profiboksz.hu

Az elmúlt 100 év legjobb nehézsúlyúi

2012-05-23 20:40:48 /

Az amerikai The Ring Magazine legutóbbi számában összeállította az elmúlt 100 év legjobb nehézsúlyú ökölvívóinak listáját. Azonban nem egy összesített listát készítettek, hanem tízévenkénti bontásban az adott korszak legjobb öt ökölvívóját rangsorolták. A listák mellett azt is értékelték, hogy a szóban forgó dekád nehézsúlyú mezőnye mennyire volt erős. A szintminősítések értelmezése a legerősebbtől a leggyengébb felé haladva: 1+, 1, 1-, 2+, 2, 2-, 3+, 3, 3-, 4+







1910-1919 - szint: 2

1, Jack Dempsey
2, Jack Johnson
3, Sam Langford
4, Harry Wills
5, Joe Jeanette




1920-1929 - szint: 3+

1, Jack Dempsey
2, Harry Wills
3, Gene Tunney
4, Jack Sharkey
5, George Godfrey



1930-1939 - szint: 3-

1, Joe Louis
2, Max Schmeling
3, Max Baer
4, Jim Braddock
5, Jack Sharkey



1940-1949 - szint: 2-

1, Joe Louis
2, Ezzard Charles
3, Jersey Joe Walcott
4, Jimmy Bivins
5, Elmer Ray





1950-1959 - szint: 2

1, Rocky Marciano
2, Sonny Liston
3, Ezzard Charles
4, Jersey Joe Walcott
5, Floyd Patterson





1960-1969 - szint: 2+

1, Muhammad Ali
2, Joe Frazier
3, Sonny Liston
4, Floyd Patterson
5, Jimmy Ellis





1970-1979 - szint: 1+

1, Muhammad Ali
2, George Foreman
3, Joe Frazier
4, Larry Holmes
5, Ken Norton





1980-1989 - szint: 2-

1, Mike Tyson
2, Larry Holmes
3, Tim Witherspoon
4, Evander Holyfield
5, Michael Spinks





1990-1999 - szint: 1-

1, Evander Holyfield
2, Lennox Lewis
3, Riddick Bowe
4, Mike Tyson
5, Ike Ibeabuchi





2000-2009 - szint: 3

1, Lennox Lewis
2, Wladimir Klitschko
3, Vitali Klitschko
4, Chris Byrd
5, Ruslan Chagaev





2010-mai napig - szint: 4+

1, Wladimir Klitschko
2, Vitali Klitschko
3, Alexander Povetkin
4, David Haye
5, Tomasz Adamek





2012.05.24  - edge


Oszd meg, tedd a kedvencek közé!

Hozzászólok:

login: jelszó: » regisztráció

Holy a 90-es évek királya..Lewis ellen már 37éves volt és messze volt már régi önmagától..ennek ellenére a második meccsen jól teljesitett.

» Monzon   válasz erre
    2012-05-27 12:06:59

@Rajhi: Itt sokan - persze szándékosan - félreértettek. Én nem vitattam, hogy Lewis győzött, csak azt, hogy az alapján a - szerintem pocsék - meccs alapján törjenek pálcát Holy 90-es évekbeli teljesítménye fölött, és helyezzék eléje Lewist. Azt magam sem vitatom (nem is lehet), hogy a 2000-es évek első évtizedének legjobbja Lewis volt.

    2012-05-26 21:51:02

@sziporka: Holy nem csak Lewis-tól kapott ki, hanem Bowe-tól is (aki Lewis-al nem mert kiállni), kétszer, és Moorer-től is, aki félnehézsúlyból jött. Győzelmeit nem vitatom.

@Chiro: A Holy - Lewis 1. azért lett döntetlen, mert Don King volt a promóter, világszintű felzúdulás volt utána (sima Lewis 117-111 volt). A második véleményes szűk Lewis győzelem volt (115-113), akár döntetlen is lehetett volna, de nem merték leírni, hiába volt King az egyik szervező. Nem feltétlenül az az eredményes, aki látványos.

    2012-05-25 11:44:08

@sziporka: Szerintem is világos h Holy a 90-es évek legjobb nehézsúlyúja,volt a Lennox ellenni két meccse,ahol egy véleményes,és egy simább vereséget szenvedett,bár Holy ekkor már sztem túl volt a karrierje legjobb évein,de ez most mindegy is mert ezek is jó meccsek voltak,és külön érdem az hogy cirkálósúlyból érkezve csinálta meg mindezt.

