es már lépett is feljebb. Mayweather meg vagy tiz éven keresztul nagypehelysulyu volt. Az, hogy valaki feljebb lépeget es meg ott is elég jol szerepel, az inkabb egy plusz sztem. Ilyen szempontbol Pacman sztem minden idok legjobbja, mert ennyi sulycsoportot felfele ugorva ilyen jo teljeseitmenyt senki sem tudott produkálni.. (ha mellé még egy negativ olimpiai rendszeru doppingtesztet is produkálna, akkor tenyleg senki nem szolhatna egyetlen rossz szot sem).

ui: sztem Williams már nem fog soha lefogyasztani váltoba, de ha mégis, akkor nemcsak Mayweather, hanem Paqman ellen is kiállhatna :))

@leibigab: Szerinted ha lefogyaszt, márpedig le fog, ugyanis Cintron ellen ott lesz a visszavágó, akkor összecsaphat Floyd-dal? :-)

Szerintem nem fog összejönni a meccs (sajnos). Pac már a sport utáni karrierére koncentrál, May pedig több pénzt kereshet gyengébb bunyósok verésével és mindeközben fenntartja azt a szokását, hogy felszínen tartja a meccs lehetőségét. Ha létrejönne a meccs, akkor vmelyikük elbukna és úgy érzem, May-nek most több a vesztenivalója, s ő egyáltalán nem akarja ezt. De ne legyen igazam...

@Edgegod: "Hány menetet állna végig Hearns egy TOP Holyfield vagy egy TOP Haye ellen? Nem hinném, hogy 2-3-nál többet."

Na de Mayweather kb a legnagyobb győzelmeit érte el váltósúlyban, és a bunyósokat többnyire ott mérettetik meg képzeletben az all time ellen, ahol a legnagyobb sikereket érte el. Hearns pedig cirkálóban már nem sok babért szerzett....de váltóban, mint May, már annál többet.

Na most, ha Paul Williams lefogyaszt váltóba, akkor Floyd ellen ne mérettessen meg, mert szegény Floyd mennyivel alacsonyabb nála?

Én nem feltétlenül értek egyet a cikk több megállapításával. Mayweather ellen eddig kb. mindenki a könyörtelen nyomásgyakorlással próbálkozott, senkinek se sikerült soha. Ne jöjjünk Castilloval, mert az a meccs baromi régen volt, és ráadásul szerintem nem is volt az egyértelmű Castillo-győzelem.

Mosleyt a meccsük második menetében az juttatta el a megrendítő erejű jobboshoz, akár Corleyt anno, hogy kivárta, míg Mayweather kezdeményez, és abba ütött bele, váratlan ritmusváltásokkal. Ha Pacquiao ész nélkül megy előre, annak kb. az lesz a vége, mint amit láttunk esetében Morales ellen az első meccsükön, vagy akár a másodikon a 6. menetig. Folyamatosan kapni fogja az arcába Floyd jobbegyenesét. Ha ez Moralesnek nem volt probléma, ne legyenek illúzióink, Floydnak se lesz az.

Viszont - és ebben sem értek egyet - Pacquiaonak gyorsabb keze van, mint Maynek, erről az utóbbi meccsek meggyőztek. És ez elég lesz ahhoz, hogy Pacquiao jobbegyenessel folyamatosan sakkban tartsa Mayweathert, és amint az nyílna, megy a bal. De La Hoya is ilyesmivel próbálkozott (csak rendes alapállásban), és relatíve jól is működött neki, Castillo óta mégiscsak May legszorosabb meccse volt az. Mayweather nem mer kontrázgatni, ha a másik egyenese folyton az arcában van. Pláne nem mer majd, ha ez történetesen Pacquiao jobbkeze.

Én tehát azt mondanám: folyamatos jobb-egyenes, nem észnélkül rohamozni, várni, hogy Mayweather nyíljon és akkor ritmusváltás, közbeverés, villámgyors kombináció 6-7 ütéssel testre fejre, és mindemelett folyamatos hajolgatás, illetve a Pactól megszokott és az ellenfélnek általában kezelhetetlen ütőtáv-váltogatás, ki-be, előre-hára, jobbra-balra ugrálás.

@Monzon: Monzon

Eezek az osszehasonlitások sztem eléggé inkorrektek. Hearns es Leonard is joval nagyobb, mint Mayweather. Naluk a valtosuly a minimum volt, May-nál a maximum. Ennyi erovel Hearns-t Holyfieldhez vagy Haye-hez is hasonlithatnád, mert cirkálosulyban is szerzett ovet. Hány menetet állna végig Hearns egy TOP Holyfield vagy egy TOP Haye ellen? Nem hinném, hogy 2-3-nál többet.

Bocsánat, nem vettem észre az idézetet!

"A meccs elején Mosley megcsípte párszor, azonban ha Pacquiao kapja el így, akkor a padlón végzi. "

Ez valami rossz vicc, srácok??

