profiboksz.hu
A Joshua VS. Usyk mérkőzés margójára - Fury, Usyk, Joshua, Wilder
2021-10-01 08:23:46 / leibigabi
Oleksandr Usyk egyöntetű és egyértelmű győzelme Anthony Joshua felett olyannyira lenyűgöző volt, hogy a Ring nehézsúlyú ranglistáján a korábbi vitathatatlan cirkálósúlyú világbajnok az első számú pozícióba került, a Ring/WBC bajnok Tyson Fury mögé. (Ez mellett a győzelem Usykot a P4P lista 2. helyére is emelte, Canelo Alvarez mögé)
A Ring magazin rangsorolása:
Bajnok: Tyson Fury
1. Oleksandr Usyk
2. Anthony Joshua
3. Deontay Wilder
A legjobb négyes elég jól tükrözi a per pillanatnyi erőviszonyokat. Fury eddig is vezette bajnokként a rangsort, Usyk pedig a 4. helyről fölülmúlta a korábbi első-t, Joshua-t. De van-e érv, hogy Wilder most a 2. legyen? - Igen, igen, de mégis úgy vélem, hogy Wildernek is két vereségnek kellene lennie a rekordjában (Fury ellen egy vereség és döntetlen) - indokolja a magazin egyik szerkesztője -, és nagyra értékelem, hogy AJ nem mentegetőzik, helyette elismeri, hogy vesztett egy jobbal szemben, és nem hibáztat semmit és senkit maga körül. Tehát ha a 2. helyet nézzük, (egyenlők) és azt is figyelembe vesszük, hogy AJ javított, és megbosszulta az első vereségét (Ruiz ellen), míg Wildertől ilyet nem láthattunk - ezért, illetve mert összességében nívósabb az eredménylistája.
Tehát az elért eredmények szempontjából a ranglista jó. Azonban hamarosan, október 9-én, ha Wilder legyőzi, vagy nagyon megszorítaná Fury-t, akár Joshua elé is kerülhet. Ha az egymás elleni eredményeket nézzük per pillanat, akkor van két veretlen ökölvívónk, tehát egy Fury-Usyk párharcnak kellene következnie, hogy kiderüljön ki a legjobb, és mehetne egymással Joshua és Wilder a 2.-3. pozícióért.
De mi lenne, ha most valamennyien körbe mérkőznének egymás ellen?
Usykot nemrég még sokan leírták, hogy kicsi lesz a nagyfiúk ellen. Ehelyett most megmutatta, (legábbis az egyik ellen), hogy ez nem így van. Usyknak korábban voltak némi nehézségei Chisora ellen, de ezek a korai nehézségek nem ismétlődtek meg Joshua ellen. Sőt, igazából Chisora nehezebb ellenfél volt. Ez azért van, mert Joshua nem úgy harcol, mint Chisora. Joshua taktikusabb, visszafogottabb, inkább ökölvívó, mint a kemény ütésű támadó verekedő Chisora. AJ láthatóan óvatosabb lett az Andy Ruiz ellen elszenvedett TKO vereség után. Talán akkor ott is hagyott valamit a ringben, azonban a visszavágót egy folyamatosan jobbra-balra elmozogó, technikás boksszal megnyerte. Usyk számára hasznos volt, hogy Joshua más mint Chisora, azonban Joshua számára ez küszködés volt, mert Usyk más volt, mint bárki akivel eddig szembesült. Nem csak hogy többet mozgott, többet cselezett, de fordított alapállású és sokkal fürgébb és gyorsabb nála. Néha a magasabb nehézsúlyúak ki tudják használni a magasság és karhossz előnyüket, távolról bokszolva. Néha ezt nem tudják érvényesíteni egy kisebb ember ellen, mert a kisebb ember ügyesebb boksz készségekkel és sebességgel rendelkezik. Így a nagyobb ember közelébe tud menni és hibára kényszeríti , és a nagyobb ember megfizeti ennek az árát. Usyk a fürge mozgásával és a gyors kezeivel eleve irányította a távolságot, és így a mérkőzést is. Nem mutatott megilletődöttséget, nem várt, hanem kezdeményezett, és minden Joshua ütésre azonnal válaszolt. Rámutathatunk, hogy Joshua nem kockáztatott, de ha ezt tesszük, akkor azt is ki kell emelnünk, ahogyan Usyk kezdeményezett és támadott. Annak ellenére, hogy a mérkőzés középső szakaszában Joshuának is voltak pillanatai, azonban összességében Usyk egy olyan feladvány volt számára, amit nem igen tudott megfejteni. És a mérkőzés alapján nehéz elképzelni, hogy a visszavágón ez másképp lesz.
De vajon Usyk mérete és stílusa elég lenne-e Fury ellen? Az első a pszichológiai hadviselés kérdése. Működne-e Fury elmejátéka a mindig nyugodt és önbizalommal teli Usykon, aki ráadásul nem is teljesen fogja érteni? Nagy valószínűséggel nem. Usyk személyisége olyannyira barátkozó és barátságos, hogy Fury szerintem nem is fog igazán ilyennel próbálkozni. De mi a helyzet a mérettel és a stílussal? Usyk elég nagy-e ahhoz, hogy megbirkózzon egy Joshuánál még nagyobbal? A mozgási és kéz sebessége, profi időzítése, technikája és a jó állóképessége biztosítja, hogy képes lesz megütni Fury-t is. Azonban Fury is fürge és gyors a nagy méretéhez képest, és Joshuával ellentétben sokkal inkább kihasználja a hatalmas termetét. Szóval Fury jóval kellemetlenebb és nehezebb ellenfél lenne számára, mint volt Joshua. A szintén korábbi cirkálósúlyú világbajnok Steve Cunningham, aki Furynak egy elég jó ellenfele volt, úgy véli, ha Usyk szembe kerül Furyval, akkor ő lenne az az ember aki le tudná győzni Furyt.
Most úgy néz ki, hogy ha Fury ment volna Joshua ellen, akkor AJ jó eséllyel ismét egy olyan feladvány előtt találta volna magát, amivel még eddig nem találkozott. Az, hogy a 40 éves Pulevet látványosan megverte és végül kiütötte, ebből a szempontból nem túl jelentős. A hozzá hasonló méretű Klitschkót egy háborúban legyőzte ugyan, azonban láttuk, hogy annak idején Klitschko is mennyire megilletődötté vált egy nálánál nagyobb embertől, aki fürgébb és gyorsabb is volt nála, és nem tartott tőle. Azt hiszem, hogy Joshua is hasonlóan viselkedne Fury ellen. Joshua számára ez ismét egy új szituáció lenne, amikor az ellenfél nem csak mozgékonyabb, gyorsabb, de nagyobb is. Fury a szellősebb védelme és a könnyelműsége miatt üthetőbbnek látszik, mint amilyen volt a zártabb Usyk, de összességében a mérete, sebessége és kellemetlen stílusával elérné, hogy Joshua egy újabb leküzdhetetlen probléma elé kerüljön.
A "Bronz bombázó" Deontay Wilder ugyan a négyes 2. legmagasabb és leghosszabb karú embere, viszont boksz technikailag a leggyengébb is. Egy dolgot azonban nem lehet tőle elvitatni, mégpedig azt, hogy nagyot tud ütni, és gyorsan. De ez mire lehet elég a többiek ellen? Fury ellen két mérkőzés alatt ez kevés volt. Miután Fury a visszavágójukon kiütötte, menesztette Mark Brelandot, aki aztán kitálalt, hogy Wilder egy ideje már közel sem olyan edzésmunkát végzett, mint kellett volna. Hanyagolt olyan alap gyakorlatokat, mint az ugrálókötelezés, és olyan felszereléseket, mint a fedeles labda és a nehéz zsák. Most az új edzővel úgy látszik, hogy visszatértek az ilyen alapgyakorlatokhoz is. Hogy ezek által Fury már legyőzhetővé válik-e, azt október 9-én meglátjuk. Mindenesetre ehhez a bevonuló jelmezének is jóval könnyebbnek kell lennie, mint legutóbb.