    2012-05-25 10:36:15

@Rajhi: Összteljesítmé nyt nézve szerintem a '90-es évek legjobb bunyósa Holy volt,így egyetértek a listaelsőségével. Ellenben egymás ellen már Lewis volt a jobb. Ettől még Holy karrierjét erősebbnek érzem, és szerintem sokoldalúbb ökölvívó Lennoxnál, de tény, hogy az egymás elleni meccseiken az angol volt a meggyőzőbb. Van ilyen. Ali-t is verte Frazier az első meccsen, a harmadik is olyan volt, hogy mindkettő kikapott is meg nyert is egyszerre, de Alit akkor is jobb ökölvívónak tartom.

» sziporka   válasz erre
    2012-05-25 10:07:15

@Roy Jones Jr.: Én azon a meccsen - legalábbis az elején - speciel Lewisnak drukkoltam (aztán persze soha többé). Mindazonáltal mindenki olyan meccset élvez, amilyet akar. (Sose élvezz nagyobbat.)

    2012-05-25 09:48:03

@Maris_szomszed: "Csupán azt mondom, hogy eyszerűen jobb volt és (simán) nyert."

Mármint Lajos Lennox :)

» Maris_szomszed   válasz erre
    2012-05-25 08:02:16

@tibi: Nem is kisebbítem Holy nagyságát, tehát felesleges azzal érvelni a védelmében, hogy kezdett kiöregedni. Csupán azt mondom, hogy eyszerűen jobb volt és (simán) nyert.

» Maris_szomszed   válasz erre
    2012-05-25 08:01:42

@Shaham: Kis túlzásal olyan, mintha egy 50 évvel ezelőtti forma 1-es pilótát akarnál öszevetni egy maival, de úgy, hogy a régi, az akkori kocsijával versenyezne.
és ezalapján a mai korszakot egyértelműen jobb korszaknak tartanád.

Nyilván a példa is sántít, csak érzékelteti, hogy egy egy korszak erősségét -különösen ha sok idő választja el egymástól - kompromisszumok nélkül nem nagyon tudsz összevetni.

Ha már nem csak a természetes méretnövekedést nézed, feltételezheted, hogy az ételek, táplálékkiegészítők, doppingszerek is többet tehetnek hozzá egy mostani bajnokhoz, mint egy 50-60 évvel ezelőttihez.

    2012-05-25 06:52:57

@Shaham: Persze, össze lehet elméleti szinten bárhogy hasonlítgatni, én csak azt mondtam, hogy ha itt korszakok erősségéről van szó, sztem érdemes belekalkulálni, a természetes méretnövekedést.

    2012-05-25 06:43:26

@zappa: "Most újra nézve, még jobb meccsnek látom, mint ahogy emlékeztem rá"

Persze, nem is volt vele semmi baj, csak Chiro-nak vannak rémálmai tőle, ahogy Holyfieldnak úsznak a menetek főleg a gyűlölt Lewis által... :)


"Nálam egyébként két menete volt Holyfieldnek, a 3. meg a 10. De hogy az a pontozó hogy pontozott, aki 7 menetet adott Holyfieldnek, az rejtély."

Én sem néztem túl régen, én akkor a 9-10.meneteket adtam csak Holyfieldnek, Lederman pont ezt a hármat (3-9-10) adta neki, ezért is írtam, hogy ennyi a max., amit valaki Holyfieldénak láthatott...

» Roy Jones Jr.   válasz erre
    2012-05-25 01:19:17

@zappa: "Mivel nem egy korban éltek, így azt is hülyeség feltételezni, hogy egymás ellen bokszoltatod őket."

Figy a feltételezés és eléggé elrugaszkodott dolog, az hogy Wlad ekkor meg ekkor sokkal kisebb lenne, Marciano meg manapság 190 centi stb... Az hogy mint emberek, bunyósok összehasonlíthatjuk őket olyannak amilyenek voltak, nem olyan elvont dolog. Mint amikor a Vitali-Adamek előtt "feltételeztük", hogy ez óriási missmatch, annak ellenére hogy soha nem találkoztak előtte... Értem én hogy más idők meg minden, de Marciano 180centisen 85kilósan bunyózott, Wlad 200centi és 110kilósan és mindegyiket nehézsúlynak hívják! Osztályozzák a "minőségét", tehát gyakorlatilag összehasonlítják. Eleve annyit mozgott felfelé a nehézsúly, hogy nagyon necces összehozni a kettőt(ez szerintem tény), de amikor a mai viszonyokkal szemben az akkorit "felemelik", egyszerűen hülyét kapok...:) Ha arról beszélünk, hogy a mezőny "erőssége" egymással szemben adott időszakon belül, az ok. De ha globálisan nézzük, hogy a mai kihívók, bajnokok esetleg gyengébbek lennének, az nem ok.