@keoma: Teljesen egyetértek veled..No és persze azt is láthattuk,hogy az 1-2. menet igencsak Mosley-é volt...Sőt.Meg is csípte May-t

@Gaius: "Aztán most pl jött May Mosley elleni összecsapása, és most meg elbizonytalanodok abban, hogy Pacman képes lehet-e megverni egy ilyen zsenit (utálom, de elismerem Mayt), aki így tud vívni és bunyózni. "

Mi köze Pacquiao-nak Mosley-hoz? :-) Mosley megállt egyhelyben, míg Pacquiao rendszerint ide-oda pattog. Sokan mondják, hogy olyan lába van, mint egy focistának, azaz ökölvívókhoz képest szokatlanul erős...
Mosley fél percet készült minden egyes ütésére, közben nem is védekezett. Kettejük párharca a reflexek tesztje volt. Ezzel szemben Pacquiao rengeteg kombinációt üt különböző szögből, olyan reflex, ami mindezek ellen elhajol plusz meg is kontrázza csak a filmekben van.
Nem tudom, hog Mayweather győz-e vagy veszít, de számára ez a mérkőzés teljesen ismeretlen terepen fog játszódni.
Kiegészítve azzal, hogy verbálisan is nehéz nyomás alá helyezni egy olyan ellenfelet, aki alig beszél angolul... :-)

@Irbisz: megelőztél :)
nekem is hasonló lett volna a mondokám.
May 1 Top Hearns ellen 6menetet nem állt volna lábon 1top Leonard ellen meg úgy járt volna mint a papája.
De az all time top 10-be benne lehet ha elveri Pacmant.

@zoltanlori: "A cikked szerint, kicsit lerövidítve: a megoldás Paquiao részéről az lenne, ha folyamatosan nyomás alatt tartja Mayweathert."

Így van.

"A védekező ökölvívó elleni taktikai megoldás az, hogy a saját fegyverét alkalmazzuk ellene"
Ez kicsit ellentmondásos, de nem is ez a fontos."

Ezt viszont úgy értelmezd, hogy Mayweather egyik legjobb fegyvere a védekezése, ami úgy fordulhat ellene, hogy a nagy nyomás alatt folyamatosan csinálhatja azt amiben nagyon jó, csak éppen ez egy másik kiváló tulajdonsága, az ellentámadás, (az indított ütésszám) rovására megy.

Irbisz

"Leibigab, szerinted Mayweather tényleg gyorsabb mint Pacquiao??
Mert ha ez tényleg így van, akkor lényegében semmi esélye a filippínónak, hiába a nagy munkatempó, az 1000+ ütés és a folyamatos pressure."

Én egy picit Mayweathert gyorsabbnak érzem, de csak egy picivel. De ettől miért ne lehetne esélye a filippínónak? Jones is egy technikai virtuóz, mindenki gyorsabbnak tartotta a meccsük előtt, mint Glen Johnsont. Aztán létrejött a meccs, ami alapján még mindig látható volt, (de csak egy-egy villanásnyi időre) hogy Roy Jones egy gyorsabb ember mint Glen Johnson. És mi történt a mérkőzés nagy részében? A lassabb ember olyan iramot kényszerített a gyorsabbra (és technikásabbra), hogy az a gyorsasági fölény eltünt meccs közben...és az előzőleg gyorsabb és technikásabbnak tartott bunyós nem tudott semmiféle fölényt kialakítani...

Érdekes párosítás lesz az biztos..Mindkettőnek megvan a fegyvere a másik ellen.Itt valóban az fog dönteni,hogy ki tudja az akaratát ráerőltetni a másikra...Legalábbis szerintem..Én nagy Pac rajongó vagyok,de nem vitatom May tehetségét sem(nem is lehet)...Viszont azt ne felejtsük el,hogy egy igazi kontra bunyós és Pac valamint Roach nem fogja odadobni neki a győzelmet...Az viszont biztos,hogy mindketten az évszázad legjobb bokszolói között vannak...

superman

Sztem Mayweather keze gyorsabb , mint Pacmané, aki viszont lábon javult fel nagyon az elmult 1-2 évben.. (es ebben ő is a jobb). Erdemes megnézni a regebbi mecccseit, akkor araszolgat, lépeget az ellenfél után, az elmult két evben meg úgy pattog a ringben, mint egy Duracell nyuszi.

@Irbisz: "Mayweather tényleg gyorsabb mint Pacquiao?? "
Szerintem ez egy jó kérdés,én úgy gondolom,hogy a kézgyorsaságukban,az sorozataik ritmusában nincs különösebb eltérés.

Az rendben van, hogy egy kontrabunyós akkor van elemében, ha az ellenfél támad. De szüksége van pici szünetekre, ill. megingásokra ahhoz, hogy a saját ütéseit bevigye. Pac nem igazán engedélyez ilyen alkalmakat.
Volt már rá számos példa, hogy a nagy munkatempójú agresszor megkeserítette a művész dolgát. Hogy csak egyet említsek: Basilio Robinson ellen.