Tehát ha esetleg Wilder most legyőzné Fury-t, úgy, hogy nem lesz negyedik mérkőzés, és Usyk győzne Joshua ellen a visszavágón is, akkor jövőre életbe léphetne egy Usyk vs Wilder a vitathatatlan címért. Egyelőre ez még elég távoli, de mi lenne ha? Azt hiszem Wilder is meg fogja kapni a maga ütéseit Usyktól, mert Wilder számára nehezen lesz kezelhető Usyk sebessége és aktivitása. De Wildernél mindig ott van a pakliban, hogy esetleg egy bombával talál, és azt vajon hogyan viseli el Usyk? Joshua ellen nem volt komolyabb problémája, de Wilder gyorsabban és ezért veszélyesebben üt.
A végére maradt egy Wilder-Joshua párosítás. Talán itt kaphatnánk a legizgalmasabb meccsképet, a tűzerejük és a stílusuk miatt. Tulajdonképpen a kettőjük hiányosságai teszik ezt izgalmasabbá. Wilderből hiányzik a finomabb technikai készség, de gyors, van egy letaglózó jobb keze, és harcosabbnak tűnik. AJ egy technikás megfontolt ökölvívó, nagy erő van mind a két öklében, de Joshua a kemény találatoktól hajlamos elbizonytalanodni, és (ehhez a hármashoz képest) elég lassú. Kettőjük összecsapásánál lényeges lesz, hogy ki kezdi meg az irányítást és viszi be az első keményebb találatot. Ha Wilder kapná előbb a megrendítőt, ilyenkor azonnal fogna, csimpaszkodna, és ösztönösen jobb védekezőnek tűnik, hogy túlélje a meleg pillanatokat. Joshua sokkal inkább zavarba jön egy ilyen helyzettől, és akkor Wilder jobb eséllyel be is fejezné a munkát.
Azt nem tudjuk, hogy jövő év nyarán még mindig Fury és Usyk lesz-e a két bajnok, az viszont látható, hogy ebből a négyesből bármelyik összecsapás elég izgalmasnak látszik.
2021. október 1. - Leibinger Gábor
Hozzászólok:
@PeteTheGreek: Na igen, és ahhoz is kell szív hogy az ember koncentrált maradjon végig. Fury le lett ütve, de felkelt és még vissza is támadott. Usyk kapott a 6. menetben 1-2 nagy ütést, és jól kezelte. Ehhez is szív kell, nem csak ahhoz, hogy szét verjék az ember fejét, és állva maradjon ennek ellenére amire huszadrangú bunyósok is képesek.
@Solino: "Javaslom, tekintsd meg a mérkőzést újra!"
Legalább 5x végignéztem.
"Amúgy meg nem elseje, hanem másodika van. :)"
A lónak is 4 lába van.
@deontay: "Biztos, hogy a 130 kilós, 2 méter hosszú kezű Fury nem üt nagyot, mikor beleáll az ütésébe, végülis 110 kilósan hátramenetben úgy szarrá verte Chisorát, hogy az fel is adta ülve, illetve azt a Hammert ütötte ki, aki Povetkinnel és Ortizzal 12-12 menetet nyomott padlózás nélkül..."
Pontosítsunk: Chisora azért adta fel, mert feldagadtak a szemei, és nem látott, egyébként ha jól rémlik, nem volt megfogva. Akkorát én is tudok ütni, hogy valakinek feldagadjon a szeme, mégsem vagyok nagyütő. Hammert meg nem ütötte ki, ő is egyszerűen feladta, nagyon lassú a pali, és volt vagy 20 centi köztük, nyílván megunta az egyoldalú kűzdelmet.
"gondolom ha minden idők legjobbja, a csodálatos, az egyszeri és megismételhetetlen Anthony Joshua kapta volna azt a verést “cicapacsi” Furytól, akkor az lenne ecsetelve, hogy mekkora szíve van, milyen eszméletlen kemény álla..."
Ha nem zavar, éppen Ti, a Wilder-fan club tagjai ecsetelitek ezt :) Egyébként leírtam: szerintem is fejlődött Fury ütőereje a visszavágóra, de ettől még nem lett dinamit öklű.
Én leírtam az érveimet a témában, én egyelőre nem látom bizonyítottnak, hogy Wildernek lenne a legnagyobb szíve (és ez amúgy is egy elég nehezen körülírható dolog). Majd most talán a 28. meccsükön kiderül.
@Peacock: Igen, Liston kiemelkedő volt mind közül, de Wilderből is árad valami ősi nyers brutalitás, meg kontrollálhatatlanság, de igen, valóban egyfajta primitívség is.
@molnarcsucsu76: Ja, hát amíg egy direkt balhét kereső, valódi primitív utcai tahó karaktert hozott, addig Chisorának is kevésbé lett volna szerintem sokmindenki az ellenfele a privát életben, mintsem Wladnak. Hiába volt az ukrán sokkal nagyobb ûtő, jóval nagyobb termetű és sokkalta eredményesebb profi bokszoló.
Wilderből is inkább kinézném hogy leszúr, vagy fejbe rugdos valakit az utcán, mint pld. Joshuából. Fury dettó.
Ugyanakkor ez nem feltétlen korrelál a ringbeli teljesítménnyel. Mert ez szerintem még mindig messze nem az a durva ..intimidating,, faktor (akár Wilder vagy a régi Chisora), mint amivel anno Mike Tyson, Foreman, Monzon, Dempsey, Liston rendelkezett, amivel lényegében sok meccset előre meg is nyertek.
@deontay: Lehet, hogy nagyon ki fog megint most kapni Furytól, erre minden esély megvan, de most is ahogy hallgatom Wildert a kiütésekről, őszintén szólva neki lennék a legkevésbé az ellensége.
Félelmetes egy pali...
https://www.youtube.com/watch?...
@leibigabi: Köszönöm, elolvastam. Érdekes írás volt. Jó lenne, ha a közeljövőben ismét otthont adnánk egy profi bokszgálának. Stadion van már elég, csak a szervezői készség hiányzik.
[A Matchroom Sportnál be kellene jelentkezni, az árajánlatunk és helyszínünk biztosan versenyképes lenne :) ]
@PeteTheGreek: Azért Usyk és Fury messze nem kaptak olyan verést, mint amilyet Wilder, vagy akárcsak Joshua. Nem azt mondom, hogy ők nem harcolnának a végsőkig, mert szerintem de, csak az eddig látottak alapján Wilder hordta ki a legnagyobb verést és harcolt végig ennek ellenére.
@Subi: "Nekem felfoghatatlan, hogy egyesek nem látják a küzdőszellemet, amikor jelen van."
vagy inkább nem tudod, mit jelent ez a fogalom. így persze, hogy nem tudod felfogni.
@deontay: Ezzel igy nincs is bajom, legyen Wilder a nagyobb szivu bunyos (a nagyobb harcossal kevesbe ertek egyet, de lenyegtelen), de Subi kettos mercet hasznal szerintem, es ami Wildernel kuzdes volt, az AJnel nem (meneteken at kuzdes,.megfogva)
Viszont azzal bajom van, hogy Usyknal nagyobb szivu Wilder. Mi alapjan? Hatalmasat harcolt Usyk, hatalmas szivvel.
Sajnos Furyt is el kell ismernem, mi alapjan van nagyobb szive Wildernek nala? Ledurrantottak, amibol felallt es a menet vegeig verte, ugy, hogy 1 tonnat fogyva erkezett meccsre, 2 ev kihagyas utan. Ennek ellenere hatalmas szivvel bunyozva verte szet Wildert a visszavagon, nem felve a jobbostol, amit megizlelt.