» Shaham   válasz erre
    2012-05-25 00:22:38

Most újra nézve, még jobb meccsnek látom, mint ahogy emlékeztem rá, az utóbbi 10 évben csak rosszabb nehézsúlyú meccseket láttam.:)

pl. 3-5-7 meneteket vagy érdemes megnézni, vagy akár az utolsóban is milyen gyorsak voltak még.
A 7.-ben 36.30 után, a bírónak is van egy ügyes elhajlása.:)

Nálam egyébként két menete volt Holyfieldnek, a 3. meg a 10. De hogy az a pontozó hogy pontozott, aki 7 menetet adott Holyfieldnek, az rejtély.

    2012-05-25 00:03:53

@tibi: "Az első meccsre azt mondani h sima Lewis győzelem? Vmit elnézhettél eléggé. A második már Lewis győzelem volt."

Nem azért hogy vitatkozzak, de sztem kevered a két meccset. Vagy csak az eredményt nézted??? Papíron tényleg az első döntetlen, a második Lewis győzelem, de valójában az első meccs tényleg sima Lewis győzelem volt, a második szorosabb volt, de az is egyértelmű.


Aki esetleg nem látta, az Lewis-Holyfield1

http://www.youtube.c ...

    2012-05-24 23:23:34

@Chiro: A listát amcsik készítették, azért Holy az első a '90-es években és nem Lewis.

    2012-05-24 23:19:58

@edge: Arra a két meccsre én is így emlékszem.

» luckyz   válasz erre
    2012-05-24 22:37:30

@Roy Jones Jr.: Mondhatod a vaknak, hogy pirkad.:))

» luckyz   válasz erre
    2012-05-24 22:36:39

Sztem egyébként nem volt olyan rossz meccs a Lewis-Holyfield 1. A pontozás tényleg botrányos volt, de a meccs, pl. mai viszonylatban kiemelkedően jó lenne.

    2012-05-24 21:52:52

Chiro: most viccelsz?:) Burns Kanadábol Europán át, Angliába, majd Ausztráliába menekult Jack Jonhson ellen, hogy ne kelljen kiállnia vele. es kozben 12 masik negyedrangu kihivoval kiállt. Johnson szerencseje volt, hogy Sydneyben utolérte es volt olyan szervezo aki be merte vállalni hogy egy fekete ficko gyozhet.

Langford meg nagyon nagy bunyos volt, de kb Johnson válláig sem ért, szoval vele kiállni nem lett volna igazi kihivás...

    2012-05-24 21:02:38

@dudás istván: Nekem speciel nem tetszett, hogy mekkora surmó volt azzal a Burns-szel, aki végül is hajlandó volt kiállni ellene, és - elsősorban mély baptista vallásossága miatt - nem bújt el a rasszizmus védőpajzsa mögé, mint mások. Ráadásul ehhez képest pont ő volt az, aki nem átallt mindig kitérni Langford kihívásai elől. Szóval, a Galveston-i óriás emberileg egy törpe volt.

    2012-05-24 20:55:28

1910-1919 1. Jack Johnson 2. Jack Dempsey, Johnson 1908 és 1915 között volt világbajnok, Dempsey 1919-ben szerezte meg a címet.
1920-1929 Wills szerintem túlértékelt.
2000-2009 Milyen hígagyú idióta tette Vlagyimirt Vitali elé??!

    2012-05-24 20:49:57

@edge: Nem vitatom a helyezéseit a listákon én sem, de a 90-es évek sokkal inkább szóltak Holyról, mint róla. Abból az egy szar meccsből kár lenne messzemenő következtetéseket levonni.