Ami engem illet, nem a cikkben feltett kérdés izgat elsősorban, hanem a reciproka: milyen meglepetést tud előrántani Mayweather, amivel semlegesítheti Pac gyilkos darálását. Mert ugye sokan jósolták a Hatton-meccs előtt, hogy a gőzmozdony maga alá fogja taposni, aztán kiderült, hogy a saját fegyvernemében is túltett rajta.

@adriano shavo: May egy tényleg zseniális bunyós, de én elég sok mást elé helyeznék, Roy Jones pl. sokkal nagyobb tehetség volt.

Jó a cikk, de egészen addig, amíg össze nem jön a meccs, csak érvek és ellenérvek fognak csatázni. Én sem tudnám megmondani, hogy mi lehet a végeredmény, tippelni sem. Pacmannek szurkolnék mindenképpen, hiszen kedvencem. Ha megnézek egy meccset tőle, akkor azt mondom, hogy May nem áll meg előtte. Aztán most pl jött May Mosley elleni összecsapása, és most meg elbizonytalanodok abban, hogy Pacman képes lehet-e megverni egy ilyen zsenit (utálom, de elismerem Mayt), aki így tud vívni és bunyózni.

"Juan Manuel Marquez .......... de ennekellenére "Money" stílusában, kontraboksszal próbált operálni..."
illetve a másik mondat:
"A védekező ökölvívó elleni taktikai megoldás az, hogy a saját fegyverét alkalmazzuk ellene"
Ez kicsit ellentmondásos, de nem is ez a fontos. A cikked szerint, kicsit lerövidítve: a megoldás Paquiao részéről az lenne, ha folyamatosan nyomás alatt tartja Mayweathert.
Dehiszen ez biztos hogy meg fog történni. Paquiao biztos hogy ku..a nagy nyomást fog gyakorolni Mayweatherre. Ezért szerintem meg kizárólag azon fog múlni Pac sikere, hogy mennyit fog találni! És a bekapott pofonoktól mennyire lassul le May. Ha ez történik Pac nyer és a kiütés is benne lesz. Ellenben ha May meg tudja törni Pac ritmusát, és ő fogja eltalálni pár nagy ütéssel, akkor hozza is pontozással.
Vagy így lesz, vagy úgy, vagy máshogy:)

De hát Morales is megmondta, hogy Pac úgy ütötte meg, ahogy soha, senki, tehát May-nek esélye sincs... Egyetértek a cikkel, kivéve azt, hogy Ági legyőzte volna Nárdot.

Na, komolyra fordítva a szót, én egyetértek Leibi eszmefuttatásával, én is úgy látom, hogy ezt, a Pacquiao által produkált ütésszámot épp elég kivédekezni, és annyit nem fog tudni Floyd kontrázni, hogy azzal magához vegye a győzelmet. Főleg, hogy Peknek az ütőereje is elég tekintélyt parancsoló, Mayweathernek az lesz az első számú dolga, hogy ne kapjon ütést.

Leibigab, szerinted Mayweather tényleg gyorsabb mint Pacquiao??
Mert ha ez tényleg így van, akkor lényegében semmi esélye a filippínónak, hiába a nagy munkatempó, az 1000+ ütés és a folyamatos pressure.

Unalmas.....őszintén ....ki nem x..a le ha akár mind1ik doppingol?Úgy is csinálják...szvsz ezen a szinten kell is.

Köszönjük,jó elemzés,a magam részéről egyet is értek vele.

"semmivel nem tudja legyőzni,ennyi. "

Szerintem ha Castillo meg tudta csinálni,akkor a némileg hasonló stílusú,de nála szinte mindenben jobb Pacquiao-nak is van esélye,különösen,miv el Floyd azóta idősebb lett,talán már kezd megkopni kicsit,de mindenesetre a magasabb súlycsoportban semmiképp sem annyira mozgékony már.

@adriano shavo: "Mayweather a világ valaha született legzseniálisabb boxolója"
mekkora lamer baromság, vagy 16 éves?
top 10-be némi jóindulattal befér ...

Most ellopom egy-két emberkének a stílusát, remélem nem baj :)

On:
Kösz a cikket, várom és szívesen olvasom a további hozzászólásokat!
Off:
Könyörgöm hagyjátok már ezt a doppingos pletyka szintű véleményt otthon!!!

Szerintem pedig simább meccs lesz mint az várható. Pac nyer. És evvel mindketten befejezik a boksz pályafutásukat.
Pac lesz a világ legjobbja. May pedig megszégyenülve elsunnyog.

Nem drukkolok egyiknek sem. Nem kedvelem egyiket sem. A meccs viszont mint mindenkit. Engem is nagyon érdekel. Két kiváló, napjaink legjobbjai csapnak össze, ha összejön...

semmivel nem tudja legyőzni,ennyi.

"a valamivel "esélytelenebb" Pacquiao szemszögéből vizsgáljuk az esélyeket"

Ezt a részletet olvasva már érzem is hogy jön a vihar és a mennydörgés + rengeteg csuklás az egész családnak! :)

megmondom hogyan győzheti le : SEHOGY Mayweather a világ valaha született legzseniálisabb boxolója valódi boxmüvész pacquiao meg egy doppingos pehelysullyú ennyii