Ha olyan fontos a sziv-ranglista, akkor legyen 1. Usyk/Fury 2. Wilder 3. AJ felolem, de az egy vicc, hogy Wilder harcosabb/nagyobb szivu bunyos, mint Usyk/Fury
@LLopez: "“ Amúgy jó lenne egy olyan cikk, ami arról szól, hogy a profi ökölvívóknak hogyan telik a ringbelépésük napja” engem az erdekelne hogy tudnak elotte nap elaludni :D Plussz kulaznak-e rendesen a meccs elott mint a Creed cimu filmbe is lathattuk :D
Én a Creed-et nem is láttam rendesen, csak a múltkor egy részt belőle, de az lehet a Creed 2 volt szóval annyira nem vágom. Ott volt olyan, hogy nem tudott kulázni rendesen? Olyanról már hallottam, hogy az emberre meccs közben jött rá a szapora és feladva kifutott a ringből, de olyanról hogy meccs előtt nem tudott.... ilyenről nem :)
@leibigabi: “ Amúgy jó lenne egy olyan cikk, ami arról szól, hogy a profi ökölvívóknak hogyan telik a ringbelépésük napja” engem az erdekelne hogy tudnak elotte nap elaludni :D Plussz kulaznak-e rendesen a meccs elott mint a Creed cimu filmbe is lathattuk :D
@PeteTheGreek: Annyit írt csak, hogy a Top 4ből neki van szerinte a legnagyobb szíve, nem azt, hogy a történelem legnagyobb harcosa. Szerintem a legtöbben, akik nem Joshua fanatikusok, hanem függetlenek a két bunyóssal kapcsolatban, azok többségében Wildert tartják nagyobb harcosnak, nem azért mert Joshuát annyira utálják, vagy mert Wildert annyira szeretik, hanem ez jól látszik..... Wilder nem sétálna vissza a sarokba, mikor a bíró magához hívja és nem kétségbeesett szemekkel nézegetne kifelé. Ez a különbség. Nem kell minden áron azt bizonyítani, hogy Joshua mindenben jobb, mint Wilder, mert nincs így. Fordítva is vicces lenne, ha arról győzködném itt a fórumtársakat, hogy márpedig Wilder mennyivel képzettebb, mint Joshua.... :)
@Solino: "beszakadt dobhártyájú füllel a szélmalom még majd 4 egész menetet bírt, egyértelműen nagy szívet és küzdeni akarást bizonyít."
AJ is birt Ruiz halantekosa utan tobb menetet, tamadott is (mint Wilder). Erre irtam, hogy hasonlo. Egyiket egy 123 kilos baszta fulon, masikat egy 122 kilos baszta halantekon, es mind a ketto rotty lett tole, de meg kuzdottek par menetig.
De ajanlom az AJ-Whyteot is, esetleg AJ-Povetkint, ahol mar az elso menetben betortek az orrat.
Bar szerintem ez lenyegtelen, ez a mult. Jovo heten es jovo tavasszal valaszt kapunk, hogy ezek a dolgok hogyan hatnak rajuk mentalisan. AJ osszeszedett mar egy fekete pontot Usyk ellen, Wilder kiderul, o meg nem is bunyozott azutan, hogy levertek.
@deontay: De most az van ecsetelve, hogy Wildernek van a legnagyobb szive. Eddig csak minden idok legnagyobb utoje volt molnarcsucsu szerint, de egy AJ-Usyk utan lassan kiderul, hogy o minden idok legharcosabb szivu boxoloja :)
Mondjuk remelem jov heten az lesz, az AJ-Wilder kerdest is lehetne tisztazni jovore, akar ovek nelkul:))
@Solino: Amúgy jó lenne egy olyan cikk, ami arról szól, hogy a profi ökölvívóknak hogyan telik a ringbelépésük napja. Mikor kelnek, miket fogyasztanak, milyen fizikai és szellemi tevékenységeket végeznek, napközben hogyan és mennyit pihennek, milyen ingerek érhetik kívülről, mikor élesednek be az estére... Ezek legalább olyan jelentőséggel bírnak, mint a bevonulóruha tömege :)
Hát ez változó, embere válogatja, de hát írtam már ilyenekről is :) Pl. itt elég részletesen leírtam, hogy kb milyen volt a váltosúlyú világbajnok menetrendje pár nappal a mérkőzés előtt:
https://www.profiboksz.hu/szto...
@La Cucaracha: Biztos, hogy a 130 kilós, 2 méter hosszú kezű Fury nem üt nagyot, mikor beleáll az ütésébe, végülis 110 kilósan hátramenetben úgy szarrá verte Chisorát, hogy az fel is adta ülve, illetve azt a Hammert ütötte ki, aki Povetkinnel és Ortizzal 12-12 menetet nyomott padlózás nélkül... gondolom ha minden idők legjobbja, a csodálatos, az egyszeri és megismételhetetlen Anthony Joshua kapta volna azt a verést “cicapacsi” Furytól, akkor az lenne ecsetelve, hogy mekkora szíve van, milyen eszméletlen kemény álla...
@PeteTheGreek: Most akkor belemehetnénk, hogy ki kapta a nagyobb fülest, AJ vagy Wilder. Az előbbi meneteken át nem tisztult ki belőle, az utóbbi úgyszintén, de neki pluszban beszakadt a dobhártyája, ömlött a vér a füléből, a mérkőzés után pedig a fülsérülése miatt kórházba kellett szállítani.
Én azért érzek némi különbséget.
@leibigabi: Előfordul, hogy éppen nem jó napot fog ki a sportoló, és ha még a ruci is csak a hátrányára van, ott nincs mese, biztos a kudarc :)
Amúgy jó lenne egy olyan cikk, ami arról szól, hogy a profi ökölvívóknak hogyan telik a ringbelépésük napja. Mikor kelnek, miket fogyasztanak, milyen fizikai és szellemi tevékenységeket végeznek, napközben hogyan és mennyit pihennek, milyen ingerek érhetik kívülről, mikor élesednek be az estére... Ezek legalább olyan jelentőséggel bírnak, mint a bevonulóruha tömege :)
@Solino: Te meg az AJ-Ruiz egyet nezd ujra. Amiket leirtal, majdnem igazak ott is.
Nezd meg mit kapott AJ a harmadikban, hova kapta, es utana hany menetet huzott ki.
Mi a kulonbseg? Mert en azt lattam, hogy mind a ketto szenvedett (kuzdott) meg meneteken at, a kivegzes elott.
@Solino: "Egyébként Wilder az első pillanattól kezdve nem volt éles azon a meccsen, valami nagyon nem stimmelt nála."
Hát ki is derült, hogy a bevonuló jelmez volt a gond. De hogy lehetett ilyen hülye, hogy egy 80 kilós jelmezt cipel fel a ringbe, amikor tudja, hogy még egy bokszmeccs vár rá? :)
@La Cucaracha: Javaslom, tekintsd meg a mérkőzést újra!
Amúgy meg nem elseje, hanem másodika van. :)
@Solino: Igen, Tyson Fury akkora bombákat szokott elereszteni, amit Joshua még sosem tapasztalt meg :)
Pedig október 1. van, nem április...
Wilder olyan leütést kapott Furytól a 3. menet vége felé, hogy onnantól kezdve olyan volt, mintha a Cigány Király velem bunyózott volna. Az, hogy a továbbiakban vérző, beszakadt dobhártyájú füllel a szélmalom még majd 4 egész menetet bírt, egyértelműen nagy szívet és küzdeni akarást bizonyít. Olyan bombákat hordott ki megsebezve lábon, amitől AJ belepusztult volna. Lényegében az az ominózus kettős kombinációjú leütés döntötte el a meccset, és nem az volt benne a nagy szám, hogy Fury szétverte a már súlyosan megsebesült Wildert, hanem hogy a sérült Bronz bombázó meddig húzta, illetve hogyan, mert még az utolsó menetben (7.) is többször próbálta eladni a jobbosát.
Egyébként Wilder az első pillanattól kezdve nem volt éles azon a meccsen, valami nagyon nem stimmelt nála. Véleményem szerint most nagyon toppon lesz, és Furyt kivégzi.
Fury verné Usykot meg Joshuát is, Wildernek meg mindegy mert ha betalál akkor Usyk is lefekszik, annyi a különbség hogy ők nem fognak félni tőle mint Joshua, aki cserben hagyta a hazáját a szivetlen
@yoda: Koszi, ezek szerint nem kovettem rendesen ezt a szappanoperat es valami kimaradt, nekem az jott le, hhogy meccset akar mindenkeppen es veszettul keszul, higy visszavagjon.
Annyi tili-toli volt itt, hogy a felet sem olvastam.
@molnarcsucsu76: amúgy 8:28-tól az ominózus jelenet, amikor AJ sarkánál valaki fehér törölközőt lenget be és rögtön megszólal a gong
@PeteTheGreek: Remélem lesz benne elég tűz, ettől függetlenül Usyknak fogok drukkolni. Pedig akkor valszeg sosem látjuk a Fury-Aj és az Aj-Wilder meccset...