    2012-05-24 20:48:54

@edge: Egy jelenség volt,amikor ringbe lépett nem csak az ellenféllel kellett megküzdenie hanem az előítéletekkel is.Ennek ellenére fricskát mutatott a világnak életvitelével.Azóta sem kellett soha egy bajnoknak sem megküzdenie azért mert fekete volt.Ezért emelném őt ki a többi közül az első helyre.

» dudás istván   válasz erre
    2012-05-24 20:14:57

dudas istvan: nalam a legjobb 3-ban van :) de abszolut kedvenc :)

    2012-05-24 20:05:28

Jack Johnson volt a valaha élt legjobb nehézsúlyú.

» dudás istván   válasz erre
    2012-05-24 19:49:38

@Shaham: Mivel nem egy korban éltek, így azt is hülyeség feltételezni, hogy egymás ellen bokszoltatod őket.
Az is éppen olyan elméleti báromság vagy játék, mint ha belekalkulálod, hogy Wladimir pusztán az eltelt évek és a fejlettebb civilizációs hatások miatt nagyobb jóval, mint ha egy időben élt volna Marcianoval.

    2012-05-24 19:48:43

Chiro

Sztem a klasszisteljesitmeny arrol ismerszik meg, hogy pl seperc alatt kicsapta a Riddick Bowe-t kétszer is iskolázo Golotát. Vagy arrol, hogy 4 menetben elsöpörte a csucson lévo Shannon Briggst.. akit kb. 15 év mulva Vitali nem tudott kiutni. Avagy ket menetben elintézte azt a Donovan Ruddockot, akit Mike Tyson egyszer 7 menetben vert, a masodik alkalommal meg nem tudta kiutni. Sot, ha azt nezzuk hogy Lewis masfel menetben megsemmisitette Botha-t (szerencsetlen a koteleken logva, tehetetlenul vegezte), akivel joval kesobb Vova is 8 menetig bibelodott.... roviden: Lewist nem veletlenul tartjak minden idok egyik legjobbjanak... voltak persze unalmas, taktikus meccsei.. de ha tudta, azonnal rovidrezárta a kuzdelmet...

    2012-05-24 19:42:36

@Chiro: Nekem is feltűnt, hogy Dempsey van első helyen, de a fényképen Johnson látható. És elgondolkodtam azon, hogy vajon melyikük érdemelné meg jobban az elsőséget. Johnson abban az időszakban volt bajnok, erős is volt, technikás is. Dempsey még inkább a felhozóembereket aprította. De valószínű, hogy Willard ellen volt a csúcson, ami 1919-re esett. A csúcs Johnsonnak is eléggé feladta volna a leckét.

» Untouchable   válasz erre
    2012-05-24 19:40:50

Csa jelzem, hogy egy szóval nem vitattam Lewis helyezéseit a listákon.

    2012-05-24 19:38:50

@Roy Jones Jr.: Ezek szerint volt egy kiváló Lewis, akinek a nagyszerű bunyója abból állt, hogy folyamatosan tolatott a 30 fonttal könnyebb és egy fejjel kisebb, ráadásul pocsék napot kifogó ellenfelétől. (Illetve folyamatosan ölelgette.) Nahát, nem is tudtam, hogy erről ismerszik meg a klasszisteljesítmény .

    2012-05-24 19:28:43

@edge: Szerintem az csak elírás lehet, mert Johnson fényképe van ott.

    2012-05-24 19:25:17

@Chiro: "erre van egy 30 (!) fonttal nehezebb bunyós, aki 12 meneten át tolat hátra, és akkor essek hanyatt tőle"

Nem kell hanyatt esni tőle, de Holy kétszer kikapott és ezért nem jobb. Hiába mozgott Lewis hátra és Holy csodálatosan szögdécselt...:)

» Shaham   válasz erre
    2012-05-24 18:21:44

@zappa: "ha feltételeznénk, hogy pl Marciano 10 centivel magasabb és 15 kilóval több. Vagy valami ilyesmi."

Szerintem hülyeség ilyen feltételezni, hogy Wlad régen 10centivel alacsonyabb lett volna, vagy Marciano 20-al magasabb stb... Akkorák amilyenek és kész. Nem kell ezt túljátszani. Marciano 180cm 85kg, Wlad 200cm 110kg. Wlad legyilkolta volna...

» Shaham   válasz erre
    2012-05-24 18:19:05

én is utálom lennox bokszát szóval valahol megértem Chiro-t :)

» vizslahal   válasz erre
    2012-05-24 17:54:22

Egyébként meg a visszavágón is Lewis nyert, akkor is ha kisebb különbséggel és maguk a menetek is szorosabbak voltak.

» Roy Jones Jr.   válasz erre
    2012-05-24 17:38:53

@Chiro: "Miért nem írtad le, hogy azon a meccsen Lewis is gyalázatos teljesítményt nyújtott?"

Mert nem tudja senki, hogy miről beszélsz...

» Roy Jones Jr.   válasz erre
    2012-05-24 17:36:58

@Chiro: egyeteretek azzal hogy a 10-19-es korszakban Johnsont kellett volna elso helyre tenni.. joval tobbet tett le..

A Lewis Holy-hoz annyit, hogy a 2. meccs után a szaksajtoban meg a forumokon is egyontetuen az volt a velemeny, hogy szorosabb volt, mint az elso meccs, és azert "hozták ki" Lewis-t gyoztesnek, mert kompenzálni akarták az elso meccs döntetlenjéért, ahol o volt a jobb.

    2012-05-24 17:21:01

@Roy Jones Jr.: A féligazságnál nincs nagyobb hazugság. Miért nem írtad le, hogy azon a meccsen Lewis is gyalázatos teljesítményt nyújtott?

    2012-05-24 17:19:08

@Chiro: Holyfield tényleg gyalázatosat nyújtott azon a meccsen, megértem, hogy nem akarod újranézni, de mégiscsak hasznos lenne, mert talán felhagynál ezzel a non-szensszel...

Az utóbbi nemtudomhány évtized legnagyobb pontozói csalása volt a Lewis-Holyfield I nehézsúlyban. Ehhez még annyit se kell hozzátennem, hogy "szerintem"...

» Roy Jones Jr.   válasz erre
    2012-05-24 17:11:04

Visszatérve a cikkhez. Dempsey van még túlértékelve. A 10-es években szerintem Johnsont kellett volna az első helyre tenni.

    2012-05-24 17:01:28

@Roy Jones Jr.: Nem fogom újra megnézni, isten ments! De hogy valakinek arra a gyalázatra építsék a legendáját, az elfogadhatatlan.

    2012-05-24 16:55:55

@Maris_szomszed: Az első meccsre azt mondani h sima Lewis győzelem? Vmit elnézhettél eléggé. A második már Lewis győzelem volt. Egyébként pont az a durva h ez Holy érdemi karrierjének a vége felé volt,de feltudta még pörgetni magát Lewis ellen. Ha pár évvel azelőtt találkoznának a második meccs nem biztos h Lewis-é lett volna.

    2012-05-24 16:55:54

@Roy Jones Jr.: Láttam azt a meccset. Sajnos. A boksz szégyene volt.

    2012-05-24 16:52:55

@Chiro: "Az meg csak városi legenda, hogy mekkora űbercsalás volt a Holy-Lewis I. Kb. fele akkora csalás volt, mint pld. a May-Cotto pontozása."

Abbahagyhatnád már ezt az értelmetlen erőlködést, hogy megmagyarázd a megmagyarázhatatlant ...

Lewis: 348/613
Holyfield: 130/385


Nézd már meg egyszer az életbe azt a meccset, aztán merjél 3 menetnél többet adni Holyfieldnek, basszus...

» Roy Jones Jr.   válasz erre
    2012-05-24 16:49:41

@Roy Jones Jr.: Ja. A megszépítő messzeség legendává teszi minden idők egyik legmocskosabb stílusú nehézsúlyúját.

    2012-05-24 16:42:23

@Shaham: Megy itt a rinya az 1-2 fontokkal való játszadozáson, erre van egy 30 (!) fonttal nehezebb bunyós, aki 12 meneten át tolat hátra, és akkor essek hanyatt tőle. Az meg csak városi legenda, hogy mekkora űbercsalás volt a Holy-Lewis I. Kb. fele akkora csalás volt, mint pld. a May-Cotto pontozása.

    2012-05-24 16:39:03

@zappa: most ebbe én nem mennék bele inkább, hogy ki nyerne. egyszerűen csak azt próbáltam megvilágítani, hogy mit jelenthetnek ezek a pontok. nem azt aminek elsőnek tűnnek, hogy ténylegesen melyik korszak egymáshoz képest milyen erőt képvisel, hanem valami mást. (és mellesleg szerintem így nem sok értelmük van)

» vizslahal   válasz erre
    2012-05-24 16:28:40

@Chiro: Jaj!