@La Cucaracha: Itt paran csak highlightsot lattak, vagy kimaradt par menet a 3. es a KO kozott.
Eleg hasonlo volt, mint Wilder utolso par szenvedos menete, amikor mar meg volt fogva, mint AJ.
Kuzdott es probalkozott, mint Klicsko ellen, csak itt kivegeztek.
A legeslegvegen tenyleg feladta, a sokadik leutes utan, ilyen ez, ha nem mentik meg a segged a torulkozo bedobassal...de valahogy par menet kimaradt nehany embernel.
Szerintem sokkal gazabb volt, hogy Usyk ellen nem valtott, nem dobta a kukaba a strategiat, es rontott neki az ukrannak. Bar nyilvan sok ereje nem volt mar 9-10 ilyen tempoju menet utan...az se segitett, hogy a sarka csak dicserte, milyen jol boxol...vicc
Az is teny mondjuk, hogy nem o kiuthetetlen, eltaposhatatlan, elnyuhetetlen boxolo mintapeldanya, en is hianyolom belole az extra tuzet mostansag. Halistennek lesz visszavago, az majd letisztazza ezt a sziv/kuzdeni akaras kerdest
@yoda: most a videók alapján látszik, hogy Wilder tényleg brutálisan edz.
@molnarcsucsu76: Igen pont ezt javasoltam mindenkinek korábban, lassítva megnézni a meccset. Megéri mert elképesztően jó összecsapás volt. Csak a lassított és közeli felvételeken látszik mennyire képzett Usyk és hogy magához képest mennyire koncentrált és gyors AJ.
@bandi78: "le a kalappal Wilder elott, hogy vissza akar vagni es nem csak a penzre hajt"
de pont, hogy csak a pénzre hajt, esze ágában sem volt Furyval újra kiállni, a lelépti pénzt célozták meg a csapattal, ami minden idők legnagyobb félreállási összege lett volna. Majd jött a hideg zuhany, könnyen szerzett vagyon helyett újabb csata a mumusával, akitől eddig kétszer kapott ki.
@Subi: A "kűzdeni akarás" nagyon jól hangzik, csak ennek a dolognak vannak fiziológiai határai.
@Subi: De az nem kűzdőszellem, amikor a harmadik padlózás után is nekimegyek az ellenfélnek?
En nem tudom ezt a sziv dolgot. Ha valaki meg van utve, sokszor azt sem tudja, mit csinal. Ha meg nincs hozzaszokva, hogy ilyenkor mi is a helyzet, akkor sok fura dolgot produlalhat, aminek adott esetben nincs is a tudataban. Persze, egy bajnok nem adja fel a szeken ulve a szunetben meg a tobbi, de ahhoz is kell egy adag batorsag, ha valakit szisztemetikusan tonkre vertek es egybol visszavagot akar. (Nem arrol beszelek, mikor egy lucky punch beakad, hanem mikor tonkre verik az illetot).
Egyaltalan nem kedvelem Wildert, de ot a masodik meccsen pl tonkre vertek. Remelem megint siman lerendezi Fury de ettol fuggetlen meg le a kalappal Wilder elott, hogy vissza akar vagni es nem csak a penzre hajt. Szoval tobb fajta batorsag van. Povi is ringbe lepett a Whyte elleni vosszavagon, covid utan, tuti sejtettek, h minimal eselye van es ha jol tudom, penzre sem volt mar szuksege Szasanak. Megis odaallt. Nekem az nagyon oldschool volt (es persze felelotlen) es nagyon bator is.
Szerintem egyik sem beszari a cimbeli negyesbol. Persze lehet sakkozni, kinek nagyobb a szive, stb., de csak letrejottek ezek a meccsek.
@TNT: Nekem felfoghatatlan, hogy egyesek nem látják a küzdőszellemet, amikor jelen van.
@La Cucaracha: Nem, akkor lenne harcos szívű, ha úgy megrettenne, mint Joshua. Hogy is lehetne ez kérdés.
Ha egy emberen nem látod a félelmet vagy éppen a küzdeni akarást, akkor nagy gondok vannak.
@TNT: Igen, mondom: én nem látom benne ezt az extra képességet, meg a kiemelkedő kondit sem.
@leibigabi: Azért ha jól rémlik, AJ negyedszer volt padlón Ruiz ellen, mire leléptették.
Az utolsó padlózása előtt pont, hogy (buta módon) nekiment Ruiznak. Ha ott, akkor félájultan zuhan padlóra, akkor most mindenki azt írná, hogy "micsoda szíve volt", hogy megpróbálta kiütni Ruizt.
@La Cucaracha: "Egyébként az sem mindegy szerintem, hogy valaki már fáradt, meg agyrászkódása van, de magánál van, csak egyszerűen nincs ereje, vagy pedig lézeng a szorítóban, és azt sem tudja, hogy milyen rendezvényen van.
Én Wildernél inkább az utóbbit láttam Fury ellen"
pontosan, azt se tudta hol van és mit csinál, azt én se tartom a küzdőképesség bizonyítékának, mivel nem összeszorította a fogát és előkaparta ereje maradékát meg leküzdötte a szédülést, hanem volt benne valami megszokás, reflex, mint egy jó katona, aki a "vigyázz"-ra akkor is vigyázba vágja magát és felöltözik, ha hótrészeg és azt se tudja merre a körletajtó.
@Subi: "Azért ez kiderült, amikor keményen összetörve, vérző füllel, alig kóvályogva se tekingetett kifelé a ringből, nagy, kerekkel szemekkel rettegve, mint Joshua, hanem inkább küzdeni akart Fury ellen."
ez nem a küzdőképessége példája, mert azt se tudta hol kóvályog. Semmi tudatosság és "szív" nem volt ebben, egyszerű reflex volt, kár többet bemagyarázni ebbe.
@robhalford: Sok igazság van abban amit írsz !
Én egyébként Fabio Wardleyben látok valamit talán ha választani kellene egy fiatalabb nevet akkor ő lenne az jelenleg .
@Morrison0327: Wlad uralkodása alatt nem sokra tartották a jelenlegi hármast,Joshuát sem,Wildert sem,Furyn meg röhögött a világ hogy mit akar elérni majd ezzel a mókás felépítéssel és stílussal.
Aztán szépen mindenki elfoglalta a helyét,utánuk is nyilván lesznek majd akik odaérnek,de szerintem az/ok/ az a bunyós/ok/ még nincsenek képben.
A jelenlegi fiatalokban nem látok semmi stenket,akire azt mondanám hogy fu b+.
Márpedig 25-30éves korban amennyi most a legtöbb már lehetne látni.
Az AJ vs Usyk mérkőzés margójára kijött a matchroom egy "levezetője" a meccsről, a lassításokokn és közelieken azért látni, micsoda klasszis mind a két bokszoló, valójában Joshua is marha gyors egy átlagemberhez képest:
https://youtu.be/AwqbSIcHkwg?t...
@Morrison0327: Igen, de szerintem Daniel pont azért még sokáig nem fog profinak állni, mert leszerepelt az olimpián, így olyat sem nagyon fog találni, aki Kubából megpróbálná elhívni és menedzselné.
Tehetséges srác, de ő még a következő olimpiát meg fogja próbálni szerintem.
@robhalford: Ez így igaz viszont ennek egyeneságú következménye lesz az hogy :
a, Kiürül majd a súlycsoport ha kiöregednek a jelenlegi arcok és kik fogják őket követni ? Lesz egy olyan korszak ahol " sótlan " bajnok/bajnokok adják a súlycsoport krémjét ? . Usyk már koros azért , Furynál sosem tudni meddig akarja csinálni , Wilder szintén koros és maradt Joshua mint legfiatalabb de ő is 30 feletti már ha csak a cikkben szereplő 4 nevet nézzük .
b , Jönnek új arcok akiket megéri felépíteni , van karakterük is . Ha van/lenne ilyen már tudnánk róla sanszosan de én nem látok ilyeneket igazán az a helyzet :/
c, Nincs C :D Egyébként az általam felsorolt nevek közül nem biztos hogy megfelelő promótálás mellett nem lehetne élvonalas bunyós csak az általad leírtak miatt előbb vagy utóbb megrekednek egy szinten . Kicsit olyan ez mint amit sportoló pályafutásom alatt nagyon sok alkalommal tapasztaltam . Én csak egy közepesnél picit ügyesebb srác voltam viszont ismertem nagyon sok tehetséget aki többre vihette volna de ha nem karolja fel vagy egyengeti az útját valaki megfelelően az adott sportolónak akkor vagy elfogy a motivációja , vagy abbahagyja hirtelen vagy a legsűrűbben előforduló dolog zajlik le miszerint abba nem akarja hagyni de már csak pislákol benne a tűz ezért a teljesítménye felét sem tudja kiaknázni . Nem jó irány ami zajlik itt a bokszvilágban (sem) .