A Holy-Lewis I. eredméynének csalásindexe nagyjából a Valu-Holy, vagy a Sturm-De La Hoya meccsekével vetekszik.

Mindkét meccs sima Lewis.

» Maris_szomszed   válasz erre
    2012-05-24 16:19:09

@vizslahal: Konkrétan a jelenlegi gyengébb korszaknak tartott uralkodója, sztem nagy valószínűséggel vereséget szenvedne a 90-es 80-as 70-es évek bajnokától. És úgy gondolom, a2.3.4.5. helyezettek is jobban megizzasztanák - vagy vernék - mint a mostani évtized 3-4-5 helyezettjei.

    2012-05-24 16:15:35

@zappa: nem a bajokra értem, hanem az ötös átlag erejére(tehát ha mondjuk az öt az öt ellen körmérkőzések lettek volna vagy hasonló).
szerintem ebben az a fura, hogy így a pontok alapján azt mondjuk, hogy az 1910-19-es mezőny öt fokozattal erősebb volt mint a jelenlegi és mégis kikapnának a jelenlegiektől :)

» vizslahal   válasz erre
    2012-05-24 16:15:24

Igazi, elfogult amcsi majmok állították össze. Lewist betenni egy 3-as szintű korszakba, na ezt nehéz hidegvérrel kommentálni.

A Klicskóknak meg megint jól odapöccinettek a 4-es szinttel, olyan csendes ekézés ez.

Az 1990-1999 időszakot meg nyugodtan lehetne 1 vagy 1+ kategorizálni (Mercer, Tyson, Botha, Morrison - a lista végtelen).

Tvábbá se Chaga, se Ibeabuchi (sajnos nem volt ideje rá) nem tett le annyit az asztalra, hogy egy ilyen listára felkerülhessen.

» Maris_szomszed   válasz erre
    2012-05-24 16:14:28

@vizslahal: Sztem nem arról van szó, hogy egy réggebbi (jobb pontszámú) korának bajnokát egy az egyben ma ringbe téve a jobb pontszámú nyerne.

Főleg távolabbi korszakoknál, már az egy az egyben összevetést biztosan csak úgy lehetne megtenni, ha feltételeznénk, hogy pl Marciano 10 centivel magasabb és 15 kilóval több. Vagy valami ilyesmi.

Ettől függetlenül, a legerősebb korszakoknak ítélt 10 években sztem még a jelenlegi méretükkel visszautaztatva se tudtak volna ilyen sekeresek lenni a mai gyengébb korszak bunyósai.

    2012-05-24 16:11:42

Amit megnéztem volna szívesen,ha persze időbe "összehúznánk" őket vhogy h mind csúcsformában legyenek,az egy Foreman-Tyson,ill Tyson-Frazier,valami nt Holyfieldet is mindekettő ellen(persze itt is csúcsformában mert amikor Holy verte Foremant az már nem az a Foreman volt).

    2012-05-24 16:07:39

@zappa: ha jól értem, akkor te is azt mondod, hogy saját korszakán belül értelmezhető az a szám és nem korszakok közötti összehasonlítás. mondjuk ha a méretet nem veszik figyelembe, akkor már nem is jelentheti azt, hogy ki nyerne ki ellen.
érdekes lenne látni az eredeti cikket. most így hirtelen nem találtam a weben.

» vizslahal   válasz erre
    2012-05-24 16:05:29

@vizslahal: Sztem a méretnővekedést valahol bele kell kalkulálni. Leginkább a méretváltozás miatt vernék a régieket - már akit vernének - a mai nagyobb növésű bajnokok.
Én úgy gondoom, inkább azt nézhetik, hogy pl a többi súlycsoporthoz képest, milyenek a nehézsúlyúak most meg régebben.
Illetve belekalkulálva azt, hogy korábban születve Klicskoék is valszeg kisebbek lettek volna, esetleg a képzeletbeli egymáselleni teljesítmények alapján. A fene tudja.

    2012-05-24 15:55:01

A korszakok megítélése sztem egészen rendben van. Az egyes ökölvívóknál minimálisan tudnék változtatni, de összességében elég jól sikerültnek érzem.
Lewis sztem is megelőzte Holyfieldet, egy egyértelműbb, és egy szorosabb győzelemmel ellene.
A 90-es években én Ibeabuchit kihagytam volna (sztemfelkapott bunyós volt, és növel az értékén, hogy a mi lett volna ha kategória).
Helyette Foremant betettem volna.
80-89-ig érdekes, hogy Holyfield úgy bent van, hogy csak az utolsó 1-2 évben ment feljebb nehézsúlyba és 90 után lett világbajnok. Ugyanakkor Spinks mégiscsak nyomott a 80-as években pár nehézsúlyú vb meccset.
De mindegy, összességében egyik helyet sem sajnálom Holyfieldtől.

    2012-05-24 15:51:21

@vizslahal: kicsit nyakatekerten fogalmaztam, de a lényeg az amire gondolok, hogy ez az erősség pont szerintem nem a különböző korszakok közötti erő viszonyt fejezi ki. (vagy ha igen, akkor elég meglepő, hogy szerintük nagyon durván vernék le a jelen ötöst a korábbiak)

» vizslahal   válasz erre
    2012-05-24 15:41:44

egyébként nem derül, hogy hogy mit értenek erős mezőnyön, de szerintem azt, hogy mekkora a különbség a legjobbak és a többiek között, azaz, hogy mennyire kiegyenlített a mezőny(tehát annyit jelent, hogy az adott bajok minél dominánsabb annál gyengébb a mezőny, függetlenül attól, hogy mennyire jók). mert azt nyilván nem érthetik, hogy melyik ötös jobb, mert kötve hiszem, hogy a mai 4+-os ötös ne verné meg az 1910-19 est, ami 5(!) szinttel kapott erősebb pontokat.

» vizslahal   válasz erre
    2012-05-24 15:31:37

@leibigab: Köszönöm. Azért kérdeztem mert sok képén nem néztem volna ki belőle ,hogy van 90 kiló.

    2012-05-24 14:42:25

@Gawol: "Megtudná valaki mondani ,hogy Joe Louis hány kilóval mért be álltalába meccsein?"

kilencvenegynéhány

» leibigab   válasz erre
    2012-05-24 14:39:49

@vizslahal: "meg abból, hogy esetleg a jelen a leggyengébb mezőny nem következik, hogy eme leggyengébb mezőny legjobbja ne lehessen a valaha volt legjobb."

Egyetértek, hisz mint írtam is, az évtized végéig még erősödhet a mezőny, és akkor a kétkedőknek is bebizonyíthatja, hogy Ő a valaha volt legjobb.

» leibigab   válasz erre
    2012-05-24 14:37:24

off: Megtudná valaki mondani ,hogy Joe Louis hány kilóval mért be álltalába meccsein?

    2012-05-24 14:00:43

@leibigab: meg abból, hogy esetleg a jelen a leggyengébb mezőny nem következik, hogy eme leggyengébb mezőny legjobbja ne lehessen a valaha volt legjobb.

» vizslahal   válasz erre
    2012-05-24 14:00:37

@Chiro: "volt egy döntetlenjük" "majd a visszavágón meg inkább kikapott."

Április 1. már odébb van... :)

» Roy Jones Jr.   válasz erre
    2012-05-24 13:59:25

@Chiro: "volt egy döntetlenjük, ahol Lewis többet talált"

Nem ez a lényeg? :)

"majd a visszavágón meg inkább kikapott"

Ez nem hangzik túl meggyőzően...:)

» Shaham   válasz erre
    2012-05-24 13:47:31

@Leonard: Gondolom ezt arra alapozod, hogy volt egy döntetlenjük, ahol Lewis többet talált, de rettentő bátran 12 meneten át hátramnetbe kapcsolt a nála egy fejjel és 30 fonttal kisebb - ráadásul meglehetősen formán kívüli - Holy ellen, majd a visszavágón meg inkább kikapott. Valóban, erről ismerszik meg egy jobb bokszoló. Az ellenfelek listájának összehasonlításához inkább hozzá se fogjunk.

    2012-05-24 13:41:58

@leibigab: Te elfogult vagy az ősökkel...:)

» Shaham   válasz erre
    2012-05-24 13:39:48

@Shaham: "A 2000-2009 3. szintű Lewis, Wlad, Vitali hármas, hülyére vert volna szinte mindenkit a történelemben..."

"Azért ez erősen nézőpont kérdése."