Tehát amikor Tyson Buster Duoglas ellen is próbált felállni egy full vesztes meccsből, ott sokkal nagyobb szívet mutatott, mint mikor Joshua a Ruiz elleni leütések után nézett könyörgőleg összevissza, vagy az Usyk meccsen kínjában néha vigyorgott...
@Morrison0327: Az a baj a feltörekvőkkel,hogy 12 egy tucat mind,nem mutatják a meccseiket,mert nincs bennük pénz,mivel feltörekvők,nyulakkal bokszolnak,mert nem tudják úgy felépíteni őket mint ahogy pl Joshuát.
Tőlünk keletre az oroszajkúaknál,biztos vagyok benne hogy akadna vagy 30 olyan kaliber,aki megállná a helyét,de nincs promóciójuk,így ezt sosem fogjuk megtudni.36éves feltörekvőkről meg ex félnehezekről beszélünk,ők szerintem nem fognak tűzközelbe kerülni,mert felkarolni őket,felépíteni,meccseket szervezni nekik,és hátradőlve számolni a bevételt utána,na ezt csak kevesen vállalják be,és csak 1-2 bunyóssal manapság,így ők örökre másodvonalasok meg "B" ligások maradnak és még egymással sem állnak ki mert az ugye kockázatos lenne a kis "pecsenyesütögetőknek".
@molnarcsucsu76: Igen ez nagy igazság mármint arra írom , hogy magában a tudás nem feltétlen elég kell hozzá egy karakter ami által valaki izgalmas lesz és a mostani feltörekvők között én nem látok ilyet sajna . Savón nagyon jó bokszoló és tuti itt is letette volna a névjegyét de az általad leírt dolog miatt nem is fog soha profinak állni plusz ott a sérülése is jajja . :/
Dainier Peróra gondoltál szerintem aki ügyes de hamar kizúgott , de egyébként még csak 22 éves és éppenséggel még bármi lehet belőle .
Van egy kb 10-12névből álló listám őket figyelgetem és természetesen belőlük talán 1-2 fő akiből A kategória lesz és lesz aki eltűnik a süllyesztőben viszont egyikük sem olyan karakter aki hypeot tud csinálni akár vagy ilyesmi , de reméljük jön majd a semmiből pár arc és nem ürül ki a királykategória pár év múlva . :)
mint amikor fél kómába rakta be a foggumit...TYSON
már én is fél kómában vagyok :)
@La Cucaracha: Vagy ez olyan, hogy nem tudom hol vagyok, nem tudom hány óra, van de mindez nem számít, gyere és meg kell öljél... mint amikor fél kómába rakta be a foggumit...Joshua , ilyen helyzetbe, inkább nézett érlenül a bíróra, és sütött róla, hogy semmi kedve ott lenni. Ma ez a különbség, amikor valakinek nagyobb a szíve...
@Morrison0327: A második vonal jobb lesz, mint korábban - bár nekik is verekedniük kellene egymással ehhez - , de az élvonal sajnos nem lesz jobb.
Olyan karakterek, mint Fury, Usyk, sajnos sehol sincsenek.
Az olimpián is elég gyengusz volt a mezőny, egy ügyes kubai srác volt, de ő kihullott korán. Az előző olimpiáról meg Joyce olyan, amilyen, nem igazán inspiráló karakter, mégha a stílusa érdekes is. Yoka meg jó bokszoló, jó adottságokkal, de szintén nem all time tehetség.
Savón lehetett volna még nagy klasszis, 3 évvel fiatalabb Usyknál, picit magasabb is, hosszabb reach-csel, de ő már évek óta sérülésekkel küzd és nem is fogja soha ott hagyni a hazáját.
@leibigabi: oshua is KO közeli lett ütve Joshua által, állt a köteleknél,
mármint Ruiz által
@leibigabi: Bizony és még mellé Viktor Vykhryst is bokszol aki szintén viheti valamire és az Ajagba - Sanchez meccs sem ígérkezik rossznak , el leszünk kényeztetve :D
@La Cucaracha: Tehát, hogy mondjak egy példát: Mike Tyson Buster Douglas ellen KO-ra lett ütve, de még mindig próbálta berakni a foggumit és tovább harcolni...Joshua is KO közeli lett ütve Joshua által, állt a köteleknél, közel sem volt olyan roggyant, hívták a küzdelembe, és rá volt írva, hogy fél, egy porcikája sem kívánja....... Na ez a különbség. És ehhez Wilder sokkal jobban hasonlít, mint Joshua
@La Cucaracha: Jó, ezt nyilván másképp látjuk. "Ha AJ nem tekint oldalra, hanem benyel mégegy ütést, és KO, akkor hirtelen ő is harcosabb szívű lesz? " Ez nem agy ilyen ha ezt és ezt csinálta volna... hanem amit csinált, abból (számunkra) nem harcos szívűnek tűnt... sem Ruiz és sem Usyk ellen, amikor bajban volt. Mert ilyenkor mutatkozik meg..
@La Cucaracha: Igaz,de Joshua ezt nem próbálta meg,Fury meg Usyk meg még nem volt ilyen szituban,bár amikor Fury az első meccsen amikor Wilder letaglózta őt,utána még vissza is támadt,ez sem gyenge hozzáállás,biztos hogy AJ sem egy nyúlbéla,én csak az utcsó meccsén hiányoltam hogy próbáljon meg valamit,nem tette.
Egyébként az sem mindegy szerintem, hogy valaki már fáradt, meg agyrászkódása van, de magánál van, csak egyszerűen nincs ereje, vagy pedig lézeng a szorítóban, és azt sem tudja, hogy milyen rendezvényen van.
Én Wildernél inkább az utóbbit láttam Fury ellen.
És ezzel nem azt mondom, hogy nincs harcos szíve, de amikor egy Holyfield egy súlyós betegség után még félholtan is ráment Bowera, és megpróbált győzni, azt minek nevezzük?:)
@Subi: Erre megint csak azt tudom mondani, hogy nem mindegy, hogy Fury cicapacsiját kell nyelni, meneteken át, vagy Ruiz ver halántékon.
Ha AJ nem tekint oldalra, hanem benyel mégegy ütést, és KO, akkor hirtelen ő is harcosabb szívű lesz? Nem gondolom...
Ha most neki áll Usyk ellen vadul kapálózni, hadonászni, és közben bekap egy kontrát, és padlózik, akkor megintcsak az a konklúzió, hogy milyen harcos szívű?:)
@Subi: "Az, hogy neki van-e a legnagyobb szíve a 4-ből, még nem derült ki. Usyk és Fury is versenyben vannak még. Egyedül a könnyen megrémülő AJ az, aki már nincs versenyben."
Igen, én is így gondolom. AJ a Klitschko meccs után már Ruiz és bizony Usyk ellen is azt mutatta, hogy ebből a szempontból gyengébb...
@La Cucaracha: "Szóval hol derült ki, melyik meccsén, hogy nagy a szíve?"
Azért ez kiderült, amikor keményen összetörve, vérző füllel, alig kóvályogva se tekingetett kifelé a ringből, nagy, kerekkel szemekkel rettegve, mint Joshua, hanem inkább küzdeni akart Fury ellen.
Az, hogy neki van-e a legnagyobb szíve a 4-ből, még nem derült ki. Usyk és Fury is versenyben vannak még. Egyedül a könnyen megrémülő AJ az, aki már nincs versenyben.
@PedroMagi: Jared Andersont tessék figyelni a Wilder-Fury gála undercardjában, mert ő lesz "valószínűleg" a következő nagy durranás :)
@PedroMagi: Joyce nagydarab, erős és kemény, de nagyon lassú. Az hogy ilyen Takamokat vagy Duboise-t maga alá gyúrt az erejével.... de ezek nem annyira jók... bár valóban, ez ma egy izgalmas kérdés lehet, de Usyk ezek felett áll agy szinttel, hiába kisebb...