így a jó:)

» leibigab   válasz erre
    2012-05-24 13:15:29

Azért ez erősen nézőpont kérdése. Az 1990-1999 az ok, de én Lewis-t raknám első helyre. A 2000-2009 3. szintű Lewis, Wlad, Vitali hármas, hülyére vert volna szinte mindenkit a történelemben... A töltelékek, meg semmivel nem voltak jobbak egyik korszakban sem... Ezek a régi 2.-es törpék pedig nevetségesek, ha a mai 4+os óriásokkal hasonlítjuk. Haye egy olyan óriás lenne köztük, aki minden másodikat kórházba küldte volna. Ezeket úgy kellene osztályozni, hogy vesszük a legerősebb nehézsúlyút (Lewis) és hozzá képest osztályozunk. Így a régiek teljesen érthetően és reálisan vannak osztályozva...

» Shaham   válasz erre
    2012-05-24 13:02:31

jó kis összeállítás

» kovacsik   válasz erre
    2012-05-24 12:57:31

Még Chris Bryd a negyedik,Chagaev meg az ötödik,ez komédia és tragédia is egyben.........

    2012-05-24 12:49:03

@matador: Egyetértek,de a 80-as és 90-es évek mezőnye is elverte volna Wladot.

    2012-05-24 12:47:22

Szerintem jó lista, jó értékelésekkel, mégha a bunyósok sorrendjeibe néhol bele lehet kötni ilyen-olyan okból...

» Roy Jones Jr.   válasz erre
    2012-05-24 12:05:59

Lennox szerintem jobb volt, mint Evander.

» Leonard   válasz erre
    2012-05-24 11:59:49

Tényleg, Ike Ibeabuchival mi van? Olvastam régebben, hogy a hónap elején kérelmezhetett szabadlábra helyezést, de nem hallottam semmit, hogy ez milyen eredménnyel járt...

» Gonoszfóka   válasz erre
    2012-05-24 11:44:22

Meglepő, de ezzel nem is nagyon lehet vitatkozni. Sem a sorrenden, sem a korszakok minősítésén. Én a 90-es évek 5. helyére Ike helyett Foremant tettem volna be, illetve Vitya és Vova nálam helyet cserélt volna, de a többivel a legmesszebbmenőkig egyetértek.

    2012-05-24 11:26:55

Annak azért örülök, hogy a 2000-2009 időszak listáján nem szerepel Rahman.

» AirBundy   válasz erre
    2012-05-24 11:26:42

- A 80-as évek mezőnyét én erősebbre értékelném, mint 2-. Az évtized első fele ugyan gyengusz volt, de a második felére felerősödött a mezőny.
- A 2000-2009 közötti időszakban Vitali szerintem még Wladimir előtt volt.
- 2010 óta Haye-nek szerintem Povetkin előtt kéne lennie.

    2012-05-24 11:24:27

@sziporka: Ebben az időszakban Vitya 4 évet kihagyott, ezalatt az öcsi sok skalpot szerzett így jogosabb a 2. helye.

    2012-05-24 11:23:20

1970-1979 között volt a legerősebb a nehézsúly, mindenki megverte volna Wladot!

» matador   válasz erre
    2012-05-24 11:21:08

Hogy került ide Povetkin?
Szerintem sokkal jobb Adamek!
Haye reggilire megesszi Ppovetkint!

» matador   válasz erre
    2012-05-24 11:18:51

Nah itt nagy kommentháború lesz!:D

» Miskolci   válasz erre
    2012-05-24 11:09:15

A 2000-2009-es részben, azért én Vityát tenném a második helyre, nem Wladot.

» sziporka   válasz erre
    2012-05-24 11:06:58

Nekem azért fura, hogy 2000-2009 legjobbjai között Chagaev ott van.

    2012-05-24 11:04:31

Ez valszeg nem a klicskók miatt van, hanem azért, mert a többi időszakban klicskóhoz hasonló színvonalú arcok vannak a negyedik-ötödik helyen is, míg most csak az első két helyen vannak a klicskók, aztán űr.

    2012-05-24 10:16:17

Mielőtt jönnek a hőbörgések, felhívom mindenkinek a szíves figyelmét, hogy napjaink nehézsúlyú korszakát minősítették a leggyengébbnek, de ez még változhat, hiszen van még hátra 7 és fél év az évtizedből.
Szóval nem kell elkeseredni:)

» leibigab   válasz erre
    2012-05-24 10:07:47
fel