@PedroMagi: Hát ezt egyszer már lejátszották. Nem azt mondom, hogy most is ugyanaz lenne, de szerintem hasonló lenne :)
@leibigabi: Én egy Joyce - Usykot nagyon megnéznék... Főképp mert kíváncsi lennék hogy Usyk megtudja-e rendíteni vagy akár kiütni a betonfejű tankot..
Nagyon jó cikk és jól el lehet játszani a gondolattal , hogy mi lenne ha ..
Egyébként én ennek a négyesnek mind a 4 tagját ilyen olyan módon nagy küzdőnek tartom . Wilder is kapott már kemény füleseket és Fury ellen már nagyon csúnyán nézett ki de ment tovább még ha ez hülyeség is volt mert abban az állapotában már csak egy tántorgó bunyós volt és nem több , Joshuat már lecsapta Klicsko egy olyan ütéssel ami után sokan szétestek volna teljesen bár én mai napig tartom magam ahhoz , hogy ha Klicsko ott agresszívabb akkor Joshua ott már elszenvedte volna az első vereségét . Usyknak nagy küzdésre még nem volt szüksége olyan értelemben , hogy a túlélőtechnikának még nem kellett bekapcsolnia de szerintem ő főleg nem esne össze egy rázós helyzettől ahogy Fury is kelt már fel szinte lehetetlen helyzetből .
A leglátványosabb szerintem is a Joshua - Wilder lenne , az egy kb 6-7 menetig tartó tüzijáték lenne míg a Fury - Usyk pikáns lenne olyan tekintetben , hogy a rafkós óriás a technikai zseni ellen .
Na de ha kicsit tovább megyünk és offolok is kicsit akkor ott van ezen négyes mögött egy olyan névsor amiben azért Ruiz , Joyce , Dubois, Whyte sem a kutyaütők táborát erősítené és pl ez a négyes szintén bele tudna szólni a dolgokba .
Nálam Parker kicsit " leszerepelt " bár még mindig fiatal , Gassiev nagy kérdőjel ebben a súlycsoportban és itt van egy rakás feltörekvő akiket már várok az élmezőny közelébe vagy legalább hogy megmérettessenek a B-ligás bunyósokkal , pl Ajagba , Yoka , Hrgovic , Makhmudov , Wardley , Vykhryst . Nem ez a nehézsúly legjobb időszaka az tény de most érzek valamiféle pezsgést . :)
@La Cucaracha: "Na de ehhez kellett az is, hogy megharapja egy rádióaktív pók. Joshuát még nem harapta meg egy rádióaktív boxoló, habár ha sparringolt volna Tysonnal, lehet lett volna hasonlóban része :)"
Ezek csak kifogások, hogy mit miért nem tudunk megcsinálni :) Joshua is várta a radióaktív pók harapást... Na ez volt a problémája :)
@leibigabi: Na de ehhez kellett az is, hogy megharapja egy rádióaktív pók. Joshuát még nem harapta meg egy rádióaktív boxoló, habár ha sparringolt volna Tysonnal, lehet lett volna hasonlóban része :)
@La Cucaracha: Pókember is gyerekkorábban elhitte, hogy fel tud mászni a falra, és ezt foggal körömmel gyakorolta...aztán végül fel is tudott mászni a falra :) Többnyire sokan jóval ezelőtt feladják... :)
@La Cucaracha: "És kiskoromban szentül hittem, hogy képes vagyok arra, mint a Pókember. Még próbálkoztam is falra mászással, meg stb...de nem jött össze, snnyit tudtam. "
De biztos vagyok benne, hogy próbáltál foggal körömmel felmászni arra a kurva falra :) Ne ez volt a gond :)
@leibigabi: De mit kellett volna tennie Usyk ellen?
És kiskoromban szentül hittem, hogy képes vagyok arra, mint a Pókember. Még próbálkoztam is falra mászással, meg stb...de nem jött össze, snnyit tudtam. Akkor én kost hitehagyott voltam, nem volt elég nagy a szívem, vagy szimplán fiziológiai gátja volt a sikeremnek?:)
@La Cucaracha: Mondjuk ebben az összetételben sztem. Joshua Klitschkoval szemben bizonyította a szívét, de aztán a Ruiz elleni első meccsén és aztán Usyk ellen sem, erről nem tett túl nagy tanúbizonyságot. Tehát mint egy hitehagyott ember... Wilder Ortizzal szemben került ilyen helyzetben, aztán legutóbb Fury ellen. Sem Ortiz, sem Fury ellen nem nézett ki annyira hitehagyottnak, mint Joshua Ruiz vagy Usyk ellen...sztem.
"Én azt értem szíven, hogyha megfognak, akkor nem zuhansz szét, küzdesz, esetleg még fordítani is tudsz. "
Igen, kb ezt értik alatta, a küzdeni tudást, aki nem hajlandó vagy akarja feladni még akkor sem , ha vesztésre áll. Vannak emberek akik előbb feladják, mások még később és kitartanak...
@superbeast: Én nem azt vitatom, hogy nincs hozzá szíve. A kiemelkedő minősítés az, amit nem tudok értelmezni az esetében.
Chisora pl. kiemelkedő, mert mindig underdogként lép ringbe, és a 12 menetben, 8 pont hátránnyal is megy előre. Chisorát vagy kiütik, vagy pedig végigállja. Nála tudom értelmezni így a dolgot. Wildernek az én értelmezésem szerint nemigazán volt még olyan, hogy bizonyította volna, hogy kiemelkedő ebben.
@La Cucaracha: Nekem ez magyarázkodás. Bele tudom magyarázni az ellenkezőjét is, de szerintem ez parttalan. Én azt értem szíven, hogyha megfognak, akkor nem zuhansz szét, küzdesz, esetleg még fordítani is tudsz. Nem gondolom, hogy Wildernek ez valami jajj de kiemelkedő tulajdonsága lenne, de igenis van szíve a bunyóhoz.
Amúgy én azzal sem értek egyet, hogy AJ-nek nincs. AJ is és Wilder is bajnokok, a ringben mindkettőnek bajnoki mentalitása van. Én Usyk ellen se láttam, hogy ne lenne szíve.
@molnarcsucsu76: Majd visszanézem, nekem is úgy tűnt elsőre, hogy 5 másodperccel hamarabb gongattak, viszont a menet elején ott a bíró mutogatott valamit a gong után, és utána hosszú másodpercekig még nem kezdték el, és 2:55-kor mutatta először a kijelző az órát. Tehát elképzelhető, hogy megvolt a 3 perc, csak a stopper későn indult.
@superbeast: Igazából Ortiz ellen egy nagy felütést kapott be, ha jól emlékszem. Utána rádőlt, és lefogta, a menet végéig. Nem volt az akkora "harc" szerintem. Utána a bírótól kapott vagy 10-15 másodperc extra pihenőt (nem emlékszem pontosan, nekem így rémlik, most nem fogom emiatt visszanézni). Az meg ne legyen már elvárás egy VB-től, hogy Szpilka és Washington ellen "kűzdjön":)
A képességeit nem vitatom, de nem látom a híres ütésállóságát, állóképességét meg szívét. Igazából a Fury II meccs volt az egyelten, ahol komoly iram volt, ott szó szerint és átvitt értelemben is elvérzett, pedig ugye Fury ütőereje -igaz, fejlődött valamennyit- messze van Whyte, de még Parker, vagy Chisora szintjétől is.
Közben amúgy egy érdekes videó látott napvilágot, hogy az utolsó másodpercek levágása és a korai gong előtt a ring mellett valaki elkezdett egy fehér törölközővel jelt adni.
Valaki szerint Joshua sarka be akarta dobni a törölközőt, mások szerint ez volt a jel a korai gongra.
@robhalford: Ez azért sok féle módon értelmezhető. AJ akkora halatákütést kapott Ruiztól, hogy én ott helyben azt hittem, hogy KO. Ehhez képest többször is felállt, és meneteket nyert.
Wilder meg persze, talpon volt, de azért Fury ütőereje nagyon messze van Ruizétól. Az, hogy folyik a vére, nem hiszem hogy sokat érzékelt belőle. A törölköző bedobásakor szerintem másodpercei voltak hátra.
@bandi78: Másról volt szó,Hamednak 16kilót kellett leadnia,előtte Sanchez ellen eltört a keze,hónapokig a terem felé sem nézett,kevesebb mint 8hete volt leadni a túlsúlyt még a meccs előtti napon is bundában futópadozott hogy be tudjon mérni,gyenge volt mint a harmat a brutális fogyás miatt,saját bevallása szerint is ő lepődött meg a legjobban hogy végigállta a meccset.
Persze a történelemkönyvekben ez nem marad benne csak a végeredmény.
Egy top Hamed esetében talán más a végeredmény,nem kissebbítve persze a mexikói diadalát.
És hát a herceg is 8,5 millió dollárral lett gazdagabb,elvállalta,a pénz nagy úr,emlékezzünk csak legutóbb Kovalevre ugye.
Ez a meccs volt egyébként minden idők legtöbbet fizető pehelysúlyú meccse.
20év.
Tényleg nem ma volt.
@robhalford: Attol engem meg arra a parositasra emlekeztetne. Azert a kepzettsegbeli kulonbsegnek volt egy csekely szerepe a vegeredmenyben. Ha arra celzol, hogy Hamed mar tul volt a csucson, Wilder sincs mar ott. Szerintem boven van parhuzam de nyilvan mindenki maskepp latja, ez erosen szubjektiv dolog.
Amugy anno Moralest szerettem volna Hamed ellen latni, nem Barrerat.
@La Cucaracha: Abból amit a Fury elleni második meccsen láttam,állva léptették le,orrán száján fülén dőlt a vére,de még küzdött volna,csak feladták a sarkában.
Joshua annyi csinált amit mondtak neki,azért pillogott tanácstanul,eszébe sem jutott odatennie magát,megpróbálni valami mást,akkor sem amikor világos lett hogy ebből bukta lesz.
Ezt a bevonulójelmez baromságot félretéve állítom hogy azon a meccsen Wilderrel nem volt kerek valami és hogy a harmadik meccsükön más lesz a kép,ha nem is nyer,de nem fogják kivégezni(szerintem)
@La Cucaracha: Szerintem itt arra gondolnak, hogy Ortiz amikor megfogta, akkor átvészelte a dolgot, Fury már nem is tudom hányszor ütötte le, és felállt, nem adta fel. Ezen kívűl sokszor volt kibokszolva (Szpilka, Ortiz, Washington) és sokan ilyenkor elfogynak fejben, feladják. Ő nem. Ez nem biztos, hogy szívnek nevezed, lehet, hogy nem is egy kiemelkedő képesség, de a csávónak van annyi a mentalitásában, hogy elhiszi (vagy elhitte a Fury 2-ig, majd meglátjuk), hogy bármikor képes fordítani. Hisz magában. Ez is fontos a ringben.
Amúgy vannak Wildernek jó tulajdonságai, amelyek eljuttatták eddig, és ha nem esett szét teljesen fejben, akkor továbbra is veszélyes lehet. Az ütőerő ugye az klasszis nála, bírja is a pofont, a kézgyorsasága a nehézsúlyúak között kifejezetten jó. Ezekkel és a méretbeli fölényével tudja kompenzálni a technikai hiányosságait. Fury az, akit szerintem képtelen lesz megverni (maximum egy lucky punch), mert a bunyójának fontos eleme, hogy ő mindig a hosszabb és magasabb. Ha fejben és edzésben rendben van, szerintem AJ ellen én adok neki 30-40% esélyt. Usyknak szerintem nagyon könnyű őt kipontoznia, de jobban is kéne figyelnie a bombákra, mint AJ ellen.
Én azonban úgy gondolom, hogy Fury ellen nem fog sok sót megenni. Szép dolog, hogy most koncentráltabban edz, és az is lehet, hogy Scott valóban motiválja, de Fury túl nagy, túl magas, túl képzett, túl intelligens hozzá képest. Szerintem Wilder minden top nehézsúlyú ellen eséllyel indul, mert a fizikai tulajdonságaival képes kihasználni mások gyengeségeit annyira, hogy bevigyen egy bombát. Ez alól egyedül Fury kivétel.
Ja, amúgy régebben sziporka néven írtam, de baj volt az accountommal :))))
Ez a kinek milyen a szíve, inkább kardiológus tudnám megállapítani, itt csak egy üres frázis amit bizonyítás és cáfolás nélkül lehet dobálni. Mindig is utáltam ezt a szar szöveget, semmi értelme.
Wildernek azért lenne a "legnagyobb szíve" a négy közül, mert eljátszotta a vadembert akit nem érdekelnek a körülmények megy és csapkod? A szájhősködés, kicsit más mint a bátorság, de bokszolót gyávasággal amúgy sem vádolnék, tehát akkor ő most nagyobb szájhős a többinél, vagy valamivel bátrabb? És ha bátrabb az mégis, mikor és miben nyilvánult meg? Netán abban, hogy tönkreverve még botorkált a ringben Fury ellen és nem hagyta abba? Ilyen bátorságot láttunk már, igazából semmire nem vezet, ha szerencséje van leléptetik, vagy valakinek van esze és bedobja a törölközőt.
@robhalford: Az utolsó menetet ha megnézed, ott már igencsak szívből tolta. De ne vesszünk el a szubjektív erdőben, a kérdés továbbra is adott, miből állapítottad meg, hogy Wildernek van a legnagyobb szíve?
@bandi78: Ott azért voltak előzményei a meccsnek és bár Barrera kurva bunyós volt,akkor és ott az nem azon múlott.
@La Cucaracha: Nem szívből hanem kondiból tolta végig,ég és föld a különbség.
@La Cucaracha: Ruíz is totyogós volt, Ortiz meg csak lábmunkában és kondiban maradt el Usyktól, viszont nála erősebb és picit nagyobb is. Én tisztelem AJ-t, de tisztelem Wildert is, nagyon leírjátok, pedig sok szakértő szerint legyőzhette volna AJ-t legjobb formájában.
@robhalford: "Usyk egy zseni,de Wilder ugyanolyan gyors mint ő és nagyobbat is üt,valamint a szíve is a legnagyobb közülük,ami Joshuánál nyomokban sem volt felfedezhető legutóbb"
Ez a kijelentés, hogy Wildernek van a legnagyobb szíve, ez miből következik?
Három érdemi ellenfele volt eddig, abból a totyogó Stivernét taktikus boxxal győzte le, a járókeretes Ortiz ellen a bírói részrehajlás mentette meg, és az első komolyabb ütés után bajban volt, A Király meg ledózerolta, semmi érdemleges ellenállást nem láttam. Szóval hol derült ki, melyik meccsén, hogy nagy a szíve? Mert pl. az ilyen szempontból sokat fikázott AJ Klicskó ellen állt fel, meg most is szívből tolta végig A Zseni ellen.
@robhalford: Nem láttad? ...
Hamed, akinek fura stílusa van, képes bármilyen szögből valami fura ütéssel kicsapni bárkit (akár az amúgy keményfejű Barrerát is), gyors és életveszélyes, de technikailag és boksz-ügyileg kanyarban sincs Barrerával, aki a Herceg addigi legképzettebb ellenfele is volt egyben. Nagy kérdés volt, hogy kicsapja-e Barrerát vagy oktatás lesz a ringben.
Nem igazán tudom leírni és nem is 100%-ban passzol a két történet de nagyon hasonlóak (az eredmény nyilván lehet teljesen más is akár) és a körítés is nagyon hasonló. Természetesen kettejük közül Hamed volt a hangosabb, MAB meg alig beszélt angolul, ugye.
Ha lenne Wilder-Usyk, akkor engem mindenképpen arra a meccsre emlékeztetne legalábbis a meccs előtt mindenképpen.
Basszus, 20 éve volt... Megy az idő. :D
@molnarcsucsu76: "pláne egy 41 éves, covid-pusztította Povetkin kiütése után"
Múltkor még élesen cáfoltad, hogy a covid hatással lett volna Povetkin teljesítményére.
@superman: Usyk ellen az sem jó taktika, hogy nekimegy erőből. Szerintem AJ nagyon jó formában volt, jó kondival és letisztult bunyóval. Usyk szintű ellenfél ellen nem jön be az, hogy belehúzom a fejét egy felütésbe, vagy rárohanok és ész nélkül ütöm jobbal ballal. Sokan felteszik a kérdést, miért nem próbálkozott jobban AJ.
Mindenkinek JAVASLOM, hogy lassított videókat is nézzen a meccsről. Az angol rengeteg jó ütést eldobott, de Usykot eltalálni olyan mint Alit fénykorába. Csak lassított felvételeken mutatkozik meg, mennyire nehéz célpont a folyamatos mozgásával.
@rumble: Igaz, csak én annyira nem is tartom sokra Whyteot, pláne egy 41 éves, covid-pusztította Povetkin kiütése után, meg így soha nem lesz címegyesítés... Év elején éppen Hearnék verték a tamtamot, hogy a másik fél (Arumék) nem akarnak címet egyesíteni. Most akkor náluk pattog majd a labda, ha Fury legyőzi Wildert.
Joshuának meg tudnának addig találni egy-két verhető ellenfelet, akár Whyte-ot is.
@Solino: Lehetne pont a Joshua vs Whyte visszavágója, eldöntve azt, hogy valóban brit földön ki a leghitelesebb vébé kihívó.
Mondjuk abban nem vagyok biztos, hogy Whyte korrekt körülmények között fogja lehozni a Wallin elleni meccset, sajnos egyre több a durva csalás Angliában, ahogy láthattuk hétvégén (bírók pontozói csalása, utolsó 5-6 másodperc levágása). Mivel Wallin jól bírja az ütést, nagyon kitartó, viszont nem üt igazán nagyot, ezért jó esély van ott egy pontozásos meccsre.
@molnarcsucsu76: "Szerintem tényleg az lenne jó, amit Arum papa és Kalle Sauerland egymástól függetlenül javasoltak, hogy a Usyk a Fury vs Wilder meccs győztesével mérkőzzön meg a vitathatatlan címért, Joshua pedig lelépési pénz mellett jogot kaphatna, hogy a vitathatatlan bajnok ellen megmérkőzhessen, akár Usyk, akár Fury (esetleg Wilder) lenne az.
Ez így minden igényt kielégítene, de ahogy Arum előre megmondta, hogy Hearn az egója, meg a piacon levő pozíciói védelme érdekében nem fogja ezt engedni, úgy sajnos ez is lett a helyzet, Hearn már lenyilatkozta, hogy hallani sem akar erről. :( :("
Még jó, hogy Arumék így gondolják, nekik Whyte plusz egy kockázati tényező a nagy, pénzes meccs előtt. Nekem ez a forgatókönyv amúgy megfelelne, de az is tetszik, hogy Whyte lehetőséget kap WBC oldalon, ha Wallint sikerrel veszi. Szerencsétlent évek óta semmibe nézik a WBC-nél, kötelező kihívóként, azért szerintem nem gond, ha néha a zöld öv birtokosának is kell foglalkoznia olyan elhanyagolható tényezőkkel, (amivel amúgy évek óta nem kell) mint az értelmes kötelező kihívók.
@molnarcsucsu76: Ez az elképzelés nekem is tetszik :)
De a lelépési pénznek mindig negatív csengése van az emberek számára, többekben nem az fogalmazódik meg, hogy egy szent cél érdekében történik, hanem valami elkerülése miatt.
És amúgy Joshua tavasszal kivel ütne, aki nem olyan kockázatos számára? Például Hunterral?
Egyetértek leibigabi elemzésével, különösen érdekes feltételezés, hogy Joshua talán Ruiz ellen ott hagyott valamit a ringben. És az a valami még lehet, hogy hiányozni fog neki a többiek ellen, sőt, talán már Usyk ellen is több esélyt adott volna neki (ez persze korántsem biztos, hogy a győzelem kulcsa lett volna, az is lehet, hogy éppenséggel idő előtti vereséghez vezetett volna). De adott esetben elképzelhető, hogy a kisebb, gyengébb Usyk, a fizikálisan szintén gyengébb Wilder vagy a kisebb ütőerejű Fury ellen is jól jöhetne egy ellentmondást nem tűrő, magabiztos, elsöprő roham vagy visszatámadás, amit a mostani taktikusabb Joshua-tól már kevésbé láthatunk, mint a régitől. Persze hangsúlyozom, hogy egyéb esetben meg ugyanez a vesztét is okozhatja bármelyikük ellen és éppen a taktikus, hidegfejű vívóbunyó mentheti meg. Az ideális persze az volna, ha mindkettőt tudná még....
@Solino: Hearn a másik emberét, Whyte-ot szeretné a Fury vs Wilder győztesének.
Szerintem tényleg az lenne jó, amit Arum papa és Kalle Sauerland egymástól függetlenül javasoltak, hogy a Usyk a Fury vs Wilder meccs győztesével mérkőzzön meg a vitathatatlan címért, Joshua pedig lelépési pénz mellett jogot kaphatna, hogy a vitathatatlan bajnok ellen megmérkőzhessen, akár Usyk, akár Fury (esetleg Wilder) lenne az.
Ez így minden igényt kielégítene, de ahogy Arum előre megmondta, hogy Hearn az egója, meg a piacon levő pozíciói védelme érdekében nem fogja ezt engedni, úgy sajnos ez is lett a helyzet, Hearn már lenyilatkozta, hogy hallani sem akar erről. :( :(
Úgy gondolom, bármelyik párosítás jó lenne, de talán az Usyk vs Fury és Joshua vs Wilder ütközetek lennének a legizgalmasabbak.
De van itt valami, ami beleköphet a levesbe!
Az AJ-Usyk visszavágó jövő év tél végén-tavasz elején várható, így kettőjük a másik páros (Wilder/Fury) tagjaival leghamarabb 2022 nyár végén-ősz elején csaphatnának össze. No de a Cigány király és a Bronz bombázó tavasszal kivel fog megmérkőzni? Whyte-tal, Joyce-szal...? És ha borítják a "menetrendet"? Vagy esetleg Wilder és Fury inkább kihagy közel egy évet, netán nyomnak egy 4. mérkőzést egymás ellen? Ha Fury győz jövő hét végén, akkor nagy eséllyel tavasszal Whyte következik neki, amennyiben persze ez utóbbi megveri Wallint e hónap végén. Ha pedig mos Wilder látványosan megverné Furyt, abban az esetben papíron az állás egál volna, tehát bármi lehet.
Sajnos nem olyan egyszerű álommérkőzéseket összehozni.
@TNT: Nana! Hát Charlie Zelenoff már szart ér? :D
Az Usyk-Wilder nekem olyan lenne kb, mint a Barrera-Hamed volt anno. :)
@robhalford: igen, Wilernél elfelejtik, hogy milyen gyors (volt?), s milyen nyakatekert szögekből tud ütni.
Ha ő most kiütéssel momentum nélkül kikap Furytól, akkor vége a pályafutásának, talán a pénzért még 2022 végén, vagy még késöbb bevállal egy-egy meccset, de az már nem az a Wilder lesz.
@tomba: Raadasul Usyk a legütésállóbb, őt lenne a legnehezebb kiütnie Wildernek.
@tomba: Usyk egy zseni,de Wilder ugyanolyan gyors mint ő és nagyobbat is üt,valamint a szíve is a legnagyobb közülük,ami Joshuánál nyomokban sem volt felfedezhető legutóbb.
Fogalmam sincs melyikre tennék,de ha az amerikai kikap most is Furytól,valószínűleg nem fogjuk őket egymás ellen látni.
szerintem usiknak messze wilder lenne a legkönnyebb ellenfele. egyáltalán nem tudná távoltartani, és usiktól nem egy üötést kéne elviselnie közelről, hanem sorozatokat, amik, ahogy joshua ellen kiderült, egyáltalán nem olyan kicsik. szal szerintem ha wilder nam talál be ko-val az első ütésével, akkor esélye sincs.
"De van-e érv, hogy Wilder most a 2. legyen? -"
nincs semmi érv emellett, elég ha összevetjük AJ és Wilder ellenféllistáját. Némi túlzással az Wilder legnagyobb teljesítménye, hogy majdnem kiütötte Furyt. Egy olyan győzelem, komoly név nincs a rekordjában, amire bárki felkapja a fejét, hiába a jópár világbajnoki címvédés.
